Débat Nouvelle Énergie : « La culture : moyen de liberté et levier de puissance »

bonsoir à tous bienvenue à cet événement organisé par nouvelle énergie le parti de David Isnard ici présent merci d'être venu aussi nombreux très très nombreux ça témoigne de la belle dynamique de nouvelle énergie donc je suis le relais à Paris du parti nouvelle énergie et avec Diane Lamarche je sais pas où est-ce qu'elle est ici voilà n'hésitez pas à venir nous voir si vous avez des questions et surtout si vous voulez adhérer et je passe maintenant la parole à Joël Dago série bonsoir à tous Alors juste quelques mots pour vous expliquer le déroulé de la soirée donc on aura le débat alors je sais pas si hop c'est bon donc je disais quelques mots pour vous expliquer le déroulé de la soirée donc on aura le débat bien sûr ensuite on aura un petit moment de question-Réponses pour ceux qui le souhaitent donc vous avez la possibilité de poser vos questions d'intervenir de contribuer donc n'hésitez pas le micro passera je pense que c'est Alix qui vous passera le micro dans les rangs donc voilà vos contributions sont les bienvenus fortement recommandé par le chef ensuite nous aurons un moment convivial non à l'étage en dessous je sais pas si vous avez pu voir mais on pourra se réunir juste après pour échanger pour partager un moment une petite collation peut-être que vous aurez un petit peu faim et puis ensuite ce sera ce sera tout voilà donc pour les adhésions n'hésitez pas à aller voir Alix puisqu'il y a des bulletins d'adhésion on sait qu'on a reçu pas mal de l'inscription de personnes qui n'étaient pas encore adhérentes à nouvelle énergie donc vraiment si vous sentez l'envie après le débat n'hésitez pas donc avant de rentrer dans le coeur du débat je vais laisser la parole ah non pardon excusez-moi je peux présenter nos invités je manque à tous mes devoirs pardon donc ce soir nous avons comme invité nous avons Stephen Simon qui est producteur et journaliste bonsoir Stéphane [Applaudissements] nous avons aussi abdnous challemani [Applaudissements] c'est écrivain et journaliste et nous avons bien sûr l'honneur d'avoir avec nous Monsieur David lismar qui est le président donc de nouvelles énergies maire de Cannes président de l'Association des maires de France ça fait beaucoup de président et je lui laisse la parole pour introduire le débat [Applaudissements] merci Joël merci à tous d'être aussi nombreux je sais pas si ce micro fonctionne bien est-ce qu'au fond vous m'entendez bien alors déjà la réponse est contrastée elle renvoie votre à votre libre arbitre on sera directement dans le vif du sujet comme ça en tout cas je suis très très heureux de nous retrouver aussi nombreux merci merci à vous d'être présent ce soir pour parler culture politique engagement rayonnement liberté bref autant de mots étourdissants et captivant merci à toi Brigitte d'être ici et de qui porte des convictions communes depuis longtemps et de mener toujours avec courage et compétences les combats ici dans cette arrondissement dans cette circonscription dans cette ville dans ce pays voilà merci à toi merci à tous d'être là et je suis très très impressionné de voir aussi nombreux et puis de voir la qualité de cet assemblée très heureux dans ce lieu qui est porteur d'une poésie évidente d'une esthétique manifeste et d'une créativité qui en a fait la célébrité et qui en a fait une marque d'ailleurs sur le plan culturel merci à vous de venir vous intéresser à la chose publique à nouvelle énergie et et Diane sont là à votre service et je renseigner elles sont bénévoles comme tous ceux qui s'investissent dans un parti politique et elles le font avec beaucoup de talents et puis merci à vous d'être venu parler et de culture ce thème qui dont nous avons su lors de la crise covid qu'il n'était pas essentiel je me souviens parce qu'il ne faut pas oublier quand même ce qu'on a vécu sur cette période là que dans la nomenclature de ce qui était décidé comme étant essentiel ou non et essentiel dans notre vie humaine pour bien me peser chaque mot c'est à dire donc il ne manque là-dessus décider par l'administration ou un gouvernement pour décider ce qui était essentiel ou pas donc aller dans un magasin de bricolage était essentiel et je respecte complètement ça je suis très admiratif j'en suis incapable donc je voilà mais en revanche acheter une chemise n'était pas ou un caleçon n'était pas essentiel acheter un sapin de Noël grâce à un intense lobbying des producteurs de sapin de Noël qui avait permis de faire une interministérielle et pendant 15 jours d'obtenir un décret inscrivant les sapins de Noël comme bien essentiel donc été essentiel mais les boules qui ornementées le sapin de Noël elle n'était pas essentielle et donc et donc acheter un boulon était essentiel mais acheter un livre n'était pas essentiel et cette cette évidence que l'on a vécue pose la question de l'importance du poids du rôle de la culture dans nos vies dans un pays qui en a fait un élément d'exception et de rayonnement d'exception cette notion d'exception culturelle le pays de l'exception culturelle était le pays qui par exception a fermé les librairies il y en a eu deux en Europe et cette ce constat qui m'avait vous l'avez compris atterré à l'époque m'a amené à confirmer cette nécessité de placer la culture au cœur du débat politique et de l'action politique parce que finalement je me suis aperçu que les élites qui décidaient et il faut des élites et ne croyez pas que je sois devenu anti je choisis le marxiste ou anti-élite mais il y a encore faut-il que les litres soient légitimes il s'agit pas dans légitime elle-même avait un accès à la culture qui leur permettait de faire fermer les bibliothèques parce qu'elles en ont chez elle quoi moi j'ai une belle bibliothèque chez moi je sais pas si je suis dans l'élite mais j'ai une bibliothèque et j'avais de quoi encore lire pour plusieurs générations et donc je pose d'emblée le thème ainsi ne pas considérer que la culture serait essentielle est une régression civilisationnelle majeure et je crois que dans notre action dans le combat politique qui ne doit viser qu'une notion géniale d'ailleurs très récente qui est celle du bien commun qui peut être très dangereuse lorsqu'elle a une langage une matrice qui écrase les autres et bien le dans notre combat politique si nous aimons le pays la France si nous pensons que chaque communauté et en l'occurrence une communauté nationale a besoin de d'être prospère de se projeter et pas simplement de se protéger ce qui est aussi vital une communauté d'abord se protège elle a été inventée pour ça l'État est inventé pour ça et bien le débat culturel doit irriguer le débat politique et c'est pourquoi je suis très heureux après avoir évoqué l'écologie il y a quelques semaines et l'environnement et bien nous évoquions la culture à travers cette dialectique que vous avez évoquée tout à l'heure instrument de liberté c'est quoi la terminologie exacte levier levier de liberté et moyenne liberté levier de puissance alors posez cette question là levier de liberté moyen de puissance renvoie effectivement à le rôle et à l'intérêt de la culture comme outil de rayonnement de prospérité de puissance pour une nation ou pour un continent on en parlera aussi tout à l'heure en articulation française et puis bien sûr pose la question de l'outil de liberté prenons le système tel qu'il vienne la culture dans la dialectique et ce qui n'ont pas s'oppose mais ce qui a intervient en symétrie à la nature et l'être humain est toujours précisément dans cette dialectique entre nature et culture et tout ce qui a distingué l'humain des autres espèces animales réside dans sa capacité à faire des ruptures toutes les espèces animales se reproduisent se protège s'adapte et évolue Darwin la démontré mieux quiconque même si sa pensée a été dévoyée et mal utilisée et puis il y a une espèce à part je vais pas on va pas faire la genèse et enfin du terme d'ailleurs mais qui est l'être humain qui pour des raisons d'ailleurs de morphologie développe une partie de son cerveau et commence à se distinguer des autres espèces animales en faisant des actes qui apparaissent inutiles qui sont des actes de rupture peindre les grottes de Lascaux priez c'est un acte spirituel pas d'autres espèces à notre connaissance qui prient et donc la culture y compris dans sa dimension globale c'est-à-dire de code de signification de code commun comme dans sa signification artistique renvoie à l'inutilité d'une action qui en fait fait toute la singularité de l'homme et c'est pas pour faire de la je suis pas philosophe j'en ai pas le niveau du tout mais c'est pour répondre à la question de bien de l'essentiel ou pas non seulement la culture est essentielle et ce serait une conclusion mais elle est vitale parce que la culture c'est pas définition la liberté et que la liberté on le sait tous c'est la responsabilité et que la liberté c'est une capacité de rupture c'est ce qui nous met devant le caractère étourdissant de la condition humaine donc une politique publique qui réduit la culture qui entrave la culture est une politique publique qui a une dimension de position à une réalité anthropologique Michel Onfray dirait ontologique il aime beaucoup le mot il a raison qui renvoie à notre essence donc je crois qu'il est du devoir et ça a été d'ailleurs une des parties du génie français depuis l'Ancien Régime et même avant mais il y a pas que le génie français de faire de la culture cet acte qui paraît inutile un acte de liberté puisque c'est un acte de rupture c'est par définition l'acte de création et c'est pourquoi d'ailleurs moi je vois beaucoup de points communs entre dans ce que je vis entre mon expérience du petit commerce qui m'a beaucoup frappé par ma vie familiale et ma vie mon expérience de mère où vous êtes obligé toujours trouver des solutions d'être créatif de plus vous êtes contraint plus vous trouvez des créatifs quand vous êtes commerçants ou chef d'entrepreneur chef d'entreprise vous devez trouver des solutions on parle de création entrepreneuriale et l'acte artistique alors beaucoup d'artistes qui partent pavloïs mais par paraissent son gauchiste sur la gauche déteste les chefs d'entreprise tout en acceptant le mécénat avec beaucoup de plaisir mais en fait ne se rend pas compte qu'ils sont et qu'il y a un point commun mais essentiel c'est à dire de cette prise de risque cette folie qui fait qu'on a la prétention de penser qu'on peut rompre un ordre établi pour amener un progrès ou créer quelque chose c'est aussi une démarche scientifique et dans le livre que nous avons écrit Christophe Tardieu qui s'appelle la culture nous Sauveur vous pouvez toujours acheter aux éditions de l'Observatoire je crois que pour la somme 18 euros ne vous en privez pas c'est une façon d'aider les éditeurs il y a un chapitre je suis l'éducation artistique culturelle ça fait combien de temps que je parle 10 minutes au moins 13 minutes il faut que je parle combien de temps donc il faudrait que je parle combien de temps dites-moi parce que j'ai commencé à introduire l'introduction donc non je vais être plus court il a fallu que je m'échauffe un peu avec mes concepts bon ça y est ça vient pour passer du Zéro artificialisation net qui m'a occupé 4 heures de mon après-midi voilà donc maintenant et oui c'est tout toujours destin que nous partageons et donc le là-dessus donc la culture disait j'ai l'acteur entrepreneurial je sais plus ce que je vous racontais du coup à force de faire des digressions mais ça c'est un travers aussi le livre voilà qu'il fallait acheter merci c'est pour voir si vous suiviez vous disiez qu'il fallait absolument l'acheter voir en plusieurs exemplaires et donc il y a un passage sur l'éducation artistique et culturelle sur le patrimoine bon avec nos profils différents Christophe et secrétaire général de France Télévisions actuellement il a été administrateur de grandes institutions de grandes maisons comme Versailles comme l'Opéra de Paris il a un profil il est extrêmement sachant compétent cultivé bien plus que moi et et avec une expérience de haut fonctionnaires moi j'ai une expérience plus autodidacte de la chose plus inductive et donc on était d'accord sur l'essentiel on a fait un livre ensemble et puis des points de témoins d'accord mais on les a pas mis dans le bouquin on a dit qu'on n'était pas d'accord sur certains points on l'a écrit mais il y a un passage sur le également l'éducation scientifique alors je dis au passage qui lui aussi un pont très important sur la création et quand la science c'est culture progresse souvent de façon parallèle contrairement à là aussi un lieu commun parce que c'est une caractéristique de l'homme que de chercher de rompre d'expérimenter de faire des erreurs et d'ailleurs ce qui nous renvoie donc à la liberté donc affirmons long le clairement si on estime que la liberté que la liberté et la valeur principale essentielle majeur comme source de prospérité comme source de rayonnement comme source de joie c'est à dire de grâce voire de bonheur ce qui est un peu plus bourgeois on doit défendre la culture et on doit défendre