Collège Joseph Lakanal d’Aubagne : LFI exprime sa solidarité

Merci d'être avec nous. Les événements d'Abagne provoquent un choc national. Choc, c'est les enseignants, chez les élèves, chez les parents, mais national au sens large. Le collégien de 14 ans a ouvert le feu à plusieurs reprises. Dans son école, il y a des blessés. Les armes qu'il détenait, on va en parler aussi. Ses parents sont en garde à vue. Avec nous sur notre plateau, Anne-Charlen Bezina. Merci beaucoup Anne Charlin, constitutionnaliste, politologue. Antoine Léuman, vous êtes député de la France insoumise de lesson. Merci monsieur le député. Julien Audoule, député Rassemblement national de Lyonne. Merci Julien Audoule. Merci aussi à Guillaume Fard, notre consultant police justice TF1 et LCI. Regardez les images de ce collège Lacal à à Aubonne et on

peut comprendre d'abord le déroulement des faits. À 9h25 ce matin, euh le l'élève, il n'a que 14 ans. Il pénètre dans l'établissement avec un fusil de chasse qui est dissimulé dans son étu à guitare. Il sort son arme, il monte au premier étage et il tire en direction du principal et d'un professeur. Le tireur monte ensuite au deuxème étage, il tire en direction du sol puis vers le mur d'une salle de classe qui est occupée par des élèves. Et la réaction des enseignants est très importante ce soir puisque après qu'il a ouvert le feu quatre fois au total, donc l'assaillant, le conseiller principal d'éducation a réussi à le désarmer. Il est l'homme courageux de la de la soirée. Guillaume Fard, il faut dire hommage heux parce que là les enseignants ont agi et ont

réussi à arrêter le pire. Non, mais d'abord euh dire mon soutien aux deux personnes qui sont blessées euh et des vœux de pron rétablissement et puis euh dire aussi que tout le monde est sous le choc dans ce lycée, dans ce collège pardon. Et je pense que dans ce genre de situation là, j'ai vu qu'il y avait une cellule psychologique qui avait été mise en place par les pompiers et c'est effectivement ce qu'il faut faire parce que il y a d'abord le le moment où la personne frappe et il y a ensuite la suite. Et je voyais des témoignages de jeunes gens qui disaient que ils avaient peur de retourner au collège, qu'ils avaient la boule au ventre, ça doit être la même chose pour les professeurs, les CPE. Et donc la la question du soutien psychologique dans ce genre de moment,

elle est elle est essentielle. Après, il y a des cas qui malheureusement existent et se multiplient. Moi, j'ai souvenir qu'il y avait eu un cas d'une attaque à l'intérieur d'un lycée, je crois, à Sainte-Marie de Nantes. Et ces phénomènes de fusillade ou d'agression à l'intérieur des écoles, malheureusement, on sait qu'elles existent. Vous le disiez, je crois que c'est vous qui le disiez, aux États-Unis. Et euh jusqu'à présent, on a eu l'impression que la France était plutôt protégée de ce de ce type de phénomène. Alors là, les portiques, c'est une question pratique et technique et précise. Bon, c'est pas c'est pas les portiques qui sont la solution. En l'occurrence là, on voit bien ce qui a permis l'intervention, c'est un CPE. Donc peut-être que davantage de CPE dans les

établissements, ce qui est par ailleurs ce qui est demandé en ce moment aussi par le mouvement des lycéens, c'est quelque chose de plus utile. Mais c'est pas seulement les CPE, c'est la question des professeurs, c'est la question des psychologues scolaires aussi hein. Faut savoir que il y a un grand manque de psychologues scolaires dans les établissements alors même que il y a des difficultés supérieures pour les jeunes en particulier. Euh on a beaucoup parlé de la question des réseaux sociaux, de l'interdiction des réseaux sociaux mineurs. On s'était opposé euh euh à cette loi parce qu'elle était rédigée d'une manière, enfin elle était rédigée avec les pieds, donc ça fonctionnait pas. Euh mais la question des difficultés psychologiques, du harcèlement à l'école euh qui est une

