La Grande interview d'Alain Bauer, professeur émérite de criminologie au conservatoire National des Arts et Métiers

Europe 1 La grande interview Europe 1 C News Laurence Ferrari Et notre invité ce matin dans la grande interview sur C News et sur Europe 1 c'est Alain Bauer Bonjour à vous. Bonjour. Professeur de criminologie au Conservatoire National des Arts et Métiers. Vous publiez La Vérité sur le système Epstein, un livre extrêmement important chez First Edition.

Vous venez en parler en exclusivité sur nos antennes parce que vous avez mis à jour un système comme vous le dites et qui est absolument effarant Un mot d'abord de l'actualité La victoire du PSU en finale de la Ligue des Champions a été ternie par des scènes de pillage de violence contre les forces de l'ordre 178 blessés du côté de nos policiers et gendarmes 890 interpellations à l'échelle nationale. Est-ce que vous pensez que notre système de maintien de l'ordre est complètement dépassé Alain Bauer ? Le système de

maintien de l'ordre il se reconstruit de manière assez régulière entre nostalgie, amnésie oubli et réaction Vous avez un système des années 70 qui s'est perdu dans les années 80 Dans les années 80 on a vu arriver les surfeurs de manifestations pour la première fois hors du service d'ordre central des organisations syndicales qui organisait une sorte de tournoi ou de duel à distance entre CRS, gendarmes mobiles et service d'ordre central de la CGT pour dire les choses.

On a vu arriver des gens qui passaient devant pour aller à la castagne puis ensuite ils sont allés sur les côtés et enfin ils ont fini par voler les manifestants eux-mêmes et agresser les manifestants car vous parlez à juste titre des blessés policiers mais il y a un mort, un blessé très grave et deux sans blessés parmi les supporters et le drame du football c'est qu'on mélange les supporters qui aiment le football, les ultras qui l'aiment peut-être un peu trop et les hooligans qui n'aiment que la violence. Les hooligans on les a jetés hors des stades. Pour qualifier ces gens-là de hooligans, pas simplement de délinquants ?

Ah non c'est des hooligans délinquants le hooligan est un délinquant c'est d'ailleurs pour ça qu'on a inventé ce terme en Grande-Bretagne dans les années 80 pour les mettre hors des stades c'est parce qu'ils n'aiment pas le football, ils n'aiment pas le sport ils aiment la violence.

Ils cassent tout le temps à l'hooligan en marge des matchs de foot ça peut être le 14 US, ça peut être le 31

vous avez raison et d'ailleurs c'est une tradition nationale Jérôme Fourquet fait un excellent papier ce matin dans le Figaro pour rappeler ce que moi-même j'explique c'est que la France c'est 1000 ans de jacquerie où la violence est la forme naturelle d'expression de la revendication parce que d'un côté l'Etat ne s'est pas négocié et de l'autre côté les organisations ou les désorganisateurs parce qu'il y a aussi ceux-là désormais ne savent pas discuter il y a une difficulté naturelle et désormais tout est prétexte victoire comme défaite célébration comme tristesse à une forme débridée de violence qui se développe

Mais Alain Moreau, il n'y a aucune revendication dans les violences auxquelles nous avons assisté ça dépend Aucune, c'est juste le chaos

les gilets jaunes avaient des revendications les gilets jaunes avaient des revendications

Et là on n'est pas dans ce cas-là

Alors on ne sait pas Il n'y a pas de revendication C'est juste générer le chaos Parmi les gilets jaunes vous aviez beaucoup de choses qui se sont agrégées et c'est ce que j'explique avec le fameux surf quand vous surfez sur une revendication pour la casse vous ne cherchez que la casse mais derrière il se passe quelque chose et il faut qu'il y ait un mouvement populaire pour que tout le monde vienne surfer sur ça Les casseurs ils se sont agrégés aux supporters et aux ultras ils se sont servis ils les ont manipulés d'un certain point de vue et effectivement vous avez raison ils n'ont comme objectif que la casse ou que la violence d'ailleurs parfois il n'y a que la violence

D'accord mais est-ce que notre système de maintenant l'ordre est obsolète ou pas est-ce que les ordres passés ont été assez fermes Laurent Nunez dit oui on a fait notre travail les policiers étaient là où il fallait qu'ils soient il y a eu des interpellations le travail a été bien fait est-ce que vous dites

la même chose à l'avoir ?

