Sacha Houlié : le macroniste trahi par le gouvernement ?

cette émission a été rendue possible par le CNC et par la Commission nationale du débat public et les amis je vous propose que sans plus tarder nous nous recevions sur ce plateau notre invité politique cette semaine le président de la commission des lois le député en marche Sacha [Applaudissements] [Musique] Houlier bonsoir bonsoir Sacha bonsoir j' j'ai 2 heures d'émission dans les PES je suis claqué sachier pas député en marche mais Renaissance puisque ça rename même si ça change rien mais bref merci beaucoup d'être avec nous pour vous présenter un peu rapidement c'est quand même s député de moi ça c'est vra vous êtes pris une tle un peu ouais c'est vrai non c'est vrai j' oublié eu pour vous présenter un petit peu sachaoulier on a Malek ici Malec vous vous connaissez avec sa chaouer on se connaî on se connaît raconte euh on était membres tous les deux des Jeunes Socialistes il y a maintenant plus de 10 près de 10 ans plus de 10 ans ouais eu on faisait partie sachat de la donc on va se tutoyer parceon va faire de cinéma on faisait partie de la même famille politique avec regardez je fais la gueule voilà c'est une vraie photo officielle de Malek et Sacha Houlier mais c'était pendant le quinen de François Holland non non alors c'est pas Sacha à côté Sacha était en tribune à ce moment à ce moment-là je faisais pas la gueule pendant que tu parles Sachin mais mais donc là à ce moment-là congrès des jeunes socialistes on a fait partie donc de la même famille politique avec on était dans deux courants différents donc on avait des petites divergences mais on fait partie de la même famille politique tu as créé les jeunes avec Macron tu as rejoint en marche euh était toujours aujourd'hui membre d'une majorité euh qui a fait voter une loi immigration grâce au vote du Front national et même si tu as dit ton opposition tu y es encore donc ça ch ouier même si on faisait partie de la même famille politique pourquoi je suis resté un mec de gauche et pourquoi tu es devenu un mec de droite al je suis pas sûr que tu sois resté un mec de gauche et je suis sûr que je suis pas devenu un mec de droite ça c'est pour ma première réponse mais sur sur la loi immigration moi j'ai défendu une loi immigration dans lesquelles on pouvait tout dire et effectivement on pouvait dire comme le défendait le ministre de l'Intérieur que les étrangers qui sont des délinquants on pouvait les reconduire et donc on devait les reconduire et compris et j'ai défendu une mesure qui n'a pas prospéré dans façon finale en disant que tous ceux qui étaient des travailleurs en revanche on devait les régulariser et j'y crois sincèrement et d'ailleurs vous voyez que le gouvernement essaie parce qu'il a pas fait voter la loi qui devait faire voter sur cet article 3 celui qui devait régulariser les trailleurs dans les médiintentions ils essaie de récupérer tout le dispositif par d'autres moyens ils nous disent qu'il faut régulariser les médecins il faut même en faire venir ils nous disent qu'il faut reclasser les metti en ention et que dans la restauration on a besoin de gens ils nous disent que dans le BTP on a aussi besoin de gens et en fait ils essaient de faire fonctionner la loi sans avoir é la loi c'est la circulaire d'application du ministère de l'Intérieur qui explique qu'il faut di000 régularisation donc au fond je me dis que j'avais peut-être un peu raison et qu'il aurait fallu avoir faire un preuve d'un peu plus de courage politique sur cette questionl et c'est ce que j'ai défendu jusqu'au bout y compris en allant au bout de mes convictions parce que j'avais dit qu'il y avait 30 mesures qui étaient anticonstitutionnelles elles ont été censurées pour ça euh vous vous vous faisiez partie de la bande de Poitier on appelait ça la bande de Poitier cette ce collectif de jeunes toujours parti ouis en plus moi je suis député de Poitier alors bah oui député de Poitier mais dans la dans dans la bande de Poitier il y en a maintenant qui soutiennent Jean-Luc Mélenchon attaché oua du coup comment-ce j'aurais pas pu soutenir Jean-Luc Mélenchon j'ai trop désaccord avec lui je trouve plus d'accord avec Raphael gluxman d'ailleurs sans pour autant voter pour lui je tiens à le dire pasà mais mais vous avez compris que moi je suis plutôt deuxième gaucheardien stroscanien gluxman enfin tout cette branche là qu'est-ce qui reste de gauche dans cette branche bah je pense que pour la question de la dérégulation mondiale de l'économie notamment quand on voit la façon dont les États sont dépassés surtout la question des taxes soit sur les super profits soit sur les transactions financières soit encore sur toutes les mesures qui sont celles de l'impôt minimum qu'on a mis en place au niveau européen et qui avaient été préconisé par par l'OCDE on voit comme toute l'économie a dépassé les états on a plutôt intérêt de s'entendre avec nos voisins si on veut contraindre aujourd'hui les grandes entreprises là on a encore eu des annonces sur une nouvelle réforme de l'assurance chômage la trisème depuis 2017 qui va encore durcir sur les plus précaires ouais qu'est-ce qu'il y a de gauche là-dedans alors sur la question des précédentes