la liberté les deux se nourrissent ce qui veut pas dire que donc que la culture ne que la création n'est pas sous contrainte toute création et sous contrainte et toute liberté génère une responsabilité il n'existe que par la responsabilité à nouvelle énergie on a mis dans le credo qui accompagne notre partie la liberté en première valeur source de création donc défendre la liberté défendre la liberté entrepreneuriale être exaspéré par la montée de la bureaucratie démontrer les injonctions contradictoires que l'on subit démontrer l'excès prélèvement obligatoire qui fait que la France aujourd'hui allait le record de dépenses publiques ton CDI on est entre 55 et 60% du PIB selon les millésimes record absolu qu'on est aujourd'hui qu'on a aujourd'hui le record des prélèvements obligatoires un pot écharge on n'a jamais autant d'éparcé d'argent public avec un service public aussi peu présent sur le terrain et c'est pas la faute du néolibéralisme c'est la faute tout simplement de la dysfonction publique qui a fait que il y a de moins en moins de responsabilité de liberté d'action et donc de performance publique et à tel point c'est que dans le débat politique la dialectique est totalement simpliste consiste à dire soit on serait un de comptable soit on serait un inconséquent dépensier entre les deux il y a la recherche de performance publique et la performance ne peut se faire que par la responsabilité individuelle qui décide qui exige la liberté donc cette la liberté et la culture sont intimement intrinsèquement liés et la performance publique est liée au sens commun et au sens collectif qu'apporte la culture et c'est on en arrive à ce cette problématique de d'un levier de puissance la culture aujourd'hui en France prenons quelques chiffres représente quasiment directement 800 000 emplois représente un PIB entre 2 et 3% du PIB pour une PIB c'est un peu plus de 20 milliards d'euros donc c'est supérieur à l'industrie automobile ça ne sera hélas de plus en plus puisque l'électrification accélérée de la filière détruit notre industrie et lisez les échos d'aujourd'hui vous verrez que l'industrie automobile chinoise se porte très bien les c'est donc ce sont 440 000 monuments du patrimoine bon 20% sont en très mauvais état 40.44000 monuments du patrimoine qui ont un intérêt reconnu donc public à haut niveau artistique et là on a même ratio 20% au mauvais état 7% sont en état de dégradation avancé la culture ce sont des festivals très souvent inventés en France qui sont évidemment des éléments de rayonnement de puissance donc de soft power comme on dit en bon français qui sont des éléments de plaisir notamment au Festival d'été mais divers qui sont formidables aussi mais qui sont qui représentent des dizaines et des centaines de milliers d'emplois qui représentent parfois des vecteurs d'identité locale très fort c'est-à-dire qu'ils se fonde sur l'identité mais comme une identité si les fossilisée elle meurent qui eux-mêmes font évoluer moi je le vois très bien à Cannes la ville de Cannes qui est une ville très atypique dans sa sociologie 20% de pauvreté bien supérieur moyenne nationale mais aussi beaucoup de richesses etc a été une ville internationale à partir du XIXe siècle et elle est devenue aujourd'hui une ville capitale j'ose le terme ici en matière d'événements notamment culturels avec le Festival de Cannes comme étendard mais je vais pas vous raconter toute l'histoire du festival mais pour aller manquer de savoir c'est très intéressant de voir ce qui a amené à avoir cet événement et on peut penser ce que l'on veut du Festival de Cannes c'est le plus grand festival culturel au monde en nombre de retombées médias d'accrédité et c'est le plus grand marché du film au monde les États-Unis ont essayé de le faire n'ont jamais réussi ils ont essayé à Los Angeles ils ont essayé à New York la Chine a essayé de le copier à plusieurs reprises et après Cannes il y a Berlin puis ensuite il y a Venise loin derrière et quel quoi qu'on pense de Cannes nous sommes entre soi de tout ce que l'on veut cet événement amplifie malgré ses erreurs etc son avance il y a un côté génie français dans le Festival de Cannes donc et à partir du festival il a fallu faire un monument pour que le festival soit à l'aise donc il y a eu un palais qui a été construites une fois que c'est monumental il fallait le remplir il y a eu toute une spirale virtueuse et qui fait qu'aujourd'hui dans les 140 manifestations accueillies dans le palais si on enlève le théâtre etc si on prend les événements professionnels vous avez les 10 leaders mondiaux sur la création le canalion sur la pub et le numérique le vous avez également le bipcom qui est le leader mondial de la communication vous avez également le truc que je l'aurais jamais oublié ça fait 20 ans je le fais moi c'est pas j'arrive pas à vendre vous avez le MIPTV avec le canne série le festival qu'on a lancé il y a quelques années on vient de relancer le Midem puisqu'on a racheté la marque et qui a produit et j'en oublie et des meilleurs et qu'il me pardonne donc et autour de ces événements qui sont souvent le dernier maillon d'une filière économique on a ensuite créé une université avec sur la filière Cannes creative on a inauguré le campus il y a un an et demi on a créé un hôtel d'entreprise pour faire de la fertilisation croisée entre la création entrepreneuriale et les 35 formations dont l'essentiel sont bac + 2 bacs sont des formations donc sur les métiers de l'écriture votre capital d'écriture et on est devenu donc aujourd'hui des investisseurs privés investissent une centaine de millions sur des studios donc il y a tout une chaîne virtuelle j'ai cité Cannes pardonnez-moi mais en précisé Angoulême ou un écosystème absolument performant s'est développé regardez jazz Marciac c'est extraordinaire dans le Gers c'est devenu des plus beaux événements au monde et étant d'autres que je ne cite pas pardonnez-moi mais il y a la France a un génie dans les événements culturels donc l'événementiel culturel est devenu un étendard de la France et pourquoi il est incongru impensable que parce que en raison de la désorganisation régalienne du pays qui pouvait payer à prélever d'un pot de charge moins il a été performant sur le régalien on soit pas capable de d'organiser les Jo et des festivals et de tenir les festivals il y a un enjeu économique de rayonnement de soft power mettait tous les termes que vous voulez majeurs et de même qu'on a inventé des grands événements sportifs un génie français de l'événementiel le Tour de France la Coupe du Monde etc et bien il y a un génie sur l'événementiel culturel quand je mets du quand j'enlève lunettes je vous vois pas parce que je suis map et quand je lunette je vois pas parce que je vous vois pas mais je vous recense qui est que c'est bien plus fort donc on l'a dit presque 800 000 emplois entre deux et trois pour cent du PIB une somme d'événements et une interaction et bien d'autres aspects le tourisme culturel le tourisme représente plus de 7% du PIB 11% des emplois en France c'est le premier secteur économique une partie importante du tourisme et ce sera de plus en plus vrai et le tourisme culturel et donc on voit bien qu'ils l'enjeu est majeur et pour vous en convaincre que la culture n'est pas un accessoire que c'est donc intrinsèquement la caractéristique de l'humanité et que si la culture régresse la civilisation es et la barbarie progresse il faut toujours la voir à l'esprit et d'ailleurs tous les totalitaires s'attaquent systématiquement à la liberté d'expression et font des autodafés donc premier aspect liberté donc et deuxièmement la culture est un élément de rayonnement de création de richesse de création de valeur c'est un investissement investir dans la dépenser dans la culture et comme toute investissement il y a un risque mais c'est consentir un coup immédiat en vue d'une satisfaction supérieure future c'est la définition de l'investissement donc c'est une création de valeur ajoutée et de valeur ajoutée voilà qui sonnante est trébuchante je l'ai calculé en point de PIB le tourisme aujourd'hui je le répète vit notamment la culture est beaucoup de solutions à mon sens d'ailleurs pour l'avenir mais on est aucra peut-être dans le débat tiens nous liens entre tourisme et patrimoine il y a des mécanismes économiques des écosystèmes locaux à mettre en place un écosystème c'est souvent local d'ailleurs à mettre en place pour la rénovation du patrimoine sans ponctionner le contribuable mais en ponctionnant le client ce qui est un peu différent parce que c'est une ponction choisie et voulu à l'instar de ce qui s'est fait en Espagne en au Portugal d'ailleurs avec plusieurs systèmes donc je suis pas exhaustif ici dans le sujet mais on le voit bien il y a un enjeu majeur et comme un nouvel énergie nous portons une ambition pour la France nous voulons avoir une influence sur le débat nous voulons nous voyons le déclassement français se déclassement qui fait que en été au troisième rampe au 5e rang PIB par habitant jusqu'aux années 80 aujourd'hui on est au 17e rang PIB par habitant donc un déplacement relatif en tout cas c'est un déclin relatif mais c'est un déclassement lui qui est absolu par habitant en richesse par habitant avant de répartir la richesse il faut la créer parce qu'après avoir fait virer les milliardaires on verra les millionnaires et puis on a toujours plus riche que soi surtout quand on est gris donc et donc le le enfin c'est bon je veux pas de digression sur les délires de nups mais mais donc la carte serait donc on veut la prospérité du pays des classements que l'on retrouve lorsqu'on regarde l'évolution en matière de sécurité et qui n'est pas une vue de l'esprit qui est moi je l'ai vu de façon inductive mais on le voit en façon statistique le nombre de risques quand j'ai commencé à être élu municipal à Cannes dans une ville je crois et bien tenu une Rix au couteau c'était exceptionnel aujourd'hui c'est quotidien c'est malheureusement pas forcément grave mais mais et ça c'est une réalité on peut me dire ce que l'on veut c'est une réalité fluctuelle la dégradation pas partout heureusement en tout cas de l'espace public le déclassement que l'on retrouve sur le plan industriel on vient de passer derrière l'Espagne sur en termes de création de richesse liée à l'industrie on est à moins de 11% du PIB en industrie manufacture on a 10,2 on était loin derrière l'Allemagne depuis un certain temps mais c'était pas inéluctable on est passé derrière l'Italie considérablement loin derrière la Suisse quand j'étais gamin mon frère est là nos parents allaient faire leurs courses en Suisse il y a 50 ans c'était moins cher ça fait rigoler maintenant quand on dit ça ça fait rire la Suisse est devenue une puissance industrielle donc des classements dans beaucoup de domaines et des classements et notamment sur le régalien je disais tout à l'heure diplomatie notre armée alors des annonces ont été faites mais c'est dans l'exécution des choses qu'il faut analyser la réalité d'une politique publique et pas simplement dans les discours et c'est très vrai en ce moment et donc face à ce déclassement il faudra évidemment renforcer la performance publique c'est le negorien c'est ce que j'ai évoqué tout à l'heure comment moins prélever sur le contribuable mieux récompenser donner du sens aux missions des fonctionnaires avoir un état qui se ressentent sur ces missions qui soient protecteur et et comment avoir donc une dynamique et c'est la base de tout parce que vous ne pourrez pas développer une politique publique performante si vous n'avez pas une performance l'appareil public ça renvoie à la solidarité à la décentralisation à d'autres thèmes qui sont passés de la soirée je voudrais pas que polluer et rester focalisé sur la culture et donc nous devons porter une ambition culturelle nous devons faire de la culture un élément central du débat politique c'est quoi une politique culturelle au 21e siècle et quel est le rôle d'une administration publique sur la culture est-ce qu'elle étouffe est-ce qu'elle cultive entre soi ce qui est souvent été le cas mais l'observation objective consiste à constater aussi que des grands mécènes les rois ont porté aussi une dimension culturelle et que même si le président de la République a estimé qu'il n'y avait pas de culture française qui est une des énormités qu'il a pu dire il y a évidemment une culture française qui est universelle comme tu te culture toute culture à ce paradoxe et riche cette richesse d'être à la fois enraciné et universelle je suis souvent ces exemples mais la France tiens on prend Daft Punk ils sont arrêtés c'est totalement universel et c'est totalement français il y a une vibration française une poésie française dans la musique électronique qui vient de chez SFR qui vient de Pierre Henry que Jean-Michel Jarre a vulgarisé etc qui est une évidence de même que lorsque vous entendez les Beatles les clashs oasis ou Blur ça ne peut être anglais CC et c'est totalement mondial et c'est vrai dans beaucoup de domaines c'est vraiment beaucoup de domaines donc la culture à ça de ramener à des histoires des histoires de