Benoît Hamon face à Apolline de Malherbe

[Musique] bonjour Benoir amont bonjour àuline de malerme merci d'être avec nous vous êtes député socialiste des iveline vous êtes candidat à la primaire de gauche pour 2017 qui aura lieu dans 5 semaines premier tour le 22 janvier prochain hier vous avez déclaré ceci la primaire doit permettre de choisir le visage de la gauche pour les 10 ans à venir mais moi je croyais que c'était une élection présidentiel en fait c'est un congrès du PS non si les Français choisissent un président de la République de gauche selon qu'il choisissent manuel Vals ou qu'il choisissent Benoît amont la nature des politiques qui sera mise en œuvre sera différent oui mais je je dis parce qu'il y a là deux orientations qui sont différente ce qui ne veut pas dire qu'elle ne se situe pas dans la même famille politique la gauche mais il y a deux orientations différentes donc oui il y a un double enjeu à la fois choisir celui qui affrontera François Fillon ou celle qui affrontera François Fillon le programme politique qu'elle défendra et à mes yeux il y a des différences qui sont des différences assez fortes on a quand même le sentiment que vous vous retrouvez effectivement à devoir gérer en même temps à la fois une campagne présidentielle et puis le fait de clarifier ce qui n'a jamais été fait véritablement à gauche c'est-à-dire effectivement la véritable ligne est-ce que c'est possible de mener les deux de front mais voyez-vous par exemple sur le dernier quinena essayons de de nous instruire de l'expérience sur le dernier quinena on pourra reprocher finalement une chose à François Hollande c'est que la ligne politique qu'il a mise en œuvre n'était pas exactement celle pour laquelle il a été élu encore qu'il avait assez peu menti sur ses intentions on peut pas lui reprocher d'avoir voulu trop contourner les les les difficultés il avait assumé par exemple vouloir réduire les déficits publics mais au bout du compte les sacrifices qui ont été exigés des français tant en terme de recul du service public que dégradation du travail des conditions de travail de plus en plus difficiles un travail qui s'est fait de plus en plus rare tout cela s'est payé au prix fort et et on a eu le sentiment et les Français ont eu le sentiment légitime notamment les électeurs de gauche d'avoir été abandonnés moi je souhaite que à l'occasion de cette primaire on puisse mettre sur la table des options moi c'est quoi les options c'estàd que quand vous dites euh on aura le choix en gros entre deux visages de la gauche puisque vous vous AZ résumé qu'il y a en gros la position de Manuel Val la position de Benoît Hamont c'est quoi ces deux visages et quel est celui que vous vous offrez alors je vais parler du mien je laisseraiem manuel valalls développer sa vision de l'avenir de la France pour ce qui me concerne je pense que la question du travail a été trop longtemps délaissée nous avons en France finalement trois catégories de gens des gens qui ne travaillent pas et aimeraient travailler avoir un emploi pour pou voir être utile et être reconnu parce qu'ils ont un emploi et un salaire une autre catégorie qui est celle des gens qui ont un travail sont contents d'en avoir un parce qu'ils ont tiré un salaire mais ne sont pas heureux au travail d'où l'explosion des burnout des pathologies psychiques d'ailleurs je veux saluer le mouvement des infirmières de Pontoise qui mettent le doigt sur une réalité c'est aujourd'hui l'explosion des difficultés de la souffrance au travail à l'hôpital c'est une ce sera une de mes priorités m oui je soutiens leur mouvement et plus généralement ce qui ce qui est la réalité de la dégradation des condition de travail à l'hôpital au bout du compteou vous dites y a ceux qui travaillent pas et il y a ceux qui travaillent mais ce qui sont surmenés puis une troisème catégorie ceux qui sont plutôt contents d'aller travailler le matin qui ont un bon salaire oui mais il y en a beaucoup mais ce sont aussi ceuxlà qui font les lois travail pour tous les autres et d'ailleurs c'est pour cela que et je pense que la loi travail que j'abrogerai si je suis élu président de la République et si