réformes de l'assurance chômage l'idée était de dire et c'est pour ça que les premières je pense avaient un intérêt de dire que on avait un retour vers l'emploi donc on avait une réduction de la durée de cotisation par rapport à la réforme de 2008 qu'est-ce qui s'était passé en 2008 2008 le chômage explose donc on assouplit les règles depuis 2019 le chômage baissait fortement le chômage che pour les jeunes et pour les moins jeunes on a feraê poli avec les anciens et donc on on on restreint les règles et ça fonctionne il y avait cette dynamique de retour à l'emploi d'ailleurs on a on a nous-même très très mal vendu la façon dont on a fait le RSA parce que le RSA l'accompagnement des bénéficiaires du RSA c'est la garantie jeune ou le contrat d'engagement jeune pour tout le monde et c'est très bien et notamment dans le département du Nord vous avez grâce à ça mo-s 15000 bénéficiaires du RSA pas parce qu'on les a radié mais parce qu'ils ont retrouvé du boulot donc tout ça ça ça a allé aujourd'hui la réforme qui est proposée sur l'assurance chômage j'ai dit mes réserves ce matin j'aurai l'occasion de les dire encore cette ce ce weekend je pense que c'est une mesure d'économie ce n'est pas une mesure de retour vers l'emploi et je pense que ça n'est pas une bonne idée pour cette raisonl sachant mais alors du coup c'est quoi la différence entre l'aile gauche de la macronie dont vous vous reconnaissez et le PS idéologiquement c'est quoi votre diff vous venez dire que vous souteniez gluxman vous avez dit que vous étiez séduit par gluxman non je dis que ce qui défend au Parlement européen est intéressant c'est la raison pour laquelle j'ai proposé la loi sur les ingérences étrangères qui a été voté et ça ça pour le coup c'est c'est assez assez clair moi j'ai fait campagne très activement dans mon parti pour que ce soit Valérie AER qui soit qui soit investi et d'ailleurs elle a dit aussi si S proximité dans le dans le dans le début de la campagne avec Candat du coup il a eu un peu de démocratie sur le choix de la tête de listes européennes quand même bah je sais pas s'il y a eu de la démocratie mais en tout cas en en octobre en en octobre en octobre ça paraissait pour beaucoup de gens une idée un peu farfelue et désormais c'est notre candidate donc ça ça prouve qu'on on peut convaincre et d'ailleurs si vous me posez la question à quoi je sert dans la majorité dans dès le dès l'été dès l'été 2022 on avait poussé l'attaque sur les super profit eu donc la fameuse crime aujourd'hui tel qu'elle est proposée elle rapporte pas autant qu'on voudrait 300 millions 3 milliards on nous a dit débrouillez-vous pour l'améliorer je vous assure qu'on a beaucoup d'idées et qu'on va le montrer euh j'ai voté aussi les amendements sur les super dividendes c'est pareil ça aussi ça fait son petit chemin on on s'aperçoit qu'il y a de plus en plus de députés qui dorénavant vont la soutenir et avec le député Marc feratci ou avec le député euh Jérôme Gedge dans le dernier budget on a réussi à imposer au gouvernement la baisse des allagements de cotisation donc en fait la baisse des exonérations sur les cotisations on a récupéré 800 millions d'euros au budget de l'État sur ce sujet sur un sujet sur lequel on se battait maintenant depuis 4 ans donc je comprends que pour pour pour ce sujetl enfin et pour pour beaucoup c'est ça c'est pas forcément visible c'est du combat de rue quasiment au Parlement où on sort de son bureau les arm du Parlement Safia ouais moi j'ai l'impression que là vous avez parlé de la loi sur les ingérences étrangères j'ai l'impression que c'est la dernière tentative de la macronie pour essayer de tenter une esquise de combat contre l'extrême droite par rapport à Poutine et les liens avec le rassemblement national mais moi je vais vous dire quelque chose j'ai partie d'une génération qui a été marquée par la violence politique de la macronie suite à la réforme des retraites suite au traitement des jeunes des quartiers populaires suite aux révoltees pour Naël et par la loi immigration vous savez moi je suis binationale je suis franco-algérienne et cette loi elle a été d'une violence sans nom en fait pour nos grands parents nos parents et moi j'ai l'impression d'être sur un siège éjectable vous avez fait vous avez dit bien que vous avez voté contre vous hésitiez à démissionner en réalité vous êtes resté non j'ai pas dit que euh ben en fait c'était pas sûr et puis en fait finalement on apprend que vous étiez peut-être effectiv ement dans l'attente et bien d'un poste ministériel au final monsieur Houlier est-ce que vous n'êtes pas simplement dans une démarche carriériste ouais alors je répondre à vos TR trois sujets d'abord un sur la question de la réforme des retraites moi je veux bien qu'on raconte et moi c'est pour ça que j'ai plidé pour qu'on dise la vérité dès le départ il y avait pas suffisamment d'argent pour assurer l' de tout le monde donc on avait pas 10000 choix il il y avait une allongement de la durée de cotisation qui rapportait pas assez et il y avait une question de la report de l'âge légal c'est ce qui a été choisi et on est allé au bout des choses en l'assumant en disant pour que tout le monde a une retraite il faut