d'êtres humains quoi avec leur syncrétisme leur vibration enfin Dali et vient de Catalogne mais il à un moment donné il contribue aussi une culture européenne une culture française regardez sur cette notion qui est fondamentale et je vais arrêter parce que je vais conclure dans pas longtemps mais quand quand Picasso s'occupe de statuaire africaine c'est plus il est pas il est pas il devient pas d'artiste africain il y a un arc contemporain africain merveilleusement je vous annonce la création d'un musée d'art contemporain africain à Cannes avec la collection pig Audi on cherche des mécènes vous m'avez l'air plutôt de CSP++ dans cette assemblée donc ne vous privez pas après avoir des renouveler l'énergie quand même mais donc mes meilleurs il en fait un objet qui devient un objet à la fois qui qui est relié à sa culture totalement européenne mais qui est une innovation une création et c'est ce qui est merveilleux écoutez récemment quelques deux jours grâce à un belle-sœur une émission une nuit avec Claude Nougaro 6 heures 02 et à un moment donné on lui dit est-ce que vous êtes un jazzman non je suis pas un jazzman il dit moi les gens qui jouent un instrument Maurice Vander son pays ça c'est un jazzman il crée mais Claude Nougaro qui est un immense artiste français chaque phrase qu'il dit est une métaphore enfin le type on se demande enfin c'est extraordinaire mais comme tout artiste il est éternel a rendu accessible à amené au jazz beaucoup de ceux qui l'ont découvert et qui ont découvert donc une musique qui était elle-même syncrétisme qui des États-Unis mais qui venait des esclaves etc du blues enfin c'est fantastique bref je ferme donc la culture est véritablement essentielle nous sauvera est un élément de liberté et pour conclure dans le déclassement que j'évoquais je viens de vous citer plein d'éléments de déclassement il y a un élément on est actuellement en plein dans le débat sur le pouvoir d'achat avec les effets de l'inflation et puis ceux qui les génies qui qui depuis une quarantaine d'années découvrent que lorsqu'on fait une politique d'expansion budgétaire et une politique d'expansion monétaire et qu'on ne produit pas plus ça crée de l'inflation parce que c'est donc effectivement que l'inflation elle touche d'abord ceux qui ont peu de revenus c'est tautologique c'est une évidence et en particulier ceux qui dépensent pour d'abord l'engagement leur nourriture et leur transport c'est pour ça que les les gens pauvres sont les premiers victimes de l'inflation et ces personnes là donc on parle de pouvoir d'achat [Musique] nous vous soutenons alors c'est bienveillant puis parfois on nous gronde un peu et on ne distribue des chèques je crois que la finale utilité ultime de la de la politique c'est la dignité humaine c'est une notion vous savez qui est récente qui a 2000 ans et qui qui retrouve dans différents courants de la vie politique notamment dans la démocratie chrétienne c'est la dignité humaine je crois que et que la dignité ne se fait pas par le guichet qu'il doit y avoir des dispositifs d'aide en pratique très bien localement il me semble communion d'action sociale il doit être des politiques d'EDA d'État d'avoir des politiques de charité c'est-à-dire de dons individuels et des politiques sociales de solidarité par l'impôt c'est un progrès mais que c'est comme tout c'est une juste proportion et que tout doit permettre à l'individu de s'émanciper et que aujourd'hui c'est des gens qui disent je ne comprends pas ces ingrates français en leur fait plein de chèques et on est toujours on est de plus en plus populaire ne comprennent pas que le déclassement n'est pas que matériel que le déclassement le sentiment d'éclatement est aussi spirituel et c'est un déclassement tout simplement de existentielle et que le sens du à la politique c'est de trouver une ambition de prospérité c'est de bien gérer les affaires de la cité c'est de défendre les usagers de services publics et les contribuables c'est d'aménager le territoire c'est de protéger les paysages mais c'est aussi et tout est lié de créer une communauté de destins qui nous permettent de nous transcender de nous émanciper d'être à la fois libre à titre individuel et puissant pour reprendre les deux termes à titre collectif et que donc pour cela la culture avec l'instruction puisque le plus grave des déclassements français et le déclassement de l'instruction publique qui fait qu'on est 17e sur les pays le CDE en matière de performance en mathématiques qu'on est devenu dernier au classement pizza qu'on est dernier au placement teams que le déclassement de éducatif et le plus grave et le plus grave il se fait au détriment des classes moyennes et du peuple en priorité qui n'ont pas accès aux écoles que nous connaissons tous et qui permettent de d'avoir pour nos enfants des écoles de performance et donc que face à ces déclassements là la culture est un vecteur essentiel et j'aurais terminé ma boucle avec un vecteur essentiel à la fois d'émancipation individuelle de réalisation pour échapper aux déterminisme arriver à faire à donner confiance à des gamins pour qu'ils se disent qu'ils peuvent avoir accès à un capital qui va leur permettre d'affronter la vie et que ce capital est un capital intellectuel comportemental de curiosité qu'il soit riche ou pauvre qu'il soit musulman catholique agnostique lui bouddhistes on s'en fout c'est ça la beauté de l'universalisme républicain transmettre ce capital cette curiosité d'esprit cette fois dans l'acte de création donc cette espérance et le premier facteur d'émancipation et de lutte contre le déterminisme c'est ce qui fait que moi je me suis senti alors je sais que ça veut plus dire grand chose gauche droite mais j'ai toujours ressenti dans lorsqu'on disait de droite la façon d'affronter la vie en maîtrisant son destin en se créant son propre univers en cultivant son jardin voilà son petit capital les curiosités les rencontres ont créé on avec la maîtrise du langage le français donc la culture nous sauvera elle sera un vecteur de liberté de puissance que si l'instruction publique retrouve sa place centrale dans les politiques publiques de façon qualitative pas vu comme on dépense toujours plus de milliards mais avec une exigence que si également on fait de la culture un levier de puissance c'est-à-dire de cohésion sociale autour de grandes œuvres de l'esprit tout n'est pas artistique tout n'est pas culturel faire du jonglage dans la rue ou être cracheur de feu c'est très respectable mais ce n'est pas une création artistique et culturelle et il y a parfois la confusion entre la vision anglo-saxonne allemande de culture à la version française du terme mais faire apprendre l'amour des grandes œuvres de l'esprit certes qui comme disait Anna Arens ce sont les offres qui résistent à leurs auteurs qui sont des failles entre le passé et le futur qui sont un acte de création absolue de présent cette structures Bergson évoque aussi dans sa notion de durée c'est le plus grand service que l'on puisse rendre au pays et donc nous avons aussi besoin d'affirmer la nécessité absolue de placer l'éducation artistique et culturelle comme une réalité performante et vivante au coeur des programmes de l'Éducation nationale d'une part et d'autre part et donc la gauche a eu raison là-dessus sur cette notion sauf qu'elle en a fait un truc de macramé quoi de MJC est une formidable opération mjc1 que Malraux regarde nous envahit pas mais que parallèlement on met les grandes oeuvres de l'esprit tout ne se vaut pas parce que ce qui fait aujourd'hui le mal-être de nos sociétés c'est le nihilisme qui résulte tout le temps du relativisme relativiser les choses c'est une source intelligence apprendre à nuancer à relativiser mais en revanche le relativisme comme toujours les moralisme consistait à dire que tout se vaut arrive à dire que rien ne vaut et quand rien ne vaut c'est l'effondrement d'une civilisation d'une société donc moi je crois qu'on a tout pour rebondir on a tout pour être une grande nation on a tout pour être un grand pays à condition que ceux qui s'engagent dans la politique s'investissent aussi sur ces problématiques et notamment les problématiques culturelles et qu'on montre que les grandes œuvres architecturales qui résistent autant et donc il faut du temps faut retrouver le sens de la temporalité que les grandes œuvres musicales que les que les grandes œuvres littéraires que enfin bref tout ce qui est les grandes oeuvres aujourd'hui la création numérique le metaveur va on a parlé récemment on va créer un événement autour de ça c'est en train de mûrir dans la tête n'est pas que un truc d'audiovisuel comme le cinéma c'était pas simplement des acteurs de théâtre qu'on filmait ça a été une nouvelle forme narrative nouvelle créativité le métabeur va ouvrir des voies de création c'est pas gadget absolument inouïe de qualité artistique comme le cinéma est devenu un art majeur comme le théâtre est devenu un art majeur avant lui etc donc il faut investir dans toutes ces questions il faut investir sur ces problématiques il faut que tous les Français quel que soit leurs conditions leurs origines est un apprentissage au cours de leur vie d'un répertoire de grandes offres de l'esprit qui font partie du patrimoine commun et vous verrez je le crois que parallèlement à des politiques de relance de l'activité économique par une politique de l'offre qui passe réellement par une compétitivité fiscale et sociale et normative par des politiques d'efficacité de l'organisation de l'appareil d'État qui pensera forcément par un renforcement de l'État sur ces missions de base par une grande ambition industrielle qui passe par des entrepreneurs par une capacité capatique capitalistique accrue grâce à des fonds de pension et un autre production d'un étage de retraite par capitalisation obligatoire qui créerait l'espoir y compris pour les plus pauvres d'avoir enfin un patrimoine à leur retraite et parallèlement à cela une politique éducative ambitieuse et une politique culturelle ambitieuse vous permettra d'être plus libre plus puissant la France ne peut pas être une grande puissance dans tous les domaines ne peut plus être une grande puissance dans tous les domaines en revanche nous avons l'impériérieux de voir de devenir une superpuissance éducative et culturelle [Applaudissements] de notre vie je crois alors est-ce qu'on m'entend bien est-ce que oui je pense que c'est bon on va commencer par aborder le rayonnement culturel de la France je casse tout merci donc le rayonnement culturel de la France on va essayer d'en faire un état des lieux assez bref ou long selon selon votre convenance on va dire que la France était jusqu'au 19e siècle la première puissance culturelle il faut le savoir quand même donc qu'en est-il maintenant est-ce que l'un d'entre vous veut bien nous faire son état des lieux du rayonnement culturel de la France je vais aller vite bonsoir non c'est on va pas avoir le temps de dire tout ce qu'on avait prévu non non vraiment pas c'est très très long mais sachant que nous ça a duré au moins jusqu'au 20e siècle puisque l'art moderne c'était le 20e siècle c'est peut-être la grande question à se poser et la grande réponse a apporté c'est de se demander comment il était possible que à partir enfin vraiment ça à partir de 1900 que de toute l'Europe du monde entier que ce soit un Soutine que ce soit un Modigliani que ce soit effectivement un Picasso que ce soit un daddy des bourgeois et des très très pauvres comme Soutine n'imaginez pas aller ailleurs qu'à Paris qui ne venez pas à Paris pour faire fortune mais pour pouvoir créer pour pouvoir avoir accès à cette liberté parce que Paris était effectivement le seul endroit au monde où l'excentricité et donc la base de la créativité était admise donc on avait quand même cet aimant culturel qui faisait venir à nous tous les plus grands créateurs et il suffit de se promener dans un musée d'art moderne pour voir qu'on a vraiment aimanté le monde entier et un peintre comme comme Soutine c'est quand même passionnant quand même un gosse qui a été surpris à dessiner qui était d'une communauté juive extrêmement fermée qui a été surpris à dessiner le boucher et il a été enfermé dans la chambre réfrigérée du boucher il a failli perdre ses mains de froid et très pauvre famille très pauvre la seule chose qui importait c'était Paris il fallait qu'il vienne à Paris pour pouvoir faire de l'art et c'est ce qu'il a fait et c'est ce que Modigliani a fait donc qu'est-ce qui s'est passé alors pendant que je donc en écrivant mon prochain livre je suis tombé parce que je suis passionné par la Belle Époque sur un texte une lettre exactement d'Henri Regnier que très peu connaissent grand écrivain grand poète de la belle époque et il a été invité en 1900 exactement par les universités américaines à venir causer poésie et qui a pris le bateau il est parti aux États-Unis il a vraiment fait le tour des universitaires américaines et donc il est aux États-Unis je crois qu'à ce moment-là il a Los Angeles et voilà la lettre qu'il écrit de Los Angeles à un ami à Paris je cite terre des migrants elle n'impose à