éloigné des réalités vécues par beaucoup de nos compatriotes voyez-vous moi quand j'ai penser à la loi travail j'ai pensé souvent à ces salariés qui aujourd'hui doivent concilier vie person vie professionnelle savent pas très bien comment faire garder leurs enfants quand ils sont seuls à la maison avec des enfants et un trop petit salaire et des horaires décalés j'ai pensé à toutes celles et ceux qui aujourd'hui ont s'ans doute un travail mais ce travail ne leur permet pas de vivre correctement et oublié par la gauche écoutez je pense qu'ils ont été oui pour parti abandonné quand moi j'ai proposé une quand j'ai fait une proposition de loi avec 80 parlementaires sur la question du burnout cette question a été entendue vaguement mais n'a eu aucune forme vous tes battu sur le burnout sur la déconnexion le droit à la déconnexion oui puis sur surtout les moyens aujourd'hui de prendre en compte le fait qu'on a des organisations du travail dans le public comme dans le privé qui euh maltraitent les gens et et si on n'en tient pas compte bah je pense qu'on passe à côté d'une réalité qui est une réalité douloureuse j'ajoute que il y a quand même quelque chose d'assez évident à se dire que un salarié ou un travailleur heureux et beaucoup plus productif et qu'on aurait tout intérêt aujourd'hui à encourager des formes d'organisation du travail qui soient bien c'est un peu bisounours quand même ça mais non c'est pas bisounours il y a plein de sociétés aujourd'hui qui ont parfaitement compris cela sans attendre que Benoît am le dise et qui se préoccupent de la santé au travail de faire en sorte qu'il y ait moins de risques psychosociaux qu'on ait des une prise en compte de ce qu'on appelle les signaux faibles d'une personne qui commence à à à perdre pied qu'on soulage la soulage de la pression qu'on lui met il y a des sociétés des entreprises qui le font et il faut regarder les bonnes pratiques dans ce domaine làà la question c'est voulons-nous nous orienter vers une société française bienveillante c'est mon choix ou une société qui continue finalement à accepter qu'il y ait beaucoup de chômeurs et que dans le travail il y a beaucoup de gens surmnais alors ça c'est votre ligne c'est le visage de la gauche benoî mon vous parliez du visage de la gauche manuel Vals est-ce que le vrai visage de la gauche des 10 prochaines années il est pas en dehors de la primaire plutôt chez un Macron ou chez un Mélenchon mais je les englobe dedans euh moi je sauf qu'ils sont pas dans vous vous retrouvez quand même dans cette espèce de Paradox où vous concourez pour une primaire avec effectivement certaines gauches différentes vous parliez de celle de manuel c'est de la vre par exemple et en même temps vous en avez deux qui sont radicalement différentes qui sont en dehors et qui vont directement à la présidentielle et puis je me évoquer deux points communs que j'ai avec ou l'un ou l'autre avec Emmanuel Macron je partage la nécessité pour la France d'anticiper ce qu''est la révolution numérique la révolution numérique elle va bouleverser non seulement les usages le notre rapport à la propriété mais surtout notre rapport au travail vous voyez dans le secteur des services auparavant dans l'industrie les robots avaient remplacé les hommes désormais dans le secteur des services il remplacent aussi les hommes le travail change on sera moins salarié peut-être plus travailleurs indépendant il faut penser C transition et la protection sociale qui accompagne cette ce phénomène oui là-dessus moi j'ai des propositions d'où ma proposition d'un revenu universel d'où ma proposition d'un statut socialque faire faire cotiser les robots oui l'idée elle est assez simple c'est que à partir du moment où la richesse est moins créée par les hommes et de plus en plus par les machines et que pour financer notre protection sociale et nos retraites on assoit les cotisations payées par les employeurs sur le travail mon objectif est que demain ces cotisations soient assises sur la valeur ajoutée non plus sur le seul travail de façon à ce que symboliquement euh les machines qui se substituer aux hommes permettent de cotiser et de financer notre protection