📺 NAPOLÉON | Mémoires célébrée et mémoires oubliées

quand savait que l'historien que vous êtes il brûlait membre de l'institut de france et directeur de france mémoire je rappelle que c'est une institution en france mémoire qui propose chaque année une cinquantaine de dates anniversaires sur des personnalités sur sur des oeuvres qui ont marqué l'histoire de france et parmi ces dates j'imagine qu'il y avait celle du 5 mai date de la mort de napoléon est ce que ça fait débat ça fait débat c'est entre vous où il était évidemment nécessaire de proposer cette date pour célébrer le bicentenaire de la mort de napoléon alors évidemment lorsqu'on a fait la liste des anniversaires qui tombe cette année cinquantenaire centenaire aux multiples de 50 ou de 100 il aura été assez curieux que france mémoire l'année où commençons à travailler sur ce sujet ne parle pas de napoléon alors que le monde entier va avoir parlé la question c'est comment on le fait et vous parlez de célébrer moi je ne pense pas que la question c'est de célébrer déjà commémorer ça n'a pas tout à fait le même sens et il serait le le pire serait vraiment l'ignorance c'est à dire de ne pas du tout en parler parce que cela nous gêne donc nous nous préférons aurait alors comment alors bien je crois que nous sommes déjà en train de le faire c'est à dire que le fait d'en débattre c'est une manière française ou peut-être pas propre à la france mais il émane de d'aborder les questions historiques et au fond je pense que napoléon il a toujours été clivant on lui a reproché des choses différentes selon les époques mais je pense que c'est parce c'est pas une raison suffisante pour l'écarter de de l'histoire et je pense qu'il faut en discuter lors nous nous ne faisons pas de politique si vous voulez une fusion de l'histoire et nous pensons que la mémoire même quand elle est traumatisée mais quand elle est conflictuelle doit être alimentée par des connaissances historiques et après tout on progresse encore aujourd'hui sur la connaissance de napoléon et ça va d'ailleurs dans ce sens un de reconnaître certains certains faits qui lui sont reprochés aujourd'hui danyellah banos très intéressant ce que dit steria y brûler la question c'est comment au fond commémorer et n'ont pas célébré qu'est ce qui vous gêne le plus dans au fond ce débat sur le bicentenaire mais moi je ne me sens pas gêné je pense que peut-être effectivement c'est important d'être changé la manière dont on pose le débat pour moi ce n'est pas s'il faut ou pas on le fait si on le souhaite mais pourquoi on choisit telle figure plutôt que tel autre il y a effectivement le débat historique le débat scientifique sur les différents aspects et ça il existe et je ne crois pas qu'il s'agisse d'effacer quoi que ce soit parce que vous l'avez dit napoléon une des figures les plus enseigner les plus connus les plus débattus donc il ne s'agit pas en fait d'une querelle d'histoire je ne crois je ne crois pas par contre il ya un débat politique je crois légitime de se poser la question de pourquoi un certain moment tel gouvernement décide de mettre l'accent sur telle figure et là je crois que non il est tout à fait légitime d'en discuter et vous l'avez très bien montrer telle figure napoléon même aussi célèbre qu'elle soit n'a pas été célébrés justement où ou commémoré à tous les atouts toutes les époques et c'est vrai d'ailleurs de beaucoup de figures de notre histoire dans précieusement est d'accord pour commémorer on va discuter de comment ou pas commémorer déjà oui ou non je commémorait c'est au fond se rappeler faire un travail sur cette mémoire hérité d'une mémoire qu'on discute au fond c'est ça commémorer ce n'est pas forcément célébré il ya une grosse différence oui mais je crois que la commémoration de du personnage de napoléon comme je le disais elle est déjà fait en vérité il est enseigné dans les livres d'histoire laquelle on met aussi sur la date du centenaire on sourit angeles mais centenaire façon françois mitterrand de la religion sur les champs elysées ar on évoque 1802 mais pourquoi n'évoquons