Iran-Trump : Villepin démonte la stratégie US

Donc les Iraniens parce que le comportement de Donald Trump montre une telle instabilité, bah se prennent au jeu de jouer avec. Puisque Donald Trump ne veut pas se rendre à l'évidence, c'est que il y a pas d'issue à cette guerre selon la la règle qu'il s'est fixée. Et bien évidemment, les Iraniens en profitent. Donc ils ont dans un combat asymétrique tout intérêt à continuer à agiter le chiffon. Pour Dominique de Villepin, Donald Trump est tombé dans le piège iranien. Entre revirement permanent et absence de stratégie clair, les gardiens de la révolution transforme chaque hésitation américaine en victoire symbolique. Vilpin, ancien négociateur historique face à Teréran, appelle à une

remise à plat total. Calmer le jeu, mobiliser la diplomatie européenne et sortir d'une escalade militaire sans issue. Une analyse sans concession du rapport de force qui se joue autour du D3 d'Ormous. Quelle est l'alternative aujourd'hui ? Et nous voyons le profit à chaque fois que le régime iranien tire de ces tensions qui n'en finissent pas. À chaque fois, c'est un peu plus d'unité de mobilisation du régime iranien, un peu plus de menaces vis-à-vis des États du golfe. Quelle est la porte de sortie ? Mener un combat militaire face à un régime comme le régime iranien qui mène une guerre asymétrique sans objectif politique ? À quoi ça sert ? C'est passionnant de

regarder les quelques mois qui viennent de se passer. Nous avons été engagés avec Donald Trump puisque nous en payons le prix à travers le prix du pétrole et d'autres commodités. Nous avons été engagés dans cette aventure et Donald Trump un beau matin a dit "Bon ben maintenant ça suffit. Rien n'avait véritablement changé. Maintenant, nous allons tourner la page et nous allons négocier avec les Iraniens. Il découvrent que les Iraniens sont de fief négociateurs, que il leur arrive de changer d'avis. Mais surtout ce qu'on découvre, c'est que les Iraniens détiennent aujourd'hui une arme qui ne détenait pas qui est le Détroit d'Ormuse. Personne ne parlait du Détroit

d'Ormuse avant l'initiative américaine. Ils sont plus forts, ils sont plus forts maintenant qu'ils mettaient avant. Mais ils ont dans les mains aujourd'hui et ils le disent eux-mêmes, quelque chose de plus important encore que la perspective d'accéder à l'arme nucléaire. Donc ils ont aujourd'hui quelque chose que l'ambition iranienne et israélienne leur a apporté. C'est dire que on ne se bat pas contre un régime qui n'a rien à et qui par ailleurs est prêt à souffrir jusqu'à plus soif et jusqu'au dernier des iraniens sans avoir véritablement une stratégie politique. Donc tôt ou tard, nous le savons, il faudra remettre les choses

sur la table. La question c'est dans quel ordre ? Avec quelle méthode ça veut dire ça veut dire quoi remettre les choses sur la table ? Et bien ça veut dire quelle est quelle est la clé de la négociation ? Donald Trump a eu l'intuition que il fallait commencer par réouvrir le D3 d'Ormus pour permettre à l'économie internationale de se rétablir. C'est une bonne intuition effectivement aujourd'hui ils tiennent les Iraniens en otage l'économie mondiale et Donald Trump est comme un lapin dans les phares. il est en permanence en train de changer de posture sauf qu' il change souvent d'avis Donald Trump parce que quand il s'était agi de d'avoir un droit de passage pour les Iranien, il s'était pas opposé frontalement à ça. Mais non seulement il non seulement il

s'est pas opposé au droit de passage mais il le revendique même voilà il partage et il veut il a voulu même établir un droit de passage de 20 % ce qui donne du crédit au péage iranien. S'il y a une chose importante quand vous négociez avec euh des personnalités comme euh le leadership iranien, c'est de donner des signaux cohérents, déterminés, durable. Aujourd'hui, si vous changez d'avis tous les matins, ils ont très vite compris que vous êtes une sorte d'agité du bocal et que il faut jouer avec vous. Les Ianiens s'amusent avec Donald Trump et nous en payons tous le prix. Vous avez dit de Villepin, l'Iran n'a rien à perdre. En êtes-vous sûr ? Parce que si effectivement on relance la guerre comme cela être semble être le cas, ça va détruire le pays, on

