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Podcast / conversationEurope 1 (sur YouTube)· 20 juin 2025 12 minContradictoireActualité / polémiqueEurope & internationalInstitutions & électionsDéfense

Emmanuel Macron souhaite un débat à l’Assemblée nationale sur l’Iran et une réunion des che

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 50 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 1:00OuverteÉludée

    Est-ce que c'est une idée lumineuse de chef de l'État ?

  • 3:00RelanceRéponse partielle

    Pourquoi organiser ce débat à l'Assemblée sur l'Iran ?

  • 5:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi ce format Saint-Denis pour des sujets internationaux ?

  • 7:00OuverteRéponse partielle

    Les consignes pour les Français bloqués en Israël sont-elles réalistes ?

  • 9:00OuverteRéponse partielle

    L'État fait-il assez pour les ressortissants en Israël ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 6:00Jean-Noël BarreauFait
    « Les Français qui souhaitent rentrer en France peuvent continuer à le faire en gagnant par la route la Jordanie et l'Égypte. »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

2 Europ soir weekend 19h 21h Pascal de la tour du pain Emmanuel Macron souhaite un débat à l'Assemblée nationale sur l'Iran et promet aussi une réunion des chefs de parti en format de Saint-Denis l'a dit aujourd'hui lors d'un déplacement au salon du Bourget on va réécouter avec Jules Toress et avec Adrien Matou je vous ai entendu Adrien Matou je vous ai salué ou pas non voilà on entend le son de votre voix en fait Adrien Matou Matou est là quand même depuis le début je le précise ça fait 4 Voilà, il av quand même minutes de retard mais bon voilà, il a quelques minutes de retard. Ça arrive, ça arrive qu'on embrasse Paul Melin. On va réécouter d'abord les mots du chef de l'État et vous allez me dire ce que vous en pensez.

Sur la question du traitement des formations politiques, je souhaite que le gouvernement et j'en ai parlé ce matin avec le premier ministre puisse organiser sur ce sujet un débat conformément à article 50-1 de notre constitution. Et en effet, dès que les choses commenceront à se stabiliser, je rassemblerai sur un format de type Saint-Denis, formation politique pour échanger avec elle à la fois sur l'Iran, Gaza et également l'Ukraine. Et j'ai envie de dire et jeesse, à quoi cela sert-il ?

Est-ce que c'est de la communication ? Est-ce que c'est utile ? Bah le problème, c'est qu'on a aucun détail sur ces rencontres de d'ailleurs les oppositions n'ont dit qu'elle n'avait pas été contactée ou prévu prévenue avant.

Bruno Rota Marine Tondelier, Jordan Bardella n'ont pas été pour l'instant conviés. Donc on a plutôt l'impression que c'est quelque chose qui est balancé comme ça par le président de la République. C'est la 5è fois qu'il réunit les oppositions sur le format à Saint-Denis.

Les premières fois on comprenait pourquoi c'était pour donner des réponses à l'instabilité politique, c'était pour réfléchir à des sujets très très institutionnels. Là je ne comprends pas. D'autant plus que il veut aller donc sur des sujets, si je comprends bien internationaux. la situation à Gaza, la situation en Iran, la situation en Ukraine.

Il me semblait qu'Emmanuel Macron, ça fait 8 ans qu'il nous répète que l'international c'est le champ réservé, le domaine réservé du président de la République. Et donc à ce titre-là, moi je ne comprends pas pourquoi aujourd'hui d'un coup d'un seul euh il se réveille, il voit qu'il y a des oppositions, il se dit "Bon ben, je vais discuter de ces sujets avec eux." surtout qu'il va être en désaccord quasiment total avec les oppositions, avec la gauche qui a fait euh du sujet israélien un point un point un point majeur et notamment dans la critique du régime israélien de Benjamin Netanou, un point fort de leur politique avec un RN qui pour laver toute l'histoire de son parti et bien est dans une posture proélienne.

Donc on prend pas pas on comprend pas bien où va aller Emmanuel Macron et qu'est-ce qu'on a vraiment à tirer de ce format Saint-Deni qui commence sérieusement à nous épuiser quoi. On peut pas à chaque fois qu'on est dans une impopularité chronique, ressortir la formule magique de de Saint. C'est pas parce que ça a marché la première fois et encore ça n'a aucune conséquence directe sur la vie politique que ça peut fonctionner au bout de la 5è fois.