sociale première chose mais mon point commun avec Emmanuel Macron est d'envisager ces transitions mais je mais je j'assume parfaitement aussi euh euh pensez comm mél Macron Mélenchon non mais pensez comme Jean-Luc Mélenchon que la transition écologique c'est-à-dire la nécessité demain de moins euh être indexé à la croissance du PIB comme seul objectif mais de penser les changements qu'il faut opérer dans le domaine de l'agriculture dans le domaine des énergie dans le domaine du recyclage dans le domaine de l'économie circulaire toutes ces questions-là doivent être posées et mises sur la table et il me semble que dans la gauche il y a aujourd'hui largement les éléments pour penser le futur de la France pour être très honnête moi ce qui me préoccupe c'est de savoir dans quel pays mes filles vont grandir quand elles seront adultes et et qu dans quel pays les enfants qu'elles feront vont grandir en terme d'air qu'ell respir de perturbateurs endocriniens qu'elles absorbent de travail qu'elles auront des conditions dans lesquelles seront prises en charge leurs famillees leurs enfants avec un service public de la petite enfance leurs parents c'est-à-dire peut-être moi ou d'autres dès lors que nous vieillirons tout ça c'est ce qui me préoccupe aujourd'hui et je veux penser puisque c'est une élection présidentielle le futur je ne reste pas harrimé à ce qui me semble intéressant du point de vue de l'histoire mais à une vision de la France qui celle du vous ditil faut la prendre telle qu'elle est aujourd'hui alors il y a une chose qui est radicalement nouvelle dans ce que vous proposez et vous êtes probablement un des seuls à pas être juste en train de desserrer ou de resserrer les boulons de dire un peu plus d'impôt un peu moins d'impôts c'est cette histoire du revenu universel d'existence c'est pas juste réunir tous ensemble les revenus les minimas sociaux non c'est carrément créer une sorte de salaire pour tous euh 750 € pour tous les Français des 18 ans qui soient riches ou qui soient pauvre ça n'a jamais été fait euh est-ce que vous êtes sûr que ça peut marcher parce que c'est quand même un énorme risque vous voulez mettre 450 m attendezende mais pas du jour au lendemain pas du jour au lendemain une réforme comme celle-là qui est l'équivalent de nouvelle sécurité sociale comme en 45 nous l'avions fait mais est-ce que ce que je veux dire c'est est-ce que vous y allez au doigt mouiller en vous disant bah espérons que ça marche on va tenter un truc ou est-ce que franchement vous savez où ça nous conduit exact je vais vous dire où ça nous conduit je vais vous dire la ce que sera le premier étage de la fusée s'il faut penser étape par étape d'abord oui c'est une nouvelle protection sociale c'est l'équivalent de la création de la Sécurité sociale en 1945 mais le monde a aussi beaucoup changé comme en 45 il était totalement nouveau il fallait penser des nouveaux instruments de protection des salariés ils l'ont fait et ils l'ont fait sans se préoccuper à ce moment-là de savoir si c'était possible ou pas ils se sont fixés un objectif de se dire il faut protéger les Français contre la maladie il faut leur assurer une retraite la sécurité sociale a été donc c'est la même révolution pour vous c'est une révolution de la même nature comment la faire moi je propose que le premier étage ce soit pour commencer de rendre automatique la distribution des minimas sociaux savez-vous aujourd'hui que ceux qui ont le droit au RSA sont obligés le demander et ainsi demande pas voilà un tiers d'entre eux qui ont le droit ne l'ont pas moi je propose de rendre automatique le le le le versement du RSA à toute personne qui est éég comme les allocations familiales ou ce genre de chose que ce soit automatiqueutom de le revaloriser de 10 % ce qu' dans une première étape portera le RSA de 535 € à aux autres lin tour de 600 € mais vous me faites tout le cheminement mais on est bien d'accord qu'au final ce que je viens de décrire c'est-à-dire un une sorte de salaire pour tous de 750 € d 18 ans c'est à ça que vous AR mais évidemment c'est ça auquel on arrive arrivera pas la première année ni la deuxème année j'espère y arriver