cotiser un peu plus ça c'est le première chose on assume et pour le coup j'assume ce vote même s'il plaît pas même s'il est déplaisant même si pour le coup il est pas populaire le Conseil d'orientation des retraites ne dérivit pas ce scénario catastrophique nêche en pour le coup et de renavant le Conseil d'orentation des retraites dit que ça suffit pas pour c'est normal vous avez changé tout le monde al j'ai pas j'ai pas ce pouvoir pers sur la question de des des de de de l'affaire Naël et de la question dans les quartiers populaires en tant que présent de la commission des lois j'étais le premier non seulement à aller visiter l'IGPN pour regarder ce que qu' faisait est que la façon dont il conduisit les enquêtes et on a conduit la première mission de contrôle puis en convoquant la directrice de l'IGPN et le directeur de l'iggn devant la commission des lois toutes question ouvertes pour que le Parlement joue son rôle de contrôle sur ce sujet donc j'ai bien conscience qu'il y a parfois enfin j'ai bien conscience sans dire parfois qu'il y a une confiance qui est rompue entre une partie de la jeunesse et les policiers et c'est aussi mon rôle que de travailler pour que chacun puisseexpliquer sur ses mission la façon dont les policiers qui fautent sont poursuivis et la façon dont ensuite ils sont SAN fner et ils doivent l'être donc ça c'est un élément sur la loi immigration pourquoi je suis allé au bout parce que je vous ai dit que j'étais convaincu sur le fait qu'il fallait faire les deux et donc effectivement qu'il fallait considérer les étrangers pour ce qu'ils faisaient plutôt que pour ce qu'ils étaient donc plutôt qu'on dise vous êtes étranger donc vous êtes mauvais est-ce que vous êtesfin vous êtes étranger donc est-ce que vous travaillez oui est-ce que vous méritez des papiers à ce titre là oui est-ce que vous commettez des actes de délinquence oui est-ce que vous méritez d'être reconduit pour ces raisonsl oui et donc de cette façonlà c'est une façon d'aller au bout des choses en disant on vous intègre comme tout le monde et on vous sanctionne comme tout le monde ou on vous récompense comme tout le monde pour l'attitude que que vous avez comme tout leonde pas je je pas la dernière question que vous avez posé vous avez posé la question des postes ministériels oui moi je suis passionné de sport et donc quand il y a eu l'opportunité d'aller au ministère des sports au moment de la loi Jo oui ben j'ai j'ai cédé au C sirène parce que honnêtement je suis fan de l'Olympique de Marseille je suis fan de moto je suis fan de tous les sports je fais tout le le Tour de France y compris maintenant dans les voitures voilà donc j'aurais mon est- est-ce qu'être fan de l'Olympique de Marseille c'est de voir totalement rompre avec la séquence politique a été la loi immigration je rappelle quand même que vous avez dit quelque chose là qui était important c'est il y a d'un côté les travailleurs immigrés et d'un côté vous savez tout l'imaginaire autour des immigrés délinquants vous savez pendant cette période là il y avait des nervis fascistes qui défilaient partout en France notamment à Lyon avec un slogan immigration égale délinquence cette loi immigration elle a normalisé des idées d'extrême droite est-ce que ça ne vous dérange pas au vu de la position que vous prenez aujourd'hui comme politique dite de gauche de la macronie de faire partie et bien d'une majorité qui PvE la voix à l'extrême droite alors il il y a deux choses dans ce que vous dites d'abord sur la question des associations lyonnaises qui se reconstituent assez régulièrement avec mon collègue rudigz on les fait dissoudre à chaque fois y compris on engage les procédures on fait les signalements article 40 on on s'assure que le ministère de l'Intérieur les fe dissoudre et ça fait l'objet de plusieurs décisions basion sociale notamment génération identitaire et cetera pour qu'on ait des décisions de disolution de ces associations qui qui qui agissent de la sorte ensuite moi je pense qu'il faut il faut traiter des des sujets on on a soit on on réagit par rapport à des à des des sujets qui sont posés sur la question de des travailleurs dans les métiers en tension et on montre enfin les travailleurs dans les métiers en tension c'était quand même la première fois depuis 20 ans qu'on parlait positivement d'immigration donc effectivement il y a tous ces sujets qui reviennent qui sont récurrents avec tous les ministres de l'intérieur de droite de gauche qui depuis des années ont laissaé glisser l'idée que immigration égale délinquence voilà et et nous on a voulu porter dans la loi un message nouveau qui n'avait jamais été porté jusqu'à présent jamais en tout cas depuis le gouvernement de lonel Jospin que oui il y avait une bonne un bon visage de l'immigration en France et que c'était presque aujourd'hui la majorité des personnes qui sont concernées par cela bon avec les résultats qu'on connaît mais c'est au moins le discours qu'on a qu'on a tenu et sur lequel on s'est engagé à la fin quand même je rappelle que la motion de regier préalable le fait qu'on ait pas examiné le texte en séance il a été voté et par la gauche et par le RN et par les républicains et c'est comme ça