Journée Dreyfus : hommage légitime ou récupération politique d'Emmanuel Macron ?

Europ soir weekend 19h 21h Guillaume Lariche merci d'être avec nous en ce samedi soir européen 19h47 avec moi dans ce studio Sarah Salmane avocate Jules Tor journaliste politique au JDD j'aimerais parler avec vous de cette annonce d'Emmanuel Macron une journée de commémoration à l'honneur de d'Alfred Drefus ce sera chaque 12 juillet une journée contre la haine et l'antisémitisme écrit le chef de l'État dans une déclaration publiée par l'Élysée petite contextualisation l'officier juif qui a été accusé de trahison à la fin du 19e siècle à cause d'une lettre manuscrite retrouvée dans une poubelle de l'ambassade d'Allemagne à Paris à l'époque. Finalement, les preuves étaient très mince. Il y avait les pour, les contre Drefus, le fameux Jaccus Zola qui s'oppose pendant plus de 10 ans et en 1906, Alfred Drefus est réhabilité.

Jules Tores, est-ce que l'antisémitisme est au plus alors que l'antisémitisme est en plus haut en France, est-ce que c'est une bonne idée cette journée de commémoration ? Ben malheureusement, je pense pas. Je pense justement que c'est une mauvaise idée pour une juste cause.

Emmanuel Macron a a beaucoup ces dernières semaines et ces derniers mois était accusé d'avoir une ambivalence sur la question de l'antisémitisme. Souvenez-vous, il ne s'est pas rendu à la marche le 12 novembre 2023 à une marche consensuelle he qui devait réunir tous les partis politiques. Ça devait même être complètement àolitique.

Il y avait tous les partis exceptés Emmanuel Macron et la France insoumise qui avait refusé de de s'y rendre et c'est vrai qu'il avait manqué le coche. Et je crois et et c'est ce que j'entends en tout cas dans la communauté juive, c'est qu'on en veut encore beaucoup à Emmanuel Macron, qu'on a le sentiment d'avoir été délaissé, qu'Emmanuel Macron a des critiques sur le gouvernement israélien contre la polémitique menée par Benjamin Neto. Ça c'est un sujet mais le problème c'est qu'il n'a pas réussi à gérer cela avec la communauté juive en France.

Et donc j'ai un petit peu l'impression et c'est la même chose, souvenez-vous qu'avec Gabriel Atal qui avait déposé une proposition de loi pour élever le colonel Drefus au rang de général de brigade, c'était il y a un mois, un mois et demi, que et bien cette proposition d'Emmanuel Macron arrive, elle elle arrive au au mauvais moment, si je puis dire, c'est qu'on a un petit peu l'impression qu'il veut se rattraper, qu'il veut envoyer des signaux et des gages à la communauté juive, aux juifs de France. Malheureusement, je crois que c'est pas le bon moment. On est 120 ans après cette affaire de Refus.

Le général Drefus a été réhabilité par la Cour de cassation. Il a terminé sa vie avec la Légion d'honneur. Est-ce que aujourd'hui il y avait une urgence particulière à créer ce genre de d'événement ?

Moi, je ne suis pas sûr. C'est le problème d'Emmanuel Macron, c'est qu'on a un petit peu le sentiment à mesure que son impuissance est de plus en plus forte et que son impopularité est de plus en plus forte, qu'il va chercher dans le passé pour gagner des points dans le présent. Mais je suis pas sûr que ce soit la bonne manière.

Sarah Salman, est-ce que vous pensez que c'est une fausse bonne idée comme l'explique Gul Torres ? Non, moi je trouve que c'est une bonne idée. Je veux dire, je trouve que c'est une initiative qui est louable.

Mais pour autant et c'est là où je rejoins Jul Tores, faut quand même penser aux juifs d'aujourd'hui. C'est très bien de penser au capitaine Drefus. Je trouve que encore une fois, l'idée est louable.

En revanche, il y a une réelle cassure, je crois, pour la communauté juive parce qu'il n'est pas venu à la marche. Ne pas venir à la que Jean-Luc Mélenchon ne vienne pas. Je vous dire, moi je m'attendais pas à ce qu'il vienne, qu'Emmanuel Macron ne vienne pas.

Euh le signal envoyé extrêmement clair. En tout cas pour moi, il y a eu une cassure entre avant cette marche et après cette marche. Donc après qu'il essaie d'envoyer des gages de temps en temps, j'ai envie de dire le mal est fait et le mal il l'a poursuivi, on peut dire puisque souvenez-vous une jeune fille a été violée à Courbevoie parce qu'elle était juive et Emmanuel Macron nous avait dit là je vous promets vraiment un grand sursaut, il nous avait dit il y aura deux jours dédiés au racisme lutte contre le racisme et l'antisémitisme en plein mois de juin dans les écoles.