jamais des 1800 inquiets l'anniversaire de des révoltes d'esclaves à saint domingue haïti et qui est quand même une part de l'histoire de france extrêmement important je parle de ça parce qu'il est question de napoléon et du rétablissement de l'exclavage mais vous rendez bien compte que il y à un déséquilibre entre les commémorations historiques et politiques de napoléon et ce qui n'est jamais enseigné ou très très peu sur ses parts dans d'autres figures toussaint louverture qui font partie de l'histoire de france qui sont en jeu les révoltes de saint domingue et l'intéressé c'est là en fait où il y à tous d'être une graine en tout cas une frustration je crois tout à fait légitime que ont choisi certaines figurent des figures aussi souvent masculine on le sait alors plutôt que faire un nom dès lors et d'autre mais où il avait touché ma colère parce que vous gardez vous parlerai quand même c'est quand même servette il est de mon point de votre collègue socialiste de martinique est avec nous via via skype depuis fort-de-france bonsoir serge letchimy c'est l'homme du décret de mission 1802 sur l' esclavage que vous ne pouvez pas commémorer expliquez-nous ce qui s'est passé d'ailleurs en martinique et en guadeloupe pourquoi cette mémoire là ne passe pas beaucoup de fils et de filles et qui a évité c'est qu'ils ont vécu mais on est là en tant qu'héritier des conséquences de la colonisation pour moi c'est nice et des bleus et eni qu'on est mauvais parce que d'ailleurs je pense que les historiens sont toujours extrêmement gênée quelquefois il occulte et minorent un peu l'impact et de la pollution de la politique coloniale la france à cette époque du consulat de leur pays je rappelle simplement que à cette époque là la france est en train de perdre là mais dans les régions les antilles qui fournissait à l'essentiel de l'économie coloniale je rappelle que ce domaine fournissent et 80% du sucre et qui avait pratiquement un million d'esclaves on était à l'herbe le caractère scientifique de la hiérarchie des races et une idée aussi dans l'organisation mercantile qui étaient terrorisés pour dominer des peuples dominés ddd dérision et pince un événement majeur que nous avons connus ces canapés lyon pour établir esclavage ceux qui la produisent en deux il a dû engager une bataille 801 qui a duré de 8 cents à 83 en éliminant en tuant en assassinant an pendant six mille personnes voit lui je donne le chiffre à 6000 personnes à dos parce que et les noirs qui commandait des compagnies en martinique notamment dell grèce et ignace ont résisté au rétablissement des sauvages qui avait été bon en 1802 et à ce titre la napoléon un fait venir 7000 militaires pour les tuer les assassiner pour les terminaux match et à saint-domingue leclerc heureusement pour nous on n'a pas pu faire la même chose puisque le père a été repoussé notamment par ceux qu'on appelle les héros de la caraïbe je parle de drs qui a fait un travail tout à fait considérable mais on oublie mais je prends du lait le grès blague ou double mais je parle de toussaint louverture pour haïti et c'est peut être à la fois la l'avènement d'une nouvelle époque qui malheureusement va faire que cette première période empire colonial qui était plus focalisés sur la partie entier américaine va être dédoublé par la suite après 1830 vers une colonisation un deuxième empire colonial qui va toucher plus tard pic le maghreb et des pays subsahariens c'est à ce moment là que nous avons su créer une résidence par l'isie de résistance par une prime de napoléon d'accord c'est là c'est mon prix merci à faire émerger l'époque héroïque de la libération de l'île 58 destin merci serge letchimy je me tourne vers l'historien c'est vrai que voilà c'est cette question du rétablissement de l'esclavagé qui qu'est le le coeur névralgique de ce débat il eu des morts et c'est très bien expliqué parfait rejette chimie pourquoi il rétablit l'esclavagé napoléon point faisons un peu d'histoire parce qu on a entendu parler d'un argument joséphine de beauharnais puis ça a été tout simplement des