qu'on s'est fracassé hein parce que Tex sort c'est c'est quand même très étrange parce que parce qu'on a en face de nous un président de la commission des lois qui est censé être une cheville ouvrière du travail politique du gouvernement et vous êtes en desaccord avec le gouvernement sur plein de trucs multiplier les points desésaccords non mais qu'est-ce que ça dit sur le rôle du Parlement le président de la République le Premier ministre Gabriel Atal peuvent très bien en fait ne pas être d'accord avec le président des lois de la commission des lois après tout on s'en fout on peut gouverner ce pays sans le sans le Parlement on s'en branle d'abord ça veut dire que vous avez quand quand on av fait le renouvellement du Parlement il y a eu un renouvellement total et donc il y avait parfois une certaine une frilosité une immaturité diront des gens quand on est arrivé au Parlement onù considérit qu'on devait être nécessairement en accord avec le gouvernement parce qu'on faisait partie de la majorité et puis il y a ce spectre qui est celui des frondeurs enfin il y a toute une partie des gens qui ont été terrorisés par le fait d' des frondurs ou pas des frondur nous on n'est pas des frondeurs en céit arrivé au cours du premier quinen il y a eu un groupe de frondeurs ouais mais il y a une ligne politique sur laquelle on s'est engagé en 2017 et moi mon mon objectif c'est pas c'est vrai que c'est marrant de voir le cœur avec le président et on peut avoir eu ce côté un peu fan au départ euh en 2015 mais la ligne politique que l'on défend c'est celle de 2017 et moi je cherche pas à savoir si je suis en accord avec Gabriel Attal ou avec Emmanuel Macron le ça c'est à savoir si ce que j'ai promis aux gens je le respecte par rapport à ce pourquoi je me suis engagé voilà c'est ce que je cherche à faire et ensuite c'est le rôle du Parlement que de dire à un moment donné euh bah quand on est en désaccord on l'exprime on contrôle et on vote et on tranche et si malheureusement il y a une partie des gens qui sont pour créer une majorité pour être pour des choses que j'estime ne pas avoir promis en 2017 7 je perds le combat mais je le mène quand même d'autant que je vous ai dit et je vous rappelle sur ce sujet sur la taxe sur les super profits perdu en en juillet 2022 demi remporté sur le le la loi de finances qui a suivi dire au mois de novembre et comme on n'a pas totalement gagné le combat je peux garantir qu'aujourd'hui il y a une majorité de députés chez renaissance pour voter une taxe sur les super profits qui soit plus importante et qui ramène vraiment les 3 milliards d'euros promis mais ça ça c'est le combat culturel qu'on qu'on doit conduire c'est au omgs on disait que c'était la version cramsiste de l'histoire où il fallait gagner la bataille des idées avant de gagner la bataille électorale beaucoup beaucoup d'endroit on perd la bataille on perd la bataille des idées ce que vous dites est vrai sur la question de de l'immigration notamment et nous on essaie de mener cette bataille en en ayant des marqueurs qui permettent d'emporter l'adhésion populaire qui permett par des évidences ce queon dit aujourd'hui le bon sens permett de marquer des point pour un camp qui j'espère a pas pas totalement perdu aujourd'hui Malec rapidement parce que je trouve que tu as un petit peu esquiver la question on va se dire les choses à notre époque on il y avait il y avait les frondurs en 2015 les frondurs au gouvernement de de de de Manuel Vals et on était les premiers à appelés à la clarification à dire ben voilà il faut nous dire où est-ce que vous vous situez tu dis qu' au début il y avait peut-être un côté fan mais que bon aujourd'hui tu es là parce qu'il y a une ligne politique la ligne politique c'est que et tu l'assumes parce que tu l'as dit c'est d'avoir mis donc les travailleurs au travail encore plus longtemps jusqu'à ce qu'il se tue parce que c'est les plus les plus précaires ne voient même pas l'âge de la retraite c'est pas moi qui le dit c'est une étude qui l'a dit euh euh tu aujourd'hui soutiens le le le le ce qu'on nous annonce en réforme sur l'assurance chômage il y a un Bruno Le Maire mais non mais je on va voir mais en fait ce que je veux dire c'est que la clarification c'est est-ce qu'on reste où est-ce qu'on part et moi ce que je vois c'est que tu es encore dans cette majorité là avec tout ce qui se passe et c'est même pas moi qui dit qu'il y a une dérive droitière c'est même plus une dérive à ce stade c'est un ministre sous l'anonymat mais qui le dit ce matin dans les journaux en disant que les 7 ans là de macronisme qu'on vient de se manger baiss c'est une politique de droite donc gauche pas elle gauche en réalité c'est quoi vos victoires à part naître que la Libye de politique de droite ensuite qui sont appliqué h alors d'abord sur la question de de la de ce que tu as dit sur les retraites bon l'assur heureusement la l'espérance de vie en France te contredit sur la question de dire est-ce qu'on peut travailler plus longtemps ou pas d'ailleurs d'ailleurs il y a aussi une fausse promesse qui a été fait par nos aînés et je pas rentrer dans un un conflit générationnelle mais on pourrait et je dis mais on pourrait parce queon