Allons plus loin (19/12/2019)

[Musique] bonsoir bonsoir à tous bienvenue sur public sénat ravi de vous retrouver pour un nouveau numéro d' allons plus loin le dernier de l'année 2019 nous sommes ensemble pendant une heure on va donc prendre le temps d'analyser et de questionner toute l'actualité politique et parlementaire et on va d'abord le fer avec notre invité du jour s'est racheté mal bienvenus vous êtes sénateur socialiste du val d'oise et vous vous direz notamment quel regard vous portez sur ses ultimes négociations avant les fêtes autour de la réforme des retraites durant cette heure nous irons également et comme tous les jours en salle des conférences pour recueillir les réactions d'autres sénateurs et sénatrices et ce sera avec vous alexandre poussard léo rebecca et pour parler de cette réforme des retraites je serai notamment avec le sénateur l'est républicain gérard longuet qui connaît bien le dossier et notamment les différentes réformes des retraites qui ont été menées par la droite ces trente dernières années merci beaucoup alexandra tout à l'heure allons plus loin c'est aussi le club trois intervenants qui ont des choses à vous dire avec nous aujourd'hui caroline deschamps bienvenue vous êtes chef du pôle web de public sénat et internet ni rien car les oui j'y pense et puis j'oublie la vie c'est la vie connaît la chanson vous connaissez la chasse mais le web lui n'oublie rien mais vraiment rien mais on verra ça avec vous dans un instant fanny compte y fait aussi partie de ce club ce soir bien venu fanni on a parlé loi bioéthique au sénat aujourd'hui oui on a parlé a notamment d'une des mesures phares de ce projet de loi la pma pour tout mais aussi la question de la filiation question particulièrement sensible et complexe un haut-fond réagir rachid des mâles sur ce plateau tam tran huy est également avec moi ce soir bienvenue tam au scénar n'a aussi chercher des pistes pour une alimentation plus saine et plus durable louis pour en finir avec les choux de bruxelles en boîte à la con et ça pourrait ce bailleur se jouer au niveau local à tout à l'heure dans une demi-heure notre grand débat on va évidemment revenir sur cette toute dernière réunion à matignon ultime chance avant les fêtes de trouver un compromis hier soir on en était loin le gouvernement va-t-il être contraint de lâcher du lest sur la question de l'âge pivot pour les métiers pénibles par exemple quel bilan politique peut-on tirer de toute cette longue séquence hashtag à lpl pour réagir sur twitter allez tout de suite si direction matignon quentin calmez vous suivez ce rendez vous décisif pour nous bonsoir et vk effectivement déjà deux heures que les partenaires sociaux sont réunis avec edouard philippe agnès buzyn est le nouveau secrétaire d'état aux retraites pour retraite laurent pyatt rage à skis les six organisations syndicales et trois organisations patronales qui écoute en ce moment edouard philippe qui doit s'exprimer après cette réunion peut-être que vous voyez derrière moi sur les images attendues priait les journalistes qui attendent sur le perron de matignon également ce projecteur qui a été installé pour recueillir les déclarations des syndicats mais dont killer philippe doit lui s'exprimer depuis un des salons de matignon qui aura t-il dans sa déclaration y aura-t-il de quoi faire revenir dans le giron de la réforme les syndicats réformistes comme la cfdt et l'unsa ou la cftc rien n'est moins sûr les syndicats ne cachaient pas leur pessimisme en arrivant tout à l'heure à matignon met donc qu'est-ce qu'il pourrait être décisif et bien ce serait des annonces sur l'âge pivot ce système de bonus malus qui doit s'appliquer dès 2022 pour inciter les salariés à travailler jusqu'à 64 ans on attend donc avec impatience vous l'imaginez bien aimé qu'à la déclaration d'edouard philippe a aussi quentin aussi merci beaucoup et merci à jonathan dupriez ce qui vous accompagnent ce soir rachid tu es mal on attend la parole d'edouard philippe qui pourrait libérer la situation débloquer la situation en attendait beaucoup vous vous êtes sceptique sur un débouché positif d'abord c'est effectivement vous de dire c'est la position du gouvernement qui bloque la situation et ça il faut que chacun l'en-tête est donc aujourd'hui il ya ce point de blocage pourquoi parce que je crois que malgré les tentatives de communication gouvernement je crois que les français sont dans un avant très inquiet sur leur retraite vizir d'ailleurs c'est pour ça qu'il ya un soutien plutôt importants du mouvement de grève parce que quand vous entrez deux choses 1 l'annnonce de l'âge pivot faut que chacun attende c'est le recul de l'âge de départ à la retraite qui touchera tous les français deuxième chose aujourd'hui un nouveau système aujourd'hui quand chacun regarde ton clairement personnes y gagne d'ailleurs le premier ministre avait parlé de grands perdants il n'a pas répondu les français comprennent bien si vous venez à vous prenez votre par an pour le secteur privé prenez vos années jusque là ses 25 ans si demain c'est toute la carrière mécaniquement c'est une règle de trois vous à les diminuer donc la question c'est comment il n'y a pas de diminution des pensions donc moi je pense que là c'est très grave ce qui est temps de se passer parce que dire qu'il faut combattre une égalité du système qui marche bien je rappelle que nous avons que 7% de pauvreté chez les retraités mais il y à des inégalités pas dire que ça on doit rester là donc il faut les combattre et là le gouvernement donne le sentiment d'en créer de nouvelles voire de pire je pourrais liste et la longue liste des problèmes ce que je dis c'est maintenant comment on en sort donc soit ce soir il ya un déblocage est franchement si c'est pour inventer un âge pivot que l'on n'est pas un métier caché n'en sera rien je considère aujourd'hui c'est carrément défaut être il faut reprendre les choses dans le bon sens je cette réforme là malheureusement et morte-née je pense qu'il faut maintenant un grenelle des retraites je dis bien grenet de retraite où on met tout sur la table il réellement tout sans a priori pour vraiment avancer et non pas là il ya une forme de concurrence d'ailleurs du gouvenement avec la droite parce que soyons clairs tout à l'heure vous aurez monsieur longuet vous en parlera mais regardez l'âge de 64 ans il ya une raison politique à cela c'est que le gouvernement considère que l'électorat de droite qui est venue le rejoindre à l'occasion des européennes il faut le garder alors il faut un totem de la droite historique c'est la retraite à 64 ans et voit bien le dès le lendemain la droite qui sont bien sept concurrents diane nous la vraie réforme c'est pas 64 ses 65 ans et donc les français sont aujourd'hui victimes de cette concurrence l'a donc maintenant il faut être après sérieux là je crois qu'avant les fêtes c'est compliqué pour tout le monde à la fois pour les français qui ont diffusé pour transporter mais également pour les les grévistes qui à qui ça coûte et et je dosi silva l'on peut dire ce soir stop on retire l'âge pivot et on suspend la réforme pour qu'en septembre billets un vrai grenelle en tout cas moi ce que j'appelle le v1 vrai grenelle avec toutes les parties ont dix ans on n'a aucun aucun souci on est tous sur la table je penserai une bonne chose sinon on va sérieusement recul à ce point mais regardez depuis maintenant deux ans le sentiment c'est de se dire que la justice sociale n'est pas fils rouges gouvernement dire qu'on commence des apl jusqu'à ce qui se passe sur l'assurance chômage ouais bien donc les français se disent vraiment il ne fait que réduire mes droits réduire mes perspectives donc moi je suis très inquiet parce qu'effectivement la crainte c'est que ce gouvernement là alors on nous dit qu'il y aurait des divisions internes je ne sais pas si c'est vrai ce gala qui sera en concurrence avec la droite donne le sentiment que monsieur macron et sapotille de coups de menton sur moi je suis moi je suis le problème c'est que c'est pas lui le problème c'est comment on fait pour les tous les français qui aujourd'hui sont inquiets pour le retrait alors on va continuer de faire