question assez centrale aussi euh pour euh pour les jeunes gens, en particulier quand on parle d'adolescents qui sont dans la construction de leur identité, tout ça c'est des sujets qui doivent être traités et qui doivent être traités collectivement avec les moyens qu'on met dans l'éducation et dans l'école. Donc je crois pas que ça soit une question de d'autorité euh comme le disait monsieur Odoule ou de respect de l'autorité. Euh là, de toute évidence, c'est une une un jeune un jeune garçon, j'imagine, euh qui euh est en trouble psychologique puisque s'en prendre euh à des enseignants, à des professeurs, ensuite à les tirer sur dans une salle de classe, ça donne l'impression, je n'en sais rien, c'est l'enquête qui le dira, mais l'impression que ça donne, c'est

que c'est quelqu'un qui veut faire un genre de périple meurtrier et ça ça correspond assez à des choses qu'on a pu voir. votre raisonnement tiendrait si c'était un un cas isolé dernière moi mon dernier souvenir c Attendez c'est c'est pas un cas isolé vous avez un nombre de professeurs insultés tous les jours. Vous avez un nombre de professeurs agressés à la fois par les élèves et par les parents d'élèves aussi il faut bien le dire puisque on a un changement d'époque total. Euh il y a 30 ans quand euh encore une fois euh il y avait une réprimande contre l'élève, il s'en prenait, j'allais dire une deuxième réprimande euh en rentrant euh à la maison. Maintenant, vous avez les parents d'élèves qui arrivent pour régler leur compte avec euh les

professeurs, avec les les principaux et les proviseurs. Donc, il y a un vrai problème. Aujourd'hui, on a un effondrement on a un effondrement de l'autorité qui n'existe plus. Vous avez vous avez un manque de respect ne serait-ce que sur des principes élémentaires, sur le vousvoiement. Nous nous souhaitons réintroduire le vouvoiement obligatoire dans les classes. change la santé mentale de par que vous mettez sur le même plané mentale décortiquer en fait réglez pas le problème vous voyez qu'il y a une violence dans nos écoles qui est réelle vous voyez que nos professeurs professeurs je viens qu'on prenne les causes indépendamment mais un problème global de violence à l'école et j'atteint à la laicité le port de

religin c'est pas vrai il y a plus laissez-moi répondre Titin, c'est pas vrai. Selon les chiffres du ministère de l'intérieur. Il y a plutôt une baisse du niveau de violence dans la société en particulier. Il y a eu une baisse. Personne augmente arrêtez de dire du nom qui dit n'importe quoi. Bah écoutez, moi je regarde les chiffres du SCMSI et euh il y a plutôt une question les agressions les agressions physiques les regarder les statistiques, vous iraz regarder les statistiques du n'importe qui peut aller vérifier. Moi, je travaille en commission des lois. On travaille sur ces questions-là. Je vous invite à aller regarder les chiffres. C'est des lois parallèles visiblement parce que vous êtes la réalité. La commission des loi, c'est celle qui travaille sur

les questions de police et de justice. Donc, je vous invite à aller regarder les statistiques du ministère de l'intérieur. Il y a plutôt une baisse de la criminalité en général. Il y a une augmentation d'un certain type de criminalité dont on reparlera peut-être et la question des arnaques, en particulier des arnaques sur internet. Ça c'est un vrai sujet qui pourrait intéresser nos compatriotes. Mais sur ces questions là spécifiques, moi je vous dis il y a eu une multiplication par deux du nombre de cas de trouble psi dans les 20 dernières années. Il y a eu une division par 3 des urgences psychologiques. Antoine Néoman que là alors on parle de toute autre chose mais il est bien question parfois hélas aussi de violence. Regardez ces images de ce qui s'est passé à Nant. C'est ce qui va

arriver cette semaine puisque il y aura d'importantes manifestations ce mardi avec leur part sans doute réussi et bien réussi. Il faut rappeler ce qui s'est passé encore le lors de leur dernier acte où il y avait des manifestations très réussies et tout à fait pacifiques, notamment à la Bastie. Mais il y a eu ça aussi. C'est en l'occurrence la faculté de Nant qui est saccagé. Dit un mot peut-être de de ça hein. Malheureuse présidente de la faculté qui qui avait des larmes dans les dans la gorge parce que ça ça représente beaucoup de centaines de milliers de dégâts. Mais qui va payer ? toujours les mêmes. Toujours les mêmes. C'est pour ça que nous demandons avec Marine Le Pen la mise en place effective et réelle du principe du casseur payeur pour que ce ne soi pas les honnêt et les