a peut-être fait des promesses à toute une génération qui a mieux que nous qui est une génération aujourd'hui qui est à la retraite et nous on paye lespocacés de tout ça parce que nous on n pas eu le plein emploi parce que nous on n pas eu la retraite à 60 ans parce que nous on n pas eu la libération sexuelle parce que nous on n' pas eu le les grandes libertés et notamment des médias rappelez-vous quand on était gamin que ça ce que ça disait sur Canal plus par rapport à ce que c'est aujourd'hui voilà donc aussi on peut on peut s'en prendre aussi à ceux qui nous ont précédé plutôt queà s'en prendre à ceux qui assument un peu les conséquences et qui disent le modèle social il faut mieux le protéger pour ceux qui viennent que faire une croit dessus et que à la fin personne en bénéficie sur la question de l'assurance chômage encore on reprend moi je pense vraiment qu'il y a tout eu tout un effet moi j'ai défendu les garanties jeunes depuis 2013 dire qu'on était chercher au Congrès du Parti socialiste européen on a eu toutes les peines du monde à le faire appliquer au gouvernement Hollande et on enfin on a réussi à les généraliser en 2017 et aujourd'hui dans le contrat engagement jeune quand bon quand le gouvernement dit que le RSA activité c'est pour enfin le r 15h là c'est pour remettre tout le monde au boulot ok certes mais ça c'est la comm ça c'est de la comme politique parce que la R c'est comme ce que tu nous as dit tout à l'heure sur les moin 15000 sur les moin 15000 bénéficiaires du RSA c'est des emplois oui mais à quel prix à quel salaire c'est ça aussi qu'il faut se poser comme question c'est souvent c'est souvent des emplois à temps plein et que par ailleurs le SM le SMIC dans la campagne dans la campagne qui était la campagne de 2022 moi j'avais une une adversaire de la France insoumise m'expliquer qu'il fallait le SMIC à 1400 € ça y est mais c'est l'inflation qui fait ça mais ça va c'est d'accord C on a appliqué le programme de la franceise non pas celu matéement réforme de l'assurance dommage TVA sociale que nous pose Bruno Le Maire et tout ça la TVA sociale ça n'existera pas heureusement d'ailleurs parce que c'est totalement inflationiste tout ça cumulé est-ce que si la réforme de l'assurance chômage telle qu'elle est décrite là si elle appliqué est-ce que toi tu restes ou est-ce que tu te bares c'est ça la question non d'abord un il je rappelle quand même il y a une négociation avec les partenaires sociaux et et de claquer la porte pour laisser les autres faire dans son dos c'est la meilleure façon d'avoir des lois comme la lois immigration mais ils font dans ton dos depis 7 ans Sacha mais et puis vous êtes président de la commission des lois il y a des 493 à gogo non alors pas sur les lois de en tout cas il y a aucun texte de la commission des lois qui est passé au 493 c'est seulement les textes budgéires mais parce que ça met tout mais non mais ça met tout le monde devant ses responsabilité est-ce que vous considérez que Michel rockard était antiparlementaristeich il a jamais fait 493 avec des millions de personnes dans la rue c'est ça la réalité tout il a fait 493 sur tous ses budgets et y compris la CSG il a fait par 493 jamais avec diff pas de de censure qui épé mais d'accord mais pour pour le coup en attendant quand il y a une majorité relative qu'est-ce qui distingue si vous êtes dans la majorité ou siêes dans l'opposition c'est le vote du budget donc évidemment l'opposition elle vote pas le budget donc évidemment bah si vous pouvez pas compter sur l'opposition vous avez un 493 ou alors on dissou et on retourne VI si vous voulez tout à l'heure Safia a parlé de pores ouvertes sur des thématiques de l'extrême droite qui sont aujourd'hui appliquées par le Parlement il y en a une et pas des moindres qui a été lâché par le ministre de l'intérieur c'est la remise en cause du droit du sol à Mayotte vous revenez de Mayotte vous étiez à Mayotte avec elodi jaquy Laforge et sur place vous vous êtes prononcé si j'ai bien compris contre la remise en cause du droit de ouais donc ça c'est encore un truc sur lequel vous êtes pas d'accord avec le gouvernement mais parce que en fait il y a il y a plusieurs choses je pense qu' Mayotte d'abord un il faut il faut aller voir pour comprendre ce que c'est euh Mayot il faut comprendre que alors ça va pas plaire à tout le monde mais il y a une pression migratoire folle mais il y a tout il y a une pression migratoire il a une pression démographique il y a plus d'eau il y a c'est le territoire le plus pauvre de la République pour vous donner une idée le PIB par habitant à Mayot c'est 9000 €. PIB à la Réunion à côté c'est 21000 € et pourtant dans l'océan pass dans Océan Indien pardon là où il se trouve dans le canal du Mozambique c'est le pays de très très très très très très très loin en tout cas le plus riche parce que au commor c'est 700 € et à Madagascar c'est 360 je parle même pas j'y viens donc ça veut dire que à Mayotte est-ce qu'il y a besoin d'un droit d'exception oui évidemment il faut faire tout exceptionnel il y a des reconnaissances de paternité il y a des types qui touchent 1500 € pour connaître des gamins qui sont pas les leurs les lycées la norme c'est 