Héritiers de l’avenir : Daniel Vaillant

[Musique] fondation jean jaurès pensée pour agir bonjour daniel bonjour merci beaucoup d'avoir accepté de participer à ces entretiens de la fondation jean jaurès on est très content que tu viennes en même temps tu vis en même temps le voisin tu viens chez toi quasiment cette cité malesherbes qui jouxte ce 18e quittait si cher est encore cher daniel beaucoup de gens te connaissent évidemment ton rôle dans paris des mandats de député tah fonctions ministérielles aussi dans un moment singulier et compliquées entre 2000 et 2002 après les difficultés politiques une nouvelle fois avec jean pierre chevènement mais j'aimerais qu'on commence d'abord par quelque chose de tout simple c'est quand est-ce que tu rentres partie comment ça se fait pourquoi le 18e et ce qui nous permettra d'aborder cette longue période parce qu'elle a été longue d'installation du parti socialiste marie ne sont pas les longues et en même temps quand on arrive à mon âge tu te dis la vie est courte rétrospectivement dit tout ça a passé très vite bon alors mois commençant par les aucun mérite d'être de gauche puisque mes parents l'étaient j'habite je suis né dans la nièvre j'ai vécu les neuf premières années mon père était ouvrier mécanicien ma merde sans profession et je ne suis venu à paris que parce que il n'y avait pas de collège dans la nièvre alors nous était et ça m'embête s'embêtait mes parents de me mettre en pension corbigny et donc ils ont décidé puis mon père était très fatiguée de sa période 39-45 en haute-silésie prisonniers tout ça et donc qu'il y avait des rhumatismes donc ils ont dit on vient à paris il a passé un concours est entré chez renault voilà aussi bête que ça et ils ont cherché un petit appartement en empruntant tout acheter et aidons acheter dans le 18e temps que tout ça s'est fait presque fera naturellement et j'ai jamais quitté le 18e mois la 58 on y arrive et il ya même eu un petit délai de retard parce que on devait venir au mois de juin et a eu les évènements 13 mai les parages tout ça mon père est monté seul à paris il a été hébergé chez une tante bon et je suis arrivé avec ma mère que au mois de septembre pour la rentrée de faire ma rentrée rue clignancourt qui était à l'époque un collège d'enseignement général et qui mêlait l'élémentaire et le secondaire jusqu'en fin de troisième et sur sd là alors mon père voter communiste dans la nièvre ils votaient pas mitterrand est loin s'en faut on est et donc c'était une sorte d'atavisme familiale avec lequel j'ai souhaité rompre mais là pour des raisons qu'ils étaient liés à la période la hongrie savent comprenait ce n'était pas possible et donc moi évidemment ça a compté aussi la proximité avec mitterrand il n'était pas né dans la nièvre mais il y avait été élu en 46 il avait fait sa première réunion publique dans le café de mon arrière-grand-mère à hâter dans la nièvre il s'en est rappelé à deux reprises mardi après et est donc j'ai aussi sous l'influencé d'un directeur d'école socialistes qui avaient fait l'école à ma mère bon je me suis laissée bercer par cette ambiance aller à des réunions de mitterrand voir comment ça se passait et du coup j'ai décidé d'adhérer dans le xviiie à la convention des institutions républicaines qui était le petit parti qui était pas un parti révolutionnaire un qui était quand même un parti de petits bourgeois éclairé et claude estier me convenait bien parce que c'était la gauche quand même et et grande figure voilà îlots de saison 18e donc moi j'ai adhéré en 66 et j'ai fait sa campagne ont 67 contre alexandre sanguinetti les élections législatives de 67 voix là où la fgds et on a gagné voilà et claude devient député voilà pas pour longtemps hélas un an et demi et est donc voila moi je suis parti comme ça et claude avait repéré ce jeune nivernais et dès le fait le choix de la nième littera tout de suite et est assez sensible surtout qu'il connaissait mon arrière grand mère il connaissait tout le monde mais bon voilà et donc moi je me suis dit je suis allée adhérer rue de la tour maubourg me souviens mais c'est son suppléant pierre souris qui m'avait accueilli est il donc j'ai reçu une carte de claude et sir disant je suis très heureux de vous accueillir au sein de la convention du 18e mais j'avais voulu adhérer à la fédération de la gauche moi parce que c'était rester dans cette optique le mans de la gauche post présidentielle voilà et dont j'étais à la convention et je suis devenu un militant à ses actifs à la convention dans 18 yens on a battu je le dis dans ses murs qui ne n'en retiendrons rien là et ses filles au au moment du congrès d'epinay parce que bon on s'était bien démerdé avec claude estier qui avait le fichier du nouvel observateur et donc ça nous a permis d'avoir un nombre de militants assez impressionnant en nombre et en qualité les journalistes ils connaissaient claude estier tout ça des gens je pense y aider et donc on a commencé à aller on a pris la rue de trétaigne qui était le local historique de l'ail sefyu depuis 1903 et on ira retrouver les amis de pierre mauroy dompierre renaudel et inquiétait le fils du renaudel qui avait assisté à l'assassinât de jean réception à la et puis plein d'eau dépit daniel mayer qu'on a retrouvée qui était de lui avec savary puisqu'il avait été exclu des et fillon par guy mollet sur fond de guerre d'algérie je reviens à l'instant donc là on est au tout début des années 70 se moque avec lequel congrès d'epinay s'est passé il ya eu la victoire surprenante de 67,2 claude estier bon comme tu dis les battus ensuite