Adrien Matou, est-ce que vous pensez que c'est une idée lumineuse de chef de l'État qui s trouvé des des des solutions ? Non mais je me posais la question, je suis un peu ironique. Pourquoi ?

Parce que lumineuse. Difficile de répondre autrement que par négative votre question. Non mais je me posais la question un débat à l'Assemblée nationale sur et après quoi ?

Alors le débat à l'assemblée pour le coup c'est beaucoup plus compréhensible. directeur adjoint de de Marianne, je précise, il est tout à fait sain euh que des sujets importants de politique étrangère soient débattu à l'Assemblée. Ça permet en plus aux citoyens de connaître la position de chaque parti sur l'assemblée.

Je pense aussi qu'Emmanuel Macron se dit euh moi je suis aux affaires, je dois traiter avec les grands chefs d'État et des grands sujets géopolitiques. Je place un peu les formations de l'opposition face à leur responsabilité en les obligeant à détailler un peu leur leur position. Ensuite sur Saint-Denis.

Alors il a déjà en réalité il a déjà consulté les autres forces politiques sur la politique étrangère. Il y a eu une rencontre de Saint-Denis où il les a Ukraine. Voilà, il leur fait un exposé sur l'Ukraine.

Moi, j'y vois quand même un moyen pour lui d'essayer de revenir un peu désespérément dans le jeu politique parce que comme le disait Jul Tores, c'est vrai que la politique étrangère, c'est le domaine réservé du président. Donc ça, il y a pas de sujet là-dessus mais justement c'est le seul moyen d'expression de d'Emmanuel Macron. C'estàd que il a plus de majorité à l'Assemblée.

Le gouvernement fonctionne de manière quasiment autonome. Donc le seul moyen pour lui d'exister, c'est la politique étrangère. Or, en politique étrangère, il est en prise directe avec les chefs de gouvernement et d'état des pays étrangers, mais il est un peu déconnecté du géopolitique national.

Alors là, en les faisant venir à Saint-Denis en dialoguant avec eux, bah c'est un peu un moyen de dire voilà moi le seul sujet sur lequel j'ai une prise, bah je je peux dialoguer avec vous. Donc j'y vois peut-être une une manière d'essayer de à nouveau de de peser dans le jeu politique national alors que là il a l'air un peu voilà. Alors vous avez raison Andri Matou c'estàd que pour lui personnellement ça lui permet de revenir sur le devant de la scène mais dans les faits ce débat à l'Assemblée nationale sur l'Iran et la la réunion des chefs de parti ça va servir à quoi ?

Ah non mais à rien. Vraiment j'ai j'ai je peux peut-être m'avancer mais je je pense qu'il y aura aucune conséquence. En effet, le débat au Parlement peut être intéressant comme Adrien l'a dit pour avoir les les comment dire les positions de certains de certains partis qui sont parfois caricaturés sur toute leur position internationale.

He c'est un peu le cas de la gauche en ce moment. Ça a beaucoup été le cas du Rassemblement national sur la question de la guerre en Ukraine alors qu'ils l'ont condamné le jour même mais ils avaient un passif. Le problème c'est qu'on voit bien qu'Emmanuel Macron le fait pour des raisons politiques, raisons électorales.

On voit bien que depuis la dissolution qui reste quand même une fracture entre lui, le personnel politique et les Français, il essaie à chaque fois et bien de revenir dans le jeu national. Moi, je lui conseille hein Emmanuel Macron de rester le plus possible sur l'international, même si c'est difficile, même s'il n'arrive pas forcément à obtenir des résultats euh très concret. Je trouve que c'est là où il est le meilleur et on l'a bien vu, le national, les Français s'en fichent.

Non seulement les Français s'en fichent, on l'a bien vu dans les scores de ces pré de ces récentes interviews, hein, celle accordée sur sur TF1 sur le sommet sur France 2, non, sur une des deux chaînes a été la pire interview d'Emmanuel Macron en terme d'audience. C'était sur France 2. Bon voilà, hommage à notre service public.