2600 faut faire des trucs parce que c'est vraiment grave de chez grave en revanche est-ce que le droit du sol ça sert à quelque chose non non parce qu'en fait vous allez aujourd'hui faire des retirer la remise en cause du droit du sol vous voulez dire ouiou la remise en cause du droit du sol est-ce que ça sert à quelque chose non vous allez retirer des papiers à des mecs qui viennent pas pour des papiers parce que si vous êtes ils sont plus riches donc est-ce qu'ils vont arrêter de venir pour autant non est-ce que par contre avec les Comores on a une relation qui est équilibré non est-ce que les Comores sont manipulés par la Russie aujourd'hui par pour le agiter le levier migratoire oui voilà et donc tout ça on l'a montré donc moi ma réponse cétait notamment la loi ingérance pour queon puisse sourcer tout ça pour qu'on puisse lutter contre tout ça et puis après on a fait toute une série de réponses avec Elodie Jacky Laforge donc qui est député du MoDem rapporteur pendant 5 ans des des des budgets sur sur l'immigration pour que on équipe mieux rendez-vous compte à Mayotte on a développé des policiers on a déployé des policiers partout il y avait pas de coordination entre ceux qui sont dans les avions pour surveiller dans les bateaux pour contrôler ou sur terre pour interpellerilà bon bah on peut peut-être faire un peu mieux avant de faire des choses qui remettent en cause tout l'équilibre de la nation Sacha euh vous vous avez dit tout à l'heure que vous souteniez depuis 2015 ou 2017 une ligne politique h la macronie c'est aussi une pratique du pouvoir qui nous a été promise euh on s'est retrouvé là avec une assemblée qui enfin av visu en tout cas a peu de pouvoir sur des textes majeurs avec l'enchaînement des 4 des 493 un dialogue rompu avec les cors intermédiaire des tentatives de consultation des citoyens qui ont pas donné grand-chose est-ce que vous avez pas été flouté non plus sur cette pratique du pouvoir alors je pense que sur les tentatives de consultation des des des concitoyens je pense que pour le coup c'est là où il y a eu le plus de d'innovation malgré malgré nous sur ce sujet le le grand débat quoi qu'on en pense et quoi que ça puisse non mais quoi qu'on en pense c'est quand même le sujet qui met sur la table toutes les familles monoparentales et donc le paiement des pensions alimentaires directement aux femmes même quand le mari il il le fait pas voilà bah c'est peut-être un détail pour beaucoup de gens mais ça a changé énormément de choses pour ça qu'il faut libérer les cailles des doléances d'ailleurs il y a pas de problème sur le coupoup moi je je suis pas contre cette idée là les conventions citoyennes c'est pareil la convention citoyenne sur le climat on dit qu'il y avait rien mais dès qu'on applique une mesure de la loi climat vous appliquez les ZFE donc les zones de faible émission dans les villes ça fait une polémique mondiale enfin en tout cas fait une polémique incroyable dans le pays parce qu'on dit que c'est trop important le zéro artificialisation nette on dit on a pas le droit de construire de l'étalement urbain polémique aussi parce qu'il paraît que c'est trop important le DPE donc le diagnosticque de performance énergétique qui dit qu'on peut pas louer les passeps thermiques on nous dit que c'est insurmontable dans la mise en œuvre ça veut dire que dans cette loi et je vous c que trois exemples il y avait quand même des choses qui étaient musclées de la même façon on va réussir à avoir une loi fin de vie parce qu'il y a une convtion citoyenne il y a un truc qui a raté c'est le CNR voilà de la refondation d'accord çaé ça raté vis-àvis du grand public par contre ça permis de se faire parler des administrations qui travaillent quil les unes à côté des autres ça pour ministérielah ouais mais enfin vu vu les abérations qu'on peut voir en tant que parlementaire sur le fonctionnement de l'administration je pense que c'est c'est quand même pas anecdotique mais on est d'accord que la pratique du pouvoir vendue par la macronie en 2015 2017 n'est pas celle que qui est Prati actuellement l'horizontalité tout ça le truc alors ça ça moi je je vous Renis pas il il y a un truc quand même qui change et qui là encore c'est peut-être aussi malgré nous c'est la majorité relative et donc c'est la place du Parlement et donc c'est la place que nous on peut avoir pour faire voter des choses contre la vie du gouvernement comment vous réagissez vous êtes président d'une commission quand vous entendez le président de la République dire c'est pas grave on va passer par décret et par règlement bah c'est quand même c'est quand même passer outre le le Parlement en fait tout simplement c'est évidemment pas pas acceptable ou pas agréable pour le le président de la commission des lois que je suis et c'est c'est pour ça que nous on dit bah tant pis on va pas se passer par proposition de loi pourquoi vous avez autant de proposition loi aujourd'hui pourquoi c'est par une proposition de loi de mathil Panau puis deurard berger que on fait la constitutionnalisation duivg c'est parce que précisément on on on a aussi ce levier pour dire puisque vous voulez vous passer de nous et ben on va revenir par la fenêtre voilà et donc