Eric Zemmour, Marion Maréchal : la rupture

l'implosion d'abord chez euh reconquête bonjour à vous Adrien Gindre vous êtes chef du service politique TF1 LCI euh vous venez de d'interviewer Marion maréchal parce qu'il y a eu aussi un drame interne hier à à reconquête euh elle a été virée par Éric Zemour le président du parti on écoute Éric Zemmour hier soir entre dépit et colère je suis à la fois écœurée et blessé madame maréchal ment elle est entourée de professionnel de la trahison écuré mensonge trahison on entend beaucoup trahison depuis plusieurs jours Marion maréchal ce matin sur le plateau de la matinale de TF1 bonjour j'en suis triste et je vis ça comme une injustice parce que j'ai essayé jusqu'ici de rester fidèle à au moteur de mon engagement reconquête à savoir la défense de l'Union des droites je n'ai pas réussi à obtenir cet accord l'argument qui m'a été avancé par le rassemblement national étant qu'il ne souhaitait pas travailler directement ou indirectement avec Eric Zemour et sa structure parce qu'il n'avait pas confiance en lui en raison de son attitude voilà donc le coup de théâtre s noué hier bonjour à vous sois Kemener éditorialiste politique de LCI Benjamin Morel soyez le bienvenu docteur en sciences politiques maître de conférence en droit publ à Paris 2 bienvenue sur le plateau du temps de l'info ainsi que Damien flau chef adjoint du service politique TF1 LCI alors cher Adrien c'est vous qui avez reçu Marion maréchal ce matin après cette éviction d'abord est-ce que vous l'avez trouvé soulagé sur le thème je rentre à la maison puisque elle se rapproche de Marine Le Pen alors la première impression que j'ai eu c'est bouleversé dans tous les sens du terme c'est-à-dire que ça va très vite même pour elle avec un sentiment de tourni en quelques heures elle est passée de je tente de négocier un accord avec le RN gchou gen parle avec ERC Zemour il adopte une stratégie je suis contre cette stratégie je me fais virer ce matin on sentait comme un difficulté de reprendre son son souffle après elle fait une forme de saut dans le vide dans l'inconnu elle dit ce matin à l'antenne sur TF1 non je ne retourne pas au RN quand on lui demande mais alors est-ce que vous créez votre propre parti je ne sais pas et elle concède elle-même ça va trop vite elle n'a même pas eu le temps d'y réfléchir de se poser soulager sur un point peut-être c'est de se dire en tant que militante politique j'aurais montré la sincérité de mes convictions c'est ce qu'elle essaie de faire de dire je suis sincèrement engagé pour la France pour le camp national et c'est notre intérêt collectif que le RN gagne c'est législatif et donc c'est notre devoir de l'aider puisque on est dans les tambouilles derrière cuisine pas des nués de conviction he vous venez de le dire il y il y a peut-être il y a du fond en tout cas dans son argumentaire c'est ce qu'elle peut mettre en avant est-ce que c'est ce qu'elle avait anticipé al non pas du tout fait ce qu'elle nous a raconté et y compris en marche de l'interview c'est que bien sûr depuis des mois et on on l'a souvent raconté sur ces plateaux la campagne européenne avec ERC Zemour était très compliqué parce qu'il y avait une différence stratégique majeure Eric Zemour voulait taper sur le RN elle voulait au contraire préserver ne pas insulter l'avenir en cas d'alliance future en revanche je j'imagine qu'elle a tenté sincèrement de nouer un accord qu'elle a elle-même été surprise par la raideur du RN sur le nom même d'éc Zemour parce qu'en réalité et elle le dit dans l'extrait que vous venez de de diffuser il y a un blocage sur le nom non même d'Éric Zemour et frappé certainement aussi de l'impossibilité de ramener Éric Zemour à ce qui est de son point de vue une forme de raison de lui dire très bien mettons la jetons la rancun à la rivière concentrons-nous sur l'objectif politique après la réalité c'est que l'avenir de reconquête est très incertain on venir il y a de la haine entre Zemour et Marion maréchal le terme de haine est peut-être un peu fort une rupture une rupture incontestable il il y a pas de contact depuis hier soir TR entre les deux ils se sont parlés par médias interposé plus aucun contact Marion maréchal nous raconta également les conditions dans lesquelles se fait la la relation plus d'accès aux messageries depuis vendredi dernier plus de possibilité de poster des messages ça ressemble un peu à ce qui se passe à l' sur les réseaux sociaux communs de reconquête c'est c'est franchement en beaucoup de points comparable dans la manière dont on peut se déchirer en quelques heures en passant du tout tout c'est Gilbert card hier sur le plateau de LCI qui a bien connu et Marine Le Pen et Marion maréchal et Éric Zéo h disait qu' zour n'avait pas ce talent de traiter ce talent cette fibre relationnelle qui faisait qu'on pouvait fidéliser autour de lui il y a peut-être une