au sein du quinena oui pendant le quinena mais la première étape ce sera et elle sera extrêmement importante donc l'automatisation du RSA mais surtout le fait de distribuer pour la première fois ce revenu universel à tous les 18 25 ans qu'ils soient apprentis salariés étudiants au chômage ils bénéficieront donc de ce revenu universel 600 € à par vous comm je suis pas complètement sûr de mon coup j'y vais progressivement je vais tester sur des parties de la population je pense que sur une mure mesure comme celle-là j'assume parfaitement qu'il faille des temps le premier temps ce sera de permettre à tous les jeunes de rentrer dans la vie active de rentrer dans la vie sociale avec un revenu qu'il y aura sur une protection et une autonomie par rapport à leur famille ou dans les choix qu'ils feront ce sera un vrai progrès pour la jeunesse de ce pays mais surtout ça nous permettra d'observer les l'impact de ces mesures aujourd'hui sur le financement de notre protection social sur les salaires dans les secteurs dans lesquels ces jeunes travailleront bref on aura les moyens de cons voir de quelle façon généraliser dans de bonnes conditions le revenu universel la première mesure coût 19 milliards elle concernera les 18 25 ans elle c'est 450 milliards au final quand vous l'appliquez à tout le monde vous vous imaginez que ça vous coûtera 450ards dites-moi la sécurité sociale elle coûtait combien 45 c'était sur le plan c'était un nouveau régime assurantiel elle coûtait combien par rapport au PIB combien était le PIB de la France à l'époque il devait être autour de 250 milliards d'euros d'équivalent on a fait la sécurité sociale à l'époque on avait plus d'outil industriel la main d'œuvre revenait du STO ou des camps de prisonniers en Allemagne et on fait la sécurité social donc vous dites qu' y a un moment il faut prendre le risque mais c'est pas prendre le risque nous avons parfaitement les moyens aujourd'hui de faire le revenu universel ce que je souhaite moi c'est le faire dans des conditions qui permettent de réussir cet objectif là qui nous permettent demain à tous d'être beaucoup plus autonomees par rapport au travail de choisir de travailler moins si nous le souhaitons pour accueillir un enfant parce que parce que un de nos enfants adolescents a besoin de plus de temps et qu'il faudrait qu'un des parents travaille un peu moins parce que nous avons des parents dépendants que nous voudrions accompagner plutôt que de laisser vieillir dans un épad dans des conditions parfois difficiles mais avec un vrai accompagnement indomicile c'est cette société là que je veux construire je je pense que il est légitime aujourd'hui on regarde de la richesse créée de penser à l'environnement qui doit être celui des 10 20 30 40 prochaines années et dans lesquell nos enfants vont grandir et nous vous et moi allons vieillir un mot sur l'autre préoccupation des Français la sécurité parce que aujourd'hui la première S préoccupation des Français c'est le chômage économie on vient en parler la deuxième c'est la sécurité parle sécurité dans votre programme j'ai regardé précisément sur votre site internet les chapitre dans la sécurité c'est un légalisation du cannabis et prévention l'mitation c'est c'est tel quel j'ai pris la page alors si ça vous fait rire c'est votre programme quand même he non si ça me fait sourire c'est que vous rentrez par ça oui allez-y ben c'est pas moi vous regarderez sur votre site internet c'est le numéro 1 sécurité numéro 1 chapitre légalisation du cannabis 2 limitation du recours aux procédures d'urgence 3 mise en place une police de proximité 4 obligation de récipicer pour tout contrôle de police 5 plus d'expertise sur les nouvelles formes de délinquence 6 plus de moyens contre les menaces numériques et enfin 7 une communauté du renseignement renforcé le terrorisme n'est pas mentionné le renseignement c'est un peu SL bien sûr on le sent en toile de fond mais il a il y a pas le terrorisme en tant que tel est-ce que ça veut dire que vous estimez aujourd'hui benoî Hamont queil y a pas besoin d'en faire plus que c'est déjà suffisant je pense qu'on fait déjà beaucoup je pense qu'on fait déjà