pas à la dissolution de il avait été prévu avec un désistement préférentiels du pc urbain nédélec il avait été élu donc dans des circonstances qui faisait partie d'une vingtaine de candidats conventionnel que le pc avait choisi de faire les liens voilà les caleçons iv pour escagasser un peu léger fille auprès de claire non et donc et 65 a été quand même l'élément déclencheur mais peint à voter mitterrand 65 hilary benn mal il avait été candidat unique de la gauche voilà il avait fait ce choix et claude estier a joué un rôle avec la direction communiste pour obtenir cette candidature qui ne plaisait pas à guy mollet le dira je m'arrête un instant jeu c'est interrompt je m'arrête un instant sur 7 à 2 71 tout ça aujourd'hui et vu comme une évidence 65 71 81 sauf que ça n'est évidemment pas un parcours du combattant il ya un truc qui se passe en 69 qui est le congrès d'alfortville avec la naissance du nouveau parti socialiste et notamment avec savary c'est pour ça que je pense que j'ai fait évidemment je pense à ça comment qu'elle a été est ce que tu te souviens de la réaction des conventionnels d'alors puisque vous êtes dans une zone de force de ne pas participer à cette à cette première réunification entre guillemets des forces socialistes à ce moment là les conventionnels et et je parle pas de françois mitterrand je parle des conventionnels du terrain mais du xviiie les je vais te citer un nom que tu connais et qui nous a quittés voilà peu quelques une année ou deux je sais plus combien l'avocate féministe gisèle bruit gisèle était avec quelques autres dans ce qu'ils appelaient appelé le front socialiste au sein de la convention et ils n'étaient pas chauds pour se faire croquer par là et ses filles au par le club de pau prennent par le club de savary et donc donc il on ne souvient dans une réunion à saint gratien où j'étais ils ont tapé sur la ligne visant à réunifier la gauche non communiste comme on disait bien et comme mitterrand l'avait un peu conceptualiser il l'ad'ailleurs conceptualiser à château chinon 70 en créant la délégation permanente de la gauche non communiste en gros avec l'appui de faire moi je me souviens très bien de cette période mitterrand a été de ce point de vue accroché à cette stratégie se disant clairement tant que les communistes domineront la gauche française il n'y aura pas de possibilité avec la vème république de de gaulle avec le soutien de guy mollet ça ne marchera pas et donc faut inverser et pour inverser pour rassembler rassembler alors pourquoi pourquoi en 69 ne pas participer à ce rassemblement ah ben on connaît bien les quais sur les raisons de françois mitterrand oui au niveau des conventionnels de base du terrain ah bah ils n'étaient pas tous n'étaient pas chauds pour cette aventure puisque c'est seulement au congrès d'issy les moulineaux quelque temps après eux l'histoire c'est fait mitterrand n'a pas voulu brusquer et puis il fallait tenir compte de mauroy qui lui même au sein de la et ses filles au bon n'était pas chaud non plus pour que tout ça se produise un peu dans la précipitation avec le risque de toujours revoir dit mollet au nom d'une d'une gauche plus ferme mais qui ne permettaient pas d'arriver au pouvoir surtout après avoir accepté le général de gaulle donc ils ont temporisé en disant faut encore un peu de temps on va voir ce que va donner le congrès d'alfortville le nouveau parti socialiste mais le temps n'est pas venu du congrès de rassemblement et c'est comme ça qu'est né le congrès d'epinay dans la tête de mitterrand de faire de chevènement des conventionnels mauroy bien sûr pierre donc ça ça c'est fait à château-chinon il ya un bouquin d'un militant je pourrais te les filets de s'appeler jean batut qui est toujours vivant et qu'il explique très bien c'est pas super écrit mais c'est vraiment mitterrand des réunions dans la nièvre parcours de deux commandé 11 très difficile mais il ne voulait jamais laissé passer une occasion de dire le rassemblement de la dévoilant rassemblement le rassemblement et epinay moi j étais s'est passé ric-rac moi je me souviens très bien de lui avoir dit à mitterrand alors vous pensez que ça va passer ce devrait de peu mais ça devrait et il allait bien il savait compter ah oui ça c'est sûr alors 71 donc plus contraire il dînait chez gilbert bonnemaison lara et je pars moi je vous reviens lundi matin dans ma petite renault 4 à tour à l'université je peux parler de maîtrise de physiologie et sur la route on annonce mitterrand candidat au poste de premier secrétaire j'étais ravi parce que je n'y croyais pas que d'user mitterrand il va la jouer autrement à il a dit je prends les rênes et je peux te dire que pendant dix ans 71 80 il a pris son bâton de pèlerin les fédérations les sections il ne loupait à rien que ce qu'ils pouvaient présidée comme réunion donc ça ça m'a après servi canton 95 jospin était confronté au choix de revenir au parti on va en faire venir l'eau oui bien sûr 66 j'ai compris que c'est quand on est dans un parti et qu'on dirige qu'on a une chance de faire basculer les choses et qu'il faut le faire il faut y consacrer beaucoup de temps 10 croient pas l'engagement la force de la force partisane 71 tu donc tu participes de cette aventure en tant que conventionnelle à paris paris est une fédération bizarre quand même il devrait donc passer quelques instants là dessus parce qu'elle sait la fédération du crs voilà alors comment ça se passe les conventionnels le servent bien sûr tout le monde est écrit amour enfin bon on est dans une fédération il ya des enjeux de pouvoir des