réagir à ce sujet on va rejoindre alexandre poussard en salle des conférences alexandre vous êtes aux côtés d'hervé marseille patron des sénateurs centristes hervé marseille comment vous voyez l'issue de ses négociations avec les partenaires sociaux comment ils voir philippe doit trouver un compromis me demander de lire dans le marc de café je crois que c'est difficile d'abord de trouver une solution dans l'urgence que en quelques heures alors que ça fait deux ans que le gouvernement est supposé avoir travaillé ou a ouvert la concertation donc déjà c'est compliqué de mettre une pression comme celle là pour trouver une solution en quelques heures donc dû me paraît compliqué d'avoir une solution on sait qui est le camp du refus donc la cgt continue à s'opposer encore des perturbations quoi qu'il arrive puisque elle veut le retrait de la réforme et puis les réformistes le veulent le retrait de l'âge pivot le gouvernement doit trouver des économies donc il faut laisser travailler les partenaires sociaux je pense que on peut pas trouver une solution en quelques heures il va y avoir une nouvelle gouvernance avec un établissement public qu'on laisse les partenaires sociaux apporter des solutions et qui correspondent à l'équivalent de ce qui était l'âge pivot voulu par cette réforme mais c'est le gouvernement maintient cet âge pivot à 64 ans il sera responsable de ce blocage je pense que ça va être difficile de continuer à discuter et il faut laisser un peu de temps maintenant qu'on arrive aux vacances simplement sont les français qui payent les pots cassés puisqu'ils vont continuer de perturber ils pourront pas se déplacer les commerçants vont rencontrer des difficultés j'espère tout simplement que les syndicats vont faire un peu preuve de bienveillance et ne pas oublier qu'on est arrivé à noël très bien merci beaucoup à remercier pour votre réaction merci merci beaucoup alexandre mrc hervé marseille on va continuer d'analyser cette actualité politique et parlementaire c'est l'heure du club caroline deschamps commence donc avec vous chef du pôle web de public sénat la réforme des retraites et ses polémiques en flammes évidemment les réseaux sociaux les internautes passent au scanner les déclarations récentes où passer des politiques et oui sur le net pas de droit à l'oubli un dès le début de la réforme des retraites les internautes se sont amusés à exhumer d'anciens tweet de ministres de gauche qui était il ya quelques temps encore opposés au recul de l'âge de départ à la retraite comme marlène schiappa qui lors de la réforme de 2010 écrivait un billet de blog la grève expliqué à ma fille on pouvait y lire les gens veulent partir à la retraite avant de mourir de fatigue au travail et si possible assez bien payés pour ne pas aller balayé le mcdo alors qu'il marche avec une canne ou encore olivier du soft qui en janvier 2010 est alors encore au ps ce manque se moquer du candidat fillon qui proposait la retraite à 65 ans mais il faut dire rebecca qu'avec olivier dussopt le jeu est un peu trop facile car ça marche sur beaucoup de sujets de même en pleine polémique delevoye sur ces oublis deux déclarations à la haute autorité les internautes ne se sont pas gênés pour aller chercher ses nombreuses déclarations sur la transparence et l'exemplarité des politiques comme ici en 2017 à public sénat dans l'émission l'épreuve de vérité regarder la confiance de nos concitoyens vis-à-vis des politiques certes l'exemplarité c'est certes la transparence mais c'est aussi la vérité et je crois qu'il ne faut rien à cacher rien cacher sur la réalité des chiffres et sur les efforts à faire et cet extrait rebecca tourner en boucle armes est vraiment en boucle sur le web jusqu'au jour de sa démission est évidemment laurent pietra chef ce qui en a fait les frais nous aussi on a passé au scanner et ben oui à peine nommé le nouveau monsieur retraité passé aux rayons laser si vous tapez peut-être pietra chef qui dans google les recherches les plus fréquentes son origine au champ paveau chocolat et oui pains au chocolat car outre sa déclaration à la haute autorité pour la transparence de la vie publique c'est son passé de drh chez auchan qui est passée au crible par les détectives internautes des internautes qui ont vite fait de retrouver qu'en 2002 alors drh d'armes à gaza auchan à béthune le futur monsieur retraites a mis à pied une caissière qui avait donné un pain au chocolat trop cuit à une cliente elle s'était même retrouvé en garde à vue pour vol de quoi susciter l'indignation des réseaux sociaux alors moralité quand vous vous retrouvez en pleine lumière tout d'un coup et ben vaut mieux faire le ménage sur vos comptes facebook ou twitter ou tout du moins anticiper sur ce qui pourrait ressortir car votre e-réputation peut vous coller à la peau pour des lustres l'empreinte numérique ne se fane ne s'efface jamais totalement sur le net donc attention attention à la boîte archives et attention à tout le monde rachetée mal qu'est ce que ça vous inspire ce genre de d'anecdotes c'est vrai que maintenant tout le monde va chercher dans le passé des nouveaux dirigeants des nouveaux ministres vous dites c'est bien c'est de la transparence ou attention faut pas aller trop loin pas chercher des poux gratuitement il ya plusieurs choses que dans vos exemples il ya de tout bon si je prends ma lynch a pas faux jusqu'à subi qu il fut un temps où elle était contre le là je le décalage de la retraite etc aujourd'hui à l'épaule retour jaden je pense que dans ce cas là il faut l'assumer elle a changé d'avis c'est ainsi je pense que c'est là c'est mieux pour elle olivier dussopt apparaît j'ai eu d'ailleurs l'exclure quand il était quand il est passé donc vraiment le mardi ils avaient des amendements socialistes au sénat à l'assemblée pardon et le mar le et la semaine d'avant là d'après pardon il était sur le budget ici ils avaient un moment contraire bon c'est un fait c'est l'ours et de choix politique il faut juste assumer leur choix après 106 on sort de la partie petit qui est anecdotique et drôle après il ya une vraie question mais ça ça renvoie d'autres questions c'est qu'aujourd'hui le numérique propositions surtout cirque aujourd'hui notre identité même informatique et prix parler parler parler gars femmes donc il ya une vraie question de fond pas pour protéger les déclarations mais je crois qu'à une vraie question de fond sur ce qu'est une démocratie quand deux fait l'identité aujourd'hui numériques et pillé par les gars femme et qu'on te fait ce que vous allez chercher vos gueules c'est l'algorithme de google qui vous disent que vous allez voir en premier donc tout ça doit aussi nous interroger sur la démocratie je ne parle pas la partie se protéger des tenants semailles à l'e-réputation aussi un bois tard chiffre qui était quand même beaucoup moins simple je suis avant en fait là n'importe qui peut aller rechercher des mais moi je fais parfois j'espère que je suis pour la suppression de l'anonymat dire moi par exemple quand je suis sur twitter et que des gens viennent me parler ou commenté sur tweets je peux attendre des lords rouge mais des insultes de côté je supprime enfin que je fais je bloque mais quand les gens ont sont anonymes je ne parle pas parce que je considère qu aussi si on veut pas parler on peut débattre c'est parce que vous avez peur sait si un jour vous êtes nommé ministre ce que vous auriez peur qu'on aille si vous êtes mauvais ministres jour est ce que vous auriez peur qu'on a exhumé déterrer des choses que vous voudriez qu'on voit sur la place publique en tout cas moi je considère que tout ce que je mets sur le sociaux et publics parce que c'est le choix moi j'ai fait un choix par exemple de deux mètres que des aspects liés à mes fonctions d'élus en tout cas de dirigeants d'un rien non parce que je considère que quand vous mettez chose privée vous impacts et des gens qui eux n'ont pas fait le choix d'être dans la lumière donc c'est aussi façon de voir les choses après ben vous la société est ainsi faite et que parfois il je pense notamment et d'ailleurs je pense que là ce qu'on a fait fin ce qui était adoptée sur la loi dite avia je crois