contribuables qui payent pour réparer les sauvageries de ces gens-là. Alors d'abord comme je l'ai déjà dit, le principe du casseur payeur, ça existe déjà. Euh c'est un article du code de la sécurité intérieure qui permet si jamais on retrouve les auteurs et encore une fois la question qui est posée c'est éventuellement celle de la police judiciaire et des moyens de la police judiciaire mais qui permett sur à l'état de se retourner vers les auteurs sur la base de plusieurs articles du code civil. Donc déjà ce que vous proposez un exemple de personne qui a payé mais je je vous je vous dis monsieur monsieur Odou vous passez votre temps à dire qu'il faut mettre du bleu dans les rues pour la sécurité. Bah c'est faux. Si vous voulez mettre de la sécurité ce

qu'il faut mettre c'est du bleu dans les bureaux et c'est faire en sorte qu'il y ait de la police judiciaire et un logiciel fonctionnel de la police de la police nationale qui pour l'instant fonctionne pas. Mais maintenant le sujet est de de répondre à ce type d'enjeux. Moi, je suis pas d'accord avec le fait d'aller saccager, taguer et cetera et cetera. C'est pas ça euh les revendications qui sont portées. Et d'ailleurs euh vous faites très bien de dire que c'est un peu flou de savoir qui se s'en prend au au lycées ou aux universités qui incendie. Non, c'est pas signé. Vous savez, on a déjà on a déjà vu des gens, je suis désolé mais on on a déjà vu des gens faire des faux tags pour euh avoir des accusations qui sont portées contre une partie des gens et des gens d'ailleurs et des gens

d'ailleurs parfois plongés dedans de manière [rires] un peu stupide à mon avis. Non mais j'en sais rien moi. Vous vous êtes enquêteur et juge donc vous êtes très fort. Mais moi je suis député de la République française et je fais la loi formidable monsieur loidable. cont votre façon très policé très apaisée de sortir en fait de votre responsabilité de et de c bah moi ça excuse ça me révulse en fait ça me révulse et votre et votre responsabilité votre responsabilité quand vous avez devant quand vous allez devant les lycées quand vous allez parler de sauvagerie policière quand vous allez mettre des cibles dans le dos à nos policiers et que vous incitez les racailles et milices d'extrême gauche à passer à l'acte je trouve ça totalement irresponsable et dangereux vous êtes un

peu à côté de la plaque parce que quand je sur des mobilisations lycéennes ou étudiantes en général on a bien vu que vous aviez un problème avec ceux qui fin laissez finir en général je discute avec les commissaires de police donc si j'excitais la haine contre la police je n'irai sans doute pas discuter avec eux pour essayer de savoir quelles sont les opérations qu'ils essaient de mettre en œuvre de manière monsieurs les députés cas d'école je peux vous montrer une image je vous montre une image et vous allez la commenter s'il vous plaît regardez alors vous lui poserez la question si vous voulez mais d'abord j'aimerais que vous réagissiez laissons de côté le débat sur gauche pas gauche et cetera. Le fait objectif là, ce sont ces ces voyou parce que quand on s'en prend à

des à des à des pompiers, il faut vraiment être particulièrement demeurer. Il y a pas d'autres mots et c'est pas normal disons et violent enfin les affrontants avec la police, ça a toujours existé. Il y a eu 1060 terrain. Mais là s'en prendre à des pompiers qui viennent aider les gens, sauver des gens, il faut être vraiment a un degré là de d'abaissement intellectuel qui est quand même considérable. Regardez, il leur jette, il manque de les tuer parfois, de les blesser gravement. Qu'est-ce qu'on fait exactement dans cette situationlà ? Qu'est-ce qu'on fait avec ces gens-là très concrètement ? Bah très concrè déjà commençons par dire que c'est un cas plutôt exceptionnel parce que Mais non, moi écoutez moi alors je vais vous dire une chose, moi ce que j'ai vu

sur les mobilisations sur lesquelles j'ai été, c'était des pompiers applaudis. Donc ça c'est des cas qui sont plutôt exceptionnels. Ensuite monsieur le député en général Alain Beruer pardon Alain Ber sur ce plateau vient souvent dire que dans les quartiers aujourd'hui il est courant il est courant semaine après semaine que des pompiers soient attaqués. Donc ça ça existe. Mais je veux pas vous dire le contraire ça existe et personne n'est d'accord avec ça. Mais qu'est-ce qu'on fait ? Comment on agit là ? Mais il y a des lois qui existent et qui doivent être appliquées. Bah si c'est ce que c'est ce que je vous disais. Faut retrouver les gens et faut appliquer la loi. Mais si vous voulez retrouver les gens il faut de la police judiciaire, il faut de la police d'enquête. Il faut pas