la question des inurences étrangères était une proposition de loi la question de in jeune un permis qu'on a inauguré aujourd'hui ou de l'élargissement du permis au pour le CPF pour les pour les permis moto ou pour tous les permis ou l'ajout d'examinateur pour que les délets baissent pour queon puisse passer le permis proposition de loi et à chaque fois qu'on trouve des angles morts sur ou qu'on est desaccord avec le gouvernement on passe aussi par des propositions de loi et j'ai juste une petite question c'est vrai qu'on a essayé de vous exfiltrer de la présidence de la commission des loi ça c'était en l'été 2023 pourquoi on m'a proposé le ministère des oututresmères ok en délégué et et pour le coup je l' n'est pas accepté mais c'était pour vous détacher de la présidence de la commission des lois ou c'est c'est ce qui se raconte mais euh je ser jamais C je Seris jamais c le mot de la fin on a compris Malec attends est-moi je suis encore sous le choc de cette proposition là euh oui là je non je passe mon tour parce que je suis encore le choc du ministère des autremèes je suis désoléav pour moi autant pour moi on avait une question aussi sur pardon mais les outremères aujourd'hui c'est c'est les territoires qui sont les les plus en difficulté de la République parce qu'ils sont ce sont les territoires les plus attaqués par les tentatives de déstabilisation regardez les les photos de portrait azerbaidjanais porté par les par une partie des indépendantistes en Nouvelle-Calédonie regardez la façon dont on on est exposé sur ce sujet c'est là où il y a le plus de taux de chaômage c'est là où il y a le plus de problèmes de santé à cause de la colonisation française monsieur c'est trop facile de mettre ça sur l'ingérence internationale et la nouvellealonie on vé pour français NouvelleCalédonie les les canak en réalité se retrouvent en minorité à cause de la colonisation française qu'ils essayent d'avoir une autonomie qu' aujourd'hui il y a le problème du clord descon dans les outromers dont on se four royalement et que aujourd'hui Mayotte en réalité si on est dans une telle situation de déstabilisation c'est justement parce qu'il y a un régime d'exception et tolérer ce régime d'exception bien que vous ayez été contre Lafin la la remise en cause du droit du sol ce régime d'exception c'est par essence un régime colonial quand il y a exception quelque part c'est qu'il y a colonisation mon la nouvelle C ils ont voté trois fois pour être pour être français et et par ailleurs avec un corp électoral qui ne leur est pas favorable parce qu'il est davantage favorable aux indépendantistes aujourd'hui et ensuite ça veut dire que vous avez des gens qui sont nés sur l'île qui habitent depuis 20 ou 30 ans et qui peuvent toujours pas voter en Nouvelle-Calédonie parce qu'on a fait la Parbelle à ceux qui étaient les populations dit autochton ensuite sur Mayotte ils ont choisi d'être français et je peux vous garantir qu'à Mayotte vous y allez ils veulent tous la fin du droit du sol pour pas voir venir les Comoriens et quand on leur explique que nous on est contre pour l'unicité de la République française ils sont pas tout à fait d'accord et donc à Mayotte pour le coup ils assument très bien des Français ensuite il y a des mouvements de revendicatifs effectivement vous le dites aux Antilles en Guyane ou sur ces questions il y a eu des des des vraies fautes de la ré publuique vous l'avez dit sur le clord descnes notamment aux Antilles et et ça on peut l'assumer on peut regarder les facultés d'indemnisation mais aujourd'hui dire que les outres mères iraient mieux en étant en dehors de la France moi je pense que c'est vraiment une une folie par non mais là je parle surtout des causes conséquences moi ce que je vous dis c'est que aujourd'hui aujourd'hui le fait le fait que tous ces outr mèes soient françaises c'est quand même un vrai avantage pour les habitants Malec h tu es président de la commission des lois qui est censé être garante protectrice des des des des libertés euh on avait un combat commun qui je pense c'est toujours le NRE c'est la lutte contre l'extrême droite euh et pourtant entre 2017 et 2022 Marine Le Pen a fait un plus gros score en 2022 qu'en 2017 et là on arrive aux élections européennes avec Jordan Bardella qui les sondages l'annoncent un à un taux comme on comme on en a rarement vu est-ce que il y a pas un constat d'échec bah enfin forcément moi je vais pas te dire que on on a gagné alors que on est loin derrière en revanche est-ce que aujourd'hui on on a améliorer le chômage des jeunes oui et donc ça veut dire qu'il y a beaucoup de jeunes qui sont dans une SEM situation est-ce que on a fait une réforme des bourses qu'on com promettait aux gens depuis 30 ans notamment à la fois sur l'effacement des seuils et aussi sur l'augmentation des bourses oui est-ce que on a travaillé aussi sur des mesures qui sont en terme et je vous ai cité la loi clima enfin et je rappelle encore que il y a beaucoup de gens qui critiquent aujourd'hui de la climat pour l'intégralité des Français à chaque fois qu'on applique une mesures c'est déjà trop voilà donc est-ce qu'on est-ce qu'on est allé loin sur ces su là oui donc est-ce que on a on