questions économiques dampierre coloniale il y avait évidemment une guerre aussi géopolitique a mené avec l'empiré britannique oui il ya eu toutes sortes toutes sortes de raisons et à vrai dire dans les reproches que l'on fait à napoléon s'est passé pas le seul il ya aussi le régime politique est un régime autoritaire qui qui préserve certains acquis de la révolution comme l'égalité par exemple l'égalité devant le droit qui a abouti à la rédaction du code civil sur lequel d'ailleurs on peut aussi discuter mais c'est un fait par contre qui réduit les libertés tu vois il ya beaucoup de choses qu'on peut reprocher à napoléon 1 l'important mais je voudrais revient sur cette question de la commémoration parce qu'en fait on dit oui commémorer ou non le problème c'est que tout le monde n'est pas d'accord sur le sens du mot est commémorée n'est pas célébré mais c'est vrai que dans l'opinion publique française la commémoration renvoie quand même quelque part à l'idée d'un d'une cérémonie d'un acte officiel et si le sentiment qu'on veut nous imposer une vision officielle de l'histoire et ça ça ne passe pas voilà et donc c'est pour ça que le service que dirige donc zappé le france mémoire est à l'institut de france et jacqueline est indépendant du pouvoir politique alors l'institut france ce sont des savants lire et qui est une institution publique d'ailleurs fondé par la révolution française mais qui est indépendant du gouvernement à des pronoms du poids alors ça veut pas dire qu'on se substituer aux politiques mémorielles et g c'était intéressant ce que vous avez dit tout à l'heure un matin parce que il est normal qu'à un président républicain gouvernement et sa politique mémorielle mais il est bon aussi qui est une instance où ces sujets là puissent être abordée indépendamment des indécis du drame était le président de la république qui tranche une fille née à baillif ils tranchent sur ce qu'il veut faire luire l'éventuelle commémoration aux invalides voilà qui pourrait ou ailleurs cette question de la commémoration se pose aussi sur une autre date est ce que si madame ono cette commémoration c'est aussi un travail de mémoire avait lieu le 10 mai connaissait la date du 10 mai c'est c'est la date où on célèbre d'abolition des esclavages au lieu du 5 est-ce que là il y aurait une réconciliation des mémoires possible et c'est pas une question de réconciliation c'est vraiment je crois l'acte politique qui est posée encore une fois moi je pense que le travail de commémoration historique il existe et les nécessaires et les utile et que dans ces commémorations historiques scientifiques il y a il doit y avoir en tout cas il faut faire en sorte qu'il y ait toutes les voies et toutes les toutes les mémoires qui discutait qui dialoguent le la différence c'est qu'en un pouvoir pour le décret le choix de certaines figures plutôt que d'autres saint saëns tout de même est une célébration ou une commémoration aux invalides ce n'est pas neutre donc moi voyez filiation entre napoléon emmanuel macron mais peut-être que lui le vent peut être que lui le voit mais c'est ça en fait c'est que quelle est la signification que donne et que souhaite redonner le pouvoir politique à cette figure le 10 mai est aujourd'hui une journée officielle et c'était important il a fallu quand même le gagner ça n'a pas été ça n'a pas été toujours le cas donc ça montre aussi que c'est une question de rapport de forces au sens où s'il y a suffisamment de voix qui célèbre et qui demandent en fait que cette mémoire commune soit véritablement commune c'est à dire que les moments de tous et toutes notamment une partie de la population qui est issu de cette histoire douloureuse soit entendue et soit aussi célébrer c'est c'est un acte politique de le faire et de le 10 mai on va voir sa gueule affaire à suivre forcément or une fois voilà c'est quelle est la signification est encore une fois une politique mémorielle du gouvernement ça serait dans une continuité et telle ou telle figure ne donne pas la même coloration fait digne et n'envoie pas le même mais sa merci