gens jeu de responsabilités mandaric sais tu t'appelles aile droite du parti avec garnier thonon qui était du 9e arrondissement et avec les quelques proches de pierre mauroy qui était à paris qui était pas serré serré c'est le moins qu'on puisse dire donc on a essayé avec l'eau destinée notamment de se frayer un chemin entre eux en plus l'intolérance des copains de chevènement georges magotteaux nicole bricq de l'époque c'est bien dit de l'époque parce que elle a évolué très positivement il avait bon bref la fédération de paris étaient installés 41 boulevard magenta et c'était extrêmement dur avec le cl ça c'était dur il n'y avait pas de place pour les autres c'est un rapport de force avec les postiers du hors jeu ça et donc peu de dire que on est bon ça nous a aussi rapproché de l'ale conventionnelle c'est beau c'est quand même rapproché de l'ale mauroy lille bon et c'est comme ça que la motion mermaz pontillon a été écrite pour déboucher sur une synthèse c'est un mot qui fâche part en tout cas moi je ne le cache pas le mot synthèse même s'il est récusé par d'autres formations politiques et et quelque part on a gagné quelques congrès grâce à cette alliance est devenu fusionnelle ab quand parce que face aux crs il fallait ça pour elle existe et coiffes allait exister et prendre des sections et pas se laisser bouffer par les sections d'entreprise de georges ça en gros je résume législatif de 78 tulle en l'usso tu sautes des jours oui je me sente 18,2 bon il ya les municipales couaillier les systèmes 73 elle et qui sont pénibles pénible il ya évidemment les municipales ensuite bond de 77 qui sont extrêmement complexes oui mais réussit socialisme et réussit alors mais c'est pour ça que je faisais référence aux légistes 78 ce qu'il ya un continuum en réalité municipal visant les lycées et des présidents de la fédération de paris était dirigé jusque là par christian pierret qui était à la fois du crs mais qui commençait à comprendre que il n'y avait pas d'avenir avec je dirais chevènement et ses amis parce que c'était quand même très rétrécie à tracy et ce qui me surprend c'est que une personnalité comme chevènement intelligente cultivée s'enferme toujours s'enferme forme de solitude et je dirais envie d'exister différemment et ç'a toujours été son trait de caractère et c'est encore un peu aujourd'hui même si là il est allé plus loin parce que les les républicains des deux rives ouais et maquereau a réussi à faire ce que moi je n'avais pas réussi à faire bel hommage mais soixante dix huit a été un échec même s'il ya eu quelques succès notamment les partiels qui ont suivi qui ont vu l'élection d'être vis à vis de paul quilès de quelques autres qui ont permis aussi de chance à deux voilà de faire revivre une espérance à paris 77 il y avait les huiles et municipales comment ça se passe dans le xviiie les municipales sont les plaisirs les municipales il y a neuf conseillers de paris c'est une liste des titulaires et deux suppléants et ça à l'époque c'est parce que tu en seras la loi plm un non non non moi s'enfoncer pour 102 pour une liste des zéros pour les autres la et le rapport de force et que le pc est encore le premier dans le 18e donc ce sera bayod qui conduira la liste de gauche avec trois autres communistes et un avocat communisants qui était blum elle qui avait au cabinet blum m blum elle est donc nous quatre et on a été alors c'est qui les quatre des quatre mecs parce que là la parité voilà n'est pas la pierre mauroy tenait beaucoup à ce que marie-jo continuons soient élus et de ce point de vue je ne comprend et on peut regretter que ce ne fut pas le cas et le crs se battait pour paul dufour et et voilà et le sectarisme l'a emporté c'est à dire que les quatre mecs dont mitterrand avait demandé à claude estier d'être de de prendre delanoë qui arrivait de l'aveyron faut prendre ce jeune dit à bayan qu'il faut vous le prendre ça va faire donc bertrand et astier m'avait dit je veux qu'ils soient parce que c'est toi qui es la relève nash a déjà trois et on était quatre sur la liste et quelque temps après comme ça avait marché pour delanoë mitterrand demande à claude essayer d'intégrer josse mac qui s'était planté dans le 15e j'ai dit ça fait beaucoup 4 4 sur 4 mois et c'est comme ça on a gagné un vote on remarqua d'un 3,27 à la maison verte voilà et on a écarté les deux femmes vraiment taper sur les marins marie-jo pontillon et paul dufour et que les quatre mitterrandiste ont été désignés avec des suppléments qui sont pour deux d'entre eux morts et un troisième pôle axel quéval chez particulier de tenue et j'ai pris une autre qui est parti chez les radicaux bon donc c'est ce qui c'est ce qui va devenir la bande des quatre oui c'est là qu'est née la bande des quatre c'est moins qu'ils aient tenu des négociations que le pc est notamment avec un type que tu ne connais pas mais qui est mort depuis hélas ce qu'ils étaient un trait ce talent qui était le secrétaire de marché j'engage r un petit bonhomme avec le voit encore avec son béret et dur dur dur mais c'est moi qui avais l'accord il y avait là des gens gazères pour la petite histoire est parti du pc après fiszbin il en a voulu aux communistes si tu peux pas savoir c'est terrible comme quand on est quelquefois socialistes ou communistes et quand on est plus on devient pire que le pire n y aller c'est terrible et donc j'engage air a à préparer un doctorat en urbanisme d'un ouvrier et lionel l'a aidé et il est rentré au cabinet de clio et qui eut à 10 pts il est précieuse car il connaît tout puisque les cb voilà et et jocelyn a