a porté des combats po qui représente les sensibilités auxquelles toi et moi on a on appartenu et en tout cas qui moi j'identifie comme étant aujourd'hui le centre gauche oui je pense qu'on on a toute une série de choses on peut être très fier et avoir la tête haute sur cette question en revanche est-ce que il y a aussi un débat politique qui fait la Parbelle aux idées de l'extrême droite oui aussi oui aussi voilà on par deme stup aussi sur cette question mais mais mais ça c'est il y a toute une partie où on peut pas mener la bataille tout seul et et par ailleurs il y a une une folie qui est la façon dont les les forces qui pourraient s'entendre ou qui devraient s'entendre à l'allemande préfèrent se faire la guerre entre eux plutôt que de taper sur ceux qui à mon avis sont dangereux d'un côté l'extrême droite et de l'autre côté l'extrême gauche je fais souvent une analogie non mais par facile de dire ça mais non mais je fais c'est un peu chaud quand même de les renvoyer do à dos les deux non mais enfin pardon mais quand quand vous entendez il y en a qui sont universalistes qui sont défenseurs de de la répuque il faut voir mais il faut voir les votes à l'Assemblée enfin souvent ils votent main dans la main les amis enfin JEI pour les même raisons mais pas pour les même non il v pas main dans la main ce n'est pas vrai c'est pas M quand quand ils s'applaudissent les uns et les autres si moi je suis désolé il votent dans la main ça quand la loi immigration est voté avec les vois du RN quand la la MO prable sur les mesure que j'ai défendu je vous ai dit qu'elle avait été voté par mais heureusement qu' a des voix dans la majorité comme celle de Clément bon qui sont en total désaccord avec ce que tu dis et qui ne mettent pas d'équivalence entre ce que tu app ditta une équivalence j'ai dit qu'il y avait il y avait un problème avec l'extrême droite qu' y avait un problème avec l'extrême gauche parce que je pense que l'extrême gauche aujourd'hui les propositions de Jean-Luc Mélenchon elles sont celles qui interdisent un retour de la gauche au pouvoir Mélenchon c'est pas l'ex le bah c'est pas mon avis est-ce que vous vous positionnez sur le fait que le leg politique d'Emmanuel Macron sera sans doute l'arrivée au pouvoir de Marine Le Pen bah si on si on se dit 3 ans avant que c'est fini et que on a perdu non mais on on rentre chez nous dans ces caslà on metit monter dans les sondage elle est complètement accepté dans le paysage politique le gouvernement fait rien dans le paysage méditique mais est-ce que c'est que le gouvernement qui doit faire ou est-ce qu'on est tousur oui c'est gouvernement pouvoir pas dire à nous qu' qu'on estesponsable que je je vous dis pas que vous êtes est responsable je vous dis est-ce que est-ce qu'on se dit collectivement c'est au gouvernement c'est lui et puis c'est bon dans ce CASL moi je suis pas au gouvernement et puis c'est on se débrouille quoi c'est pas grave vous nous avez demander de voter pour vous en vous vendant comme le rempart à l'extrême droite il y a quand même une grosse part du taf je veux pas dire he bon rempart finalement marcheopied voilà c'est juste ça bah moi moi d'abord un j'ai pas l'impression d'être le march pied de l'extrême droite je pense que je prends prend suffisamment sur moi y compris dans les désaccord que vous avez pointé sur cette question ensuite j'ai redit que y compris je me suis fait engueuler parce que j'avais pas voté pour les pour les équilibres politiques de de l'Assemblée sur ces questionsl donc et encore une fois je suis pas sûr que l'extrême droite il soit ultra favorable à ce que je dis sur la climat au développement de de l'énergie éolienne aux régulations européennes au transfert de compétences qu'on a fait en matière sanitaire en matière d'impôt ou en matière de plan de relance enfin il y a plein de choses sur lesquelles on on a aussi porté l'offensive qui sont pas du tout mais alors pas du tout les opinions l'extrême droite dernière question c'est quoi votre avenir à vous personnellement vous allez continuer à être président de la commission des lois jusqu'à la fin du mandat vous avez vous aspiré à faire quelque chose d'autre mais là gens vous me demandez d'avoir une boule de cristal à madameirma enfin franchement non mais c'est quoi vos envies c'est quoi vos ambitions moi quand j'étais euh avant d'entrer à la fac je voulais être avocat donc je suis devenu ensuite ensuite quand je quand quand j'étais euh jeune jeune étudiant je me dis un jour je serai député donc mais je pensais plutôt à 50 ans ou 60 ans que à 28 euh et après si je vois vous donner mon troisème rêf c'est président de l'Olympique de marseill je sais pas si ça arrivera un jour non mais mais r mais sérieux mais enfin donc est-ce que est-ce que je rester dans la politique après j'en sais rien enfin honnêtement je je sais pas et après peut-être que j'aurais envie de rester dans la politique pour localement aller faire quelque chose pour ma ville pour rester au Parlement pour mener le combat si jamais le désastre que vous me prédisez arrive sincèrement j'en sais rien merci beaucoup Sacha oulier d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backsit merci d'être venu [Musique]