d pas la hauteur des enjeux moi j'aurais sans crainte face et je reviens sur mon idée qu'est je crois que sur la question de mme rx et c'est une chance sauf qu'aujourd'hui ce qui était une liberté au départ d'internet maintenant qui dirige aujourd'hui quand vous êtes dans un pays en démocratie vous votez pour faire en sorte de changer dirigeants là vous avez des gars femmes qui sont capables de demain de lever des monnaies qui ont une capacité de choisir notre is que vous avez lire ou pas lire et donc la cohésion santé qui prennent votre d'antenne mairie je considère que là c'est une vraie question démocratique qu'il faut à mon avis prendre à bras le corps elle est fanny conquis on va continuer avec vous on va ouvrir une petite page actualités du sénat des auditions aujourd'hui autour du projet de loi bioéthique oui alors on va d'abord rappelé que ce projet de loi bioéthique a été présenté en conseil des ministres en juillet et voté mi octobre à l'assemblée nationale depuis deux mois au sénat une commission spéciale se penche sur ce texte avec de très nombreuses auditions des auditions de représentants des cultes des universitaires mais aussi des ministres hier c'était nicole belloubet garde des sceaux frédéric vidal ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche et adrien taquet secrétaire d'état chargée des droits de l'enfant qui était auditionnée au coeur des discussions évidemment une des mesures phares de ce projet de loi l'ouverture l'ouverture de la pma toutes les femmes y compris les couples de femmes et les femmes seules et certains sénateurs ont exprimé leurs craintes leurs questionnements sur l'absence de filiation paternelle sur les conséquences de ce nouveau type de famille sur le bien-être et le développement de ses enfants le secret des secrétaires d'état adrien taquet a rappelé les résultats de certaines études écouter ce sont les fusions près de 700 études qui ont eu cours au cours des 40 dernières années plus tôt à l'étranger par construction sur les familles monoparentales ou sur les sur les femmes seules et ses études ont montré qu'il n'y avait pas d'effet délétère pour l'enfant pas de vulnérabilité supplémentaires qui pourraient naître d'avoir été élevé dans ces structures famille la femme idéale lent alors autre interrogation à des sénateurs est ce que la pma pour tout va ouvrir le droit à l'enfant et donc la gestation pour autrui à laquelle les couples d'hommes pourraient vouloir avoir recours là encore réponses claires du gouvernement dont la gpa on peut ni prétendre qu'il ya un droit à l'enfant ni dire que le principe d'égalité joue et il se trouve que dans notre droit nous avons clairement inscrit dans le code civil l'interdiction de la gestation pour autrui ce matin à la commission a donc poursuivi ses auditions avec cette fois les représentants des associations de familles homoparentales et les associations lgbt oui alors on rappelle que cette commission spéciale avait entendu début décembre les associations de familles contre la pma comme la manif pour tous et ce matin c'était donc au tour des familles favorable à la pma les familles homoparentales lgbt et qui dit nouvelle manière de progrès dit aussi nouvelles filiation c'est un des points les plus sensibles de ce projet de loi le texte prévoit que les couples de femmes qui ont recours à la pma devront faire une reconnaissance anticipée de l'enfant donc avant sa naissance devant un notaire mais c'est un sujet qui fait débat les sénateurs eux mêmes reconnaissent qu'il s'agit d'une question très sensible est ce que cette nouvelle filiation induit une différence est donc une discrimination avec les autres enfants écouter certaines associations disent que oui et d'autres disent que non alors pour le législateur que nous sommes c'est effectivement un pas de doute encore je pense que la commission et travaillera très sérieusement avec un nombre d'auditions aussi sur le même sujet j'ai entendu aussi une préoccupation sur sur l'enfant sur le fait que l'enfant devait être pas être accueillis connaître ses origines avoir une filiation établie dans de bonnes conditions alors on rappelle que ce texte devrait arriver dans l'hémicycle en janvier et les discussions on imagine vont être vivre vous avez un avis de claire tranché pour agiter mal sur ces questions sur eux de couverture de la paix à toutes déjà et dans un second temps la gpa juste moi j'ai un regret si je peux me permettre non non ça c'est qu'il ya eu il ya eu donc un travail qui a été fait par la commission nationale sur la révision des lois bioéthiques il y avait parmi les sujets les plus importants il y avait la question de la fin de vie et le gall en main je regrette qu'il ait retiré alors avec martine filleul une de mes collègues depuis le sénatrice du nord on va déposer une proposition de loi parce que voilà je voulais dire parce que je pense aussi un élément c'est dommage que c'était le sujet le plus abouti qui était le plus évoqué dans la sur la plateforme et qui était mis de côté sur la moi je suis favorable à la pma pour toutes oui je suis favorable à la tma je ne suis pas favorable à la gpa j'entends qu'à part cela il ya des problématiques notamment les enfants nés à l'étranger de gpa que qui reviennent donc c'est une vraie question qui fâche le retraité en tout cas moi sur ça c'est la pma pas discrimination entre les enfants je crois qu'il peut aussi avoir une possibilité pour l'enfant une fois adulte faut déterminer l'âge de savoir quelles sont ses origines etc donc voilà après je vais donc attendre les la fin des travaux des commissions parce que s'il faut qu'ils aient un sens à tout ça et entendre justement les les uns et les autres et puis je vois très bien sûr avec mes collègues et je considère que c'est un sujet important sujet de société je crois qu'il faut sur la pma le faire et refuser la gpa mais à partir du moment où on offre la possibilité à des couples de femmes d'avoir un enfant comment le refuser des couples d'hommes est ce que c'est l'argument des associations oui mais si vous avez vous évoqué un droit mais il faut s'y font entendre ce que c'est que la gpa aujourd'hui l'association pour autrui ça pose d'autres questions ne peut pas juste dire c'est juste le droit à l'enfant et puis on regarde pas ce qu'il ya derrière cela donc moi je reste persuadé que encore une fois la frontière elle est bien là pei-ming mais pas la gpa et ce gouvernement normalement on devrait s'y tenir puisqu'il lui dit vous avez confiance moi j'attends encore une fois de voir ce que sera ce que sera la fin de la commission spéciale sur les lois qui je veux dire comme mes collègues je vais pas les conclusions je sais que c'est un débat qui fera d'ailleurs beaucoup débat au pour certains au nom de leurs convictions personnelles que je respecte il après en tant qu'illustrateur en tant qu'homme de gauche je voterai maintenant cet aspect là mais dans cette voie là il ya beaucoup d'autres choses des choses que on peut aussi vais me découvrir qui sont très importantes très intéressante et qui touche notamment ce qu'est l'humanité ce qui est notre vision aussi de ce que son développement est là et il c'est un sujet passionnant alors moi je ne suis pas dans cette commission je m'en occupe moins mais je sais que celles ceux qui bossent je salue en tout cas leur leur volonté d'avancer et de faire avancer à en tenant compte encore une fois delà de l'avis des règles de l'agitation extérieure autre actualité au sénat avec vous tam tran huy une table ronde sur l'alimentation saine et durable cette fois et sur le rôle des collectivités locales sur ce sujet et oui qui n'a pas fait la grimace à la cantine devant et bien des choux de bruxelles sorti tout droit d'une boîte qui n'ont peut-être jamais ils attaquent des choses voilà on est tous d'accord ce matin mais en tout cas on a pu découvrir au sénat des mères qui font autrement pour nos chères têtes blondes c'est une expression on a parlé agriculture bio ce matin agriculture locale agriculture bio et local et pas trop cher cela avec des maires très volontariste exemple avec le maire de gennevilliers dans les hauts-de-seine qui nous explique ce matin