Il y a un bout de phrase qu'il ne faut pas oublier dans ce que dit Laurent Nunez dans le cadre de la législation existante parce que dans le cadre de la législation existante le nombre de dispositifs qui entravent l'action des forces de police qui entravent l'action préventive des forces de police qui mettent en cause la capacité qu'il y a à empêcher la casse et pas seulement à arrêter les casseurs est tout à fait considérable et la balle de ce point de vue là doit être envoyée à tous ceux qui commentent hurlent soit pour justifier l'action des casseurs parfois ou expliquer que c'est la police qui casse la question centrale elle est la législation peut changer le préfet Lallemand d'ailleurs avait réussi à contenir la casse et il avait été beaucoup critiqué pour cela en changeant toute une série de dispositifs le préfet Nunez à l'époque préfet de police avait réussi à reprendre la main de manière assez efficace

et le ministre Nunez n'y arrive pas ?

il faudrait que les députés de l'absence de majorité fassent leur travail plutôt que de commenter la casse d'une manière ou d'une autre sans désoler le système français c'est négation minoration éjection ça commence par un c'est pas vrai deux c'est pas grave et trois c'est pas de ma faute il faudrait qu'il y ait quelqu'un qui dise c'est vrai c'est grave et je m'en occupe

Emmanuel Macron a dit hier ce n'est pas le foot ce n'est pas le sport on ne peut pas on ne veut plus voir ça c'est fini on en a ras le bol nous serons intraitables il a dit la même chose en 2025 est-ce que ça ne signe pas Alain Bauer l'échec d'Emmanuel Macron sur le régalien et la sécurité ?

je ne sais pas si ça signe son échec à lui lui il a le ministère c'est le président a priori oui au dernier nouvel c'est le parlement qui fait des lois la police qui les exécute et les magistrats qui décident des peines de ce point de vue là une responsabilité collective semblerait s'imposer y compris ceux qui hurlent le plus fort aujourd'hui qui n'ont pas fait grand chose quand ils étaient au pouvoir mais la sienne il n'y est pour rien ?

celle d'Emmanuel Macron il n'y a pas de responsabilité ?

je ne vois pas ce qu'il peut faire je pense même que sa phrase

on ne peut rien faire ?

en tant que président de la république ? en tant que chef de l'état ? je ne sais pas j'ai lu la constitution récemment je n'ai pas trouvé là où il pouvait faire quelque chose

envoyer un signal de fermeté ?

il dit c'est fini etc il est la même chose en dernier oui exactement donc le signal est envoyé il est mal reçu pourquoi est-il mal reçu ? parce que la législation n'est absolument pas adaptée à la réalité je vous rappelle qu'il a fallu être en 2025 pour qu'on s'occupe du narcotrafic en France grâce à une commission parlementaire du Sénat pas le gouvernement le Sénat qui je rend hommage parce qu'au moins ils l'ont fait le travail on verra ensuite ce que ça donne

encore une question Alain Bauer vous êtes professeur de criminologie il y a eu des violences dans 71 villes pas seulement Paris donc on parle de Rennes Angers Strasbourg Clermont-Ferrand Grenoble ça veut dire quoi ? que c'est systématisé maintenant à l'échelle du pays que c'est des jeunes délinquants on est frappé d'ailleurs par l'âge de ceux qui étaient dans les rues souvent des mineurs ça devient systématique ? on ne peut plus endiguer ce phénomène là ?

