BFM Politique: l'interview de Xavier Bertrand par Olivier Mazerolle - 17/03

[Musique]

bonsoir Exavier Bertrand bonsoir euh cette émission est transmise également en direct sur BFM Radio pour ceux qui voudrai prendre leur voiture dans les minutes qui viennent on va parler de l'actualité tout d'abord Xavier bertan aujourd'hui l'actualité c'était cette journée du souvenir à Toulouse un an après que Mohamed Mera a tué des enfants juifs parce qu'ils étaient juifs un adulte dans cette école également juive et puis trois militaires François Holand a promis que l'on saurait tout cette tragédie aurait-elle pu être évitée ma a-t-il agi seul cette interrogation continue d'être posée et la réponse elle est d aux familles mais à la France tout entière cette réponse elle leur sera donnée et je m'enorte garant la réponse effectivement à la question qu'on se pose tous comment un garçon de cet âge peut-il en arriver à autant de cruauté à autant de barbarie et en même temps on apparence d'insouciance dans la façon de perpétrer ces crimes et puis aussi une autre question comment faire pour éviter que ça se reproduise qu'une telle tragédie se reproduise fois c'est ces militaires ses familles dans cette école juive j'étais voilà quelques semaines à Toulouse même invité par la communauté juive et l'émotion est toujours toujours palpable comme elle était d'ailleurs cet après-midi j'ai vu les les les messages je pense que les propos du président de la République sont ceux que T responsable peut et doit tenir il faut savoir la vérité on doit la vérité et surtout pour l'avenir éviter encore une fois qu'un tel drame ne se reproduise et si vous me permettez il y a plusieurs choses c'est que nos services de renseignement doivent savoir qu'on peut être face à des individus que les spécialistes j'en suis pas un mais que les spécialistes appellent des personnalités hybrides c'estàdire à la fois criminel et terroriste or bien souvent on a tendance à rentrer dans des cas sur on est criminel sur est terroristes là ça peut être les deux en même temps et il faut donc à la fois renforcer la formation des agents sur le terrain et veiller à ce que la coordination entre le terrain les agents les policiers qui sont sur le terrain puissent avoir les bonnes relations la bonne connexion la bonne coordination avec les agents de la dcériies au niveau national et bien évidemment il y a aussi toute la logique internationale on ne m'enlèvera pas de l'esprit que quand on intervient à l'extérieur de nos frontières pour lutter contre le terrorisme c'est aussi des garanties supplémentaires qu'on se donne de préserver la sécurité et la paix sur le territoire national alors justement on en vient à l'autre actualité du jour on a appris aujourd'hui qu'un 5èe soldat français avait été tué au Mali est-ce que pour vous ça remet en cause cette 5è mort la légitimité de cette intervention j'ai toujours soutenu cette opération je continue à le faire je veux aussi rendre hommage à à la mémoire de ce de ce soldat caporal d'angoulem si je ne me trompe pas à sa famille à ses à ses proches à ses proches dans la vie civile à ses proches aussi au combat et je veux aussi souligner quand même que on voit que nos hommes sur le terrain et leurs chefs savent mener ces opérations militaires bien évidemment il y a des pertes chacun chacun le déplore mais il faut voir aussi qu'ils font le sacrifice de leur vie ils sont prêts au sacrifice de leur vie et c'est pas un métier c'est pas une profession comme les autres c'est certainement même une vocation et il faut le rendre hommage mais il est vrai aussi que quand quand on intervient au Mali pour lutter contre ces terroristes et bien bien évidemment c'est aussi une façon de se protéger nous-même et c'est aussi pour ça qu'il faut savoir leur rendre hommage donc vous n'adhérez pas à ce que au critiqu de Nicolas Sarkozi publié la semaine dernière dans Valeurs actuelles et vous trouvez que vos amis de l'opposition ont raison d'insister sur la suite politique à cette opération écoutez je ne sais pas s'il l'a dit mais moi ce que je vous dis c'est que je soutiens cette opération et j'ai aussi un principe quand nos soldats sont au front on n'ouvre pas de front politique en France je pense que ça n'est pas ça n'est pas cela qu'il faut faire et je n'ouvre pas de front politique après bien évidemment qu'il y a des questions la question notamment de l'isolement de la France et puis surtout maintenant on voit d'ailleurs avec ce drame encore aujourd'hui sur ce ce 5e soldat que toute la partie de haute intensité des combats nous sommes certainement encore au cœur mais qu'ensuite il faudra