fait des pieds et des mains pour que qui laisse le garde au ministère de l'urbanisme et du logement et on est devenus très pote avec jos part avec lui j'engageais ont dîné chez lui avec un idéologue communiste que tu es gamin un peu bizarre mais bon qui était comme je suis plus comme il s'appelait doit pas boire 2 mais il est ivre monde devenu bizarre donc soixante dix huit c'est la naissance de la bande des quatre ouais alors je bareille rendu félicite me souviens 7 bis place du palais bourbon c'est bien j'ai bien travaillé avec à coca cola je le vois encore c'est quand même assez étonnant parce que finalement c'est une rencontre fortuite oui parce que lionel tu le connais mais sans plus ni plus ni moins quoi je les connais en 75 pour préparer le congrès de poway rue du louvre dans un appartement dont robert beauchamp frère de george bush en a minimisé en était propriétaire on s'est vus je me souviens dimanche matin avec mitterrand qui fulminait contre l'aînée aller joxe qui refuse l évolution des statuts du parti en face et c'est tout un truc et j'ai vu ce grand frisé je fais déjà tout grisonnants c'est là que j'ai découvert jospin donc c'était assez récent voilà et bertrand tu ne connaissais pas je le connais c'est juste parce que je l'avais vu ici cité malesherbes jeunes secrétaires nationales venant de l'aveyron et qui n'avait pas qu'avec son son franc parler est avait résisté un peu habité rampe sur le circuit d'iter bon bref c'était et en caractère quand ma main et claude estier qui était le fidèle oui la lumière de mitterrand rue peel figure ah oui la gauche intellectuelle une belle plus sur les cris des bouquins l'unité donc 78 ça commence ce qui là où je voudrais tant mener c'est cette prise de contrôle de la fédération en 85 3 5 congrès de bourg en bresse 3 ok 3 si tu veux c'est toi c'est mieux que moi comment ça se passe comment vous y arrivez pourquoi cette loi est une nuit épouvantable pourquoi est ce si important que cela finalement de prendre le contrôle de cette fédération alors même qu' il ya eu 80 et que donc tout ça c'est le parti et il fallait me tire ont sonné pas occuper parce qu'ils devaient dire vont ils ont les parisiens ça va mais gaston defferre qui disait avec le crs euro paris vaut bien une messe c'est à dire une fusion nachin et on va pas emmerder le crs avec les copains là les nouveaux amis de mitterrand et donc ça a été une nuit épouvantable moi je m'en souviens très bien jospin était premier secrétaire venue ce qu'il était oui numéro deux du parti non non non non déjà dont 83 non il était premier secrétaire joxe qui a tapé un coup sur la table et ça a réveillé claude estier ça ne me souviens de 7 à 2h ou 3h du matin et chevènement qui résistait à lâcher la fédération de paris pour gisèle stievenard qui devait donc remplacé lingotto et toute la clique du crs y en a un qui avait flanché que tu connais bien qui avait flanché plus vite c'était planches hooper où il y avait planchou qui était premier fédéral et qui commençait d'ailleurs de partir de paris est un cas était daniel lachaize était dans le xviiie section bnp et puis après chapelle-goute d'or chez chez moi ils y apprennent noisiel où il a été élu maire député ou est décédé il ya donc il ya eu un effritement chez des amis du crs il ya les gens qui étaient au martinez avait adhéré après des assises du socialisme crs mais bon le robot de cuisine et a fait le reste et les gens des journalistes mais pourquoi pourquoi cette pourquoi cette attention à la prise de cette fédération parce que les quand même symbole en plus dans une ville excuse moi mais début des années 80 personne ne pense que paris peut être prises ça c'est vrai mais quel est l'enjeu il n'avait pas échappé aux dirigeants et à mitterrand qu'on avait quand même gagné des majorités dans les arrondissements 20e 19e 18e ça ça faisait quand même ça on s'est aperçu qu'il y avait une force appartient aux mots c'est pas le crs qui dirigeait il y avait une crédibilité qui naissait et puis sociologiquement le 18e comme d'autres arrondissements où d'autres villes on a vu qu'il y avait un changement tu parlais qui te vient parler de la bretagne tout à l'heure bon la bretagne était de droite mais l'apport des chrétiens de gauche en gros a amené une évolution sociologique et donc qui rejoignait la majorité 20 il concourait une majorité politique et à paris ça s'est ressenti la sociologie a pesé beaucoup et ça pèse encore aujourd'hui d'ailleurs on le voit pas toujours en travers des socialistes est vrai mais ce que je veux dire par là c'est qu'il ya eu une évolution on sortait d'une forme d'ouvriers risque la ceinture rouge des hbpm du pc et dui des crypto communiste chevènementiste on grossit on dire les choses ça a commencé de faire bouger les gens je me souviens mois des débats tu sais les rues de trétaigne c'était des fois âpre entre le crs qui voulait absolument la peau des mitterrandistes et notamment en moi et me souviens c'est une anecdote il voulait créer trois sections dans le 18e deux sections qui aurait été crs pour gagner du terrain l'autre laissé aux mitterrandiste et on a fait égalité au vote des militants égalité 56 56 donc j'ai trouvé une solution ben vous les deux mois je propose 3 3 sections on a gagné les trois parce que j'avais fait une trés par ici avec des punaises et j'avais vu que la répartition des militants sur la carte fait qu'on aurait les trois et on a eu les trois claude naudy estier chapeau vel manip donc on voit bien d'une vidéo on y va ferrer de prendre la fédération pour préparer mais pour autant c'est cette