L'échange tendu entre Jordan Bardella et Charles Consigny VIRE AU CLASH ! | Les Grandes Gueules

je suis content de vous avoir euh parce que je pense que vous pas hypocrite non plus hein non non mais c'est non non c'est c'est ça vous va mal je pense être plus sincère que quand vous faites mine de de de ne pas viser Marine Le Pen par vos propos sur les condamnations pénale mais euh honnêtement je suis content parce que je pense que vous incarnez une certaine transformation de la politique euh alors effectivement c'est pas parce que je suis content que ça va être forcément très sympa ce que ce que je peux dire mais je pense que sous giscar on avait en politique des ingénieurs euh on avait des types ultra capés euh haut de gamme euh et le pays se portait pas trop mal après euh ça c'est contre moi euh on a

eu des avocats alors les avocat c'est un peu moins bien parce que ils cherchent des causes euh et ils ont pas forcément sur tous les sujets même si exactement c'est ce que c'est ce que je viens de dire euh mais il ils ont pas forcément sur tous les sujets très techniques des des connaissances très précises et je crains qu'on soit passé euh à l'aire des instagrameurs et je pense que euh Gabriel Atal vous-même euh un certain nombre de personnages politiques d'aujourd'hui sont euh en réalité des gens qui sont à la politique euh ce que l'ENA situation est à la mode ou ce qu'un créateur comme Jacques mu par exemple est dans le même secteur c'est-à-dire des gens qui ont une très

bonne maîtrise de l'image euh un talent que je ne vous conteste pas un talent oratoire c'est pour ça que je pense que vous savez ce que vous dites quand vous le dites euh mais qui au fond n'ont pas fait la preuve ni par leur formation ni par leur parcours euh de leur capacité à euh assumer les fonctions auxquelles ils aspire et donc vous vous avez compris ma question ma question elle est toute simple vous avez dans ce pays vous avez parlé il y a un instant des millions de Français qui souffrent et cetera oui effectivement il y a des millions de petits chefs d'entreprise qui galèrent pour payer leur charge qui galèrent pour payer leur salair qui galèrent pour avoir des clients il y a des millions de gens qui se tapent des métiers très durs et eux ils connaissent une certaine

réalité et en fait moi la la question que je vous pose vraiment naïvement c'est comment pensez-vous pouvoir gouverner des gens alors que vous n'avez aucune expérience d'aucune réalité concrète et difficile alors monsie consini je suis sur mon mon portable depuis quelques minutes j'étais pas sur j'étais pas sur Instagram j'étais en train de regarder le score que vous avez fait la dernière fois que vous êes présenté à une élection ah ça c'est marrant vous le le grand avocat Briant vous avez fait 12 % vous avez fini 4e vous vous êtes fait sortir et c'était pas très c'était plus de quatre fois le score de très très très fameux donc je pense que moi qui ai fait allez disons 32 % des voix aux élections européennes et 11 millions de voix dans des élections législatives peut-être que à

part vous il y a des Français qui trouvent un intérêt à ce que je sois dans la vie politiqueaide de Marine Le Pen que vous essayz je suis très fier de l'aide de Marine Le Pen je suis très fier de ce qu'elle a compris rapport et et croyez-moi que il y a beaucoup de français pour qui on représente aujourd'hui une lueur d'espoir ça monsieur Bard c'est une répcpé qui considère que ce que nous disons aujourd'hui sur le pouvoir d'achat sur la sécurité sur la défense de notre identité dans beaucoup de territoires qui est en train de disparaître et bien sans doute beaucoup de nos compatriotes se retrouvent en adéquation avec les analyses que nous formons je suis extrêmement fier moi voyez d'avoir été élu à plusieurs reprises parce que je pense qu'en en démocratie les juges ne sont pas les