ses autres qu'un seul devoir celui du travail libre à chacun de l'accomplir ou et quand il lui plaît travailler et la grande loi qui régit ce peuple l'Américain americanis tout l'extraordinaire Chicago est un exemple de ses croissances subites et indéfinies et les d'hier elle semble déjà éternelle et le Carthage des affaires comme New York en est la Rome juger d'après notre force actuelle nous leur semblons peu de choses nous sommes le pays des petites affaires et des petits profits notre vie leur paraît lente et engourdie Neville mignonnes notre territoire exigu leur optique à notre égard et de nouveau en miniature comme il se voit eux grossissement l'art c'est là notre dernière supériorité la force qui nous reste notre suprême crédit La France littéraire et artistique intéresse l'Amérique la France politique lui est indifférente ce qui est extraordinaire c'est que ce texte pourrait être d'aujourd'hui c'est que ça n'a quand même pas changé d'un iota l'Américain continue d'americanisée et effectivement politiquement nous sommes peu de choses la guerre en Ukraine en témoigne c'est que effectivement sont les Américains on ne serait vraiment nulle part mais nous avions ça de différents et peut-être la cette différence avec 1900 c'est qu'aujourd'hui nous n'avons plus cette supériorité culturelle ce qui faisait notre crédit ce qui faisait qu'il fallait se tourner vers Paris non seulement pour collectionner parce que tous les grands collectionneurs américains venaient dépenser leur pognon à Paris et c'est eux soutiennent a été découvert par un collectionneur américain donc c'était un inventeur américain qui est venu qui a craqué sur Soutine et qui a fait sa fortune donc c'est vraiment la seule nuance comment est-ce qu'on a pu abandonner ça qu'est-ce qui s'est passé pour que la culture se trouve soudain dissoute en France et qu'elle paraissent pas si indispensable et qu'elle ne soit plus se phare et c'est vrai que moi en bonne je suis arrivé en France en 1985 sans parler un mot de français donc j'ai pas eu des cours privés j'ai pas sauté une seule classe j'ai eu un pur produit de l'école laïque et républicaine comme quoi ça a quand même été extrêmement efficace comme ça passait un deal avec la France la France m'a offert une langue et je lui ai donné des livres en retour ça se passe très très bien donc comme quoi ça a marché vraiment donc l'idée c'est comment est-ce que c'est possible de refaire ce pari là avec d'autres personnes comment c'est possible que moi je sois tombé amoureuse bon d'accord il y a eu mon père aussi je tombe amoureuse de Victor Hugo grâce à lui c'est dit tiens on va apprendre le français il faut 6 mois pour aller à l'école on va lire Les Misérables ensemble on change on cherchait les dons peut-être dans le dico mais bon comme quoi ça a été assez efficace mais l'effort et est efficace puisque effectivement la liberté c'est la responsabilité et un moment faut quand même prendre ses responsabilités mais l'école a été efficace moi j'ai été élevé avec Hugo j'ai été élevé avec Zola avec Balzac j'ai appris comment on pouvait être français avec Balzac et avec Françoise Sagan c'est une efficacité assez remarquable j'ai appris comment ça fonctionnait j'ai appris le langage j'ai appris comment bouffer j'ai appris comment se tenait et ça marchait donc effectivement remettre la culture déjà à l'école ça serait quand même très efficace mais aussi arrêter d'avoir honte de cette culture là on a un peu aujourd'hui ce sentiment que tout ce qui est français occidental et peut être que colonialiste raciste et objets comme ça de une espèce de dégoût et de rejet c'est évidemment ça qu'il faut changer puisque c'est pas le cas quand j'étais à la fac j'étais dans une bonne fac de gauchiste j'étais à Jussieu et à un moment on avait un de nos profs avec ce nom extraordinaire ça plaît Americo nounes Da Silva qui avait été le traducteur de Che Guevara à Alger pour le fameux discours d'Alger de la dignité des peuples inférieurs c'est un physiquement c'est un mélange entre Marx et le père Noël était formidable vraiment non mais est extraordinaire mais il était d'autant plus extraordinaire que là il est encore en vie et je l'ai revu à pas longtemps et qui m'expliquait que ses anciens les élèves le considéraient comme raciste donc on en est là pour Americo mais du coup vraiment quelqu'un mais qui avait pas un gauchiste alors c'est une fac de gauchisme et lui était un peu plus brillant que ça et bah il était en contact avec des opposants chinois et l'idée c'est que on leur envoie des bouquins et qu'est-ce qui demandait comme bouquin il demandait Les Misérables c'est quand même génial on était dans les 96 97 et comme mon père avait lu en perçant traduit les misérables en Iran les Chinois voulaient dire les misérables et c'était un phare c'était comme ça qui tenait c'est ça qui nous demandait c'était étonnant devant la liste de leur bouquin surtout qu'il y en a un qui demandait et puis il l'a prêté aux autres et ils nous demandent de place splendeur et misère des cortisanes ça fait un carton en Chine c'était et ils apprenait en plus en même temps le français donc il y avait quand même toutes ces choses là qui font que jusqu'à il y a pas très longtemps finalement ça se passait bien la France la culture le monde le rayonnement et puis patatrique boum boum je pense qu'il y a eu quand même le septembre 2001 qui a énormément joué je pense qu'à ce moment-là le relativisme culturel a commencé à mettre ses pattes de censure sur la culture que dans la mouvance islamiste c'est incrusté ce qu'on appelle le wokisme et que tout ça a fait ces espèces de monstres froid qui plante ces gros crocs de censure et qu'on n'ose pas il suffit de regarder la production littéraire c'est un peu déprimant c'est à dire que si vous n'avez pas une histoire de de et ce qui est fondamental important je prends toutes les précautions d'usage mais de viol d'emprise d'inceste de viol d'emprise d'inceste vous c'est quand même compliqué de trouver d'autres bouquins et ce qui est encore plus désespérant c'est que un film doit forcément être inspiré de faits réel un livre doit forcément raconter devenir un témoignage un photographe forcément du documentaire il va chercher le réel et puis il faut que ça soit moche parce que le réel c'est moche l'esthétique on repassera pauvre Salgado qui arrivait à faire une beauté avec des paysans c'était magnifique ça c'est ça la fiction l'art c'est ça c'est aussi transcender donc aujourd'hui quand même difficile de sortir du témoignage de l'inspiré du fédéral et c'est ça qui manque parce que ces livres là d'aujourd'hui on ne les lira pas demain par contre si vous voulez comprendre quelque chose au monde du journalisme aujourd'hui il suffit d'ouvrir les illusions perdues de Balzac ça a pas pris une demi rides et c'est ça qui est extraordinaire c'est ça qui différencie la culture éternelle de du témoignage de ce qui est quand même terriblement d'époque donc il y a du boulot il y a beaucoup de boulot mais c'est possible puisque ça l'a été donc c'est tout à fait possible mais il faut beaucoup de boulot et il faut incruster réincruster la culture à l'école [Applaudissements] [Applaudissements] merci merci David d'avoir rappelé que ce mot déclassement je pense que c'est un je n'y suis pour rien même si je parle plus fort je n'y suis pour rien il se trouve que je remercie David d'avoir bien voulu redire le mot déclassement parce que c'est un mâle je pense qu'on n'est pas à peu près dans la même génération d'âge il se trouve que j'ai commencé ma jeune vie d'enfant à entendre parler de la crise c'était le premier chèque premier choc pétrolier et puis la crise ne s'est jamais tu depuis et la crise est devenue progressivement une forme de déclin et puis aujourd'hui on parle de décadence ou de grand effondrement enfin bref on voit que les choses ne vont pas en s'arrangeant c'est vrai amena ce tu disais aussi c'est vrai que le cette haine de soi a fini par nous mettre des bâtons dans les roues et qu'aujourd'hui il est difficile de d'associer fier et français ensemble et c'est ça à mon avis un des problèmes majeurs de de cette espèce de de cancer que l'on a en nous et qu'on arrive pas à soigner mais quand même il y en a un autre cancer sur lequel j'aimerais bien entendre David là pour le coup dans nos analyses j'aimerais quand même qu'on se penche qu'on fasse un petit pas de côté sur le sur l'Union européenne je vous entends pas souvent parler David d'Union Européenne pas assez à mon goût en tout cas parce que vous avez raison de pour fendre l'administration française quand elle est quand ça devient un Léviathan c'est insupportable mais il y a une autre administration qui est insupportable c'est cette administration européenne qui nous fait beaucoup souffrir je rappelle que depuis 30 ans à chaque fois qu'on a constaté que l'Europe ne nous faisait pas du bien et bien on nous a expliqué ce que c'était parce qu'il n'y avait pas assez d'Europe et donc on a rajouté des couches d'Europe sur des couches d'Europe sur des couches d'Europe et aujourd'hui on se retrouve avec des empêchements on ne peut plus avoir de politique économiques parce qu'on est privé de notre souveraineté je dirais que la liberté des hommes et des marchandises de circuler ça s'est transformé aussi et malheureusement en enfer migratoire bref l'Europe est à l'origine d'un certain nombre de nos mots et c'est aussi valable sur le plan culturel j'ai pas fait cette longue digression sur l'Europe pour pour rien c'est parce que je veux venir aussi et pointer le mal que que l'Europe nous transmet dans notre incapacité à être fier de nos racines judéo-chrétiennes voilà vous vous en avez parlé un peu c'est un la France a eu un destin judéo-chrétien il est interdit de le dire de le répéter quand on se place du côté des institutions européennes pour ne pas fragiliser nos rapports avec les minorités c'est quand même extrêmement embêtant de ne pas pouvoir rappeler cela et ce n'est pas tout l'Europe est aussi le vecteur de la domination culturelle américaine alors ça allait quand c'était des films de John Wayne que c'était le cinéma de Coppola que l'on avait plaisir à lire les livres de Faulkner de Kerouac ou d'autres ça allait très bien on aurait pu continuer comme ça mais malheureusement ce n'est plus que ça qui est charrié par Netflix et autres aujourd'hui je rappelle que les dernières créations de Netflix c'est aujourd'hui Cyrano de Bergerac le nouveau Cyrano de Bergerac c'est un c'est un c'est une personne d'un mètre 10 c'est un nain donc la tirade du nez n'est plus la tirade du nez c'est autre chose je n'ai rien contre les hommes de petite taille j'en fais partie d'ailleurs mais c'est pour dire c'est pour dire que c'est pas toujours très heureux le wokisme que aujourd'hui Disney nous a fait savoir que c'était terminé la Belle au bois dormant parce que le baiser qu'il la réveille c'est un acte non consenti et bien oui ah bah oui il faut c'est une agression c'est une violence sexiste et sexuelle fait aux femmes donc on en est là dans la déconstruction et et je pense que malheureusement ou que l'on porte le regard aujourd'hui on voit que l'Europe ne nous a plutôt fragilisé en tant que état nation évidemment c'est un est une espèce de pléonasme que de dire ça et évidemment qu'il ne faut pas rejeter tous les torts sur le sur l'Union européenne on peut d'ailleurs être tous très pro-européen je dis moi-même européen pro européen mais pas l'Union européenne actuelle et je pense qu'elle est problématique et je pense qu'elle nous qu'elle nous incapacitent aussi beaucoup dans notre capacité à avoir aujourd'hui une politique je dirais culturelle fière volontariste on le voit malheureusement trop souvent l'Europe nous bride et j'aimerais bien vous entendre là-dessus David [Applaudissements] merci toujours un petit temps de d'amorçage du micro donc merci à vous deux l'invitation à parler d'Europe est une invitation ambitieuse je vais y répondre de façon courte pour plusieurs raisons parce qu'effectivement ça nous donnera du thème et la deuxième raison c'est que d'ailleurs un certain nombre ici sont dessus on a créé un groupe de travail spécifique et j'ai l'immense prétention de vous dire que je pense que nous aboutirons enfin à un corpus de proposition sur l'Europe qui échappe à la dialectique soit contre soit pour l'Europe mais qui propose vous savez c'est la marronnier une autre Europe et on est en train de travailler dessus alors pour répondre quand même précisément là dessus je partage moi une administration qui qui m'exaspère m'exaspère qu'elle soit locale d'état ou européenne ce que je constate dans ma vie quotidienne c'est que et dans ma vie de mère c'est que je ne suis pas en contact en fait des fonctionnaires européens et que je commencer par dire que très souvent l'Europe est un peu le paravent de l'impuissance française du renoncement français ça n'enlève rien à ce que vous dites sur certains sujets mais j'ai un peu déconstruire votre argumentaire pour en prendre quand même beaucoup d'éléments parce qu'il y a un vrai sujet aujourd'hui c'est-à-dire que l'Europe le vrai sujet