Milan de jacquerie Milan de jacquerie ça ne s'interrompt pas mécaniquement et en général ce sont de jeunes hommes

qu'est-ce qu'il faut ? absolument oui qu'est-ce qu'il faut faire ?

reprendre la main quand tout le système public s'effondre éducatif scolaire sanitaire sécuritaire malheureusement judiciaire économique sociale environnementale voilà il y a un moment il faut arrêter de se plaindre

est-ce que vous faites le lien entre cette délinquance et l'immigration ? le ministre de l'Intérieur refuse de le faire pour l'instant vous comprenez sa prudence ?

je ferai le lien quand j'aurai les moyens de faire le lien il se trouve que je ne sais pas ce qu'est l'immigration et je ne sais pas la décompter je sais ce qu'est la part des étrangers j'ai été le premier à la publier d'ailleurs quand j'étais président de l'observatoire de la délinquance et on me l'a beaucoup reproché en disant il n'y a rien de caché puisqu'on a les chiffres on va donc les publier en matière d'immigration je ne sais pas comment ça se calcule mais dès que j'aurai un outil pour le faire et je souhaite qu'il y ait un outil pour le faire vraiment c'est-à-dire que des statistiques quoi ?

oui bien sûr un outil statistique non pas où on détermine qui sont les gens mais la manière dont ils se déterminent eux-mêmes il y a un outil qui s'appelle trajectoire et origine qui traite d'à peu près tout sauf de ce sujet-là je suis pour qu'il soit traité pour que tout soit transparent et lisible

il y a la question des forces de l'ordre qui ont été prises pour cible de façon absolument systématique est-ce que les délinquants sont punis à la hauteur des actes qu'ils commettent Alain Bauer aujourd'hui ?

je ne sais pas le système judiciaire est d'interprétation stricte le code pénal est un outil difficile à manier et ce n'est pas parce qu'on interpelle quelqu'un qu'on peut démontrer qu'il a fait quelque chose d'autant que vous avez des effets de groupe qui sont très importants et qui sont difficiles à déterminer au moment où vous passez devant les juridictions les juridictions sont souvent face à je suis bien inséré dans la vie j'ai été pris dans le mouvement j'ai été faire mes courses dans un magasin d'électroménagers c'est pour ça qu'ils ne sont pas condamnés ?

c'est pour ça qu'ils sont peu condamnés en fait ce n'est pas qu'ils ne sont pas condamnés ils sont peu condamnés à des peines incompréhensibles pour les victimes et les commerçants et encore plus pour les policiers quand ils sont eux directement blessés il faut durcir l'arsenal législatif non pas les deux ça ne sert à rien il faut l'appliquer tout simplement

il y a tout ce qu'il faut mais il n'y a pas besoin d'aller plus loin non la France Insoumise accuse le ministre de l'Intérieur et donc de facto les policiers d'avoir provoqué ces violences qu'est-ce que vous dites ? Bruno Rotailleux propose de mettre en place la reconnaissance faciale de faire payer les dégâts à ceux qui les commettent qu'est-ce que vous dites ?

alors reconnaissance faciale il y a une partie qui est en expérimentation qui a très bien servi pendant les Jeux Olympiques c'est un sujet qui peut parfaitement avancer je rappelle qu'il a fallu des dizaines d'années pour mettre en place avec Bertrand Delanoé que je salue parce qu'il a eu beaucoup de courage sur cette affaire et une vidéo protection efficace et un début de commencement de ce qui allait devenir une police municipale à Paris donc on peut parfaitement avancer intelligemment sur ces questions en condition qu'il y ait les garanties de protection des identités des droits humains qui sont absolument nécessaires à l'équilibre entre la protection des libertés et la sécurité

parce que là on bascule sinon dans un régime autoritaire comme il en existe

peut-être à la chinoise donc je suis pas sûr que ce soit un objectif en soi mais rien n'est pas un objectif non plus

Alain Bauer vous avez évoqué les narcomycides le narcotrafic on voit désormais que ça s'étend encore une fois sur l'ensemble du territoire est-ce qu'on est en pleine mexicanisation de la France ou est-ce que vous reprenez pas ce terme ?