journal ou les observateurs de plateau télé mais ce sont les fr maistion on est d'accord vous pouvez pas à la fois me reprocher d'être un observateur de plateau télé et d'avoir fait un mauvais Scor quand je suis allé aux élections législatives je pense que vous êtes un peu déconnecté de ce que vivent les Français et que vous ne comprenez pascz justement justement monsieur Bardella c'est justement le ne vivent peut-être pas dans le petit confort dans lequel vous vivez ben franchement détrompez-vous je vais juste répondre en une seconde et laisser la parole à mes à mes camarade mais justement je suis un avocat indépendant j'ai mon propre cabinet je je vous souhaite de faire le même vous aez si vous aviez été au bout de vos études vous auriez peut-être eu un

métier comme le mien bah oui excusez-moi bah excusez-moi de vous le dire mais je je moi je gèonorant deè je gère un cabinet difficilement je vis la vie quotidienne que vivent des milliers de petits patrons de PME en France et d'indépendants en France et je pense que ça me donne effectivement certains droit à m'exprimer sur la politique et à regretter sa dérive en série Netflix excusez-moi Jordan Bardella et d'ailleurs je me souviens que pendant les élections législatives j'avais débattu avec Monsieur conini et qui me courait derrière dans les loges pour mimplorer de faire des photos avec ses collaborateurs avec sou me preniez pas pour un instagramur àp c'est vous qui vouz mettre la photo totalement inexact moi je n'ai fait

aucune photo avec vous je n'ai réclamé aucune photo et mes jeunes militants non plus c'est vous qui draguiez t l'étag vous preniez la photo monsieur dragz tout l'étag Jordan dans un instant avec la question de Joë dagosser et je pense avoir moin de point commun avec l' situation Jo oui alors que dire j'en j'ai beaucoup de choses à dire première chose je vais commencer par le style du livre monsieur Bardella vous avez 29 ans vous êtes très jeune beaucoup plus jeune que moi pourquoi est-ce que le style du livre est si excusez-moi du terme mais poulé c'est-à-dire c'est-à-dire que j'ai l'impression que vous vous voulez vous donner des aires de grands politiciens le style n'est pas du tout léger pour un

homme et même si vous êtes un politicien mais de 29 ans euh je l'ai pas trouvé hyper digeste j'ai trouvé que c'était beaucoup d'air de voilà je je sais bien m'exprimer et et j'ai un j'ai un grand parcours et cetera je je reconnais pas un homme un jeune homme parce que vous êtes un jeune homme de 29 ans dans ce livre excusez-moi que je vous dis après les les goûts les goûts sont dans la nature je vous êtes pas obligé de d'abord je vous remercie de m'avoir lu vous êtes pas obligé d'aimer le livre non c'est pas c'est pas c'est pas condu 60000 exemplaires du livre depuis depuis une semaine donc j'espère que je vais réussir à convaincre des des gens qui nécessairement ne votent pas ne votent pas forcément pour le rassemblement national c'était un peu mon objectif moi

j'ai voulu écrire j'ai voulu écrire très simplement avec beaucoup de sincérité et et raconter ce que les Français ne voient pas forcément c'est-à-dire à la fois l'envers du décor de la vie politique et puis mieux me faire connaître aussi je raconte mon enfance cité HLM de sa saint parce que je pense que c'est important mais je pense que c'est important euh euh pour pour pour que les gens comprennent où on va de savoir d'où on vient et et et moi c'est cet environnement là qui m'a amené à la politique qui m'a fait me poser beaucoup de questions très tôt je raconte l'histoire de ma famille aussi sur de l'immigration italienne et je dis que bah il y a aussi beaucoup de gens qui sont issus de l'immigration et qui ont tout fait pour s'assimiler pour tous les deux en scène s d'ailleurs oui on a a

cette chose en je crois qu'on a la scène s en bon après je vous demande pas de d'aimer ce livre mais je vous remci d' que la cha S qui est décrite par Jordan B là c'est celle que tu as vécu toi gen j'ai j'ai j'ai j'ai il y a pas il y a des passages que j'ai apprécié mais un passage que j'ai détesté c'est justement votre façon de parler de Saint- NIS alors c'est pas que ce que vous dites est faux parce que vous parlez d'islamisme de délinquence et cetera j'ai grandi en scne saint-is donc je sais je sais exactement ce qui s'y passe ce que je dis c'est que vous expliquez que dans les années 60 70 il y avait une solidarité donc ce que votre mère vous racontait justement de de ce qu'elle a vécu dans dans les cités donc cette solidarité entre habitants et cetera