va détruire les installations ça va détruire les stock. Vous êtes vous êtes dans un régime qui a fait sa mu au cours des dernières années d'un régime théocratique qui a évolué vers la primauté donnée à la dimension sécuritaire du régime à travers les gardiens de la révolution. Quel est l'intérêt profond des gardiens de la révolution ? D'abord, c'est l'héroïsme de la révolution qui est la leure. C'est la mise en scène de la grandeur de l'Iran. Et un pays comme l'Iran qui tient tête à la puissance américaine, qui a infligé la défaite la plus importante, on peut remonter très loin pour retrouver une défaite de cette importance connue par les États-Unis, et bien c'est quelque chose qui vous donne une aura sur la scène internationale considérable. Donc ne négligeons pas le

fait que l'Iran aujourd'hui est d'abord bénéficiaire de cette aura làà et donc que le régime souffre un peu plus, que les que la population iranienne souffre un peu plus. Qu'est-ce que c'est quand on a la possibilité de s'offrir le trophée du Grand Satan ? C'est quelque chose d'immense. Donc prenons en compte la psychologie de ces gardiens de la révolution. Ils ne combattent pas avec la même logique que nous. Et le fait d'avoir un certain nombre euh de dégâts euh collatéraux pour eux euh n'est pas quelque chose qui les fera changer d'avis. Ils sont prêt à sacrifier. Ils sont prêts à aller très loin et à souffrir beaucoup. Et c'est un régime qui qui d'ors et déjà impose à sa population des souffrances horribles.

Tropé. Le trophée du grand Satan. Regardez cette image par exemple qui dit long sur la montée des tensions ces dernières heures. Cette banderole représentant Donald Trump allongé dans un cercueil. on va la voir ici à l'image qui est quand même installé euh Grandeur nature dans le centre de Tran. Euh est-ce qu'il n'est pas trop tard Dominique de Villepin et et comment faire ? J'ai bien compris le rapport de force que vous décrivez et à quel point ce régime iranien a à l'heure actuelle beaucoup moins à perdre que le président américain. Mais du coup si on se place du point de vue de l'administration américaine, que faut-il faire ? On déchire le mémorandum ? On recommence à zéro ? Qu'est-ce qu'on fait ? Alors, la première chose, c'est de rétablir la cohérence d'une stratégie politique et

diplomatique. C'est la première question. Si vous changez d'avis tous les matins, vous donnez l'impression d'être dans un désordre permanent et vous êtes tel le taureau dans l'arène et vous êtes le jouet de la muletta. Vous êtes complètement dépendant de l'habileté du toréador. Là, l'Iran, l'Iran euh et ben tient l'amuletta et et ce pauvre Donald Trump, un jour il va à droite, un jour il va à gauche, un jour il décide quelque chose et puis il change d'avis. Donc la première chose c'est de calmer le jeu, de sortir de cette attention privilégiée dont bénéficient aujourd'hui les gardiens de la révolution qui ont le sentiment d'être les héros sur la scène mondiale face à des États-Unis qui mortent de la

poussière. Il faut détourner l'attention, il faut ramener le dossier iranien à sa réalité. Et à partir de là, puisque la logique de l'escalade n'a aucun sens, aller pilonner un peu plus ce pays, le détruire complètement, tout ça est absurde. La logique militaire pour vous n'a plus aucun sens aujourd'hui. Logique militaire, on on sait depuis maintenant très longtemps, depuis la nuit des temps, on sait qu'elle n'aboutit jamais sans une stratégie politique cohérente et le désordre avec laquelle euh cette stratégie militaire a été menée la discrédite complètement et n'aura pas plus d'impact demain qu'aujourd'hui. Par contre, une stratégie diplomatique, elle doit repartir à partir d'une scène réordonnée. L'Amérique doit se calmer. Le président