son projet pour l'instant janvier à 30% d'alimentation bio et nous avons une cantine intercommunale nous avons créé un syndicat et donc nous produisons nous mêmes les repas et nous allons travailler avec la ville d'argenteuil pour essayer de récupérer 40 hectares de terres agricoles qui sont aujourd'hui en friche et nous travaillons à un recensement à un remembrement pour remettre des maraîchers et faire en sorte que dans quatre ans on puisse avoir une production locale dans le territoire qui alimenterait les cantines de du territoire de ce nord parisien c'est bien c'est la preuve complète mer sur un territoire très urbain et miser quand même sur l'agriculture locale oui bio et local c'est vrai qu'on s'y attend pas forcément dans un territoire de banlieue parisienne dira comment ça se passe dans le val d'oise rachid tu es mal est-ce que vous avez ce genre de productions piège non parce que je voulais c'est que vous pourrez poser vos questions je ne figurais dans 92 m argenteuil dans le val d'oise est vrai bien c'est un partenaire puisque c'est bien sur argenteuil que la douce à ce que dit le maire de gênes non je vous dire après moi ce que je pense moi je pense que il y à il ya des choses qui fonctionnent via la question de l'énergie la question de la culture et d'alimentation et je crois que c'est d'être ensemble et donc centrale est d'être donné à part cela dans le val d'oise on a effectivement de réflexion il y avait le projet autour de travail de gonesse il ya la famille à la plaine de pierrelaye de secours près de chez moi et puis globalement levallois je vous rappelle il ya beaucoup de tours agricole et qui produit beaucoup donc le val d'oise n'a pas de soucis sur cela après la réalité on le sait bien il faut aussi adapter notre législation à beaucoup de choses dire aujourd'hui pour faire en sorte qu'ils aient une capacité de permettre à des cantines de servir du bio ap de proximité sur les appels d'offres et deux trois détails parce qu'aujourd'hui quand vous lancez un appel d'offres dans une mairie c'est pour ca sonde il ya des volumes conséquents on sait qu'aujourd'hui a passé deux cas passé l'a donc moi je pense qu'il faut adapter cela et qu'il faut développer bien aimant le bio en tout cas des choses après une question du coût oui une question du coût parce que pour vous et des recteurs qui vous disent avant que ça soit rentable ça prend du temps et il faut m'assurer que je n'ai pas de baisse de 2 de revenus donc c'est la loi et galli n'a pas réussi à répondre à ça mais voilà donc moi je suis totalement favorable mais je veux dire il faut prendre c'est un vrai sujet est effectivement soit partout où on peut le faire dorénavant oui et d'ailleurs et bien c'est le cas de la commune dans les alpes-maritimes de mots sartoux qui est passé au bio d'ailleurs après la crise de la vache folle à lier passé en 1998 et à coût constant avoir plus faible grâce à des efforts sur le gaspillage alimentaire c'est la preuve aussi que contrôler l'alimentation ce n'est pas une lubie bobo restantes comme le disent certains mais ça peut être une réponse à de graves crises sanitaires et ce matin vous avez aussi entendu daniel cueff le désormais célèbre maire de longueuil tsui langouet ce village d'irréductibles bretons très rétifs aux pesticides daniel cueff a expliqué être passé à la cantine bio il y à 16 ans grâce à ces boulangers ces agriculteurs bio et lokossa biocoop sauf que patatras non loin d'eux il ya aussi bien des agriculteurs qui utilisent des pesticides de synthèse d'où son désormais célèbre arrêté anti pesticides en l'écoutant nous n'arrivons pas à les convaincre par la discussion donc je suis obligé de prendre des mesures d'autorité en disant est ce que par une avant vous ne pourriez pas éloigner les pesticides de synthèse des habitations parce que les gens respirent malgré eux des pesticides de synthèse ils n'en veulent plus il c'est une atteinte à leur liberté ils ne veulent pas en consommer malgré nous allons les aider je me suis engagé auprès d'eux à prendre l'entièreté des surcoûts qui pourrait y avoir en changeant de modèle oui donc il leur tend la main daniel cueff laine paroles plutôt mesuré ce matin mais rappelons tout de même que avec son arrêté anti pesticides il a lancé à lui renoncé à lui tout seul la guerre entre les pro et les anti pesticides on sort de plusieurs mois d'ailleurs de manifestation des agriculteurs qui protestent contre la grille bashing est ce qu'il considère comme une caricature de leur métier alors tu as cannes et sénateurs sont sortis sont convaincus de ses témoignages et bien on peut dire que beaucoup sont sortis très motivés en tout cas par ces échanges de bonnes pratiques et ses beaux exemples un fauteuil avait pas beaucoup de contradictions c'était un peu cuits cuits les petits oiseaux écoutez d'ailleurs le président de la délégation aux collectivités jean marie bockel et puis le sénateur écologiste joël labbé pour eux il ya encore du travail mais on est sur la bonne voie c'est vrai qu'au début c'est difficile moi je pense notamment la question des cantines scolaires des circuits courts et c'est parce qu'on va à l'encontre des habitudes anciennes 1 et qui avait une certaine époque lors leur légitimité l'ansès tout dernièrement il ya une quinzaine de jours vient de décider que 30 produits à base de glyphosate sont interdits autorisation de mise sur le marché retirer c'est dire que les lignes sont en train de bouger et ça c'est drôlement intéressant et au niveau 2 nouveau niveau de nos débats oui les débats évoluent nos explique-t-il aussi parce qu'il ya des avancées scientifiques et que la demande citoyenne se fait de plus en plus fortes de plus en plus pressante mais cela demande de changer les habitudes et surtout de changer la loi et c'est bien là que le hic dans les faits il a fallu des débats homériques pour inscrire dans la loi l'objectif simplement de 20% de bio dans les cantines en 2022 rappelons d'ailleurs que le sénat s'y étaient opposés dans un premier temps et à l'époque d'ailleurs joël labbé le même avait pointé du doigt l'influencé du puissant syndicat qui est la fnsea même chose sur les pesticides avec d'autres lobbys on le sait bref les déclarations d'intention c'est une chose est une bonne chose mais passer aux actes cela en est une autre forme racheter man non c'est vrai c'est que vous venez de dire alors c'est le sénat s'est opposé voulu dire la majorité au sénat pas tout le monde certes on parle avec d'autres mais non mais bien sûr c'est la loi de la majorité mais la démocratie mais en tout cas ce qu'il ya c'est que l'on sait très bien qu'aujourd'hui faisons pas non plus des des agriculteurs les coupables de tous parce qu'ils sont aussi eux mêmes victimes d'un système qui fait qu'à la fin leur production il doit le vendre notamment et qu'on sait qu'en france il ya cinq six grosses coopératives qui fixent sur les prix je viens c'est aussi là qu'il faut regarder parce que si on va pas toucher ce verrou là rien ne sera possible et moi je les guide ailleurs quand on discute le 6 novembre dernier je faisais venir un collègue dans mon département notamment sur ces questions là et on a travaillé des outer des locaux dans le parc naturel régional du vexin français donc à us comme ça vous souhaite vous verrez là bas aussi donc des acteurs et on a essayé d'échanger sur justement effectivement comment on peut aujourd'hui de changer de modèle et on voit bien qu'il ya pas de guerre de tranchées parce que personne se dit ce les produits c'est bien ou c'est parce personne se dit la question qui est posée c'est comment chacun peut aller 28 commun donc il faut sortir de cette guerre 2 il y aurait les méchants et des gentils voilà il faut regarder où on peut agir et je le dis mais il faut pas mettre des contraintes dans la loi pour que vraiment moi je vais aller pratiquer mes objectifs contraignants ou bien auprès de qui vous mettez les contraintes la question aujourd'hui c'est qui a des capacités financières énormes de fixer les tarifs et donc de fait de finir le mode de production et dernier élément l'eau gréement aujourd'hui a du retard quand vous êtes un cutter groupe bio