est celui que vous avez évoqué c'est-à-dire d'être un levier de puissance et moi je veux que l'Europe soit un levier de puissance c'est devenu un étau et qu'on ressent dans nos actions sauf exception que ce qui devrait nous permettre d'atteindre une taille critique et de porter une ambition en fait nous restreint dans l'action donc ce que vous dites est vrai dans beaucoup de sud par beaucoup d'aspects parce que c'est une réalité mais on va aller un peu plus loin et on va revenir à la culture vous parliez de politique migratoire ce qu'ils font de l'Europe le premier problème de l'impuissance française à mon avis oublie une réalité fondamentale c'est au sein de l'Union européenne la France se déplace et comme je pratique toujours la subsidiarité et comme je crois à la France je veux être réaliste sur la réalité du déclassement français nous sommes commerces extérieur on peut dire tout ce que l'on veut l'Union européenne etc notre déficit du commerce extérieur qui atteint un record de 155 milliards d'euros si on enlève tous les effets d'énergie qu'il faudrait pas enlever d'ailleurs parce qu'on s'est mis nous-mêmes non mais on est au moins 100 millions 100 milliards de déficits ce déficit et c'est pas avec la Chine la partie avec la Chine mais c'est avec au sein de la zone euro la zone euro est exportatrice nette et excédentaire donc malgré toutes ces imperfections la zone euro vend plus qu'elle n'achète en valeur et bien nous on vend moins qu'on achète dans le monde et au sein de la zone euro politique migratoire on est on accepte d'être entravé parce qu'on renonce à être nous-mêmes le Danemark qui est pas un état alors on dit ah vous décidez de la marque donc ça y est d'extrême droite parce que c'est une valeur actuelle mais c'est une réalité le Danemark qui imprégnait social démocratie maîtrise ses flux migratoires et le Danemark fait partie de l'Union européenne politique énergétique que j'ai qualifiée récemment dans une tribune de j'écris sur l'opinion comme la plus grande faute des dix dernières années le renoncement à notre filière électronucléaire les mêmes qui nous disent aujourd'hui qui font de la planification nucléaire c'est les mêmes il y a 3 ans qui planifiait le démantèlement du nucléaire bah oui Édouard Philippe Isabelle borne voilà enfin il suffit de vous focaliser vous allez trouver tout de suite il était fier de dire qu'ils allaient désactiver 14 réacteurs dont et en commençant par Fessenheim après avoir investi 330 millions pour prolonger Fessenheim enfin schizophrénie totalement bon comment au sein de l'Europe l'Espagne Portugal arrive à trouver un prétexte de péninsule enfin Bergerac nous aussi on a une péninsule voilà c'est un rock un pic il faut que je regarde cette histoire de nain quand même ça m'intrigue depuis tout à l'heure ça veut ça m'obstrue à penser alors donc c'est vrai c'est ridicule et Cyrano le pressé panache quoi et après tout le droit d'avoir du panache aussi c'est pas ce que je veux dire difficile donc on a vu politique énergique on a vu commerce extérieur on a vu immigration ce que je veux dire c'est que avec les mêmes contraintes je vois dans la filière nautique par exemple qui me filière je connais dans le satellite d'excellence d'avenir on est en train de flinguer une grande partie notre industrie satellitaire et effectivement c'est aussi une lâcheté française que de dire c'est une contrainte européenne mais on surtranspose on n'est pas obligé on n'est pas obligé quoi l'Italie sur transpose pas moi je le vois sur le plan de la fiscalité sur les carburants se pose pas et ils sont en train de flinguer notre industrie nautique et bon et bien sûr donc et ce qui n'enlève rien à tout ce que ce que vous dites et ce qui n'arrive pas de façon par symétrie le fait que l'Europe n'apparaît pas et n'est pas un facteur de développement à un tel point c'est qu'on nous sort toujours il faut faire un Airbus de ciel Airbus de l'or en oubliant de dire que Airbus n'est pas une construction européenne c'est une c'est une coopération d'État européen dont la Grande-Bretagne qui n'était pas dans l'Europe à l'époque avant d'en repartir après la sortie de la Grande-Bretagne nous a du brexit moi j'étais je savais pas je quand j'entends des gens prorexiques j'avais envie d'être pro-Europe puis quand j'entendais des gens qui étaient antibrexistent j'avais envie d'être propre la réalité c'est que ça se passe si bien que ça voilà c'est que pour l'instant ça devient pas le Singapour ce qu'ils avaient annoncé etc de l'Europe donc sur pour revenir à la culture et je pourrais vous évoquer bien d'autres sujets il y a un autre truc qui m'indispose beaucoup dans l'Europe c'est le rôle que l'on que l'on cède volontairement parce que la soumission est toujours volontaire à la à la à la présidente de la Commission européenne je ne comprends pas je ne comprends pas même en termes de symbolique qu'on ait besoin d'une commission d'un gouvernement de l'Europe d'experts transnational pourquoi pas mais qu'on donne un tel poids politique à la présidente de la Commission européenne et avant le président et moi je ne comprends pas que cette personne aille alors que là en plus la présidence était française à l'époque c'était Emmanuel Macron aille en Ukraine et avant les chefs d'État je dis pas que c'était un fondé ce qu'il disait je veux pas entrer dans ce débat sur l'Ukraine la Russie tout ça on va épargner ça ce soir mais apprendre que ma politique c'est elle qui cette dame là qui a aucune légitimité populaire qui qui dont je ne remets pas en cause du tout les compétences l'intégrité je me permettrai pas mais qui qui décide qui annonce pour nous où est la souveraineté populaire où est la démocratie donc voilà un premier amorce de la problématique européenne d'un autre côté on parle de culture et de démocratie parler de souveraineté française souveraineté européenne est un oxymore irréconciliable le souverain c'est le dernier décideur donc il peut pas y avoir deux derniers décideurs même dans les pure folies durant même tantisme ce n'est pas possible il peut y avoir qu'un dernier décideur et le dernier décideur ne peut être que le peuple souverain et le peuple souverain c'est en l'état actuel des choses ça sera peut-être différent dans quelques sens dizaines d'années ou siècles j'en sais rien c'est la nation donc dans tous les sujets il est évident qu'un État devra pouvoir invoquer une clause d'intérêt national et se retirer à partir du moment où ça n'a pas d'incidence et tous les sujets j'évoqués n'ont pas d'incidence sur les autres tout peut être réglé par la coopération d'une politique européenne qui râle en cause de ses intérêts nationaux le Danemark qui a invoqué la Grande-Bretagne nous irrégulièrement l'Espagne et le Portugal c'est comme dans l'intercommunalité moi je suis pour l'intercommunalité mais pas pour la supracommunalité parce que ça te dit de la responsabilité donc cet homme là on les on les abordera nouvelle énergie on va essayer de porter une ambition européenne parce qu'on a besoin d'Europe moi je suis convaincu que dans ce monde multipolaire pour reprendre un peu une tarte à la crème on ne peut pas on a besoin de réunir des forces d'avoir des leviers de puissance je pense en particulier à la recherche scientifique et certains membres de filières des filières alors j'ai entendu récemment le ministre de l'Économie très intelligent il avait dit c'est son premier handicap vous vous souvenez de cette interview Bruno je connais bien Bruno Le Maire et je mais c'est peut-être vrai en fait son premier handicap c'est à dire que c'est à dire que dire on va bon on n'a pas été bon sur le sur la première révolution numérique et je vais parler de l'Europe et du numérique et de la culture ça peut me faire le lien on a loupé bon on est voilà on a loupé les gafas les machins et c'est vrai qu'on est devenu une colonie de la Chine des États-Unis numérique c'est catastrophique et que ça invente des formes on est toujours très bon on a toujours même en robotique aujourd'hui on a les meilleurs inventeurs de robotique en Occitanie en PACA on a des génies on a des filières fantastiques Miss bar pourquoi parce qu'on a pas de capitalisation parce que le mot capital qui en fait le le parallèle de l'épargne et l'investissement est un gros mot et que pour créer il faut du travail et du capital c'est tout le débat actuel bon et donc pour revenir là-dessus et là il dit on va on va avoir une ambition européenne sur le Cloud mais c'est stop c'est foutu c'est passé aujourd'hui l'ambition qu'il faut avoir et elle passera par des facteurs de développement d'entreprise c'est pas l'état qui va décimer l'État peut en orientant la recherche privée publique en la mettant en réseau en faisant une DARPA européenne que j'appelle de mes vœux moi depuis 3 ans et ça on a besoin de faire une Harper européenne l'état on doit porter une ambition sur deux segments essentiels qui vont faire la prochaine révolution numérique et ça commence c'est les plus nanotechnologiques et les puces nano numérique qui font des vecteurs de et l'informatique quantique et là on a encore temps on a des chercheurs on a et objectivement la France seule ne peut pas le faire donc porter une ambition européenne le fameux Airbus mais pourquoi pas avec un avec l'Union européenne comme levier de développement pour orienter pour suivre l'exécution des choses pour mettre en connexion des grands entrepreneurs de mais en laissant la liberté entrepreneuriale comme on a su faire dans des grandes filières montrer donc il faut rien il faut inventer aujourd'hui des objectifs de politique publique de puissance européenne au service des nations et c'est ainsi qu'on construira vraiment une unité européenne et l'unité européenne elle n'existe pas par le peuple donc il n'y a pas de souveraineté européenne il faut bannir cette expression et là-dessus vous êtes complètement raison donc il a pas dit comme ça mais je pense qu'on est d'accord en revanche il y a une culture européenne et Victor Hugo l'a dit avant tout le monde et en tout cas mieux que tout le monde pas avant tout le monde mais mieux que tout le monde de gueule n'a pas mal dit aussi même si pas tomber dans l'internative mais et donc porter il y a une civilisation européenne je suis pas sûr qu'il civilisation française par exemple il y a une culture française il y a une poésie française une vibration française bon là ça c'est des débats sémantiques il y a une civilisation européenne et qui part de la logique gréco-romaine du droit romain de la culture gigiocrétienne de l'esprit des Lumières et puis de tous les apports divers et variés qui qui l'ont fait et donc par exemple voilà des grandes expositions européennes ça aurait du sens aussi it on peut imaginer des choses sur le parier de Netflix il faut quand même reconnaître que le l'Union européenne a repris une position française pour faire reconnaître la fiscalité sur la valeur sur l'économie de la fiction numérique par le pays de destination non plus le pays d'origine c'était un vaste débat et que pour des raisons l'Allemagne par intérêt parce que il est venu et que la SMA la directive service audiovisuel etc reprend la doctrine française qui est plutôt pertinente c'est à dire que la fiscalité doit se payer sur le pays de consommation et pas sur le pays de production et de production il fait la fiscalité qui veut mais le pays de consommation doit appliquer une fiscalité et ça c'est un vrai un vrai gain européen et qui fait que Netflix commence à alimenter la production parce que je suis beaucoup trop long mais oui mais la question était vachement vaste non mais aussi grande que l'Europe sur le walkisme etc c'est un combat qu'on doit mener mais considérable parce que et c'est pas une éducable le hoquisme n'est pas plus inéluctable que le communisme des années 60 enfin les générations présentes précédentes croyant Mao différents c'est que à l'époque le communisme avait des bases arrières très puissantes l'Union soviétique la Chine etc mais en revanche le walkie a des alliés c'est des grandes entreprises et il y a l'avantage du walkisme aujourd'hui par rapport au communisme c'est qu'il n'a pas ses États-nations ces bases mais il a notamment les universités aux États-Unis en France et les grandes entreprises y compris des grandes entreprises audiovisuel public et écrivent leur communiqué en écriture inclusive et leur note interne et dans la seule obsession est pas de faire des œuvres de grande qualité qui rencontre du public mais de veiller à ce qui est le bon nombre de minorité de machins de LGBT etc c'est que ça les trucs je ne sais bon et donc c'est un combat culturel majeur et mais la France a tout pour y répondre à tout parce que objectivement dans les grandes entreprises c'est très prégnant dans les médias c'est très prégnant dans l'université mais chez les vrais gens comme dirait Jean-Luc Mélenchon et il a raison mais c'est des délires ça ne prend pas enfin les gens comprennent très bien que chacun peut vivre comme il l'entend qu'il faut lutter contre le racisme et la discrimination qu'évidemment c'est c'est rien de plus abject que de juger quelqu'un