issue de divers origin ig et tout d'un coup cette solidarité aurait disparu et vous savez très bien que c'est faux vous savez qu'il y a de la délinquence mais que à Saint-Denis et dans beaucoup de cités de France justement ce qui est très compliqué c'est cette dualité entre la délinquence les difficultés sociales et cetera mais aussi toute cette chaleur cette solidarité entre entre habitants entre entre voisins de palier et cetera et le côté aussi très entre guillemets familial qu'on peut retrouver quelquefois dans une cité et j'ai trouvé que vous aviez gommé complètement ce côté-là pour l'arrêter aux années 70 alors que c'est complètement faux moi j'ai quitté Saint- y a à peine 2 ans d'accord j'ai fait toute ma vie entre saint-toouin Saint-Denis aubervill les

Lila donc j'ai dans laène Saint- je peux vous dire je la connais par cœur je suis n à né sous bois et je reconnais les difficultés par contre le côté de ce que votre mère vous raconta sur la solidarité entre familles et cetera c'est toujours présent pourquoi est-ce que tout d'un coup il a disparu de votre livre alors Jordan Bard enfin c'est pas le pardon mais c'est pas c'est pas le cœur du livre moi j'ai j'ai grandi dans une Gabri per à Saint qui qui est aujourd'hui aux mains du trafic de drogue et je raconte l'enfer que c'est de de vivre dans une cité quand on est une famille d'origine de classe modeste qui lorsqu'elle rentre chez elle doit être fouillée par des trafiquants de drogue qui a systématiquement des peurs et des craintte quand ses enfants sont

seuls en bas de la cité rentrent seul tard le soir parce que il y a la peur d'être agressé les difficultés à accéder à un certain nombre de de servic publics parce qu'encore une fois à l'école la violence le communautarisme la pression des fondamentalistes islamistes anéanti pour beaucoup toute possibilité d'étudier sereinement et je raconte ce quotidien là je dis pas que tout est chaotique enfin c'est pas vrai que vous avez du trafic de drogue à l'entrée de la cité c'est pas vrai que certaines personnes peut pas étudier tranquillement à ma fille elle était à aubervillier elle rentrait de l'école tranquillement elle a étudié déjà c'est une ville de 100000 habitants d'accord c'est une très grande ville du département exactement 120000 c'est une très grande ville du département et cette

toutes les écoles ne sont pas gangrainées par l'islamisme c'est pas vrai à ce momentl non mais non arrêtez surtout que c'est une ville en plus qui a énorme pôle économique donc avec c'est une ville très bien desservie donc c'est une ville qui gagne des habitnormé oui mais c'est c'est une ville qui se bobose énormément tout comme aubervil tout les tout comme toutes les petite ville de la couronne de la petite couronne si les v boboent pas les gens ne vivent pas ensemble il y a des quartiers qui se boboent oui donc les gens ce qu'on appelle les bobos viennent à la plain saint ils viennent dans certains immeubles dans le centrreville mais ils ne vont pas dans les cité ils ne vont pas la cité du franmoisin ils ne vont pas la CIT ce que je vous dis mais à ce moment-là pourquoi

en faire un un une peinture qui ne décrit que les franmoisins ou la cité Gabriel Perry pourquoi ne pas dire effectivement que aussi que c'est une ville qui se bobose c'est une ville qui a tiré éormément de Parisiens c'est une ville qui a un po économique de ce que vous connaissz je parle euh je suis parti en 2020 euh 2019 2019 mais je je parle de ce que de ce que j'ai vécu quand je raconte si vous voulez que l'assaut contre les terroristes du du Bataclan nous réveille en pleine nuit et a lieu à 100 m de de chez moi on nous présente les les jadis comme étant la veille partie en Syrie on les retrouve en fait à quelques dizaines de mètres du du domicile ça ça existe c'est une réalité quand j'explique la manière dont vous avez des des écoles coraniques avec des