en france et vous demander d pour l'instant il ya deux trois ans de retard donc il ya un coût qui est directement par hector donc quand on regarde tout cela il faut bien voir que moi je suis pour changer de système et je pense qu'il faut le faire il faut que l'on mette pas on laisse pas à lutter seul mais vous comprenez les difficultés des agriculteurs à changer de modèle bien sûr mais parce qu'aujourd'hui vercorin enfin vous quand vous voyez le niveau de revenu d'un acteur et leur dépendance à un système qui soit de la pac ou qu'ils soient via des grands groupes qui tiennent les prix ils ne sont pas eux-mêmes ils sont pas eux mêmes totalement libres dont je crois qu'il faut les aider plus que leur mettre la tête encore sous l'eau ça n'enlèverait encore une fois moi je suis pour le bio cta je dis juste quand on prend une mesure il faut s'assurer que tout le monde puisse y arriver et ben merci merci beaucoup rage c'était mal de servier avec nous nous avoir accompagnés tout au long de ce club merci à toutes les trois dit avoir participé les choses évoluent à matignon c'est évidemment le sujet de notre grand débat dans un instant on a déjà pas mal d'infos puisque certains leaders syndicaux sont sortis de cette réunion avec edouard philippe edouard philippe qui devrait s'exprimer dans les minutes qui viennent c'est ça quand un calme et vous suivez tout cela pour nous exactement rebecca les six organisations syndicales et les trois derniers sont patronales sont en train de quitter matignon en ce moment même peut-être voyez-vous sur les images j'ai entendu prière ils verrier de force ouvrière qui est en train de s'exprimer en ce moment même mais donc on a déjà eu quelques échos de la réunion qui avait lieu cet après-midi notamment philippe martinez le patron de la cgt qui vous allez l'entendre n'a pas caché sa déception avec ses deux heures de réunion sans annonce tout simplement pour préciser un calendrier de travail sur quelques mesures à la marge que lui demande le retrait du projet de réforme écoutez philippe martinez je vous dis que rien changé par rapport à ce que vous avez déjà entendu si ce n'est si ce n'est un programme de réunions qui est prévu je crois de démarrer début janvier pour parler de tout ça donc c'est beaucoup de promesses toujours des promesses pour tout le monde un vin de concret seule chose qui est concret c'est que le premier ministre n'a pas entendu la rue et donc nous met devant nos responsabilités voilà philippe martinez qui annonce déjà une nouvelle journée de mobilisation interprofessionnelle le 9 janvier prochain mais alors du coup il ya bien quelques points sur lesquels le premier ministre a annoncé un calendrier de travail lors qu'elles sont il est bien d'après ce que nous disent les syndicats à la sortie de matignon il ya le dossier de la pénibilité effectivement le medef a parlé du 3,8 effectivement eu également le minimum contributif alors c'est un peu barbare mais il s'agit en fait du minimum dans les pensions de retraite ça ça va donc être l'occasion également de négocier avec les partenaires sociaux également les fins de carrière vous voyez les retraites progressives pour les départs à la retraite est le point crucial le quatrième point l'équilibré du système des retraites visiblement et d'un matignon ne lâche pas l'idée d'un âge pivot du rassemblement des négociations sur cet âge et donc pas de quoi répondre à la colère de la cfdt laurent berger l'a redit à l'instant il ya un désaccord sur l'âge déquilibre et sur la méthode elle même a même rajouté laurent berger il a dit qu'il ira travailler aux invitations de sa réunion de travail de l'exécutif mais il ya bien un problème sur cet âge pivot il le maintien on a entendu également un quelques organisations patronales s'exprimer à la sortie il ya un instant on le voit eux sont davantage rassurés par cette réunion aujourd'hui une réunion qui est donc je vous le rappelle rebecca ne voit pas d'évolutions majeures mais simplement le pré ministre qui devrait s'exprimer dans un instant va annoncer un calendrier de travail sur quatre points qui sont en négociation je voulais redonne pénibilité unis même contributif fin de carrière et donc c'est la question de l'âge plus beau merci merci beaucoup quentin calmez vous êtes accompagné de jonathan dupriez ce soir et vous continuez évidemment de suivre tout cela pour nous avons entamé notre grand débat avec nos invités que je vous présente immédiatement janyk halimi bienvenus ça vous est rédactrice en chef adjointe au service politique du parisien aujourd'hui en france francois qu'elles font bien joué vous êtes conseiller régional d'île de france membre du bureau national du parti socialiste et cofondateur de gauche nouvelle françois moreau bienvenus vous êtes président de la société de conseil en ressources humaines lhh halte média spécialiste du dialogue social et co auteur de ce livre entrepreneurs magicien et prophètes bruno cautrès bienvenue à vous également êtes politologue chercheur au cnrs membre du cevipof on vient de l'entendre de la part de notre journaliste quand un calme et ça semble patiner ce soir les réactions des syndicats vous les avez entendus sont assez mesuré pour ne pas dire plus philippe martinez annonce déjà une nouvelle journée d'action interprofessionnelle pour le 9 janvier c'est dire à quel point il n'a pas été convaincue par edouard philippe et à quel point la situation semble encore bloqués et laurent berger qui persiste à dire qu'il y a décidément un accord sur cette tâche d'équilibrer mais aussi sur la méthode et c'est peut-être un peu nouveau françois kalfon on a le sentiment qu'on est bloqué mais en fait je pense que tous on n'a pas le même agenda naturellement l'agenda du président fin du que patron de la cfdt social comme gestionnaire du système et en face on semble avoir un pouvoir politique à ce stade je refais pas tout le débat sur les retraites qu'un agenda de nature politique puisque quand vous regardez les études d'opinion qu'est ce qui se passe c'est une grande majorité de français qui est content ça a été confirmé par un sondage hélas cette réforme des retraites qui impacte tout le monde mais il ya aussi une minorité de français 25 30 qui sont en fait l'électorat de droite classique qui finalement est dans une logique de parti d'or mais dessous de cette réforme or il me semble c'est mon interprétation ce soir il me semble que le choix autrement ça ne s'explique pas un père d'acf d'été on nous aurait dit ça ya trois mois personne n'y aurait cru il me semble que l'agenda est de nature politique comme d'ailleurs il avait été aux européennes souvenez-vous où le pouvoir en place alors c'est une grande proportionnelle avait souhaité organiser un duel fictif entre le gouvernement prendrait le risque de se mettre à dos une énorme partie du pays avec ce blocage moi moi je pense qu'en des raisons politiques et comprit alors moi je ne suis pas commentateurs je laisserais ça j'en avais envie d'entrer en phase de mou donner la parole de l'antenne dans l'exécutif et il semble aussi que les contradictions internes l'exécutif janick anémie avancée contre ses contradictions internes possible effectivement parce qu'il ya eu un papier du parisien très intéressant sur le sujet et on en parlera dans un instant mais sur cette situation de blocage ahurissante on a une réunion multilatérale une énorme partie de l'après-midi et les syndicats ressortent avec exactement le même discours qui hier alors oui non exactement le même discours pour la cgt m'enfin là on n'est pas dire vraiment être naïf voilà que monsieur martinez aller tout un coup être convaincus de la légitimité de la réforme quelle qu'elle soit de keke sur les fonts baptismaux la sueur monsieur bergé est effectivement de lui qu'on a appelé à lever la grève en revanche s'il faut quand même rester optimiste sur l'évolution d'une sortie je ne dis pas qu'il faut être optimiste sur le fond et ben salah par là à la réforme c'est pas ce n'était pas votre question il semble tout de même enfin ne semble pas il a dit qu'il ne se joignent et pas à la manifestation la journée de mobilisation nationale qu'a annoncé la cgt alors que la