bande des quatre qui prend la fédération autour de cette bande des quatre bertrand delanoë devient déjà numéro 2 de la fédé à la fin des années 70 puis vous prenez la fédération tous les deux les années 80 et pour autant 86 vous perdez celui qui devrait logiquement légitimement attendue car un quart des premiers secrétaires et en même temps incarné la gauche à paris avec d'autres bien entendu paul quilès et paul quilès mais lionel kit lionel jospin quitte paris pour aller à cintegabelle c'est à dire que nous comment ça se passait comment vous le vivez vous la bande bon pas bien l'autre toi et bertrand ont pour être très clair bertrand plutôt bien parce que une place se libérait claude il était plutôt lui elle était avec lionel tout ça mais bon il comprenait mitterrand parce que c'est mitterrand caddie à jospin ne restez pas à paris et en mars 86 mars 86 la question du départ de lionel à toulouse s'est posée et jospin dit non à mitterrand n'a pas aimé et c'est comme ça et c'est à la lueur de la campagne socialiste en haute garonne avec des conneries de fait avec le front national à l'époque il ya eu des bons et l'élection à été annulée et mais qu' on est revenu à la charge en disant il faut que vous soyez là bas pour face à baudis et que vous soyez tête de liste dans toulouse plein d'agde à la hauteur lionel m'appelle il n'y voit l'avant avec sa femme sa première femme et que ce qu'on pense de lui dit c'est moi ça me va mon bet j'étais son suppléant aux législatives donc il m'a dit mais tu vas te permettent de reprendre tape circonscription et que différents 88 vrai en quatre petits se produire en 88 est bon sa femme de l'époque n'était pas rose non plus de le voir partir à toulouse et puis finalement mitterrand emporter le morceau et donc il est parti et c'est moi à moi qu'il a demandé d'aller à toulouse pour régler les gamelles et les bidons avec et comme un là-bas quoi pour permettre un atterrissage avec jean carassou qui était premier fédéral de haute garonne luc soubré tout ça de régler les problèmes face aux amis fabusien faut pas le répéter qu'ils voulaient évidemment vous voyez c'est avec un oeil absolument enchanté rigueur voilà alors que c'est comme ça que ça s'est fait en 86 et où lionel m'a dit c'est toi qui dois reprendre la circonscription qui furent aux découpes et parce qu'elle comprenait pas le 19e bertrand aurait bien voulu mais il n'a pas insisté parce que lionel lui a dit non ça fait c'est lui qui m'a donné ça tient construction 80 pas touche a été un événement sans perturbation et bertrand a été candidat dans la circonscription où était lionel au départ à clignancourt face à le tac et il a battu le dac grâce d'ailleurs à l'udf qui a présenté un candidat bon ça c'est la vie classique est bon et c'est comme ça qu'on s'est retrouvé avec trois députés socialistes jospin et moi chapelle-goute d'or bertrand delanoë clients courmont marc et claude estier qu'a réussie d'un cheveu à battre roger chinaud dans sa circonscription trois députés socialistes voilà 86 était la proportionnelle il fallait alors bertrand a décidé de d'aller dans le vaucluse donc quand dix ans il ya plus de place à paris parce qu'il fallait placer qui laisse charzat planchou lui valent aujourd'hui va dans la mayenne voilà maillon dans le vaucluse ouais et d'ailleurs les deux reviendront dès willens que l'atterrissage la famille c'est mitterrand et les feux clignotants vert et tout ça tout ça y est il avait le feu vert théoriquement pour aller dans le contenu mais c'était un feu clignotant et donc il y arriver là bas ici c'est fait il s'est fait battre de peu d'ailleurs au vote des militants et bertrand toujours appel je respecte le vote des militants est donc je je rends pour faire de la communication voilà il est revenu à paris donc ces circonstances je fais un saut un peu dans le temps ouais parce que j'aimerais qu'on aborde après cette question qu'on aborde cette période bizarre dans le parti entre 94 95 97 ou au près de lunel tu vas jouer un rôle très important dans la préparation de des législatives mais quand même on a beaucoup parlé de paris on ne peut pas parler de ne pas évoquer ces municipales de 95 qui sont qui prépare en réalité c'est de 2001 ce pire que 2001 ne peut pas politique comment comment se passe la préparation de ces municipales de 95 et quel est ce parce que 89 a eu je suis grosse des mac quand même modestement il ya eu 93 oui avec c'est vrai tout le monde le tapis à par georges ça pour qui ce chirac avait une affection particulière voilà on va dire ça comme ça et moi je suis tapé de peu je suis tapé donc je fais un recours au conseil constitutionnel qui a le jeu je suis qu'au rythme en candidat dans la nièvre ou canton cantonales à lormes là où je suis né ce que tu sais tout ça c'est prêt je vais aller aux cantonales dans la nièvre et puis le conseil constitue la 2 décembre à une élection de pierre bloch n'avait pas respecté la loi sur le financement et la suffit pris à la gorge qu'est ce que je fais je vais j'ai fait un recours il faut que j'assume donc donc s'il n'y avait pas eu d'annulation tu n'aurais jamais et maire du 18e n'ont pas d'élus conseiller départemental de nièvre et donc j'avais été débuté en 88 battu en 93 et réélu dans une élection partielle en février 94 et à la conte et la fédération de paris s'est formidablement mobiliser porte à porte partout et tout ça et j'ai battu madame pierre bloch lui était interdit de d'élection et je dire cette victoire a été quand même c'est michel rocard qui disait rue de trétaigne s'est tué l'hirondelle qui fera le