aller jusqu'au bout et ensuite également penser à la question de la reconstruction du Mali la construction politique pu il faut aussi avoir une prospective dans toute cette région il faudra aussi poser toutes les questions et la question toareg est une question qui ne pourra pas non plus être les pour le moment vous estimez que l'opération a été conduite comme il convenait je pense que nos chefs militaires la conduisent comme il faut et politiquement écoutez je pense que sur le terrain on le voit bien opérationnellement les choses sont conduites même si bien évidemment il y a le le drame de ces disparition de ces cinq soldats disparus mais je vous l'ai dit j'ai pas envie je n'ai pas envie à la fois par construction et puis aussi contte tenu des modalités d'ouvrir un front politique cela mon avis n'a pas de sens et puis je pense que vous m'avez dit dans l'opposition oui c'est pas parce que je suis dans l'opposition que je ne dois pas avoir un comportement responsable il y a quelques jours Laurent Fabius avait annoncé que la France s'apprêtait à livrer des armes à l'opposition syrienne qui combat la Coalition nationale syrienne il l'a confirmé aujourd'hui d'ailleurs et en disant si on ne fait rien ces éléments modérés de l'opposition syrienne vont vont être dominés par Al-Qaïda ce sont les islamistes qui deviendront les leaders de l'opposition à Bachar al-Assad et François Holland a dit mais il faut d'autant plus livrer ses armes que Bachar al-Assad est alimenté de son côté par la Russie et par l'Iran et il faut lui montrer qu'il n'y a plus de porte de sortie il faut faire diminuer cette période pendant laquelle on ne sait pas trop qui va l'emporter et cette annonce de livraison d'armes à la Syrie a provoqué dans votre propre camp à l'UMP des réactions divergentes on écoute successivement Alain Jupé et Claude gant je pense que la France et la Grande-Bretagne ont raison de poser le problème c'est une décision très lourde de conséquence quel est l'objectif c'est de rééquilibrer un peu les choses entre le régime qui est alimenté en armes lourd par la Russie et par l'Iran et puis une opposition qui elle se bat avec des armes légères pour ma part je suis extrêmement réservé sur la proposition qui est faite de lever l'embargo réservver ou opposé cl opposé opposé si conflit gagne en intensité et il y aura des oppositions telles entre les djihadistes et les autres en Syrie que forcément il ça fera tâ d'huile dans les environs de points de vue et le vôtre je suis très prudent sur cette question très prudent ça ne veut pas dire que je n'ai pas de position mais très prudent et je vais vous expliquer pourquoi la question numéro 1 qui est posée c'est est-ce qu'on va laisser continuer cette tuerie sans pareil rappelons-le depuis maintenant quasiment 2 ans la 3è année va est en train de s'ouvrir 70000 morts 70000 morts nous avons si je ne me trompe pas d'après ce qu'à dit l'ONU 1 million de réfugiés un million de réfugiés et tout le monde voudrait que ça cesse et tout le monde voudrait aussi que le Conseil de sécurité de l'ONU puisse enfin prendre la décision et qu'on puisse avoir une force d'intervention bon maintenant sur la question des livraisons d'armes si c'est pour livrer des armes et soyons très précis c'est la question avant tout des missiles sol R qui pose problème quelle garantie nous avons que ces armes qui seraient livrées par la France un jour ne se retourneraient pas contre les soldats français ou contre les intérêts français quelle garantie avons-nous si l'on donne ces ces armes à laasl l'armée de de libération de la Syrie donc les opposants au régime de Bassard est-ce qu'on est sûr que ce sont bien des des modérés qui vont les utiliser et pas des djihadistes tant que nous n'avons pas cette garantie je vous propose une autre solution sur laquelle je pense qu'il faut savoir se battre c'est-à-dire d'imposer un blackout aérien de faire en sorte que les avions du régime syrien ne puisse pas décoller et ne puisse pas les bombarder estce que dans ces cas-là vous n'avez pas vous n'avez pas la même perspective et le même déséquilibre sur la question des armes sans l'accord de l'ONU ben écoutez sans l'accord de l'enu il y a aussi la dimension européenne pour peser auprès de l'ONU la France ne doit pas faire cavalier seul je comprends cette idée qui consiste à dire et si on livrait des armes pour provoquer le débat parce que je pense quand on regarde bien le détail des déclarations de François Hollande ou de Laurent fabus c'est un peu plus ce qu'il y a derrière mais ce que je ne veux absolument pas c'est à la fois que l'on continue à se dire une année de