cfdt s'y était ralliée en début de semaine donc encore une fois je veux pas dire que tout est fini mais il y as peut-être peut-être quand même au moins un espace temporel j'allais dire la trêve on n'en sait rien pour le moment la trêve de noël il l'appelle mais on ne sait pas si il aurait fallu si jamais elle levait l'unsa très présente à la ratp ça aurait quand même désengorger paris ce qui est quand même quelque chose d'important je ne sais pas ce qu'a dit lui il n'y a pas d'annoncé de cet ordre pour l'instant et voilà on regarde la localité léman peut-être pour bien que monsieur bergé donne un peu plus de temps à la négociation et deuxième élément donc ne se joint pas à la cgt à la journée de mobilisation nationale annoncée par monsieur martin va pour faire la discussion mais peut-être qu'on va aller tout de suite entendre laurent berger puisque nous avons coupé un extrait de sa déclaration à sa sortie de cette réunion avec edouard philippe laureau berger sur le point qui fâche comme j'ai dit tout à l'heure lors de la réunion il y à un désaccord sur la question de l'âge des équilibres il ya d'abord un désaccord comme je les dis sur la temporalité qui consiste en gros à dire que il y aurait besoin urgemment de mesures de mesures punitives pour les travailleurs et deuxième point il ya un désaccord sur la méthode elle-même qui est 7 h des équilibres qui je le rappel va toucher des travailleurs qui en 2022 2023 et les années qui suivront leur taux plein pour partir à l'âge légal à 62 ans mais seront obligés contraint de faire un peu plus bruno cautrès vous êtes surpris vous qui ne semble pas y avoir d'avancées majeures ce soir à l'issue de cette réunion on peut être surpris au plan de l'analyse politique est normalement conduit des acteurs un moment donné à minimiser les coûts qui peuvent avoir parce que là on est pour le moment dans une situation où les coûts peuvent être très élevées pour tout le monde c'était dans une négociation de cette nature plus on va retarder le moment où on fait des concessions que plus elles vont apparaître comme des renoncements et là ça devient très coûteux on peut aboutir des situations totalement paradoxale où il serait dans l'intérêt de tout le monde de trouver un accord mais plus le temps passe et plus et coûteuse donc on reporte ce qui me surprend moi alors effectivement tout le monde n'a pas le malin le même agenda c'est sûr mais quand on regarde les données de d'opinion on voit que tout le monde n'a pas également la même la même vision sur sept sur l'ensemble du projet du gouvernement si on regarde la question des régimes spéciaux sur les régimes spéciaux l'enquêté là dont on parle et montrent qu'il ya plutôt une adhésion des français à la remise en cause des régimes spéciaux si je prends un deuxième plan qui est l'idée macron laurent berger en fait de système universel à point on ne sent pas une adhésion très forte il ya eu 50 50 c'est assez mou les gens savent pas ce que tout ce mélange peut-être avec l'envoi la séance en 2d permet à l'âge pivot qui lui est clairement rejetée et le risque aujourd'hui pour le gouvernement c'est qu'évidemment l'ensemble des craintes des 2 1 et nous voyons des milices à ce que la l'appréhension loup rejet de 7h pilot finissent par tout emporté sur son passage et donne à ce moment là une nouvelle clé lecture à l'opinion qui m'a en fait cette réforme est injuste et donc puisse contaminer y compris des éléments d'accord qui existent dans le pays y ont peut-être un système plus universel sans doute la fin des régimes spéciaux dont on est un peu dans une sorte de situation presque un peu absurde du point de vue du comportement rationnel des différents acteurs et surtout du côté du gouvernement on peut être inquiet sert qu'en début de semaine emploi un peu d'espoir suite à l'agenda de cdd réunion d'hier des réunion d'aujourd'hui on voit vraiment qu'on est dans l'enlisement on est loin de la sortie de crise clairement il ya deux fronts c'est la guerre de tranchées qui s'installe qui dure maintenant depuis on est quand même au quinzième jour aujourd'hui un front désuni du côté des syndicats où il ya loin d'être d'avoir une une ligne claire à laurent berger qui fait un point dur de ce fameux âge pivot une cgt et fo qui souhaite le retrait du projet et puis ils sont pas d'accord non plus sur la conduite des grèves pendant pendant les vacances de noël et puis de l'autre côté un gouvernement qui n'a pas gagné la bataille de l'opinion loin de là puisque les derniers sondages montrent que les français peuvent être pour la fin des régimes spéciaux mais en tout cas ils sont ils sont pas pour la réforme et là il ya pour moi un sujet majeur qui est la pédagogie et le fait de marquer et de faire comprendre aux français l'intérêt de 7,7 de cette réforme en tout cas pour le gouvernement qui estime que ça ça amènerait plus de justice sociale or on en est loin aujourd'hui on va poursuivre cette discussion m'a d'abord aller en salle des conférences pour rire la réaction de gérard longuet alexandre pousse à vous êtes au côté du sénateur a l'air et oui gérard longuet finalement le premier ministre ne fait pas de concessions sur cet âge déquilibre à 64 ans pas de concessions à la cfdt pour vous est-ce que c'est la bonne stratégie pas faire autrement sur le plan des tactiques de toute façon il n'y aura aucune solution avant noël avant les rassemblements familiaux de fin d'année et edouard philippe le sait s'il lâche aujourd'hui quelque chose de significatif il est marrant janvier en position de faiblesse d'autre part je crois que sincèrement edouard philippe d'ailleurs mathématiquement il a raison pense qu'on ne peut équilibrer les régimes de retraite ce qui est quand même l'objectif qu'en travaillant le plus possible à 64 et au delà et donc l'âge pivot est en effet une demande de bon sens pour équilibrer le système c'est parce que vous l'aimez le président macron quand il était candidat et layani l'argentine entre les deux mais justement il ya peut-être apparemment une division entre au sommet de l'état entre d'un côté melle macron qu'il serait prêt à davantage faire de concessions sur cette hd qui libre oui parce que emmanuel macron se basent d'abord sur la réforme de structure sur la retraite à points qui entre nous a davantage par sa complexité de pouvoir manipuler à peu près tous les chiffres et tous les résultats ce sont des offres qui inquiète les syndicats et loire philippe et premier mini son horizon est à plus court terme c'est de donner un signal fort pour montrer que la france maîtrise des déficits publics comme savoir que la ratp sncf c'est une affaire à six milliards d'euros payés par le contribuable chaque année c'est très très lourd sur les finances publiques mais restait ferme juste avant les fêtes ce qui a pas un risque de retournement de l'opinion que je pouvais mais l'opinion elle est très partagée puisque d'un côté c'est pas très bien ce qui l'attend à juste titre en ce qui concerne les grèves elle sent confusément qu'il faudrait travailler plus mais ça ne fait plaisir à personne en même temps le fait de dur c'est de maintenir la grève en période de vacances et de vacances familiales cc c'est pas une bonne opération pour les grévistes ont même mais ça tu démontes leur volonté vous savez c'est un jeu de rôle chacun est dans le sien je les grévistes dans le leur et comme toujours c'est les franciliens principalement te et aussi à travers les cfd provinciaux qui sont otages de ce conflit pour vous en termes d'image ce sont les grévistes les syndicats qui vont pâtir de cette réunion qui n'aboutit à de la réunion réunion non non non ils vont ils vont souffrir d' empêcher les gens de se retrouver en famille pour noël ça c'est je crois que beaucoup de familles ne leur pardonneront pas et ils se poseront pas la question de savoir si c'est la réunion de matignon qui était trop dure autour douce trop tardive aux trop prématuré et constatons que factuellement les familles peuvent pas se retrouver et ça les marquera profondément fabien merci beaucoup jardin série pour votre analyse oui moi je voulais remettre un peu en perspective tout ça enfin je crois que c'est s'il