Bon ça n'a pas fonctionné. Donc les Français s'en fichent. En plus cétait culbuté par une actualité internationale assez forte et à chaque fois qu'il prend position sur le national bah il voilà c'est c'est compliqué pour lui.

Et il y a aussi une raison sous-jacente, c'est qu'il est en conflit ouvert même si on le voit pas forcément pour l'instant avec François Baou. Euh il euh il regrette que François Baïou soit dans une sorte d'immobilisme, n'est pas de cap euh et euh euh voilà proposer cette proportionnelle. Bon en fait on c'est vraiment pas le sujet le plus important euh pour euh les Français qu'on a des débats à l'Assemblée nationale qui sont objectivement pas très intéressants euh à part celui sur l'énergie qu'on qu'on a euh cette semaine.

Donc voilà, Emmanuel Macron est aussi en train de récupérer ce qu'il considère comme un échec de François Bairou. C'est-à-dire que François Baïou a été nommé à Matignon il y a à peine 6 mois. Pour l'instant, il a pas fait grand-chose et ça agace au plus haut point Emmanuel Macron.

Peut-être un je juste préciser un élément qui va être intéressant quand même dans le débat à l'assemblée, c'est la position de LR puisque LR n'est pas unanime sur le sujet de la politique étrangère entre un Bruno Retaillot ou certains membres de LR qui sont sur une position très proélienne et un Julien Aubert qui est quand même vice-président de LR et qui a dit que LR devait changer de de voix sur ce sujet et plus se rapprocher des positions qu'il décrit comme Golienne. Ça serait intéressant de voir quelle est la position de LR. Et LR étant un allié du gouvernement mais un allié contre lequel les macronises sont très en colère, ça peut alors je dis pas que c'est le cas mais ça peut être une manière de mettre en difficulté un partenaire un peu encombrant.

Est-ce qu'on a le temps ? Je voudrais qu'on réécoute aussi les mots de de Jean-Noel Barreau puisque nous étions en train d'évoquer ce conflit entre Israël et en Iran. J'ai une pensée tout à fait particulière pour nos compatriotes qui sont bloqués dans ces deux pays, qui sont bombardés en ce moment de de toute parts.

Je voudrais qu'on réécoute les mots de Jean-Noel Barreau. Voilà la proposition qu'il fait pour les ressortissants français notamment bloqués en Israël. En Israël, j'appelle tous nos compatriotes à la plus grande prudence, à se conformer aux consignes de sécurité des autorité locale relayé par les réseaux sociaux de notre ambassade et de nos consulats.

Les Français qui souhaitent rentrer en France peuvent continuer à le faire en gagnant par la route la Jordanie et l'Égypte. Non mais sans blague, non mais je ne sais pas. Alors pour l'Iran, Jean-Noel Barot a pru prévu des convois mais là il dit à nos à nos à nos compatriotes, pardon, à nos compatriotes qui sont en Israël sous les bombes, bon ben vous savez quoi ?

Vous avez qu'à prendre votre petit bagage, vous louez une bagnole, vous allez jusqu'à la frontière euh tout seul en Turquie, un petit bdon jusqu'à la Jordanie. Vous voyez si ça se passe bien, puis arrivant en Jordanie, vous prenez un billet d'avion, vous rentrez en France. C'est une blague, c'est une plaisanterie.

Bah pourquoi ? Parce que votre correspondant tout à l'heure nous a dit que les routes étaient sécurisées. Non, il a pas dit ça.

Il a dit non à n'importe quel moment, pardon, excusez-moi, il y a une bombe qui voulait nous tomber sur la tête. Mais attendez parce que vous vous attendiez que la France sur le territoire d'un pays étranger mette en place des convois spéciaux. Non, non, non.

Ben, excusez-moi, ils le font pour l'Iran. Les 900 ressortis sont en Iran. Je crois pas que ce soit plus calme en Iran en ce moment.

Non, non, mais c'est pas la même situation. Ils se prennent, excusez-moi, mais des volets de bois vert de la part d'Israël. Les deux pays sont bombardés, je pense aux civils.