C'est pas ça lutter contre l'antisémitisme. De temps en temps, il donne des gages mais je crois que en tout cas la communauté juive, une partie de la communauté juive n'est pas du pain. Je pense que il brille plutôt par son absence et dire que de temps en temps, on va lutter contre l'antisémitisme, c'est pas assez.

L'antisémitisme n'a jamais été pens comme piste ? Comment vous pensez à quoi comme piste concrète dans dans les pistes qu'il pourrait faire ? Et ben il pourrait déjà envoyer des signaux beaucoup plus clairs parce que là c'est un coup oui, un coup non.

Moi j'aimerais qu'il y ait une ligne directrice claire. C'est ce que disait Jul Tores. Parfois euh alors on peut être très critique envers Benjamin Netaniaou, j'ai aucun problème là-dessus mais lui il va être très critique après il va l'être un peu moins.

Et bien pour la lutte contre l'antisémitisme, il faut que ce soit pareil. Pour vous c'est pas assez clarifié. Ah bah sa position n'est pas claire du tout.

Vous voyez récemment il y a eu le dîner annuel du CRIF. Alors on peut aimer, on peut ne pas aimer, ne y aller, ne pas y aller. François Hollande venait, Nicolas Sarkozi venait et Emmanuel Macron venait lors de son premier quinquena.

Là il ne vient plus. Alors au début il nous disait c'est parce qu'elle la guerre en Ukraine puis c'est parce que l'année suivante il disait il y a ça maintenant il vient plus du tout. Alors on a le droit encore une fois de ne pas venir mais c'est un signal encore une fois qui n'est pas clair.

Sur la position justement claire d'Emmanuel Macron. Vous êtes pas trop d'accord à présult moi moi je pense qu'il y a aucune ambiguïté sur le le le fait qu'Emmanuel Macron soit absolument opposé à l'antisémitisme. Je pense qu'il y a rien aujourd'hui qui pourrait accréditer cette thèse.

En revanche qu'il ait perdu le soutien de la communauté juive. Ça c'est une réalité et qu'on sent de plus en plus et c'est aussi là et c'est aussi la raison pour laquelle je trouve que c'est une fausse bonne idée, c'est qu'elle masque elle masque quand même une impuissance si on veut essayer de faire en sorte que les juifs soient moins agressés dans la rue, qu'ils subissent moins de discrimination qu'actuellement puisque depuis le 7 octobre 2023, les actes antisémites ont considérablement augmenté. Je ne suis pas sûr que ce soit avec ce type de mesure et bien qu'on protège la communauté juive.

Donc normalement ça devrait passer par un durcissement de la réponse pénale quand il y a des actes antisémites. Oui. Enfin bon, de fait il y en a encore.

Les actes antisémites sont les plus grandes. C'est la seule communauté où les actes contre les personnes sont au-delà de 50 % dans les actes. Donc c'est-à-dire que les juifs, on s'en prend pas seulement au bien, on s'en prend pas seulement à la mésa, on s'en prend pas seulement à la synagogue, on s'en prend aux juifs en eux-mêmes.

Et en effet, ça rare à rappeler courbe voie. Mais on pourrait citer un tout un tas d'exemples dans l'actualité récente qui nous ont montré que les juifs aujourd'hui étaient ciblés. Et ça Emmanuel Macron, depuis 2 ans, on a le sentiment que bon, il en a conscience mais qu'il ne fait rien pour endiguer ce fléola.

Et donc c'est pas avec des mesures qui pourraient s'apparenter à des mesures cosmétiques qu'on va régler ce problème-là. Le problème c'est que les Français et la communauté juiv en particulier sont en faveur sont favorables à un durcissement de la réponse pénale à en finir avec cette insécurité rempante qui est court depuis des années et particulièrement depuis le début du mandat et du décénat d'Emmanuel Macron. Donc voilà, c'est c'est tout ça qui faudrait régler avant de refaire de l'histoire, de refaire de la mémoire sur la question de Drefus ou qui je crois par ailleurs est en plus assez bien enseigné aujourd'hui je trouve dans les poser la question.

Est-ce que vous pensez justement que la jeune génération quand on leur parle de Réfus, est-ce que ça fait ça fait si la jeune génération enfin malheureusement je crois que les chiffre du bac nous l'ont montré enfin en tout cas le le comment dire l'indulgence dont on pu faire preuve les professeurs sur la question du bac et et les classements sur le niveau des élèves. Malheureusement je pense que si vous allez dans la rue vous demandez un élève de 15 ans qui est refus qu'il le savent. Euh en revanche, moi bon, j'étais à l'école il y a pas si longtemps euh que ça euh et euh et l'affaire de réfuse, bon bah oui, elle a occupé une part euh importante euh juste de de voilà du programme scolaire et notamment du programme d'histoire.