difficulté de de cette nature 5,47 % c'est ce qu'a fait Marion maréchal aux européennes elle parle elle part avec des députés sur les cputés euré qu part elle elle dévite complètement elle dévitalise ce parti qui n'a pas d'élu on le rappelle à l'Assemblée nationale il lui en reste un alors il reste un sacnafo la campagne d'éc Zemour qui est la seule députée européenne restant donc pour le coup le parti est quasiment réduit à sa plus simple expression euh encore un mot quand même union des droites Marine Le Pen elle a jamais voulu l'Union des droites c'est ça le paradoxe c'est que jusque-là Benjamin moral elle fait quelque chose qu'elle a toujours dit qu'elle ne voulait pas faire bon c'est c'est c'est de l'habileté c'est quoi mais Marine Le Pen et le rassemblement national n'y ont absolument aucun intérêt pour plusieurs raisons en réalité qu'est ce qui se passe là le problème de la gauche c'est que il faut passer premier tour d'où l'Union le RN n'a pas ce problème le RN dans les circos qu'il peut gagner va être au premier tour donc reconquête est potentiellement une réserve de voie mais ils n'en ont pas besoin pour gagner ces élections s'ils doivent les gagner en revanche un diable à côté de vous c'est toujours très utile ça permet de vous modérer au regard de l'électorat centriste et dire vous dit qu'elle laisse qu'elle laisse Zemour sur le sur le banc de touche exactement ça lui sert davantage que de le récupérer le mettre de côté permet de dire attendez moi je ne M'ie pas avec n'importe qui et exémor est trop extrême donc sous texte moi-même je ne le suis pas et ça évidemment dans la stratégie de normalisation reconquête a fait beaucoup pour la normalisation du rassemblement national en revanche Marion maréchal est populaire dans l'électorat LR dans l'électorat RN dans l'électorat reconquête et donc récupérer Mario maréchal est une très bonne opération ça permet de fragiliser un adversaire intégrer ERC Zemmour et reconquête serait une grande erreur stratégique San ils l'ont très bien compris elle n'a pas la même dimension radioactive que Zemour c'est ce que vous nous dites soasque non mais c'est c'est totalement juste d'ailleurs il y avait un il y avait un un livre de Louis auosalter qui est mon ancien collègue à Marianne à l'époque où j'étais à Marianne qui avait écrit un livre qui qui s'appelait Marion maréchal le fantasme de la droite parce que à un moment tous ceux qui voulaient une union des droites regardaient en elle celle qui faut être la grande conciliatrice il y a il y a on parle de trahison de couba mais c'est vrai ce que disait Adrien tout à l'heure c'est-à-dire qu'il y a une vraie cohérence idéologique à ce qu'elle se rapproche du rassemblement national à ce moment-là précisément d'ailleurs quand elle dit je viens là pour soutenir euh les les candidats ln euh pardon rnlr c'est-à-dire que elle elle vient à ce moment-là qu'elle attendait c'est vrai Marine Le Pen n'a jamais voulu elle elle voulait aller au peuple Marine Le Pen elle voulait parler aux électeurs de gauche comme aux électeurs de droite mais on voit bien que les circonstances là font que Éric cotti lui fait un cadeau inespéré euh Marion maréchal revient donc elle a grandi son son spectre elle sera ministre elle assure en tous les cas qu'elle n'a pas négocié de de poste dans le cadre de sera alliment mais mais en tout cas au cas où hein on met pas assez de si dans nos dans nos questions peut-être dans les médias sur les ministères vous avez raison il y a tellement d'incertitude sur la suite que je pense que le jeu a le temps d'être rebattu les cartes ont le temps d'être rebattu 10 fois encore d'ailleurs quand on l'interroge sur la suite les garanties et cetera autant elle est très claire sur le fait qu'il y a pas de négociation maintenant pour elle mais même sur ses proches je l'interroge à un moment sur est-ce que oui ou non certains de ses proches seront candidats au législatif soutenu par le RN bon benah elle répond chacun est libre de se proposer d'y aller donc c'est une manière de dire oui oui donc est-ce que c'est négocier dans le détail avec un nombre et cetera peut-être pas mais il y a une démarche qui est assez claire dans la stratégie de normalisation d'avoir la tente et la nièe ensemble ça peut plaire aux élector rennes c'est la reconstitution d'une famille dynastique en politique oui ce qu'elle dit c'est qu'elle reçoit depuis hier des demandes pour apparaître sur la propagande électorale de certains candidats du rassemblement national en disant venez venez Marion Marichel dans ma circonscription me soutenir alors l'autre côté de la pièce c'est ce que la question que vous posiez Adrien cuide maintenant de l'avenir de Zemour alors ce même Gilbert colollard qui était sur le plateau du LCI hier à distance dit que Marine Le Pen a eu la peau de de reconquête marine a a eu la peau de reconquête c'est alors