Alors je comprends pas ce terme parce que d'abord on n'est pas dans cette logique-là mais par contre pour la première fois dans notre histoire on a une narcomafia qui s'est implantée ça n'était jamais arrivé la DZ mafia Gizaïr mafia qui est en train de passer un accord avec la mochromafia celle du Nord et qui pose un problème inédit dans l'histoire de notre pays donc oui il y a un problème de cartélisation de la France mais pas encore de mexicanisation mais si on n'y fait rien comme d'habitude et si on fait une commission d'enquête dans 25 ans je crois que là vous pourriez nous poser la question en disant pourquoi n'avez-vous rien vu venir ?

Donc comme d'habitude comme je l'avais écrit dans les années 90 dans un papier à l'époque publié par Le Monde sur attention nous sommes face à une pléthore d'oranges mécaniques et bien nous y sommes

Mais on est déjà dans un état mafieux ou pas ? Non on est dans un état

qui perd du terrain face à une narcomafia qui s'installe

Et des profils de délinquants de narco-trafiquants de plus en plus jeunes beaucoup de mineurs utilisés là encore

Oui alors là c'est plutôt des tueurs à gages et des gestionnaires de points de deal que les réseaux Non majorité pénale ne pose pas de problème c'est l'application de la loi qui pose problème c'est le fait d'aller jusqu'au bout d'un processus pour les sortir du dispositif notamment il y a beaucoup de mineurs non accompagnés qui pose un autre problème sur la gestion de ces populations qu'on ne peut pas juste laisser dans la rue en expliquant Mais la bataille est perdue

ou pas Alain Bauer ?

Aucune bataille n'est jamais perdue Surtout quand on n'a pas commencé de la mener

C'est ça Donc on n'a pas commencé de mener ces combats

Pas vraiment

Alain Bauer L'affaire Epstein La vérité sur le système Epstein c'est votre livre chez First Edition On a beaucoup écrit sur cette affaire tentaculaire L'homme est mort en 2019 Vrai faux suicide en prison C'est une affaire de prédation sexuelle qui a été en partie ignorée dans les années 90 révélée dans les années 2019-2020 et dont les rouages politiques sont immenses Qu'est-ce que vous avez découvert dans ce livre qui est extrêmement riche et documenté ?

Alors d'abord j'ai cru que c'était une affaire parmi d'autres comme souvent Ensuite j'ai commencé à m'intéresser à cette affaire mais avec assez peu d'éléments beaucoup d'élucubrations du complotisme en veux-tu en voilà et donc j'ai pris ça avec beaucoup de pincettes des distances il n'y avait pas d'éléments il n'y avait pas de quoi faire une enquête tout le monde racontait ce qu'il voulait vous savez il y avait l'infox général sur les réseaux sociaux et internet et puis à partir du moment où les 3 millions et demi de documents ont commencé à être diffusés y compris ceux qui étaient noircis mais que des outils technologiques permettent de révéler

C'est-à-dire qu'on enlevait des noms au marqueur noir

Voilà chacun a essayé de protéger qui il pouvait ou soit disant les victimes ce qui n'est pas faux soit aussi quelques auteurs et quelques complices et j'ai commencé à être étonné de voir après être non pas un cas Epstein ni un dossier Epstein mais un système Epstein et je dois même vous le dire un système de système ce que ce livre révèle parce que ce livre n'est pas la version microscopique de chacune des innombrables affaires Epstein parce qu'il faut laisser la parole aux victimes il faut leur permettre de s'exprimer il faut leur permettre de révéler ce qu'elles ont subi mais de permettre pour la première fois l'analyse détaillée de tout ce qu'on sait qui est vérifié validé et documenté et ce système de système il est on découvre par exemple qu'il y a un système américain mais désormais on sait qu'il y a un système anglais avec 4 au moins maisons appartenant à Epstein dont on découvre non pas dans les documents mais en allant ligne par ligne de ces virements bancaires de découvrir qu'il payait 4 loyers à Londres on est en train de découvrir ce qu'il a voulu acheter et peut-être récupérer comme élément immobilier en France parce qu'il y a un dossier français pour l'apprentissage et ce dossier comme madame la procureure de Paris l'a répété l'autre jour a permis d'ouvrir deux nouvelles enquêtes une sur les volets financiers qui a payé quoi et qui a été corrompu et une sur le volet de la prédation sexuelle et sur le volet de la prédation sexuelle il y a 11 nouvelles plaintes déjà et donc en France depuis février donc il se passe quelque chose et donc je crains que la partie française du système Epstein soit aussi importante que la partie américaine ou que la partie anglaise il aimait beaucoup la France il avait un quartier général en France mais il n'avait pas qu'un seul quartier général madame Maxwell sa principale complice avait un château en France lui-même a essayé d'en acheter plusieurs a fait des locations on est au début du commencement de probablement la plus grande affaire de prédation sexuelle de relations entre la finance et le politique qu'on ait connu Jeffrey Epstein c'est un entremetteur c'est un père macro c'est un intercesseur c'est un demi-mondain c'est quelqu'un qui rend des services à tout le monde la perversité sexuelle et la pédocriminalité en plus ce n'est pas une affaire de conspirationniste ou de complotiste c'est la réalité d'une affaire qui va nous exploser à la figure et le moment était venu de fournir tout ce qui était disponible pour que chacun puisse comprendre ce qui est caché par le système de système Epstein M.