printemps hélas mais elle disait des choses à réaliser des choses sur une parcelle ça a été elle disait des shows comme tu dis c'était quand même cette victoire quand d'autres claude evin et était revêtu à saint nazaire et saint nazaire trapel de ça il ya que lang qui sont nés ému à la télé en disant c'est honteux qu'on ait annulé jean pierre pierre bloch et moi en loir et voilà bon ça ça n'a pas favorisé le contact si l'on quitte en est souvenu en 2000 lors d'une primaire oui par exemple oui mais là pour le coup par analyse froidement tu sais je je choisis pas les candidats en fonction de l'amitié de leurs portes parce que l'esprit de parti et là j'ai voté que le confirme mme hidalgo aux municipales ben voila moi je suis quand la décision a été prise elle est prise donc donc 95 était donc tu es députés et en 94 le seul député socialiste à paris il ya encore georges sarre mépris mais j'ai je vais te manquer le lendemain sa réélection il a profité des voix socialistes et les parties créé le mouvement des citoyens et 95 on prépare les élections municipales comme tu le dit et on prépare des bonnes listes avec tony dreyfus dans le xème qui était bien profilée sociologiquement rocardien et tout ça pour gagner cette circonscription pierre aïdenbaum dans le troisième en troisième et tu connais bien tard et dans le xiiième c'était serge blisko serge blisko exacte n'était pas le bon et puis on n'a pas gagné le 14e à l'époque ont gagné le duel à stationner qu avec castanet me de charges avec chazal 20e mais qui était entre temps devenu mauroy east oui il y avait la paix le projet me comble à de larges je me souviens aussi mois bon voila et on a préparé cette cette campagne municipale sous l'égide de bertrand qui avait été désigné et cac qui avait un peu mis le label paris s'éveille montré que c'était pas pour gagner paris mais qu' on commençait d'ouvrir les yeux et c'est une belle campagne où bertrand a bénéficié d'un an d'une fédération mobiliser derrière lui et avec des équipes parce que c'est l'esprit d'équipé c'est très important en politique et l esprit d'équipé existait et salace a fini par l'emporter c'était pas fini puisque il a fallu attendre 2001 neil de faire pour que ça gagne avec le changement d'air 1er et voilà les donc ça a été six arrondissements on n'a parlé que de ça donc et toi en 95 donc tu deviens maire d'arrondissement d'arrondissement numérique c'est à dire que lorsque je ne savais pas du coup un an après avoir hésité à se présenter aux cantonales de la nièvre voilà l'histoire et savoureuse corps et les sabots et tu sais qui m'a remplacé dans la neige non christian paul va encore plus savoureux c'est encore plus savoureux d'autant qu'il m'a demandée et les venu chez moi je mes parents pour recadrer un peu sa campagne il m'a dit tu peux pas faire du porte à porte avec moi dans les fermes ils connaissent et moi une connaissent bornes d'âge compris oui et je les fais bon ça veut dire mais qui surprenait dépasse en lien avec le 18e d'ailleurs oui parce que je l'avais je les prix après comme patron de la caisse des écoles exact mais d'ailleurs il m'a renvoyé l'ascenseur dans la gueule 80,95 paris ouais victoire de paris mais en fait la vie tant comme quoi la loi la victoire dans le 18e arrondissement dans six arrondissements parisiens suis en réalité la divine surprise de l'élection présidentielle et lionel prendre parti légitimement henri emmanuelli lui laisse le premier secrétariat après cette élection présidentielle et donc on est dans cette phase 95-97 pensait-on 98 où le parti se remet en ordre de marche et il ya une tâche qui incombe en particulier c'est la gestion des fédérations et des élections et donc de la préparation des législatives et de l'ag organisation voilà et donc j'aimerais qu'on termine notre entretien par sa taille il avait été le rôle et la réflexion du siège rue de solférino c'est le rôle du parti c'est à dire en plus c'est un moment compliqué parce que c'est les nouvelles lois sur le financement électoral qui sont mises en place et c'est donc il ya toute une machinerie à mettre en place pour préparer et donc j'aimerais que tunisie comment soit trahi arabes ce n'est qu'à 10 nice est fait mais après 95 la question est posée tu as claude allègre d'un côté qui dit il faut que je peins soit le futur candidat et donc qui dirige une antenne présidentielle est à moi qui allais à lionel dit non il faut que tu reprennes le parti pour le remettre au travail très franchement c'est mérité club des experts enfin bref tout il me dit bien coûteux irréfléchie ebay coûte ce sera ta ligne qui sera appliquée mais tu es numéro 2 ça je veux pas tu l'a voulu ballard et et donc il m'a dit tu prends les la coordination des élections les ma chambre et même la sécurité et je nomme bruno le roux auprès de moi délégué à la sécurité et à clotilde valter et enfin boivent la tasse et l'histoire presque récente enfin ça commence à dater et est heureux bon je suis un peu en divorce même beaucoup mais dont je m'investis à fond après avoir été directeur de campagne à la présidentielle de lionel m'investis à fond je demande à jean françois grenet de réfléchir à la réflexion la rénovation du siège parce que je dis à lionel il faut pas vendre ou de solférino et on aura peut-être un jour besoin de solférino je pensais pas que non la vendrai dans les conditions elle a été vendue à près mais ça je n'en dirai pas un mot même si je trouve ça honteux et et on a fait tout ça est relancé le groupe des experts et des conventions conventions internationales en mars en mars sous l'égide