attention en politique on ne sait jamais ça c'est une constante de l'histoire de la vie politique comment les choses évoluent mais il est vrai que que que reconquête dans le chaos général et chos alors reconquête c'est fini Alour c'est fini ça va être vraiment très très dur là il y a des moments difficiles dans la vie des partis politiques mais il y a des moments où la disparition se joue quand on a plus qu'une seule élue européenne SAR Knafo on le redit dont le sort politique qui est incertain puisque où va-t-elle siéger Marion maréchal avec ses députés européens va aller dans le groupe de Georgia Méoni c'était déjà annoncé il se trouve que c'est elle qui a la proximité personnelle et politique avec Georg Méoni donc elle aura aucun problème à dire d' ce groupe politique là au Parlement européen non non on prend pas çanafo sarak NAFO elle va pas non plus aller dans le groupe du Rassemblement national parce que là c'est Jordane Bardella qui ve dire non non on prend pas sarak NAFO donc en fait sarak NAFO un vrai risque de se retrouver toute seule non inscrite au Parlement européen qu'est-ce que vous pesez au Parlement européen on en inscrit rien donc il reste la notoriété d'ric Zémour il reste sa capacité à écrire des livres à être lu à être publié ça existe à faire des médias c'est important mais dans les médias s'il y a pas d'autres élections à part le verbe il va pas avoir la la capacité d'agir et surtout que la force d'Éric Zemmour pendant au début en tout cas de la campagne présidentielle c'est que chacun s'est demandé s'il pouvait dépasser Marine Le Pen c'était ça le la question donc les électeurs se disaient on regarde ce que fait Éric Zemour puisqu'on a perdu ceux qui voulai que Marine Le Pen arrive au pouvoir on a déjà perdu deux fois donc finalement est-ce que ça vaut pas pas le coup de miser sur lui mais là dans la mesure où Marine Le Pen est on a oublié que la question s'était posée oui bien sûr d's il y a combien de temps il y a 2 ans il y a 2 ans et et et Marine Le Pen est désormais en position de force donc finalement les électeurs se disent ce qui ceux qui aspirent à ça se disent mais finalement j'ai mon vecteur j'ai plus besoin d'éc Zemour quelque part donc il va garder les trait identitaires qui se reconnaissent dans ses propos très outrancier sur les encore je je pè mot sur l'immigration P au mieux il va devenir groupusculaire ex alors avec une capacité c'estàd que souvenez-vous des parents vigilants des de ce qu'il a pu créer comme groupe mais dans la France entière comment il avait soutenu génération identitaire donc il peut faire encore des actions coup de point mais c'est group musculaire effectivement Marion maréchal raconte très bien qu'elle a essayé de le ramener à la raison et à la réalité en disant nous sommes un petit parti et nous sommes un bien plus petit particle RN elle le dit sans ambage Éric Zemour et son entourage se voit encore à 19 % et av seulit ils sont restés sur les sondages de la présidenti 2 an c'est notre capitale qu'on pe reconstituer un jour que les se de la présidentiel les quatre et quelques des législatives les 5 et quelques des européennes signifie peut-être quelque chose et que le seul chiffre réaliste n'est pas que le 19 % des sonage alors que on l'a pas dit mais en réalité Marion maréchal avait fait une bonne campagne parce qu'elle avait quasiment effacé Zemmour elle avait il y avait déjà en germe de cette relative réussite de de Mario maréchal 5 c'est pas rien quand même par rapport à zéro mais elle avait un peu effacé Z morours pendant la campagne il y a un nouveau fait c'est-à-dire que il y a il y a historiquement une grande stratification sociale du vote à droite en gros si vous êtes CSP+ retraité vous votez LR et vous pouvez voter reconquête si vous êtes CSP moin non diplômé classe populaire vous votez rassemblement nationale la leçon de ces européennes c'est pas tant le niveau de Jordan Bardella en 31 32 l'important c'est la diversification du vote RN aujourd'hui dans les CSP+ et les retraités il y a un vote RN important voire même majoritaire et donc se faisant l'utilité sociale de reconquête je dirais de sas de décompression d'un vote plus aisé vers l'extrême droite c'est terminé là-dessus il y a une inutilité politique qui fait que aujourd'hui l'espace politique est relativement limité d'où une forme de marginalisation nécessaire oui Marion maréchal son inévitable Marion maréchal son bilan c'est 300000 voix de plus col législatif pour les candidats de reconquête en 2022 donc c'est un un un vrai poids pour elle et vous l'avez dit en introduction de votre émission éizabeth ERC Zemmour est éditorialiste et pas politique là le la démarche de marillon maréchal c'est une démarche politique elle elle elle a cette stratégie elle a cette expérience que n'a pas encore Erric Zemour qui pense avoir un électorat captif celui de la présidentielle