gamines de 5 ou 6 ans qui portent le voile islamique ça ex il y a des gens qui vont lire moi je connais saintis donc je le lis et je sais faire la différence mais ce livre là va être lu par beaucoup de Français et tant mieux pour vous qui vont lire votre livre et pensez que Saint-Denis ça n'est que ça ça n'est pas que ça et vous le savez très bien donc c'est serait bien pour quelqu'un qui a vécu dans une ville d'en faire une d'en faire une description plutôt fidèle pas le même regard ah bah non non JEE réalité et encore une fois je dis pas que ce que vous décrivez n'existe pas je dis qu'il politique dans la ce Bice tour la je parle de mon parcours de mon enfance dans la cité Gabri c'est pas un bouquin pour l'ofice du Tour Jordan B votre cheval de

bataille c'est la sécurité en partie on le sait en grande partie d'ailleurs avec l'immigration vous avez fait une prise de guerre à la personne de Mathie valallet qui est un copain que je connais bien qui ancien commissaire de police et aujourd'huiput euré vous trouvez pas que Bruno rotillot a pris euh le secteur de la sécurité en main darmanen l'avait déjà fait en parti il a fait beaucoup de choses quand même mais là vous vous avez pas l'impression que que retaillot est en train de de manger sur votre sur votre comment dire euh précarré politique ouais plan plan politique sécuritaire pour la société et deuxème question qu'est-ce que vous envisagez à 2027 en terme de sécurité pour notre pays cette fameuse sécurité global dont

on parle temps et dont on a tement besoin moi je fais beaucoup de villes tout au long de l'année je me rends compte des problématiques de sécurité qui sont grandissante quel est votre point de vue je vais d'abord vous répondre sur l'essentiel sur ce quiintéresse les Français parce que ce que je pense de Monsieur retaillot à la rigueur c'est de la politique politicienne je pense que la sécurité que l'insécurité aujourd'hui n'éparne plus aucun territoire et que la situation de désordre qui règne aujourd'hui dans d'innombrables territoires et et pas seulement dans des villes comme Saint-Denis qui sont minées par la criminalité par l'insécurité mais aussi désormais dans les grandes villes où il y a beaucoup de femmes qui développent des stratégies d'évitement

qui n'osent plus sortir dans les rues sans les écouteurs adaptent leur tenue changeent de trottoir pour ne pas être inquiété euh dans nos campagnes où on a vu pendant les émeutes et je raconte d'ailleurs que pendant les émeutes de 2023 la suite de l'affaire Naël il y a beaucoup de territoires et notamment des territoires ruraux je parle de villes paisibles comme montargie qui ont été épargné en 2005 lors des premières émeutes qui sont aujourd'hui submergés par la violence et on avait vu d'ailleurs le centre dans le centreville d' des immeubles avec la pharmacie partir en fumée s'effondrer beaucoup de commerce qui avaient été cassés donc je pense qu'il faut une réponse qui est évidemment une réponse sécuritaire mais il faut surtout une réponse pénale et et

monsieur rotaillot qui je crois est quelqu'un de sincère au fond n'a aucune aucune légitimité aucune aucun moyen d'action parce que quand on propose à l'Assemblée nationale le rétablissement des peines planchées c'est-à-dire en gros l'instauration de peines minimal dans le droit français euh quand on propose l'expulsion systématique des délinquants et criminels étrangers on sait qu'une grande partie de la délinquence de rue est aussilé à notre incapacité à maîtriser les flux migratoires les soutiens de Monsieur rotaillot à l'Assemblée nationale s'y oppos donc il y a les déclarations et puis il y a les actes derrière donc moi je pense qu'il faut un un un un un un tour de vis en matière pénale il faut rétablir des peines planchées très vite il faut mettre fin au remise automatique