pour ce qu'il est non pas pour ce qu'il fait donc le racisme mais que il y a des différences de culture naturelle ça c'est simple donc il faut porter ce combat et pourquoi les islamistes attaquent autant ici c'est parce que l'universalisme républicain est une injure et tu ne pour eux est une objection à la fois pour les islamistes et pour les bourgeois requistes les bobos Oks mais rappelons quand même que ce fléau qui vient des États-Unis est né en France Jacques Derrida c'est pas un Américain Jean-Paul Sartre n'est pas un Américain le déconstructionnisme est une belle invention de la France souveraine des années 50 et repu non non mais il faut le dire quand même parce que tout vient de Sartre et des rides et notamment de Sartre les mecs qui préfèrent avoir tort enfin qui qui est drôle en bas et qui détruit donc voilà donc c'est né aussi mais de toute façon j'étais assez large comme un spectre je je voulais juste rebondir sur l'audiovisuel public c'est un sujet qui me tient à coeur je suis producteur de télévision depuis des années et il se trouve que j'ai beaucoup travaillé avec le service public j'utilise pas encore le passé mais enfin je travaille moins voilà bon c'est pas très grave j'assume j'assume mes actes et mes paroles il se trouve que j'ai produit des belles émissions culturelles sur le service public la boîte à musique de Jean-François zigel la nuit des Molière j'ai fait des tas de choses merci c'est gentil mais il se trouve et puis vous avez l'air de connaître un peu Christophe Tardieu donc d'être un petit peu renseigné mais il se trouve qu'il y a un problème de l'audiovisuel public en France et donc il faut s'alarmer c'est un secteur qui est on sait coûte très cher au portefeuille des Français 4 milliards d'euros 3,8 milliards pour être précis c'est quand même une somme conséquente ça fait travailler beaucoup de gens certes mais ça propose et c'est ça le problème principal ça propose beaucoup d'idéologie beaucoup de diversité visible mais pas beaucoup de diversité d'opinions et là il y a un problème démocratique majeur c'est que aujourd'hui une grande partie des Français qui reconnaissent plus leur télévision publique et leur radio public la réponse sera très longue pardon alors je suis totalement d'accord c'était juste pour revenir pas que je sois obsédé par le hokisme mais je craque après mes bouquins sur censurés alors je prends de l'avance faut éviter que ça arrive mais c'est quand je dis que il y a quand même un état derrière c'est ce qu'on a pas voulu voir en France et qu'on a laissé faire d'une manière que je trouve quand même un peu délirante c'est l'ambassade américaine qui a vers un bureau à peu près partout d'ailleurs dans tous les pays européens dont en France pour financer les projets banlieues et développement etc et dont par exemple à bénéficier rocaia Diallo c'était à l'ambassade américaine il y a un bureau et les gens allaient frapper en disant voilà j'ai un projet mais il fallait absolument que ça soit un projet j'allais dire contre la France fallait absolument que ça dénonce un aspect de l'universalisme français quand même beaucoup quand même c'était fallait pas trop parler de laïcité d'Universalis etc donc toutes les associations qui mettaient en avant par exemple le voile on bénéficié d'un financement à travers l'ambassade américaine ce qui est quand même délirant et c'est arrivé quand même comme ça et on a vu comme ça des associations qui des petites associations qui ont commencé à grandir parce que quand il y a de l'argent bah forcément on grandit ça va c'est mathématiques ont commencé à s'installer et c'est vrai qu'il y a une jonction qui se fait entre islamisme et Woo Kiss mais qui est mais qui est complètement mais alors pas tant que ça mais alors c'est ça qui est un peu qui est un peu qui est vraiment vraiment intéressant que c'est prenant quelque chose qui fait quand même débat qui est une réalité et qui évidemment il faut combattre ce que ça discrimination pendant la transexualité c'est depuis la nuit des temps 0,06% de la population mondiale ça existe je ferais pas des hermaphrodites mais vraiment le fait d'être né dans la dans le mauvais corps dysphorie de genre tout ça existe on a une littérature scientifique attention je vais dire le mot interdit biologique qui existe mais il n'empêche je peux en tournée dans tous les sens se jeter contre les murs une femme avec un pénis a priori c'est un homme on peut être d'accord là-dessus mais alors ce qui est intéressant c'est de voir à quel point c'est ce truc comme brut là réagit plus qui est une émanation d'alsacira katari soutient la transexualité etc mais c'est complètement délirant mais c'est pas du tout délirant c'est que ça soit en Iran que ce soit au Bangladesh que ce soit au Pakistan et que ça soit dans beaucoup d'autres pays arabes musulman vous êtes pendus vous êtes jeté par du septième ou 8e étage quand vous êtes homosexuel donc le sexualité puni de mort par contre votre opération de transexualité et intégralement remboursé si quelqu'un en Iran c'est à dire on revient à une donnée naturelle c'est-à-dire l'homosexualité subversif c'est une transgression oulala ça ça marche pas par contre si tu aimes un homme et que tu es un homme on va te la couper tu dis à une femme latale droit on revient l'état de nature c'est complètement délirant en Iran depuis 79 toutes les opérations de transexualité sont remboursées moi j'ai un cousin qui homosexuel qui a fait le premier iranien à se marier en France quand même et qui qui était injection en Iran travailler très bien il est en réalisateur et heureusement qu'un ami lui a dit un ami homosexuel dans la police lui a dit bah là on va venir te la couper donc faut partir maintenant et donc c'est grâce au Festival de Cannes qu'il a réussi à passer le film était sélectionné donc là il a pu faire sa demande de réfugié politique maintenant il est français mais c'est c'est ça que c'est que c'est pas si évident que ça que c'est qu'ils sont il y a quand même beaucoup de ponts et ça sent le but c'est de de déconstruire l'Occident c'est de dire c'est au nom du progressisme alors que ce qui propose est un conservatif quand même obtus c'est ça qui est extraordinaire donc on est vraiment dans un renversement de valeur et évidemment qu'il faut combattre mais pour le combat parce que David vous avez tout à fait raison 80% des Français sont bien entendu d'accord avec ça le seul problème c'est qu'il y a une espèce de peur panique de dire genre JK Rowling c'est quand même écrit Harry Potter qui est un peu connu je reprenait des menaces de mort parce qu'elle a expliqué que une femme avait ses règles c'est c'est devenu délirant donc on se dit si elle qui est tellement connue également riche elle subit ça qu'est-ce qui va m'arriver à moi si je le dis ne serait-ce que dans une conversation anodine donc il y a aussi cette idée de peur qui s'est installée qui tétanise un peu donc c'est aussi ça qu'il faut dire libérer la parole mais pour de vrai cette fois c'est à dire qu'arrêter d'être tétanisé de se dire c'est si je parle je vais je vais mourir ça va être horrible socialement je vais mourir et ça c'est très dangereux et arrêter l'anonymat sur les réseaux sociaux et j'ai fini de façon très brève si ces pays idéologies progresse au temps et les livres de Jean-François bonenstein d'ailleurs qui sont remarquables les deux qu'il a écrit sur le sujet montre bien comment ça progresse il est prof à la Sorbonne j'ai peur qu'on le retrouve un jour pendu parce que il est il prend des risques enfin objectivement et mais c'est aussi c'est ce que j'essayais de dire tout à l'heure mais c'est parce que ça s'inscrit dans le dans notre vide c'est-à-dire que je veux pas donner raison [Musique] aux Russes etc mais c'est obligé de médecine d'exprimer bien c'est à dire que c'est parce qu'on a renoncé à toute spiritualité commune aussi c'est parce qu'on a renoncé à toute raison critique c'est un Arenc le disait de façon extrêmement synthétique c'est dans le vide de la pensée que s'inscrit le mal donc si ces idéologies prospère dans certains univers et comme par hasard c'est dans les univers très universitaires c'est parce que ces univers sont déconstruits donc le l'enjeu aujourd'hui c'est de remettre la raison critique la philosophie l'apprentissage de la biologie vous avez utilisé le terme tout à l'heure de comprendre ce qui est naturel ce qui est culturel au coeur de l'éducation et de l'instruction ça bah ça passe par là et là je pense qu'on peut résister assez facilement à ces idéologies qui sont très opérationnelles mais qui sont très violentes mais qui sont très simplistes et qui sont porteuses de racisme en réalité [Applaudissements] alors vous avez tous les trois évoqué le déclin vous avez évoqué l'influence américaine le wokisme et là j'aimerais savoir qu'en est-il alors de l'exception culturelle à la française donc celle qui est censée promouvoir et protéger la culture française quand dites-vous Stéphane alors l'exception culturelle française c'est un c'est une c'est un souvenir déjà c'est quelque chose d'agréable on se souvient qu'on a tous cru en cela et qu'on était tous très fiers de cette exception culturelle française mais aujourd'hui l'exception culturelle française elle est pas si évidente que ça à dénicher il est venu compliqué de dénicher les tas de choses mais en matière culturelle l'exception culturelle française c'est peut-être encore de bénéficier un peu plus que dans d'autres pays de financement public ça c'est vrai que l'on a quand même une puissance tutélaire qui est assez généreuse maintenant il est vrai que cette puissance tutélaire elle est aux mains d'influence comme on vient de le voir qui font que ces fonds ne sont pas toujours bien engagés je veux quand même rappeler pour avoir fait il y a peu de temps un stage en tant que producteur et en fait un peu de fiction j'ai fait un stage au Centre national de la cinématographie le CNC et vous n'allez pas le croire mais j'ai passé une matinée à apprendre sur le sexisme et les violences sexuelles dans mon métier jusqu'à présent ça se passait pas trop mal dans mon entreprise j'ai jamais eu la moindre plainte mais il a fallu que je fasse ça et puis il faut savoir que ce sont des décisions récentes c'est à dire qu'on vous devez passer sous les fourches codes de cet apprentissage quelques semaines plus tard je découvre en allant me battre pour obtenir un financement d'un très joli film qui est un jeune réalisateur il se trouve que ce sujet traite de la relation un fils une relation singulière mais qui mérite d'être interrogée et qui est un sujet en soi et bien figurez-vous que la responsable de la commission donc qui va attribuer cette question m'a demandé mais à la lecture de ce scénario enfin de ce premier projet de scénario on ne voit pas tellement de le rôle des femmes est quand même très en-dessous alors je me suis demandé si c'était une blague ou pas parce qu'effectivement si on fait un film sur les rapports homme garçon c'est pas pour mettre au coeur du sujet les femmes il y a une singularité du sujet et ben non c'était pas une blague et évidemment ça ne cochait pas les cases du centre du CNC qui ne voyait dans ce film qu'un projet machiste quelque part et certainement patriarcale et il y avait un problème il y avait il y avait un problème de représentation de la femme qui était pourtant quand même au deuxième plan mais qui était qui était qui faisait partie du sujet il y avait d'ailleurs des ressorts très puissants aussi de ce côté là aller chercher et là on se rend compte qu'à force de mettre de l'idéologie dans la création non seulement on l'abride on la contraint mais on l'étouffe et on l'a stérilise de certains sujets ce sujet là en particulier demain vous ne le verrez pas adapté aux écrans il faudra se repencher sur les archives du cinéma peut-être dans les archives Gaumont pour retrouver ce sujet-là traité et ça c'est assez préoccupant donc ça c'est il y a un malaise comme celui-ci ça comme celui-ci puis on peut pas parler de culture sans parler des médias aussi et je voudrais attirer votre attention David sur un point qui moi me paraît crucial aussi aujourd'hui en France c'est la possession des médias en France j'y viens parce que là c'est très rapide je peux je vais pas faire un long dégagement ça tient en quelques chiffres il y a 11 milliardaires en France qui détiennent 85 % de la presse quotidienne 85% de la presse quotidienne 98% de la presse hebdomadaire et 57 % des télévisions le reste c'est des télévisions audiovisuelles c'est le reste c'est la puissance publique c'est France Télévisions dont on sait qu'elle est elle est assez développée et là on peut se poser quand même la question de de la similitude qui a entre notre situation et ce que l'on peut voir dans les ce qu'on appelle les démocraties il libérales où on moque finalement ces systèmes de représentation qui ou les médias sont aux mains des oligarques mais là c'est un peu la même chose alors le fait que ce soit des milliardaires moi ça me dérange pas du tout j'ai pas j'ai rien de commun avec la France insoumise et certainement pas la détestation des