du bleu dans les rues. C'est pas comme ça que ça fonctionne. Ça ça ne marche pas. Et d'ailleurs sur le terrain le mettez des ordinateurs maintenant moi j'ai une question j'ai une question pour vous spécifiquement parce que vous avez dit la parole des élus elle est très importante pour ne pas encourager aux violences. Donc quand vous voyez qu'il y a des personnes par exemple qui se sont faites éborgnier qui ont perdu une main à cause d'action policière, est-ce que vous avez un mot pour ces personnes-là ? Est-ce que vous avez un mot de condamnation de ce type de violence qui sont des violences physiques pour le coup qui vont mutiler des jeunes gens ? Alors monsieur Lein, je vais être très clair. Je ne mets pas les racailles et les policiers sur le même plan. Si je

peux terminer, vous m'avez posé une question, je sais que ça vous gêne mais les policiers qui se font agresser subissent des attentats, subissent des tentatives de meurtre de la part de gens qui les tirent au mortier et qui ont envie de tuer du flic. Non, quand il y a quand il y a du côté des manifestants ou des délinquants et des casseurs des blessures effectivement comme on a pu le relever, ce n'est pas le fait volontaire des policiers, c'est toute la différence. Voilà, vous voyez la police nationale n'est pas une bande de racaille. La police nationale, elle elle fait respecter. Comment ça ? Ça dépend pour vous la police nationale est une bande de racaille. Je vous dis, ça dépend quand il y a des gens qui commettent des violences. Pour vous, la police est une bande de

racaille. C'est intéressant monsieur, vous m'avez pas laissé finir. Je dis quand il y a des gens qui commettent des violences volontaires portant l'uniforme, ils doivent être davantage sanctionnés. En tout cas, c'est s mais ils sont la police est le corps de l'État le plus contrôlé et le plus sanctionné de la République. Aveva l'IGPN vous savez combien il y a de cas aucun démocrate j'aimerais revenir à la question pardon moi je remets en cause le travail de l'P revenez s'il vous plaît à la question que je vous posais c'est-à-dire avant de se renvoyer violence de certains policiers versus les la violences des casseurs là ceux qui s'attaquent à des pompiers encore une fois là ce sont des délinquants mais strictement hein qu'est-ce qu'on fait exactement pour

faut savoir aussi que les pompiers sont ceux qui sont envoyés dans les situations où parfois la police refuse d'intervenir. Il y a ça aussi qui existe comme difficulté et dans les cas non plus quand même. C'est pas ils font pas ils ont pas les mêmes Non, ils ont pas les mêmes compétences mais par exemple il y a des cas de violence conjugale par exemple où au final c'est les pompiers qui sont envoyés en intervention. Il y a des cas de personnes alcoolisées sur la voie publique où au final c'est les pompiers qui sont envoyés pour aller avec pour aller en fait s'occuper de ces personnes-là. Et moi quand je fais le tour des des gendarmeries, que je vais discuter avec les gendarmes parce que en général quand je quand je je vais en France, je me je j'essaie de d'aller

faire des rencontres avec les gendarmes. Un des cas de violence qui est jamais évoqué, dont on parle jamais sur les plateaux télé, c'est justement les les cas de personnes extrêmement alcoolisées sur la voie publique et où c'est à la fois pour les gendarmes, à la fois pour les pompiers des cas qui sont avec des gens qui sont incontrôlables quoi parce qu'ils sont tout simplement hors de leur état naturel. Bon et ben tous ces cas-là qui existent dans notre société, malheureusement c'est des cas qu'on névoque pas, dont on dont on ne parle pas et qu'il faudrait traiter non pas par de la c'est autre chose par rapport à ce dont on est en train de parler. Ça n'a rien à voir là. Vous êtes fait du hors sujet pour ne pas parler en fait du problème de fondur. Je vous parle de la situation

qu'on parle des individus en état d'ébriété mais là c'est pas le sujet. Nous non viol c'est pas le sujet sur aujourd'hui les attaques subissent euh nos sapeurs pompiers et je le vois mon je le vois dans mon département ce sont toujours les mêmes profils des guet à pans on attire les pompiers dans une ruelle on incendie des des poubelles et autres et ensuite on les attaque on les caillass on l'a vu pendant les émeutes de 2023 aussi énormément et il faut il faut il faut il faut qu' il faut il faut un délinquant effectivement un délinquant Non, il faut il faut que la dissuasion judicuire soit implacable. Et nous ce que nous souhaitons, c'est quand on touche à un cheveux d'un pompier, d'un policier ou d'un gendarme, on dort en prison. Il a Non, c'est pas c'est faux.