de peine il faut expulser les délinquants et criminels étrangers il faut suspendre les allocations familiales aux parents de mineurs récidivistes il faut abaisser la majorité pénale et réduire l'excuse de minorité parce qu'on sait que une grande partie de la délinquence notamment dans la rue est aussi liée aujourd'hui à notre incapacité à enrayer la spirale de violence chez les mineurs donc il faut pas avoir les yeux fermés sur la situation mais mais si on veut rétablir la sécurité et protéger les Français on pourra mettre tous les moyens qu'on veut en matière de police il faut changer notre politique la sécurité au quotidien la sécurité au quotidien parce que tout ce vous me dites moi je suis d'accord he sur le principe il y a pas de souci ce que pensent les Français c'est ce

sentiment d'insécurité permanent moi je je peux vous assurer je vais dans beaucoup de villes et c'est mon dada et et et et les gens sont pas rassurés on ne voit pas assez de monde sur le terrain et cetera cont les effectifs qu'est-ce que vous pensez peut-être de l'armée aussi dans les quartiers mais je pense que l'armée dans la rue ça s'appelle la gendarmerie ça d'illeurs été précisément ça a été créé pour et je pense que si on v établir l'ORD dans un certain nombre de quartiers il faudra envoyer évidemment des brigades de de gendarmerie des brigades de mais encore une fois faut-il leur donner les ordres pour agir et surtout il faut faut derrière que la justice soit imp placable on parle beaucoup du trafic de drogue en ce moment on sait qu'on a 5000 chefs de gang tête de réseau qui sont

identifiés par les services de renseignement il faut les mettre hors d'état de Nuur sur le plan du droit mais mais mais mais combien de personnes passent 10 15 20 30 fois par le Commissariat combien de ces personnes ne sont jamais inquiété et lorsqu'ils sont poursuivis voient les peines aménagé à partir du moment où ils sont sanctionné donc je pense qu'au-delà de 6 mois de prison ferme pour des faits d'atteinte à l'intégrité il ne doit pas y avoir d'aménagement de peine mais je me demande pas je me demande si vous faites pas fausse route aujourd'hui dans dans votre stratégie de dédiabolisation c'est ce qu'on a dit de se présenter finalement sur un un avec le meilleur visage possible pour assurer le plus grand nombre et gagner la présidentielle parce que effectivement vous êtes rattrapé par

des non mais vous êtes rattrapé par des Bruno rotillot qui qui qui finalement veut faire ce préconiser vient d'arriver et vous êtes aussi quand même euh en porte à fau avec le succès Donald Trump Donald Trump vient de prouver qu'on peut être transgressif on peut être parfois même agressif voire hordurier euh renverser la table et redevenir président de la première puissance du monde est-ce que c'est pas le chemin de Trump que vous auriez dû suivre plutôt que celui d'unin Jupé c'est-à-dire devenir quelqu'un de droite mais de la droite convenable de la droite fréquentable euh et finalement de de de la droite qui va se dissoudre dans les autres droite mais en fait vous dites ça parce que vous osez pas avouer vous êtes d'accord avec les propos que je viens de

tenir voilà et que donc ça vous étonne sans doute que et ça étonne sans doute beau le problème c'est pas moi hein c'est jeux dire vous me reprochez de de ne pas déraper vous me reprochez de pas avoir de propos outranciers vous me reprocher de pas avoir de propos qui puissent paraître déraisonnable je pense que ce que j'exprime sont des idées de bon sens qui sont partagées par beaucoup de Français maintenant la France c'est pas l'Amérique le style Donald Trump c'est un style qui est proprement américain quand on regarde effectivement les débats aux États-Unis c'est un style qui est qui qui est américain c'est pas un style français il y a quand même l'idée en France d'une forme de de de de modération et et pardon mais mais je ne suis pas comme ça donc je vais pas me

mettre à insulter tout le monde à déraper sur les plateaux de télé juste parce queil faut faire comme Donald Trump aux États-Unis ce n'est pas moi et je ne vais pas m' justement monsieur sur le fond euh vous je je je sais vous êtes pas tout à fait sur la ligne de Marine Le Pen mais est-ce qu'il a pas maintenant un énorme besoin en France justement de sortir de la modération de sortir de cette espèce de centrisme dans les dans lequel en effet vous vous vous basculez peu à peu alors qu'on est aujourd'hui le pays le plus taxé du monde et le pays qui consacre la part de son pb à la dépense publique la plus importante du monde moi quand je regarde le programme du RN je vous donne deux exemples je vois que vous ne voulez rien changer sur les retraites vous voulez