plus c'est pas grave c'est dramatique c'est dramatique pour la communauté internationale et la faiblesse de la communauté internationale mais je ne veux pas que ces armes et je le dis précisément ces missiles sol air puissent un jour se retourner contre les soldats français ou contre les intérêts français dans ce monde dramatique il y a une communauté qui est heureuse c'est la communauté chrétienne puisque'un nouveau pape est arrivé il vient d'Argentine il a pris le nom de France soi et il s'adresse aux gens de façon assez simple et fraternelle c'était encore le cas hier quand il a parlé au journalistes François d'Assise qui est pour moi l'homme de la pauvreté l'homme de la paix l'homme qui aime et protège ce qui a été créé le créateur nous avons en ce moment une relation qui n'est pas si bonne que ça qui a été créé et qu'est-ce qui nous donne ce sentiment de paix et bien c'est l'homme pauvre moi j'aimerais beaucoup avoir une église pauvre et pour les pauvres alors vous n'êtes pas croyant je crois vous êtes croyant très bien catholique très bien parce que à un moment donné on a bien dit vous étiez franc-maçon mais là n'empêche pas forcément l'autre sont pas incompatibl vous retrouvez dans ce discours la raison pour laquelle j'ai insiste là-dessus je voulais savoir si vous retrouviez dans ce discours son discours est simple qu'est-ce qu'il est fort son discours qu'est-ce qu'il est fort et en très peu de temps je trouve que ce ce pape est en train d'imprimer sa marque et je pense qu'en plus c'est un discours qui s'adresse au-delà des catholiques à tout le monde qu'est-ce qu'il nous dit bah c'est qu'en fin de compte on peut pas laisser non plus ce monde dérivver comme il le fait où les riches deviennent de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvre dans une quasi indifférent général c'est pas possible et je pense que son message dès le début montre certainement une volonté d'agir de sa part alors je pense que ce sera aussi un pape fidèle à sa doctrine je ne suis pas sûr que sur les question de société il y ait beaucoup d'évolution beaucoup de bouleversement mais ce message sur la pauvreté sur la marche du monde je pense qu'il est très important et il ne s'adresse pas seulement à l'ensemble des catholiques au chefs d'État quel qu'il soit oui qu'il l'entende aussi et peut-être à l'Union européenne on aura l'occasion d'en reparler tout à l'heure alors maintenant on arriver dans pendant il nous reste une minute 30 la politique pure François Hollande a dit qu'il voulait supprimer les blocages de la société française et notamment dans les questions d'urbanisme et de logement en procédant par voie d'ordonnance bonne chose attendez lui qui a pris son temps depuis depuis maintenant 9 à 10 mois les commissions les concertations les tablesrondes maintenant il se réveille alors son réveil est brutal mais il est tardif en plus si vraiment il doit prendre des mesures d'urgence sur l'emploi bien évidemment avant la question de l'urbanisme commercial je n'aurais même pas la cruauté de vous rappeler ce qu'il disait quand il était premier secrétaire c'était en 2005 sur le recours aux ordonnances c'est l'expression plaisanteag Nicola SAR il avait dit je veux passer au-dessus des corps intermédiaires et des parlementa en organisant des référendums bah là il dit accélérons c'est pas la même chose et encore sur certain domaines si vous devez accélérer c'est sur les réformes et là je pense qu'il est important de rentrer dans le détail les réformes sur l'emploi sur le marché du travail sur les réformes pour réduire les dépenses parce que notre pays aujourd'hui souffre d'un pourcentage de dépenses publiques beaucoup trop important beaucoup trop important dans ces directions là oui et on serait tenté de dire au président de la République si c'est dans ces directions là que vous allez enfin dans le bon sens on est même prêt sur certains points à suivre mais sur la question des ordonnance de l'urbanisme commercial c'est pas la hauteur et ce qui est en plus intéressant président de la République était en province là pour faire une tournée je sais pas trop comment on peut la qualifier il ne l'a même pas dit lui-même il n'a même pas assumé ce tournant des ordonnances on l' prend par la bande on a un président de la République qui n'assume pas ses choix qui ne dit pas clairement au français en les regardant voilà j'ai fait le choix des ordonnances il faut qu'on la prenne par Monsieur repsamen qui à qui il a eu cette conversation particulière c'est pas sérieux c'est pas sérieux et ben on va parler d'économie dans un instant après une pause et on se retrouve avec chevon