On a vu c'est faux monsieur n'importe quoi incroyable. Vous avez vous avez quantité d'exemples vous avez quantité d'exemples mais si je peux me permettre pas de nous inter soyons précis par soyons précis. Soyons précis. On a vu évidemment de très nombreux cas où quelqu'un frappant un policier va en prison, mais on a on a été témoin récemment. C'était lors des dernières manifestation où il est possible en France de frapper un policier et de ne pas aller en prison. Ce qui objectivement paraît très étrange. Si on a eu des cas avec en fait ça dépend du contexte, ça dépend de la gravité des blessures infliges. Attendez, si on frappe au polici, on va en prison. des mez d'exliquer le cas [rires] que nous avons eu à connaître ensemble sur votre plateau. Darius, moi

je vous dis voilà, il y a des personnes qui n'ont pas d'antécédent judiciaire qui ont pas occasionné de blessures physiques parce que vous pouvez frapper sans blesser. Heureusement pour le policier en cause et donc il y a des magistrats qui considèrent que même sur du ferme ça part en aménagement de peine. Voilà dans un contexte où je vous apprends rien sur la l'état de surpopulation des des maisons d'arrêt où on avoisine les 200 % dans certains établissements. Je voulais terminer juste d'un point sur les mineurs parce qu'il y a beaucoup de mineurs effectivement qui euh agressent nos euh nos pompiers. Là, il faut que la réponse soit implacable et qu'il y ait une dissuasion financière et que les parents de mineurs multirécidivistes, de délinquants multirécidivistes, soit

tapés au portefeuille soit par la suspension de leurs allocations familiales, de leurs prestations sociale, soit par l'expulsion de leurs logements sociaux qui est une aide sociale. Donc à un moment donné, il faut qu'il ait cette responsabilisation des parents qui doivent éduquer leurs enfants pour ne pas qu'ils agressent les pompiers. Projection s'il vous plaît. Je pose la question surtout au politiques qui sont là. Projection sur la semaine à venir. Donc demain grande journée de manifestation. On verra comment comment elle se déroule. Est-ce qu'à un moment donné l'autorité doit forcer les lycées à rouvrir ? C'estàd considérer comme le disait Guillaume Roquet, il vous manque Guillaume Roquet ce soir, je le sens en Guillaume Roquet, homme de droite, commentateur de droite qui disait à un

moment donné, il faut dire voilà l'école reprend et ceux qui ne veulent pas y aller, bah vous serez exclus parce qu'on peut pas tolérer que pendant x semaines les écoles soient fermées. Est-ce que vous on peut aller jusque là ou bien est-ce qu'il faut rester dans une logique de négociation et d'aménagement ? Je je veux dire de quoi on parle dans les revendications des lycéens ? On parle de manque de professeur devant les salles de classe. On parle moi dans ma circonscription, on parle de rat dans la cantine, je vous l'ai déjà dit. On parle de manque de table et de chaises. He on parle de vraiment de choses qui sont matérielles, indispensables pour pouvoir étudier. Et avec le coût prêt de parcours sup où moi ce que me disent les jeunes de des lycées de ma

circonscription, c'est mais monsieur le député, je peux faire tout ce que je veux. Je peux bien travailler à l'école. Mes parents me disent de bien travailler à l'école, je le fais. Je mets tous les efforts de la terre pour y arriver et à la fin des fins, de toute façon, comme j'ai pas des professeurs en face de moi, j'ai des absences qui sont comptées et donc parcours sup me dévalorise. Ça veut dire que l'idée républicaine, même si elle peut être criticable parce que l'égalité des chances, ça n'existe pas réellement parce qu'il y a des inégalités structurelles dans notre société que par ailleurs notre programme vise à corriger, mais l'idée même de s'élever par l'éducation, par l'école et bien elle est limitée à cause de cette situation qui est déplorable. Et on a

madame PCR par exemple qui met davantage d'argent que ce qu'existe la loi dans les lycées privés plutôt que de mettre de d'aller consacrer cet argent au lycée public. Vraiment aller sur la élévisement à l'étranger qui court très vite ce soir. Regardez. Merci beaucoup.