ya une bataille qu'ils étaient perdus d'ores et déjà par le gouvernement celle de la clarté de la cohérence si vous reprenez la jada sur les retraites depuis l'élection présidentielle edit je vais faire une réforme systémique mais pas question de forme comptable encore juillet dernier une déclaration que tous les syndicats y compris moi meute août août pardon sûr j'y ai moi-même peut reprendre à mon compte ensuite pendant à peu près acte ii on nous a dit bah on va enjamber les municipales et on reprendra ce débat au lendemain des municipales et suite à la mobilisation d'une sorte d' accélération des choses ça c'est sur la rythmique donc personne n'y comprend plus rien parce que c'est incompréhensible deuxième chose on en parlait un peu pendant ce duplex sur ce plateau est ce que les gens aient interprété parce que c'est à cela que la bataille d'opinion doit être gagnée ou perdue suivant le gouvernement ont interprété que c'était une réforme des régimes spéciaux ou de l'ensemble des retraites je crois plutôt que les français ont compris tout simplement parce que c'est la vérité que les années de cotisations ça concerne 100 % des fonctionnaires que les 25 meilleures années versus l'ensemble de la carrière ça concerne 100 % des salariés du privé et que sur le reste et de pardon de le dire il ya une très très grande confusion je lisais ce matin dans la presse sur par exemple la question des femmes sont-elles gagnante ou perdante eh bien vous avez quand même une union sacrée que moi même en me pince ans je n'aurais pas cru d'un côté les associations traditionnelles catholique familiale et de l'autre les féministes on annonce françois kalfon énorme l'association 14e permis mer par des mères j'étais enfin je termine donc précisément l'habillement je ne supporte pas me dire que j'ai tous mes points comme ça à voir la conjonction des contraires et en fait ne pas avoir la réponse parce que la réponse n'a pas été fourni tout simplement eh bien ça nourrit toutes sortes de contestation et c'est comme ça qu'on parle de coagulation très éparses qui finalement finissent par créer un bruit de fond d'oeil on l'a sur ce plateau un bruit de fond qui n'est pas comment dire sur la lecture de la clarté de ce projet gouvernemental écoute moi je suis d'accord avait en partie avec ce qui vient d'être dit c'est que cette réforme qui était présenté par le candidat macron et par le président macro comme étant une réforme majeure une réforme mer donc compenser être pensé préparé et pouvoir être vendus entre guillemets pour parler trivialement à l'opinion publique de façon cohérente et persuasive là c'est tout le contraire eiffel et ses grands alors écoutez c'est l'échec c'est l'échec total il est vrai qu'en termes de calendrier d'agenda la réforme a été reportée plusieurs fois dit on pour laisser la place à la concertation négociation disent tu discussion tout ce qu'on voudra raison de plus pour qu'elles soient bien préparés et pour que ces fameuses au moins ligne rouge aussi bien du côté du patronat que du côté des syndicats au moins deux syndicats réformateurs ne soit pas franchi par le gouvernement donc c'est incompréhensible on a un petit peu plus sur les déclarations des des leaders syndicaux ce soir laurent berger salue tout de même une voulons pour voilà log donc c'est ça c'est ce que je disais il ya une volonté de dialogue qu'il saluait déjà hier aujourd'hui ils avancent en disant qu' on pourrait en discuter avec eux les douars philippe et les autres syndicats qui le veulent bien handéo début janvier et qui ne s'associait pas en tout cas pour le moment à la journée collective nationale de mobilisation annoncée par monsieur martinez mais je voudrais juste d'entrer rapidement politique moi je ne suis pas sûr d'abord que au delà de toute cette cacophonie ce générés par l'exécutif qui en plus semble-t-il être en fric est en fiction à son sommet moi je me pose aussi des questions là-dessus parce qu'il peut avoir des frictions mais emmanuel macron reste emmanuel macron emmanuel macron reste le chef de l'état qui a nommé son président donc failli premier ministre son premier frictions peut-être mais qu'on en arrive à des frictions fondamentale public est un public comme c'est le cas moi je me dis à quelque chose de dysfonctionner qui a dysfonctionné au royaume de d'emmanuel macron juste un dernier point ou alors politiquement moi je ne suis pas sûr que macron visé l'électorat de droite et que de toute façon ce havre a le bénéfice tout ça de l'électorat mais l'électorat mac rognés pour un ventre j'ai envie d'une loin de penser tous à l'unsa ferroviaire appel à une pause pendant un fait donc une trêve de noël en tout cas de la part de l'unsa c'est un appel de lui une ceinture vert ça ne veut pas dire qu'il y aura 13 heures non si on revient sur le sujet la communication au départ on était quand même sur pour faire caricatural mais je pense est important de le rappeler fin des régimes spéciaux et les plus plus de justice sociale pour les petites retraites on était sur cette équation et puis ensuite il ya eu évidemment le volet économique le volet comptable comme le disait françois kalfon et là on a perdu les français et ce qui est étonnant dans cette dent dans cette histoire c'est que finalement en termes de communication le fait simplement de commencer à mettre en oeuvre et je crois qu'un site a été créé aujourd'hui il est opérationnel qui s'appelle suis-je concernés info retraite.fr où ils prennent enfin des cas réels nouvelle 50e' l'on prend dans 150 mais voilà oui mais mais mais mais avec une calculette on peut savoir si on va gagner on souci on va perdre aujourd'hui quand vous interrogez et le sur le sujet des femmes par exemple on doit être qu'un petit recettes sont bien venir tout perdante or c'est pas clair aujourd'hui exposé enfin ça rejoint par dont les calculettes par exemple sur les enseignants vont avoir du mal j'imagine à prendre en compte les revalorisations de salaires impossible je sais pas ce que ce que s'il ya le cas de vous dû l'être dans ces simulateurs mais pardon vous dit la même chose sur les femmes ce que j'écris parce que en partie nommée a essayé de se débrouiller sur un plateau mais sur les femmes d'après ce que j'ai compris avec la revalorisation des 5% pour enfants et parents voilà ça ne fonctionnera que si les femmes ont des carrières complètes un ensemble de leurs trimestres donc vous voyez bien que des femmes mais le cas les enfants n'est pas dans le simulateur et pourquoi je dis encore une remarque sur la confusion les femmes qui sont inquiètes sont évidemment celles qui ont fait beaucoup d'enfants et condé un complice et les femmes seules champions avec des carrières hachées mais je trouve que ce dont on entraîne parlait en fait on sait on est tous un peu quand même stupéfait le c'est une réforme qui concerne un point absolument fondamental de nos existences à la fin de toute une vie d'efforts de travail comment le système social me récompense me pénalise éventuellement si j'ai pas fait du tout d'efforts et c'est enfin c'est un pilier de nos existences et pas c'est pas c'est pas un point mineur et relations publiques c'est pratiquement un des deux ou trois piliers d'un état moderne aujourd'hui donc on est ce quelque chose de fondamental que tous ceux ci fassent l'objet d'une pure modélisation théorique car l'absence de simulateurs pouvant indiquer à chaque français s'ils gagnent ou s'il perd me fais moi ouvrir une perspective qui est ce possible que le gouvernement a mis sur la table ce projet sans avoir lui même passé à la mode il inclut donc la saoura un abîme de perplexité g à celui qui a qu'à qu'analyste est par ailleurs sur la grille de lecture je pense que c'est quand même avant tout une grille de lecture d' emmanuel macron il ya on retrouve quand même dans le discours sur cette réforme la volonté de revenir sur le clivage entre les progressistes et les conservateurs ceux qui veulent faire moderniser le système ceux qui veulent vivre sur des rentes de situation etc et en toile de fond évidemment et c'est là où on voit que ça neutre est très très difficile à défaire on est sur quelque chose qui est plus qu'un