Ponzi ce n'était pas le premier fraudeur économique de l'histoire mais c'est devenu un modèle de la fraude Epstein ce n'est pas le premier prédateur sexuel mais c'est le modèle de la prédation sexuelle

qui protège Jeffrey Epstein aujourd'hui encore dans notre pays Alain Bauer

ses complices qui en ont bénéficié financièrement qui sont toujours là quelques-uns sont décédés d'autres disent qu'ils ne sont présomption d'innocence s'appliquent à tout le monde d'autres disent qu'ils n'ont pas vu à l'insu de leur plein gré qu'ils ne savaient pas ce qui se passait qu'ils n'ont pas bien compris comme les américains

vous avez des noms il y a des personnalités françaises impliquées tout est dedans allez-y donnez-moi les noms

non non il y a évidemment vous avez madame Lang qui a bénéficié d'un héritage considérable qu'elle n'a certes pas touché mais qui dit je découvre que vous avez un photographe ici un architecte là toute une série de personnalités comme je l'ai dit la prédation d'innocence fait que je ne jette pas les noms mais par contre on peut chercher ce sont les éléments qui précisément donne qui a fait quoi qui a su quoi et qui fait semblant de ne rien savoir

vous dites banquier procureur avocat scientifique médecin artiste politique tous ont contribué à l'impunité d'un système criminel politique il y a eu des complicités politiques à l'un bauer

bien sûr aux Etats-Unis particulièrement en Grande-Bretagne aussi autour de monsieur Mandelson les cas sont désormais traités par la couronne qui est quand même un des anciens principaux collaborateurs du gouvernement britannique ancien ambassadeur à Washington nommé justement à cause de ses relations avec le système Epstein nommé là-bas parce que pas seulement pour l'éloigner mais pour se servir de lui et qui a gravement mis en péril le gouvernement britannique actuel donc oui il y a un système de systèmes et d'ailleurs j'ai mis à la fin des petites cartographies pour qu'on s'y retrouve justement parce que au-delà de la lisibilité chapitre par chapitre qui couvre l'intégralité des dossiers Epstein la vérification de chacun de ces dossiers les éléments qui sont connus les éléments qui sont vérifiés il y a aussi un moment où tout d'un coup ce qui est microscopique quand vous prenez un télescope devient cartographique et tout d'un coup vous vous rendez compte de l'ampleur du système qui m'a moi-même dépassé à tel point que je n'y croyais pas et que je me suis convaincu moi-même par les recherches qui ont été effectuées avec la mise en place d'outils très modernes de vérification et de validation à quel point on était face à un immense système de systèmes

comment expliquez-vous Alain Bauer que la justice française est mis tant de temps à ouvrir des dossiers ou à ouvrir des enquêtes là aussi il y a eu une omerta