de moscovici conventions thématiques de la démocratie avec jack lang en juin et puis avec dominique strauss kahn en décembre c'est une période en fer et en même temps d' enthousiasme sur l'économique et le social plus j'ose me dit tu te démerdes fo au sein du parti que tu trouves sur les circonscriptions 30% de femmes et que tulle impose aux partenaires et tu discutes avec les écolos et avec les radicaux de gauche puis chevènement si tu peux et j'ai fait ce boulot avec d'autres des fans de folles gérard le gall et quelques autres et je dois dire que et lionel a été très heureux il vient passer à une soirée chez moi dans le xviiie à la mairie et j'ai graines les départements et les circonscriptions a même dit le compte y est pas encore il faut au moins 30 mendy fort bravo parce que moi j'avançais avec l'accord des fédérations c'est là où c'était pas un décret qui arrivait de la rue solférino du nom terminé qu'elles ont été des points les plus durs dans ce moment est-ce que c'était quelque chose une volonté qui était partagé par toutes les sensibilités du parti mais j'avais veiller à part ça ne pouvait mardi avait pas de point de blocage au niveau national dont on pouvait d'avoir des points de blocage local local ça pouvait arriver et l'accord avec les verts que j'ai réussi à faire passer à une heure du matin avec dominique voynet dans mon bureau à la mairie avec du picrate qui était absolument dégueulasse j'avais rien d'autre à boire et j'ai veillé à ce que chaque fédération soit associée et acceptent qu'ils s'assoient un candidat vert y en a un certain nombre claude mon ami claude bartolone avait essayé ça le coup d'avant sous l'égide de laurent mais c'était y avait pas les discussions les discussions avec dominique voynet avec comme écho chez tout ça me lucie de taper et me souviens à la fin il me dit maman qu'une légitime le puy de dôme contre giscard danielle auroi elle me dit tu rigoles as tu vas voir si on le fait et c'est passé la ric rac qu'elle a été élue le coco d'après doigts et donc mais tout était discuté et on a fini par un accord on avait reclassifier des gens un peu bon l'horrible daniel ici allez on va l'appeler écolo le maire le député aussi de des alpes maritimes là le grasse mais bref tu vois on a ça fait 1 d'ibra bon et c'était à noisy-le-grand au mois de décembre ces pages on que j'ai fait et oui chez michel que j'ai fait acter sa part la convention tous courants confondus et les est d'accord avec les radicaux de gauche en suisse n'était pas facile un accord original parce que qui rassemble des archipels mans il ya un aimant mais donc il ya des archipels autour ok c'est la gauche qu'on appellera av par la suite la gauche plurielle mais ça à la limite ça fait partie de l'histoire des parties le vrai côté novateur des législatives de 97 pensait-on 98 à l'époque c'est la place des femmes parce qu'à l'époque ya pas la loi sur la parité non et c'est une volonté expresse du premier secrétaire c'est jose parents commencent comment ça s'est passé alors michel nous en a raconté un peu mais comment ça s'est passé au niveau du parti est ce qu'il ya eu des des détentions des difficultés ou est-ce que finalisé mais pas beaucoup ça y est la barrière était passé on a fait passer des trucs bocuse et je me suis tapé deux déplacements dans la somme pour imposer vincent peillon face à un député fait du bien tout je trouvais plus présentable bombe appeler ça comme ça je veux pas être désagréable ça a été dur hein mais avec rebsamen j'ai réussi aussi parce qu'ils étaient fabusien au départ même s'il était un peu sur le départ aussi lui et donc on a réussi quand même à ce que ça fasse pas de vagues pas prenne était stupéfait on arrive à construire ce truc bon il ya eu quelques échanges comme ça mais sans heurts ça se doit dire c'est que personne ne le sait mais on a 7 rue de vaugirard travailler dans les locaux provisoires alors là travailler méthodiquement pour que tout le monde se sente bien respectés et jamais la question du parti ne s'est posé il n'y a pas un député va bien laurent fabius lui-même qui avait envie de quitter le parti je me souviens de la deûle à l'année ou à traiter audi au courant de ça au comité directeur la maison de la chimie on était tous taper en 95 et où michel pezet prend la parole en disant mais laurent tu ne penses pas à remettre ta responsabilité en cause et moi je suis député issu et l'ubs il était passé de 71 circonscription de tony la rue de 71 à 51 s'assurer qu'il est avec 51 élus la vfb ça dépend des cirques ok alors que les mails était horrifiée par cette donc et c'est là où on n'a plus le pouvoir qu'on m'a maintenant 94 voix là et elle a pris le pouvoir à la hussarde un ailleurs avec un bric à brac très déprimée oui tous les maux n'hésitez pas tout à fait statutaire non c'est un peu limite un peu inédit où elle a encore le même tout ça hélas tout ça ça a été gâchée par les fameuses européenne oui 2,94 à la voilà donc les 80 97 tu parviens je reviens là dessus puis j'aurai qu'on finisse là dessus tu parviens à faire à la fois la gauche plurielle avec d'autres bien sûr un et la féminisation des des candidatures y compris chez les partenaires y compris chez les partenaires lors du majin tu n'as pas dû au simple est-ce que comment dire parce qu'aujourd'hui ça paraît une évidence mais à l'époque en 96 97 ou ce travail est réalisé ça ne l'est pas est ce qu'il ya eu des difficultés à trouver des candidatures femme à l'époque non ça c'est ça s'est fait presque naturellement si tu relis il n'y a pas eu de drame en 97 alors qu'ils avaient une