Je dis juste que ceux qui sont bloqués en Israël, on leur dit "Vous êtes gentils, prenez votre valise, allez à la frontière." Les autres ont dit "On va faire un convoi depuis l'Iran". Bah c'est parce que c'est pas la même situation pour le coup.

Et pourquoi ? Mais je trouve votre réaction très française Pascal. C'estàd que je suis Oui mais dans le mauvais sens du terme pour le coup parce que bah on exige de l'état de qu'il fasse des trucs absolument impossibles.

On exige de l'État qui qu'il organise aussi des convois pour ceux qui sont bloqués en Israël. Mais l'État peut pas organiser des convois partout dans le monde sur donc alors ceux qui sont en Iront le droit mais ceux qui sont en Israël c'est une question de possibilité matérielle. Enfin l'État français euh je sais pas.

Alors, je sais que vous êtes très critique de l'État français mais l'État français meilleur un des meilleurs réseaux au monde d'ambassade, de consulat, d'assistance, mais les Français ont tendance à absolument tout réclamer de leurs ambassades et de leur consulat. Je pense pas que ce soit matériellement possible pour la France en Israël vu nos nos relations passablement tendues avec les Israéliens en ce moment, d'organiser des convois massifs pour tous les Français qui souhaiteraient rentrer en France. Ce que ce que ce que dit Adrien est est peut-être vrai.

Il n'empêche qu'il y a euh un cri moi j'ai vu un témoignage ce matin d'une ressortissante française qui disait avoir dû passer par un passeur pour revenir en France parce qu'elle avait peur de rester en Israël. Du reste, il y a quelque chose qui existe. C'est euh une volonté pour certains Français qui vivent en Israël de revenir.

Et là, pour le coup, il y a une zone grise, c'est-à-dire que l'État ne lui donne pas vraiment les moyens de revenir, ne lui donne ne lui explique pas euh tout ce qu'il moyens euh que l'État a à la disposition des Français euh pour revenir. Donc c'est peut-être là euh que Jean- Noël Barre devrait devrait devrait appuyer. Non, mais vous pensez à ceux qui sont coincés sous les bombes ou pas ?

Vous seriez vous seriez partis là-bas pour faire des affaires, je sais pas, ou pour Moi, je suis allé en Israël il y a peu de temps. Vous êtes allé en Israël en tempant ? Vous auriez été bloqués puis Janel Barreau vous auriez dit bon écoutez Jul vous prenez votre petite valise vous allez jusqu'à la frontière sera mis dans un petit micat non mais non mais je dit pas mais je vraiment que les français pour exiger que que l'État fasse de A à Z s'occupe d'eux de A à Z pour pour absolument là si vous êtes si vous arrivez dans un pays et queil se passe qu' se passe c'est pas forcément à l'état de mettre en place de A à Z un faut aller chercher les ressortissants.

Non démerdez-vous. Vous trouvez ça normal ? Pardon ?

Excusez-moi, je pense que je pense que Jean Noël Barot devrait faire la même chose qu'Emmanuel Macron sur le national, c'est arrêter de parler des sujets internationaux. C'estàd qu' qui laisse Emmanuel Macron bon s'embourber dans ses affaires, que le ministre des affaires étrangères et européennes reste sur les affaires européennes mais à chaque fois qu'il parle de ce sujet au Proch Orient, il y a pas, c'est pas une boulette mais en tout cas il est incompris et notamment par des personnes aussi françaises que vous ma cher Pascal. Oui, excusez-moi.

Moi, j'ai une pensée pour tous nos tous nos compatriotes qui sont bloqués sous les bombes. Non mais non mais vous y pensez pas. Adri Matou, c'est bon.

Vous vous trouvez ça normal ? Alors là, mais mais non mais vous trouvez ça normal ? Mais non, mais c'est pas honteuse.

On vient de réécouter les mots pour dire que le malin quand même sur Adrien Matou. Et vous allez jusqu'à la frontière. Enfin, je sais pas mais je moi je trouve que je sais pas, on en fait pas assez pour ceux qui sont sous les bombes en ce moment.

Voilà, je on pourrait peut-être en faire un peu plus hein. Voilà, pas bon. Merci beaucoup. 19h44 et on va parler de Jean-Luc Mélenchon tout à l'heure qui a une vision.

Euh, on va en parler.