pilier du maquereau nice main sur le coeur même du maquereau nisme avec 7 avec cette réforme est avant de poursuivre je voudrais qu'on écoute je vous le disais il ya un instant l'unsa ferroviaire appel à une pause pour noël on va écouter son représentant le bureau fédéral de l'unsa ferroviaire a décidé de prendre acte de ces avancées et d'appeler indépendamment du reste du dossier à une pause à la sncf du mouvement alors allait rater pays un dialogue entre la direction et les agents que la direction devant faire la preuve aux agents que les que le contrat social est respecté et après les agents comme notre structure verra ce qu'elle fera mais ça je voulais déjà dit hier là je vous annonce la décision à la sncf c'est ce dont on comprend françois kalfon l'unité syndicale est rompu à la sncf et on entend également la vraie remarque je me fais un peu commentateurs sociale mais la vraie remarques et quand la vraie vérité qui apparaît dans ce mouvement social c'est à quel point les les directions syndicales sont un peu débordées c'est à dire que c'est par les assemblées générales cette gt cheminots appellent à continuer mouvement sûr mais ça n'est pas mais vous c'est cgt cheminots et la cgt tout court par exemple la question des coupures d'électricité sap a été décidé par la confédération en réalité alors que le patron de la cgt couvre ses équipes s'est affirmée évidemment et ou alors il se coupe de sa base les gens terminera là après chaque but grands mouvements de l'âme vous conseille vous constatez une recomposition du jeu syndical par exemple sud n'est tissu que de scission de la cfdt donc cette idée selon laquelle en eau à paris on fixerait ligne et ça suivra automatiquement notamment moi je n'ai pas l'interprétation je connais pas la cfdt assez mais cette fixation sur l'âge des équilibres que je trouve juste mais y compris qui est un peu contradictoire avec ce qu'on avait connu la cfdt elle traduit vous fait rien de la base évidemment c'est très nouveau et janick animiste il est en train de se passer quelque chose dans ce mouvement social les leaders syndicaux eux-mêmes dépassé par les demandes les attentes de lab alors faut faire attention quand même d'abord un c'est pas nouveau enfin c'est vrai c'est vrai qu'on est un peu dans la foulée des gilets oui il ya beaucoup de choses on se souvient du technopole donnant deux fins de mémoire une capacité beaucoup de effectivement de mouvements spontanés hills qui sont dès qu'ils sont qui sont qui ont été menées qui sont nés vous placez vous plaît messieurs technocentre merci messieurs à l'adversité doit corriger mes erreurs merci beaucoup mais à de la hat bien donc un ce n'est pas nouveau les confédérations doivent évidemment faire avec avec avec la base et on sait que les nouvelles un traître certains syndicats alors maintenant il faut faire attention il faut voir faut pas non plus là dans nos propos alors qu'au contraire la concertation le veuille ou non avec oraux avec des rondes et des organisations patronales et syndicales représentatives qui sont au coeur de notre démocratie représentative qui font ce qu'ils peuvent on le voit dans les mobilisations dans les manifestations ou dieu merci il n'y a pas ou très peu de dérives et de violences donc ne discréditent on pas là aujourd'hui dans ce que nous disons alors que final ni l'un ni les uns ni les autres n'avons fait le tour des syndicats de base pour dire attention les confédérations sont complètement déconnectés de la barre mais ça va bien on pourrait remarquer d'ailleurs c'est assez étonnant avec le gouvernement il a fait des concessions sur les régimes spéciaux puisque le finalement le sujet aujourd'hui l'exigence des derniers des derniers syndicats c'est de se dire la clause du grand-père uniquement pour les seuls derniers entrants mais il est quand même le goût a le premier ministre la semaine dernière à parler de 1985 c'était quand même une avancée donc aujourd'hui on parle de quoi on parle de 30000 salariés de la sncf trente mille versus 20 millions de cotisants donc ensuite est ce que le gouvernement est prêt à aller sur 7/7 cette cause du grand père pour le pour les nouveaux entrants ça c'est la question qui serait considéré comme une recul mais là on y est presque le seul vrai sujet c'est ce dont on discute et à l'instant c'est l'as pivot qu'il a visiblement est le point le point g il ya quand même aussi d'autres dossiers qui sont pour le moment sans trop de réponses on a on avait évoqué tout à l'heure le cas de la fonction publique il ya quand même beaucoup beaucoup de trous dans la raquette pour le moment sur les réponses qui amène le gouvernement jure après quand même ici il n'ya pas que les enseignants qu'ils ont des fonctionnaires second prime mais sûr il n'ya pas moi j'en fais partie cnrs fonctionnaires sans prime donc l'impasse yogen négociation -salaires peut-être plus élevée la cote et les enseignants la question est ouverte pour nous pour le moment nous a reçus on nous a envoyé une lettre du ministre disant qu'on allait s'occuper de nous et c mais voilà il ya aussi quand même des points très importants qui pour le moment n'ont pas fait l'objet aussi on va dire d'une communication très en amont avec auprès des différents ministères auprès des différents départements de la fonction publique etc et donc c'est vrai qu'à quand même globalement un problème au minimum de communication autour de l'organisation et la présentation de cette réforme dans sa cale moi je voulais quand même préciser une chose deux choses d'abord que c'est pas simplement un totem cet âge pivot je veux dire aux français qui nous écoutent c'est quand même la réalité 2020 2022 2025 c'est demain l'application d'une réforme ou des gens qui ont l'intégralité de leurs trimestres je dis bien de l'intégralité d'un trimestre donc ils peuvent faire valoir leur départ à la retraite ne pourront pas le faire ont peut-être un an ou deux ans de travail en plus ça c'est la première chose la deuxième chose quand on parle du grand mélange des genres si emmanuel macron était resté à la réforme systémique dit des cuites et qui était d'ailleurs porté aussi par la cfdt je pense qu'ils auraient moins de difficultés mais il ya eu aussi un gros sujet et compris j'entendais les partenaires sociaux avant d'entrer en négociation sur finalement le diagnostic économique et financier du système le premier rapport du cor ya à peu près soit pas le premier le premier de cette mandature disait 5 milliards maintenant on y entre 7 et 17 milliards et vous avez quand même des réserves qui sont très importantes 101 milliards agirc-arrco le l'ensemble du remboursement de la dette sociale à partir de 2024 donc si on parle de ça y compris en parlant du financement de la dépendance et a quand même des marges de manoeuvre pour dix ans ainsi je parle bien de 10 ans en moyenne puisque bancaire donc je le dis là aussi il y à une politisation d'enjeux sur le diagnostic du financement du système qui ne sont pas partagées a ni tour qui sont pas partagés je suis d'accord sans rentrer dans entre guillemets les détails et quantitative et de temps il n'empêche qu'ils avaient une occasion rêvée avec les syndicats réformistes j'y reviens c'est parce que attendait parce que encore une fois monsieur bergé était pour la réforme systémique et la fin des régimes spéciaux en tout cas de certains d'entre eux sont réservés pinet mais et vous l'entendez encore aujourd'hui ainsi que l'unsa pour dire qu'ils étaient prêts à prendre en compte la le retour enfin la dir l'orientation la trajectoire vers le retour des équidés des équilibres financiers donc s'arrêter à cet élément cette contrainte est prise en compte y compris par les maires les syndicats réformateur qu'est ce qu'a fait monsieur philippe pour agiter le chiffon rouge des 64 ans est la réponse peut être dans les prochaines heures merci en tout cas à tous les quatre d'avoir participé à un débat demain 7h30 vous retrouvez au rayonnement de chez nis dans bonjour chez vous attention pour une émission très spéciale délocalisé à amiens puisque l'invité sera xavier bertrand président de la région au de france très très bonne soirée sur public sénat