même rabaisser l'âge de la retraite à 60 ans alors que honnêtement c'est pas c'est pas vrai si 40 annuité 60 j'ai lu le oui mais donc on sait monsieur Bardella que les retraites c'est un coût énorme pour la collectivité et c'est ce qui fait qu'on a des charges sur les salaires aussi élevées et c'est ce qui fait qu'on est pas compétitif et qu'on a une une économie en berne donc ma ma question elle est simple vous êtes très très à droite sur la sécurité et cetera d'ailleurs sur la justice vous dites une chose et son contraire parce que vous voudriez qu'elle soit très sévère mais pas vous concernant mais bon n vra euh bah si c'est ce que c'est ce que vous venez de dire bah tout le monde s'est récrié sur les réquisitions du parquet et cetera donc quand elle vous concerne

faut pas qu'elle soit ferme quand elle concerne euh les petits loulous de banlieu il faut qu'elle so mais peu importe ça ça c'est anecdotique ça c'est anecdotique mais en revanche sur sur l'économie monsieur Bardella en fait je trouve que le programme du RN il est presque un programme de gauche il il reste dans tout ce qui enquyose notre pays depuis des annéesche je trouve pas très courageux là-dessus alors je veux bien mais va falloir vous mettre d'accord parce que on me reproche de pas être suffisamment outrancier et on me reproche d'être de gauche en économie donc et pu sans quelqu'un dira que je suis d'extrême droit donc il va fallconomie je pense que vous êtes de gauche peut-être comprendre que le vote pour le rassemblement national aujourd'hui est

un vote qui est très divers moi je l'ai dit sur le programme économique je pense qu'il faut qu'orte deux ambitions aujourd'hui d'abord il faut refaire de la France une économie de production parce que je crois qu'il y a beaucoup de contraintes qui pèsent aujourd'hui sur la croissance et qu'on affrontera précisément le mur de la la dette si on est capable de recréer de la richesse dans notre pays et quand on voit que le prix de l'électricité est notamment deux fois plus élevé quea deux fois plus élevé qu'aux États-Unis quand on voit que nos entreprises ont des impôts de production qui sont deux fois plus élevés que la moyenne européenne quand on voit le fardeau normatif la multiplication de normes qui pèse par exemple sur les agriculteurs qui aujourd'hui subissent une concurrence

déloyale parce qu'on leur impose toujours plus de paperass toujours plus de bureaucratie et que de l'autre côté on laisse rentrer sur le marché commun des produits qui ne sont pas soumis à ces mêm nm ça pose un problème et deuxièmement il faut revaloriser le travail moi je me réjouis pas que le premier emploi significatif en France ça soit 27 ans quand c'est 23 ans en Allemagne donc il y a un problème de taux d'activité et moi je pense que la réforme que nous avons porté était une réforme qui visait précisément à rentrer plutôt sur le marché du travail maintenant je l'assume c'est un choix de société quand vous faites un métier difficile monsieur conseigner quand vous n'avez pas notre chance de travailler dans des bureaux où on a des conditions qui sont quand même un peu moins

difficiles il faut le dire que des gens qui travaillent dans le BTP qui travaille à l'extérieur qui travaille sur un champ d'agriculteur et bien nous on peut partir plus tard nous on peut partir à 64 ans mais pardon même 64 ans ça suffit pas pardon quand vous avez des gens qui ont le dos cassé qui ont le corps usé et qui n'arrivent plus à à à à à à dormir la nuit parce que le dos est cassé par le travail et ben cette France là pardon elle a le droit de partir un petit peu plus tôt et moi je pense que quand vous avez commencé à travailler avant 20 ans vous devez pouvoir partir avec 40 annuité parce que les carrières longues ça doit être notre priorité il y a deux trois dernières questions encore POS dans un instant avec vous Jordan BC 9h les grandes