Moi, je pense à l'inverse qu'il y a une méconnaissance manifeste de Drefus et je regardais les chiffres commémoration d'chwitz, 46 % des Français âgé de 18 à 29 ans alors ils sont plus à l'école, c'est vrai, n'ont pas entendu parler de la choa. Donc, je pense qu'au contraire quand mettre une journée comme celle-ci, vu l'inculture généralisée qu'il y a pour une partie des des lycéens et parfois des jeunes adultes, je pense que c'est plutôt positif. Faudrait peut-être faire de multiples journées de commémoration.

Oui, mais vous savez, il y a aussi des enfin certains professeurs qui s'autocensurent pour parler de la choa parce que c'est un sujet qui peut parfois être difficile à enseigner. Donc, il y a aussi je je crois des choses à faire de ce côté-là au niveau du corps enseignant. C'est un combat permanent la lutte contre la haine des juifs.

Oui, mais je pense qu'il faut pas enfin les juifs en tout cas le enfin c'est c'est mon avis sont trop souvent soutenus que par les juifs quand il y a quelque chose comme ça. Vous allez dans les marches et j'enlève la marche lutte contre l'antisémitisme de novembre 2023 où il y avait beaucoup de monde. Quand vous avez des marches Sarah Alimi, d'autres marches, malheureusement il y a trop souvent que des gens de confessions juives.

Et je crois au contraire que l'antisémitisme est l'affaire de tout le monde. Donc déjà, il faudrait que ce soit la France entière qui se soulève quand il y a un drame de ce niveau-là et pas seulement la communauté juive qui ne doit pas céder à la peur. J'ajoute repin sur le weekend 19h55 avec Jules Torres et Sarah Salman.

Alors sur les 5 prers mois de l'année en France 504 actes antisémites recensés dans notre pays selon le ministère de l'intérieur même plus de 1500 là on passé d'après les chiffres du conseil représentatif des institutions juives de France Sarah Salman contrairement à la fin du 19e siècle où il y avait un antisémitisme d'extrême droite maintenant nous avons surtout à faire à un antisémitisme d'extrême gauche. Oui, on le voit surtout avec euh la France insoumise qui enfin une partie de la France insoumise, certains députés, je pense aussi à des députés européens et notamment à à Rima Hassan qui multiplient les outrances et qui ne se cachent même plus quand j'entends que le Has c'est un mouvement de résistance. Bon, euh je pense qu'on a tous compris euh le sous-texte et pour certains, ils veulent la destruction de l'État d'Israël.

Ils sont assez clairs là-dessus. Donc oui, il y a un antisémitisme aujourd'hui qui est majoritairement marqué à l'extrême gauche de l'échiquier politique. Tous ne le sont pas mais il y en a quand même beaucoup.

Et ce qui est particulièrement choquant, c'est que c'est devenu un argument électoral. Par exemple, Jean-Luc Mélenchon, je ne suis pas certaine que lui-même soit antisémite, mais en tous les cas, il utilise cela pour faire monter. Il parle une franche de l'électorat et ça fonctionne.

On l'a vu avec les élections européennes. D'ailleurs, Rima Hassan n'était même pas tête de liste, mais c'est elle qui avait le fait 9 % comment ils ont fait 9 % c'est énorme 9 % en tenant un discours comme ça. Jean-Luc Mélenchon a fait 22 % donc bon il y a quand même moi je trouve que c'est quand même beaucoup parce ils ont ils ont monté dans les sondages.

Plus ils étaient dans l'outrance plus ils montaient dans les sondages. Non, mais ce qui est intéressant c'est qu'en effet la France insoumise a fait ligne politique non pas l'antisémitisme mais l'ambiguïté sur l'antisémitisme et l'antisionisme. Quand Rima Hassan nous dit que son rêve à elle c'est from the river to the Sea.

Bon ben, elle nique complètement l'existence d'Israël. on peut considérer que c'est l'antitionnisme et l'antitionnisme, on l'a vu depuis de nombreuses années, à muté dans un antisémitisme. Quand en effet, vous avez des députés qui minimisent les attentats du 7 octobre, les les le programme du 7 octobre, quand vous avez des députés qui minimisent le pogrome après un match de foot à Amsterdam où des juifs se sont fait attaquer dans la rue.

Bon bah oui, on ça contribue à un climat d'antisémitisme qui malheureusement est aujourd'hui à l'extrême gauche. Jules Torres, Sarah Salman. Merci à tous les deux d'avoir coprésenté cette première heure d'Europe un soir weekend.