accélération du calendrier par chirac je me souviens très bien de cette cette fois ou de rouzier et bernard dans l'aisne un dans l'aisne près non le nord à l'andouille de lenore tu arrêtes tu as raison secours n'avaient donc il ya maso qui préside la commission des lois moi je suis assis à côté de bernard est bien en vie alors ton chef il à tarif ya le convainc de pas dissoudre est ce un bon moi je sors à los feliz il dilate jospin suis dit j'ai une nouvelle a donné quand même à lionel au tennis il va attraper et il m'a rappelée tu dis vous de fusionnel ça se confiant que chirac va dissoudre bien coachée bizarre parce que c'est vraiment pas son intérêt mais après tout on est prêt lui pas et il m'a dit demain c'était un jeudi donc le lendemain vendredi tu vois là alain claeys tu mets tout ça en musique trésorier t'adorer et une messe en musique nous on est prêts on démarre la campagne et 10 grâce à toi ton travail et tout le monde on a des candidats et on peut y aller il y avait raison et oui comme quoi c'est aussi ce travail voilà 2 2 méticuleux respect alors tu pendant des heures mais tu ménages qui va pas à la hussarde tu accompagnes tu accompagnes tut tut tut avancé et bon 97,7 est quand même extraordinaire et c'est là où le lendemain de 97 l'hôtel me des bombes a donc et je les ai vus bijoux avant parce qu'il m'a dit tu vas être ministre je suis maire député dans le xviiie simplifie un anneau non j'irai pas à matignon si tu vas bref c'est du moins ce pas toucher si bon si tu me dis d'aller aux relations que le parlement jurassien que le parlement n'est pas un problème mais pas ce qui comprend pour l'intérieur pour mieux quand même chevènement il a fait l'ena pour les préfets tous arriérés de l'autorité jeu du meti qui prennent ils voulaient pas chevènement ne voulait pas être munis de l'intérêt de garde des sceaux pour tordons le cou aux juges qu'il avait embêté à belfort voilà tu te dit tout bon voilà donc j'accepte nous très bien et me dit qui tu vois comme premier secrétaire on dit je pensais à toi mais bon tu manifestement tu dis non non c'est fini j'ai un divorce et tout ça j'ai donné dans les faits et partout où j'ai passé mes nuits non il me dit tu penses à qui côtoie à françois hollande pour envoyer une bible c'est après tout il est un peu un terreau courant est bon il s'est pas mouillé dans nos histoires dans l'eau bagarre un désaccord c'est sur france telecom ou françois s'était un peu avancé sur acté la privatisation voilà et donc ça a été assez facile françois tu es content c'est pas sûr qu'ils s'y attendait d'eux tant que ça mais bon il était content dans tous les cas il n'a pas rejeté il a fait il n'a pas décliné leurs délégués pour le congrès de brest bellevue bien sûr parce que c'est un calice et qu'on veut se taper mois encore un travail supplémentaire c'est à l'aigle me dis il faut que quelqu'un s'occupe de la con d'une contribution lionel peut pas premier ministre il dit fou tu t'occupes j'ai vu dominique avec lady goo aubry tout ça pour les convaincre qu'il fallait signer ma contribution qu'ils n'étaient j'étais livré la cia la terre qui était la sienne n'est pas la tienne voilà et on a réussi pierre mauroy l'encourager et et au ministère des relations parlement on a décidé un soir il y avait tout le monde allait et moi j'avais commencé à gratter avec guillaume garot là que le texte de la contribution je n'avais pas mis juste et un moment je me suis dit faute comme je prévienne parce que et je me souviens je suis allé le voir à matignon jeudi coup de lionel voilà je connais pas dit avant mais je vais signer une contribution où il ya tout le monde me dit quoi je veux pas que tu me fasses pondre un gadin et se ramasser 15% jeudi nous il ya tout le monde sauf à bus qui a décidé faire la sienne voilà hamdi ben alors bon et puis bon ça et il me dit françois bachy mais françois c'est pour l'épargné il est au dessus de la ville il viendra à la motion mais y en aura fait un gros boulot ce qui s'est produit ce qui fait que le congrès de bref s'est quand même présenter bien mélenchon a fait son cavalier seul il s'est présenté mais qu'on soit été élu magistralement au congrès de brest toi c'est ma vie mais j'ai pas dis moi valeur alors s'il y en a qui te vilenies chez jean christophe qui dans l'express a fait dire que je n'étais pas contente pas être premier scatter franches pour c'est ou ne rien connaître ou ne vouloir rien connaître parce qu'on fait et j'ai jamais voulu être mais discret terre lionel l'a proposé mais je n'en voulais pas et j'ai dû très complet une fois que françois hollande était premiers secrétaires vue d'amont et il m'a pris tout de suit le passage était fait mais oui donc pour ça que là je trouvais que c'était un peu gros quoi en disant vaillant et il est fou de rage parce que si hollande est que c'est pas lui c'est la vieille rivalité entre le 19e et 18e pour iphone nano jeu c'est moi qui les fais rentrer au pays à la demande de fajardie et de lionel avec une centaine d'amis et je dis moi j'accepte cuivre en gironde par l'apport ornements ils rendent pas par la fenêtre samba et s'est assuré rester une démarche politique assumée exact on n'était pas une cache je l'avais fait aussi d'ailleurs pour ce brave maire d'aubervilliers après qu'est mort jacques salvator j'avais kilomètres avant lui puis rentrer avait avant c'est un type adorable jacou vue intelligent dévoué on va arrêter là je vois leur bédouine lui les midi on avait dit qu'on arrêtait juste à temps merci daniel d'avoir à cordes merger moralement fondation jean jaurès pensée pour agir