riches mais ce qui me pose problème en revanche c'est que ces milliardaires vivent aussi des marchés publics que ce soit Bouygues que ce soit Niel que ce soit même Bernard AR sollicite régulièrement la puissance publique pour obtenir même la concession du Jardin d'acclimatation à de pas d'ici et bien il l'a obtenu près de la puissance publique et là où ça pervertit complètement le système c'est que depuis qu'il y a une concentration des médias comme ça il se trouve un que les journaux sont de moins en moins lus parce que de moins en moins libre ça c'est un constat que je me permets de faire c'est peut-être un raccourci d'ailleurs mais il y a une crise profonde de défiance de ces de ce public là et par ailleurs on a la puissance publique qui pour aider les milliardaires qui concentrent les médias commencent à distribuer encore un peu plus d'argent on a quand même 500 millions d'euros aujourd'hui en France qui part dans l'aide à la au pluralisme mais à la diversité c'est-à-dire que vous avez une puissance publique qui donne qui fait les poches non pas pour prendre un peu d'argent mais pour donner un peu d'argent à 11 milliardaires qui détiennent l'essentiel des médias en France et enfin vous avez ce pauvre français qui ne s'y retrouve plus dans ces journaux et dans ces médias qui lui se voit imposer et obligé de payer pour de la presse qu'il ne lit plus et là on se dit là on a basculé dans une espèce de situation qui euebusque voilà quelques histoires je vous laisse répondre la ville mais on a un petit peu pris par le temps donc moi je partage pas cette approche mais je me suis posé cette question et d'abord juste un je pense qu'il a un sophisme qui est suivant c'est-à-dire que les gens disent appartient à milliardaire parce que les gens ils disent bonne journée dans le monde entier donc c'est un travers parce qu'il y a de la concurrence d'autres sources et les réseaux sociaux etc enfin tout ce qu'on connaît donc je crois pas pour le coup je ne crois pas du tout que la cause soit ça ensuite quand on regarde l'histoire de la presse elle a toujours appartenu à des milliardaires dans tous les pays du monde ou alors à l'état c'est soit la Pravda soit des milliardaires et le riz et les pays où il y avait les milliardaires mais c'est vrai partout tout le temps ou même du temps de combat bon et avec des exceptions notoires et notables mais il y a quand même une pluralisme aujourd'hui quand vous regardez la presse écrite [Musique] quoi qu'on en dise les lignes éditoriales du monde ne sont pas celles de Liber que qui sont pas celles du Figaro c'est à partir de milliardaire tout ça tout ce que je cite donc là dessus vous avez raison pas celle des échos Arnaud pas celle du JDD maintenant Bolloré quand vous regardez les chaînes d'infos n'est pas LCI à une tonalité qui est différente de des chaînes de Bolloré où il y a une émission quand même moi qui me fascine le dimanche avec des curés c'est formidable quoi non mais moi j'aime bien mais mais donc je et puis aussi un service public qui est finalement bien plus conformiste bien plus vous c'est ce que vous dites donc ça interpelle c'est une formule mais les grands titres aux États-Unis en Allemagne en Angleterre il faut du c'est souvent une danseuse de milliardaires d'ailleurs mais ensuite sur la PQR c'est là où je suis beaucoup plus interpellé parce que la piqûre appartient moins des milliardaires mais alors elle devient beaucoup plus uniforme et moi je suis très attaché à la presse quotidienne régionale et j'ai constaté cette cette uniformité et ce contrôle de la rédaction sauf exception alors il y a plein de journalistes qui sont déjà indépendants qui sont des gens intègres qui font bien leur boulot heureusement mais quand j'ai été candidat à la Présidence de l'Association des maires de France l'Élysée pour la première fois dans l'histoire de ces associations qui date de 1907 a voulu se mêler de cette élection et donc ça s'est traduit par des préfets et tout ce que je dis est avérés qui recevaient des directives qui appelaient les maires en disant si c'est Isnard il est trop indépendant machin et donc les préfets qui appelaient des mères ce qui est pas signent de démocratie très saine donc j'ai plein de SMS de merde qui montraient etc ça s'est traduit par des appels directement des mers par le président de certains maires emblématiques et j'ai vu et je l'ai vraiment une omerta une comment dire une obstruction de la PQR parce que la piqûre est devenue totalement sous perfusion d'argent public l'échec le quoiqu'il en coûte s'applique aujourd'hui aussi à la PQR et que objectivement ça fait un peu complotiste mais on voyait et ça m'a été dit par des gens de presse il fallait mieux pas faire l'interview ou alors l'orienter j'ai eu des papiers très curieux dans j'ai été obligé de faire des droits de réponse mais jamais arrivé dans le dans Nice-Matin dans le progrès dans Ouest-France ou heureusement alors ça a été équilibré dans Ouest-France et parce qu'il y a aussi des et ça et là j'ai vu mais une fois plus on revient plutôt à une intervention de l'État après moi que vous dites 11 mais ça fait déjà plus de 11 titres quoi enfin je crois qu'il y a pas de système purée parfait il faut s'il y avait que 3 mais 2 milliardaires 3 milliardaires je le vois on en parle librement je trouve que c'est formidable qui a un Bernard Arnaud je veux pas qu'on se méprenne ça me dérange pas qu'il soit milliardaire ce qui me gêne c'est la dépendance propriétaire on va dire voilà mais et et effectivement on voit bien que la ligne éditoriale des échos a évolué et elle est un peu plus proche des intérêts enfin bon on a vu qu'il y a eu des parties pris qui était pas dans la tradition des échos moi qui était plus indépendants et évident et je le dis j'adore le Figaro mais que s'il faut prendre des avions peut-être je sais pas peut-être que c'est pas le cas mais il y aura un petit peu de pression j'en sais rien je sais pas mais ce que je veux dire c'est qu'il y a quand même une multiplicité d'acteurs et que il y a quand même quoi qu'on en dise il y a plus réalise et puis il y a aussi des belles aventures euh il y a quand même des identités de la presse c'est une vraie identité aujourd'hui moi je trouve elle est pas lu parce qu'on lit de moins en moins les journaux parce que c'est long parce que ce format etc mais regardez en tout cas la presse nationale je répète les libellule le monde Le Figaro les échos le Parisien à notre milliardaire l'opinion moi je voilà c'est c'est c'est original de de journaux qui ont rien à voir avec ce Front populaire et Franck tireur mon père étant abonné aux deux donc je me plonge souvent ça n'a rien à voir c'est quand même enfin je sais pas moi je sais vis dans L'Express et sur LCI et je n'ai jamais senti l'amorce du début d'une censure ou de on corrige pas c'est je choisis mes sujets et je trouve qu'effectivement tout ce qui a été dit le problème vient vraiment de l'audiovisuel public du service public vient davantage des radios publiques que du fait que ce soit seulement on se propriétaire parce que il y a une telle j'ai pas la différence entre le Figaro et le monde c'est quand même ce qui compte par contre on voit pas trop la différence enfin c'est une bloc monolithique entre France 2 France Inter France 3 et là c'est vraiment très étouffant on a l'impression que c'est espèce de docksideologique et répété qui est c'est toujours les mêmes invités etc alors que il y a forcément je trouve dans la presse privée une obligation d'inviter des des personnes différentes et la chose ça fonctionne les problèmes on en revient au même c'est encore une fois au niveau du public et pas dans du privé on va pas passer la soirée là-dessus non plus hein ce serait dommage pour tout le monde mais est-ce que c'est la peine de dépenser autant d'argent pour des journaux qui ne trouvent plus leur lecteur moi je pense que il y a un moment le premier moi je suis un enfant de Lazareff même si je suis pas exactement de sa génération je pense que le premier devoir d'un journal c'est d'être lu le premier de au revoir d'une radio c'est d'être le premier devoir d'une chaîne de télévision c'est d'être vu et il y a un moment autant d'argent dépensé pour soutenir le monde libération l'humanité et pour me citer que je me pose la question de savoir si ça vaut le coup vraiment c'est une bonne question légitime que vous dire de plus et c'est une question légitime et puis de la contrepartie que ça implique potentiellement voilà c'est évident est-ce qu'on peut faire le bien des gens malgré eux est-ce que voilà et est-ce qu'on est sur un objet artistique non autant je pense qu'il faut essaimer sur l'artistique et prendre le risque autant là-dessus mais après je s'il n'y avait pas ces titres que qui sont pas mes préférés ceux que je vous ai cité est-ce qu'on j'ai pas la réponse voilà je vous le dis en tout cas ça devrait être ça mériterait un vrai débat une vraie décision souveraine moi je trouvais extrêmement malsain qui est autant d'argent public mais moi je suis un libéral donc j'ai mon premier réflexe c'est c'est veut dire voilà que c'est artificiel etc juste pour la question sur l'exception française il y a quand même encore une exception française dans beaucoup de domaines on parlait Front populaire regardez le nombre d'intellectuel qu'on a en France aujourd'hui il faut aussi savoir aimer les intellectuels de leur vivant quoi on a quand même aujourd'hui un foisonnement de gens de haut niveau lors des très connus on parle Michel ONF évidemment de qu'on aime qu'on n'aime pas de Luc Ferry moi je voudrais parler de Pierre maintenant on a avec Pierre Manon un intellectuel d'une puissance extrême mais oui et tant d'autres et on en a beaucoup et il faudrait pas qu'on attende qui meurt ça m'a pourquoi je vous dis ça parce que quand Raymond Boudon est mort ça fait une demi-ligne dans un des nombreux journaux qu'on a alors que c'était un des plus grands intellectuels planétaires étudie aux États-Unis mais en France on étudie pas parce qu'il prenait l'individualisme méthodologique donc il était assimilé au libéralisme donc il fallait écouter il fallait avoir tort avec Bourdieu plutôt que raison avec Boudon que il va falloir accent plutôt raison avec un donc on a encore beaucoup d'intellectuels une autre exception française c'est je parlais de l'exception dans l'événementiel qui devrait un motif de fierté on est les champions du monde de l'événementiel et qui renvoie beaucoup de choses que l'événementiel c'est le théâtre classique c'est une unité de l'unité de temps unité d'action donc c'est quelque chose de d'important c'est notre grande ingénierie culturelle il faut aussi qu'on soit fier de nos grandes institutions nationales nos grands musées nos grands établissements on l'exporte quand Abu Dhabi fait son musée du Louvre c'est un milliard de prestations intellectuelles qui sont payées à la France et donc on a su quand même en France au gré des différentes majorités politiques jusqu'à ce qu'on a encore une ambition culturelle donc avoir une politique de l'offre il n'y a pas un canton en France où il n'y a pas une offre culturelle quoi qu'on dise quoi qu'on dise c'est jamais parfait mais des médiathèques bibliothèques des lieux d'expo du théâtre il y a quand même une densité une autre exception c'est du patrimoine le patrimoine et c'est un lien alors là anti wok et les Français sont très attachés au patrimoine quoi qu'on pense aussi de Stéphane boulot fantastique parce qu'il le vulgarie il le défend il fait vraiment de très bon travail et avec l'Italie et l'Espagne l'Espagne et l'Angleterre on est dans les trois pays qui avons le plus d'oeuvres de monuments donc ça c'est une exception française aussi et dernier point dans l'exception française enfin donc on a tous ces éléments on a une créativité inouïe ou partout je vais je vois des artistes des gens qui veulent créer et je crois qu'il faut qu'on passe à une politique de la demande en fait aujourd'hui et c'est pour ça j'insiste beaucoup sur l'éducation artistique et culturelle que j'insiste beaucoup sur les éducations scientifiques et culturelles de faire le lien entre les deux en c'est-à-dire de de renforcer l'individu aujourd'hui pas par l'instruction c'est vraiment pour moi l'élément essentiel et notre politique d'exception culturelle elle pourra plus être une ligne Maginot parce que le numérique a fait voler en éclat et imaginons n'ont jamais fonctionné c'est les divisions blindées qui l'ont fait de voler en éclat en 40 là c'est le numérique qui fait voler en éclat l'exception les quotas etc même si ça marche encore un peu dans la radio mais en revanche il faut renforcer tout par de notre de notre puissance intrinsèque individuelle d'où la nécessité j'en reviens à l'éducation article et ça je crois que ça doit être une exception française [Applaudissements] nous arrivons au terme du débat parce que le temps qui nous était imparti écoulé c'est pas votre faute bien sûr je ne sais pas si on a le temps de faire la partie question-réponse 2 2 questions est-ce qu'il y a des personnes qui souhaitent on a quelqu'un on a quelqu'un au fond alors est-ce