non avant janvier elle n'avait rien la justice française elle avait quelques plaintes une émission de télévision américaine ou une mannequin racontait que des cas très isolés elle pensait que c'était une affaire américaine puis elle s'est rendu compte que c'était aussi une affaire anglaise et tout d'un coup elle a découvert que c'était une affaire française et il faut rendre hommage à la procureure de Paris elle a ouvert deux enquêtes en février il y a des équipes qui travaillent elle fait des appels réguliers encore au mois de mai pour que des victimes se fassent connaître et tout d'un coup onze nouvelles victimes onze nouvelles victimes il faut beaucoup de courage à ces femmes pour venir révéler ce qu'elles ont subi quand elles étaient pour beaucoup mineures ou venues de Pays de l'Est quand on découvre les quatre appartements de Londres c'est une enquête de la BBC qui a mis des semaines des mois pour révéler qu'il y avait quatre maisons de passe je ne sais pas comment rappeler ça maison close à l'intérieur des quartiers les plus huppés de Londres avec des dizaines de jeunes filles qui étaient entre guillemets hébergées nous ne sommes qu'au début d'une gigantesque affaire Epstein et j'ai voulu venir chez vous parce que moi je sais le courage que vous avez sur ces questions parce que c'était important qu'on découvre et qu'on révèle ce qui est en train de se passer avant qu'on n'en voit que des petits morceaux perdus dans la nature pour la première fois un système de système est révélé dans sa complexité pas seulement la criminalité organisée à la fin mais là nous en sommes au début et c'est pas seulement un moment particulier ou une violence particulière ou un fait divers c'est quelque chose qui va gangréner ou qui a gangréné la société française la société américaine la société anglaise et qu'il faut absolument réussir à maîtriser il faut que les victimes viennent dire tout ce qu'elles ont subi il faut qu'elles dénoncent tous ceux et toutes celles parce qu'il y a aussi des femmes qui ont servi le système Epstein pas seulement des hommes et il faut enfin comprendre l'ampleur du dispositif vous révélez régulièrement ce qu'est la pédocriminalité dans le système scolaire ce n'est pas une révélation c'est une explosion le système Epstein c'est la même chose

et ça veut dire à la moeur que le système Epstein perdure à l'heure où on se part

bien sûr vous et moi ce matin oui oui vous avez regardé les découvertes que vous faites moi j'écoute Romain Desarbres le matin de manière assez régulière quand il révèle des cas d'agression de pédocriminalité d'agression sexuelle etc et je rends hommage à ce travail vraiment d'éclairage et d'information et bien on voit à quel point il y a une répétition générale regardez l'affaire Pellico l'affaire Pellico a permis de révéler des dizaines d'affaires Pellico un peu partout parce que personne ne s'était rendu compte de ce qu'était la domination chimique la soumission chimique cette question là elle est au coeur de la reconstruction d'une identité véritablement citoyenne pour les femmes et les mineurs garçons et filles car il y a beaucoup d'agression et pédocriminalité sur les garçons qui est encore moins révélé par la honte l'horreur ou le fait que notre système d'autoprotection psychologique nous interdit d'y repenser et puis tout d'un coup ça explose et bien ça c'est le moment de prendre à bras le corps cette question et de se donner les outils pour comprendre ce que c'est et c'est ce qu'on essaye de révéler car au début de cette affaire je fais même une analyse criminologique de comment ça marche un système de prédation criminelle et comment ça marche d'être à la fois en situation de raquettes de transmission de renseignements de conflits d'intérêts de rendre des services à tout le monde pour à la fin ne vivre que dans une forme de perversion sexuelle comme outil de rémunération de ces activités en plus de ce qu'ils faisaient payer aux uns aux autres puisque c'est aussi un immense escroc

Merci beaucoup Alain Bauer La vérité sur le système Epstein c'est chez First Edition Merci d'être venu ce matin Merci à vous Sur CNews et sur Europe 1 Bonne journée

Merci Alain Bauer Merci Laurence Ferrari Dans un instant vos signatures Europe 1 du lundi à commencer par Philippe Vall et votre Club Culture le journal de Roland Garros également Il est 8h33