Trump doit aller faire quelques parties de golf. Il doit trouver des gens compétents pour servir d'interlocuteur. Est-ce que l'Europe peut pas jouer un justement justement justement j'y viens. Il doit trouver quelques diplomates compétent aux États-Unis et ça existe encore même s'ils ont pour beaucoup été mis au chômage. Il doit rappeler des professionnels de la diplomatie et il doit dire aux iraniens maintenant on va redevenir sérieux. C'est l'intérêt du monde, c'est l'intérêt de votre peuple et on doit prendre en compte l'intérêt du peuple iranien puisque les gardiens de la révolution ne le prennent pas en compte et on va essayer de trouver une issue. Euh je vous rappelle qu'on part d'une situation où il y avait un accord sur le nucléaire. On a balayé l'accord. On

avait pas de problème avec Ormuse. On a un problème avec Ormuse aujourd'hui. Il faut contrôler les dégâts. Les Américains et les Américains doivent utiliser les compétences de ceux qui connaissent cette région, de ceux qui ont négocié avec l'Iran. J'ai engagé, j'ai été le premier en tant que ministre d'affaires étrangères à engager la négociation avec les Iraniens en 2003 et il a fallu attendre 2015 pour que cette négociation aboutisse à travers l'accord de 2015. Utilisons les compétences des iraniens, des Européens. et a commencé par les compétences de la diplomatie française qui connaît ce dossier par cœur pour avancer avec sérieux avec les faut reprendre le dossier nucléaire en fait il faut reprendre le dossier nucléaire pourquoi c'est la partie solide c'est

celle qui ne nous celle qui ne nous fait pas entrer dans un chantage permanent et il faut mettre de notre côté les États du golf les États du golf n'en peuvent plus d'être pris dans ce jeu de quille avec l'éléphant américain au milieu. Donc il faut arrêter de focaliser sur ce D3 Dormis. Et si le président américain est de nouveau aveuglé par sa supériorité militaire, poussé par les faucons dans de s'engager à nouveau dans une logique militaire, où va-t-on ? Et bien et bien l'Amérique risque de de passer du ridicule à la catastrophe. Parce que vous oubliez aussi un allié essentiel des États-Unis qui est Israël. Oui. Avec n'est pas vraiment un homme de paix. Mais c'est pour ça que je n'oublie

rien avec moins ces derniers jours. Oui. avec comme caractéristique euh ces deux pays sont en campagne électorale. Euh octobre pour pour les Israéliens et et novembre pour les États-Unis. Donc l'intérêt de tous, sauf peut-être de Benjamin Netaniaou, mais il a bien compris que en faire trop c'était prendre le risque de se faire rappeler à l'ordre par Donald Trump qui de ce point de vue-là ne l'a pas ménagé. Donc je pense que dans cette situation, il faut essayer de remettre dans la perspective diplomatique la question aujourd'hui de l'Iran sur des dossiers sur lesquels il y a des prises et faire

en sorte que sur le D3 d'Ormuse, on puisse revenir à la situation d'avant. ce ne sera pas facile. Je pense qu'on n'évitera pas ou difficilement des droits de péage du type de ceux qu'on a déjà utilisé dans le Bosfort ou qui existe déjà question. Est-ce que ce serait si grave si finalement les Iraniens gardaient une main mise financière ? Alors, si c'est des droits de passage pour des services rendus liés à l'accompagnement dans le chenal des bateaux, lié à à quelques services rendus dans la sécurité du passage, ça existe dans d'autres endroits. Ça posera le problème alors d'autres D3 tels que le D3 de Malaka. Déjà, les Indonésiens qui ne vont pas bien économiquement se réjouissent de la perspective de pouvoir eux-mêmes mettre un droit de passage. Ce qui n'est pas possible, c'est de créer

une situation spéciale pour le D3 d'Ormuse qui placerait alors l'Iran en en en guichet qui contrôlerait alors complètement le passage. Ce qui d'ailleurs constitue un risque aussi pour les Iraniens parce que c'est tout le commerce international qui risque d'inventer d'autres voies. Dominique Davidpin vous dites il faut calmer le jeu mais on voit que pour l'instant les Iraniens mettent de l'huile sur le feu bien sûr et et Trump est obligé de réagir. Est-ce que vous êtes pas un peu optimiste ? Est-ce que c'est pas du wishful thinking de dire il faut calmer le jeu ? On a l'impression qu'on va de nouveau vers l'escalade. Mais vous vous avez bien compris que pour le régime iranien malgré tout il y a un enjeu très important. C'est ces fameux 300 milliards qu'on a laissé