que merci bonsoir Sylvain comédien investit dans la culture avec une inflation actuellement touchant les besoins vitaux des Français à savoir se loger se nourrir quelle mesure culturelle envisagez-vous pour que l'accès à la culture ne soit pas l'apanage des plus nanties des Parisiens par exemple et deuxième question connaissons Brigitte custoc s'investit sur la culture et sur les Jeux Olympiques comment faire pour que l'organisation des Jeux Olympiques deviennent l'occasion de promouvoir la culture française [Musique] bonjour Bon je connais un vocal parce que ma famille est vieille et j'ai d'ailleurs beaucoup entendu du bien de vous même dans la vie alors j'ai une question donc on a l'air d'être beaucoup de personnes sont assez insatisfaites de la politique actuelle donc il a pas de culture française etc donc en fait concrètement concrètement les républicains et tout le monde enfin puisque le l'actuel majorité enfin l'actuel président n'a pas la majorité parlementaire allez-vous voter contre la réforme des retraites s'il y a s'il y a une motion de censure voir d'autres projets s'il y a une motion de censure allez-vous voter la motion de censure pas plus que vous parce que je ne suis pas parlementaire je allez vous allez vous encourager les républicains à voter moi j'encourage à proposer puisque tout est lié c'est je propose je propose un projet alternatif puissant travailler qui passe pour les retraites sur un étage obligatoire de capitalisation voilà c'est tout et sur les questions précédentes si Brigitte veut dire un mot qu'elle n'hésite pas une seconde j'en serais très honoré heureux mais et puis il y a une culture française enfin il y a quand même une politique culturelle je vous avais vu que j'ai dressé un tableau en disant qu'il y avait des belles institutions il y a aussi ce qu'on appelle évoqué l'ambition sur villers-cotteries autour de la Francophonie j'ai pas encore regardé le l'objet me paraît bien mais il faudrait pas que la francophonie soit amusée quoi il faudrait que ça sorte qu'elle soit vivante et rayonnante dans le monde et qu'on mette plus de moyens pour réouvrir des rouvrir pardon des lycées français et et une repentation diplomatique mais bon je vais pas apparaître toujours dans la critique sur la question précédente vous m'avez perturbé vous voyez vous m'avez troublé sur la question précédente l'accès à la culture c'est à dire que l'accès toutes les mesures de qui ont été des mesures de pouvoir d'achat culturel n'ont fait amplifier la fracture culturelle on l'a très bien vu avec cette mesure prise une bonne face à partir d'une très bonne intention sous la présidence de Nicolas Sarkozy lorsqu'on a fait la gratuité des musées le mardi et en fait toutes les études sociologiques le montrent c'est le même public qui vient au musée mais il paie plus et donc dans l'éducation artistique et culturelle aussi donc c'est pour ça c'est comme le chèque culture moi c'est ce que j'avais dit au président Macron j'avais dit en Italie ça a pas fonctionné parce que c'est si ça a permis d'acheter des mangas etc qui sont un élément culturel mais à ceux qui avaient déjà de la pétanque culturelle donc quand je dis parler de politique de demande je crois que la la priorité absolue et ça passe pas par un chèque ou par une mesure de pouvoir d'achat c'est vraiment vraiment de revenir à donner confiance aux individus et et leur permettre de s'émanciper intellectuellement et culturellement alors ça paraît peut-être abstrait mais tout le reste serait de la poudre de perlimpinpin à mes yeux et voilà d'où l'éducation artistique et sur l'éducation artistique culturelle c'est très sensible parce que si vous dites à des gamins et on cite l'exemple dans le bouquin électrique à 4 ans en 3 ans par exemple Citizen Kane ou 2001-12 essais de l'espace est un chef-d'oeuvre absolu et puis vous le répétez ça et ce qui est vrai ce sont des chefs-d'oeuvre absolu du cinéma vous le répétez ça pendant trois mois et puis vous amenez les gamins au cinéma et et puis et mais que vous n'apprenez pas à décrypter l'oeuvre à comprendre en quoi c'est une oeuvre en rupture narrative etc vous allez avoir les quelques gamins il va y avoir un ou deux miraculés c'est-à-dire qu'ils vont avoir vraiment une révélation alors c'est formidable vous avez les gamins qui ont déjà le capital culturel je parle comme Bourdieu qui qui eux vont comprendre ils vont dire c'est vraiment un chef-d'œuvre vous avez les tiers des gamins qui vont se peloter draguer enfin ce qu'on aurait tous fait quasiment et qui vont ne même pas regarder le film et puis vous avez des gamins qui vont trouver ça très pénible très lourds très nuls et qui vont se dire c'est vraiment pas pour moi la culture et en fait vous allez plus détruire que construire donc l'éducation artistique culturelle c'est c'est pas gadget quand vous entendez dire on va mettre la culture dans la rue ça marche pas comme ça vous pouvez passer 2000 fois devant un chef-d'œuvre et totalement indifférent à une statue lourd donc ça passe vraiment par la transmission par par l'instruction et la transmission familiale et fondamentale on a trois vecteurs de socialisation les amis la famille et l'éducation bon et l'école donc vous votre père Victor Hugo et les rencontres amicales mais parce que vous avez aussi une curiosité d'esprit parce que et puis moi j'ai vu les Perses les Iraniens arrivaient à Cannes enfin après 79 je le dis sans flagornerie j'ai été Manu chafchar j'ai été très impressionné par la capacité la volonté tout de suite d'apprendre la langue et de nous apprendre à jouer au backgammon et on était vu le premier club de France de backgammon voilà donc on avait été pour le club d'échecs on est toujours grâce aux Russes et au yougoslave etc quelques décennies avant et donc donc c'est là l'essentiel c'est pour ça que la mesure de pouvoir d'achat vous donnez à chaque livre les mêmes qui lisent iront acheter livres mais ceux qui lisent pas bah ils achèteront ils les changeront ils font du troc voilà c'est ce qui s'est passé en Italie exactement on va te donner le micro je voudrais vraiment que Brigitte parle comme ça parlera aussi des JO de la culture je suis d'abord très heureuse d'être là David et de t'avoir entendu ça ça nous fait un bien fou à tous quoi ça s'appelle je pense des énergies positives député de cette circonscription LR mais mais certains en ont décidé autrement et cet endroit ici que je connais bien studio harkour donc ici redire toute l'admiration que j'ai pour ce lieu juste pour répondre il y a un problème de cohésion de politique culturelle en France moi j'ai été rapporteur du budget culture en tant que député puisque j'étais à la mission je suis à la commission des affaires culturelles à la mairie de Paris et en fait la culture c'est une politique nationale certes une politique régionale c'est une politique municipale il y a des volontés et dans les volontés qu'on aurait pu retenir de la politique culturelle nationale il y avait le fameux Pass Culture dont vous avez dû entendre parler avec cette une somme d'argent et après les jeunes n'en faisaient ce qu'il faisait mais la répartition n'était pas de les inciter à aller vers des endroits culturels vers lesquels il n'allait pas spontanément moi quand j'étais mère on a créé le Pass Culture du 17e où tous les acteurs culturels du 17e faisait une offre attractive le théâtre héberto faisait 10 euros de réduction la Fnac proposait une dédicace avec un écrivain et chaque mois il y avait une offre culturelle différentes avec une carte gratuite ça c'était le niveau municipal mais vous avez des passes culture régionaux autres et le problème c'est qu'il n'y a même pas eu d'audits de fait au niveau du lancement de ce Pass Culture qui a plus cette anecdotique et qui a d'ailleurs coûté une fortune bon je referme la parenthèse mais c'est un moyen d'accès à la culture parce que c'est en général beaucoup de de d'offres qui seront pas pour ceux qui en effet au départ comme tu l'as dit vont toujours se sont toujours les mêmes donc c'est voilà je vous l'ai donné cette parenthèse là parce qu'après si je pars sur d'autres sujets oui il y avait aussi sur le patrimoine parce que juste un mot le mystère de la culture normalement il doit faire une politique culturelle mais moi quand j'étais rapporteur du budget j'ai surtout passé mon temps à entendre les acteurs de la culture plus que la politique culturelle qui était portée par un ministre parce qu'en fait le monde de la culture en soi et je parle devant des personnes de la culture vous prenez le théâtre il y a plusieurs syndicats vous prenez le cinéma il y a plusieurs syndicats etc et donc vous allez surtout défendre et écouter des intérêts collectifs plus que de porter une politique culturelle et moi je serais bien incapable alors que j'étais rapporteur du budget de la culture de donner des définitions de ce que les ministres précédents ont pu porter les uns et les autres je referme la parenthèse les JO et la culture c'est une aberration vous l'avez entendu et le monde de la culture s'est révolté et particulièrement le monde des festivals puisqu'il aura été demandé de décaler leur leur programmation pour certains c'est possible pour d'autres c'est impossible il y a une problématique bien sûr culturelle et une problématique que personne d'ailleurs pour l'instant n'a encore je crois souligner qui est un problème de sécurité car tout le personnel les forces de l'ordre et les forces de sécurité privée qui est à l'heure actuelle ne sont pas suffisantes vont manquer puisque j'ai fait aussi une étude sur la sécurité des festivals qui est à la charge des festivals sauf qu'ani Avignon mais je referme la parenthèse j'ai refusé qu'on paye voilà et il y a deux festivals qui ne payent pas en France leur politique de sécurité bon je reviens on la parenthèse non mais je pourrais être comme toi parler de culture pendant très longtemps je voudrais dire jusqu'au combien c'est rassurant de t'avoir entendu ce soir et féliciter aussi les invités pour la qualité de cet échange merci à toi David [Applaudissements] merci Brigitte [Applaudissements] mais vous voyez dans la lignée de votre question de ce que disait Brigitte si on avait une politique culturelle ambitieuse on a le plus grand réseau d'Europe de salle de cinéma et théâtre le ministère de la Culture reconnaîtrait la valeur de certaines œuvres mais ça ne le fait pas parce qu'on ne veut pas hiérarchiser parce qu'on relativise tout parce qu'on a peur de tout parce qu'on a incapable de faire un répertoire des grandes œuvres alors on fait encore dans l'éducation parce que c'est une résurgence du passé où il y a des grandes oeuvres à enseigner de moins en moins malheureusement de moins en moins me dit Elisa il y en a plus du tout de modélisa donc donc je suis trop vieux et on aurait pu imaginer problème de pouvoir d'achat problème d'entrée au cinéma mais moi je veux bien payer un peu d'impôts pour que en tout cas que le ministère de la Culture fasse voilà quelques grandes œuvres cinématographiques ou théâtrale que tout Français doit avoir on a un marché captif que sont les enfants dans les classes on fait un accord qui a du sens économique avec les exploitants de salle et on montre ses œuvres pendant l'année 2023 l'année scolaire 2022 2023 et c'est là on va permettre à des personnes qui dongent ayons en leur apprend à décrypter l'oeuvre on leur demande des grandes oeuvres populaires ça se fait mais trop peu on a on n'utilise pas ce que les outils que l'on a on utilise pas les châteaux de la Loire on utilise pas les grands édifices religieux que nous possédons on n'amène pas les gamins ont montré le génie qui a qui a prévalu sauf exception ce serait ça une politique et une politique culturelle doit avant tout être une politique du patrimoine c'est c'est la transmission c'est essentiel aujourd'hui on consacre 320 millions à la défense du patrimoine c'est ridicule ces grotesque il y a le budget de la culture indépendamment de l'audiovisuel c'est 4 milliards à peu près 4 milliards 200 millions d'euros de mémoire le but j'ai les collectivités territoriales injectent 10 milliards par an dans la culture plus du double de l'État et les communes les communes de France c'est 8 milliards d'euros par an pour restaurer le patrimoine soutenir des compagnies théâtres mettre de l'éducation artistique et culturelle dans les écoles ce qui est énormément du ressort le AC du ressort de l'État donc c'est il faut tout revoir il faut que le ministère soit ministère d'impulsion soit un ministère de transmission et aujourd'hui ne fait que gérer et tu as dit qu'on n'est pas évoqué et moi je l'ai vu quand j'ai fait une campagne en 2017 pour François Fillon où j'allais voir les acteurs de la culture et j'ai découvert tous ces syndicats de gens très compétents pour défendre sur la répartition de la valeur ce sont des questions importantes mais sur on ne parlait jamais d'oeuvre on ne parlait jamais de vibrations de poésie on parlait de partage de la valeur [Applaudissements] oui on a terminé pour ce soir on va remercier Stéphane Simon merci beaucoup [Applaudissements] et merci [Applaudissements]