beaucoup et que s'il fallait faire plus euh moi j'y serai ouvert mais la question c'est aujourd'hui comment essa-t-on d'être le plus efficace possible pour lutter contre le terrorisme je le dis en plus au moment où on rendre dans une semaine de Noël dont on sait qu'elle peut attirer les les les pires intentions donc qui où il faut rester extrêmement vigilant par rapport à la permanence d' grande il me semble qu'aujourd'hui on a mis des moyens en route qu'il faudrait sur un point renforcer le renseignement c'est pour ça que je parlais de la communauté du renseignement c'est le renseignement humain le choix qui avait été fait par Nicolas Sarkozi était de tout miser sur le renseignement technologique le choix qui a été fait par les gouvernements sous l'autorité du Président de la République a été de faire en sorte de renforcer les moyens centraux du du renseignement je crois que nous avons bien fait de le faire mais il me semble que sur le terrain pour détecter ces fameux signaux fable qui anticipe la radicalisation d'un jeune le projet qui pourrait être celui d'une petite cellule composée finalement de jeunes qui s'autoradicalise et décide de de commettre des attentats nous avons besoin d'un renseignement humain plus présent et c'est la raison pour laquelle vous verrez que le point commun à mes réponses en matière de sécurité ce sont les hommes je pense que nous n'assurerons pas correctement la sécurité des Français uniquement avec de la technologie des caméras et toutes sortes de technologies qui nous permettent de capter du renseignement tout ça est utile mais encore faut-il des hommes pour cap pour exploiter ce renseignement et surtout pour détecter ce que seul un homme est capable de faire par de l'infiltration par du réseau restrictif je veux terminer non non c'est pas restrictif notamment pour les policiers pour les policiers ce que vous dites pour l'instant c'est plutôt restrictif je voudrais vous interroger sur ce qui se passe mercredi dit poli de proximité d'où la police de proximité parce que cette police de proximité qui a été supprimée on en paye le prix aujourd'hui dans des territoires où on ne voit la police que quand elle intervient et quand elle est contrainte d'intervenir dans des conditions qui sont des conditions d'interpellation d'un tel ou d'un tel moi je souhaite qu'on rétablisse une relation normale entre policiers et population je je vois de l'hostilité de la part de la population à l'égard des policiers qui me paraît dangereuse je vois aussi de de la crainte parfois de la part de certains policiers vis-à-vis de certaines populations le nouveau le nouveau Premier ministre Bernard casenu va proposer ce mercredi en Conseil des ministres d'élargir la possibilité de la légitime défense des policiers de l'élargir jusqu'à ce qu'elles aient les mêmes droits que les gendarmes est-ce que vous êtes d'accord est-ce que c'est une bonne chose ou est-ce qu' au contraire c'est leur donner un permis de tuer je non c'est pas donner un permis de tuer je je pense aujourd'hui et je non mais je m'alignerai sur les avocats des des policiers qui qui doute que cette mesure là n'augmente pas le contentieux c'est-à-dire qu'en clair les les conditions d'engagement du feu soit soumise à de telles interprétations qu'on ait beaucoup de contentieux beaucoup de risque pour les policiers eux-mêmes l'avantage de des mesures telles qu'elles sont aujourd'hui ce sont que dans les faites parce qu'elles sont restrictives c'est qu'elles évitent au bout du compte au policiers de se retrouver dans une situation où ils tire en dehors de la loi il me mais je veux dire une chose ce qui moi me préoccupe c'est quand les policiers me disent B dans les faits on s'entraîne assez peu on tire assez peu de ballle là où d'autres notamment dans la gendarmerie on ont peut-être des meilleur entraînement TI et et dans les faits nous sommes assez mal préparés à ce genre de situation et ce que je crois qui est très important parce que j'ai évoqué la souffrance au travail moi j'ai été très frappé de du nombre de cas de policiers qui ont témoigné auprès de moi de aujourd'hui de la dureté de ce métier c'est un métier qui est vraiment