miroiter à ce régime iranien. Il est bien évident que les Iraniens euh tout confondus euh aspirent à reconstruire un peu leur pays, certains sans doute à s'enrichir sur le dos de ces 300 milliards. Mais il y a là un enjeu pour euh permettre à l'Iran euh de réinventer euh un avenir. Donc euh les Iraniens parce que le comportement Donald Trump montre une telle instabilité, bah se prennent au jeu de jouer avec. puisque Donald Trump ne veut pas se rendre à l'évidence, c'est que il y a pas d'issue à cette guerre selon euh euh la la règle qu'il s'est fixée et bien évidemment, les Iraniens en profitent. Donc ils ont dans un combat asymétrique tout intérêt à continuer à agiter le chiffon. Et

est-ce que malgré ça, vous pensez que il y a malgré les apparences encore des discussions en coulisse. Vous savez mieux que quiconque comment ça se passe dans ces moment. Nous avons sur sur ce cette relation avec l'Iran, il y a de très nombreuses médiations. Il y avait au départ la médiation iranienne, il y a bien sûr la médiation pakistanaise à travers le chef d'étatmajor pakistanais. Il y a le Qatar, il y a l'Arabie Saoudite. Donc il y a de très nombreux états qui aspirent à ce que le le torrent revienne dans son lit. Et c'est évidemment le premier intérêt des États du golf. encore comme ça, on continue à parler, on continue à négocier Dominique De Villepin ou vous pensez que dans ce moment qu'on vit, les canaux de communication entre les principaux

protagonistes sont fermés. Nous sommes devant cette situation extrêmement dangereuse où les deux acteurs croient avec beaucoup de conviction que la stratégie du fou est la meilleure. Et il n'y en a pas un, mais des deux côtés, il y a des adeptes de cette stratégie. C'est en général le passeport pour une grosse grosse bêtise et c'est bien ça qu'il faut essayer. Et les Iraniens ont un aussi un argument, je pense pour eux, ils se disent que ils attendent les mis termes, c'est que si les my termes sont vraiment très mauvaises pour Donald Trump, et ben Donald Trump à ce moment-là devra changer de politique. Oui. Je je crois que la personnalité de Donald Trump introduit une équation qui fait que

une inconnue Oui. une immense inconnue et que toute toute tentative d'imaginer ce que sera son comportement et vous à l'échec. Je crois simplement que aujourd'hui et du côté des Européens et du côté des États du Golf et du côté de tous les partenaires des États-Unis, le bon sens consiste à regarder l'ampleur des dégâts, tirer les leçons de tout ce que nous avons fait pour essayer de faire un tout petit peu mieux. En parlant de l'administration américaine, je ne sais pas si vous avez vu passer ce message ces dernières heures d'un ancien visage de l'administration américaine, Elon Musk écrit cela et cela va nous amener à la politique française. She is France

Last up. Elle est le dernier espoir pour la France. Elon Musk qui apporte donc officiellement son soutien à Marine Le Pen. Votre réaction pas c'est pas une surprise que la tentation de l'extrême droite soit très très forte chez Elon Musk. On l'avait vu quand il est venu dès l'élection de Donald Trump apporter son soutien à l'extrême droite britannique et allemande. Bah il l'apporte aujourd'hui à l'extrême droite français. ve de lui, c'est pas n'importe quel soutien quand même. C'est un soutien ce qui tous ceux qui [raclement de gorge] aujourd'hui parient sur les plateformes numériques ont intérêt à avoir des partis politiques en Europe qui ménage ces grands intérêts américains. Et

évidemment, je n'imagine pas la plupart de ces partis entre guillemets populistes constituaient des remparts puissants contre ces grands intérêts américains et en particulier les plateformes numériques. Yeah.