dur et pour lesquel sur et qui pousse des des hommes et des femmes à s'effondrer et à craquer je pense que sur les moyens qui sont mis dans les commissariats évidemment mais c'est pas juste les soutenir mais les moyens humains les moyens en matériel en équipement sur le terrain sont importants la formation des policiers est importante et autant vous dire que moi des fois j'ai l'impression que cette formation les amène à ne pas être tout à fait conscient des situations parfois très dures et très violentes qu'ils vont rencontrer donc formation je mettrai plus de moyens équipement personnel ça reste une priorité à mes yeux parce que moi je souhaite que les gardiens de la paix fassent en sorte que la paix soit partout y compris dans les territoires où aujourd'hui c'est peut-être plus dur qu'ailleurs j'ai pas bien compris votre position sur les cafés non mixte vous avez été interrogé là-dessus hier à propos d'un reportage sur France Télévision qui se passait à Sevran qui montrait le de café fermé aux femmes qu'est-ce que vous en pensez au juste vous avez dit bon au fond il y a une responsabilité de l'État et vous avez même parler d'une responsabilité de la République c'est la République qui est coupable de cette situation absolument pas la République qui est coupable du fait qu'il y a des discriminations et qu'il y a des espaces qui soit confisqué aux femmes moi je suis le seul candidat à faire la proposition de la création d'un corps de l'administration de contrôle qui s'appelle une police des discriminations discrimination sexiste discrimination homophobe discrimination à la couleur ou discrimination à la religionoi la police des discrimination elle évidemment des tests qui sont des tests pour constater là où la loi est respectée ou là où ouvertement on rejette des personnes à raison de leur sexe à raison de leur couleur ou à raison de leur orientation se vous avez quand même bien dit vous avez parlé de la responsabilité de la République vous inter attendez ce que je veux simplement dire c'est que une fois qu'on a posé cela est-ce que le sexisme le matchisme est né juste de l'existence de ces cafés en banlieu il existait en France depuis des années et des années des décennies et des décennies et moi je fais de la lutte contre ces discriminations là une priorité c'est la raison pour laquelle je vous dis je suis le seul à faire des propositions dans ce domaine et à faire des propessions extrêmement concrètes et ce que ce qui me m'a paraît évident c'est qu'il faut surtout pas dire surtout pas dire aujourd'hui que le sexisme serait réservé à un seul type de café Le matchisme à un seul type de population en l'occurrence les musulmans ce qui ne veut pas dire pour autant qu'aujourd'hui moi je pense qu'il faille baisser la garde en matière de lutte contre le fondament isme religieux quand ce fondamentalisme religieux conduit dans les faits à confisquer l'espace de responsabilité aussi du fondamentalisme religieux pas se pas une forme elle est évidente moi je l'ai dit même hier je l'ai dit pour connaître ces questions là parfaitement c'est aujourd'hui oui il est clair que la pression se fait à raison de de d'un certain nombre de religieux qui veulent bah que les femmes disparaissent dans l'espace public un dernier mot beno Claude Bartelone à l'instant apporte son soutien à la candidature de Manuel Vals il dit nous avons besoin dans ce monde de brut d'une candidature comme celle de Manuel Vals je ne sais pas vous auriez pas aimé être soutenu par Claude Bartelone je de cette manière- làà non parce que vous dites que là c'est pas monde BR non mais je non c'est pas ça je je oui le monde est difficile mais c'est pas qu'un monde de brut déjà et moi je pense qu'il y a matière aujourd'hui à faire battre le cœur de la France pourquoi parce que sur le terrain spontanément il bat dans beaucoup d'endroits où il y a de la fraternité il y a de la générosité et que je n'ai pas un regard sur la France qui d'un monde de brut peut pas dire qu'il est pas difficile mais mais bon c'est gu une surprise que le président de l'Assemblée nationale soutienne le Premier ministre merci en tout cas d'avo invité merci à vous