Face à face : Eric Ciotti - 22/08

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe 8h33 sur RMC et BFM TV Bonjour Eric Ciotti Merci d'être mon invité ce matin Vous êtes député Les Républicains des Alpes-Maritimes Vous êtes candidat bien placé pour l'heure Pour prendre la direction de votre parti Les Républicains, ça ce sera en décembre Je vais évidemment vous interroger Parce que je voulais avoir votre réaction aux images De Karting à la présidente de Freyne Et puis on reviendra aussi sur les déclarations de Gérald Darmanin Qui établit un lien entre délinquance Et immigration Et puis cette question très lourde aussi Emmanuel Macron qui a fait des déclarations assez martiales Vendredi Il demande aux Français d'être prêts À accepter de payer le prix de la liberté Ça veut dire quoi le prix de la liberté ?

Je vous poserai la question Mais d'abord, regardez bien sûr ces images Que je vais commenter pour ceux qui nous écoutent sur RMC On était le 27 juillet Dans la cour de la prison de Freyne Et on voit des détenus Qui sont au volant de petits cartes Ça vous choque, vous l'avez dit Vous avez même parlé d'une colonie de vacances Ça choque aussi le ministre de la Justice Il a réagi hier Il commande une enquête administrative Et il dit que ces images sont choquantes Vous êtes donc d'accord finalement Éric Dupond-Moretti et vous ?

D'accord sur l'expression Après je relève quand même une forme d'hypocrisie Dans le discours du garde des Sceaux Il faut d'ailleurs qu'il s'explique Au-delà d'un simple tweet Parce que soit il était informé Soit il ne l'était pas Donc on ne peut pas demander une enquête Si son cabinet Ou la direction de l'administration pénitentiaire Était informé Mais sur le fond

Alors attendez, on va quand même s'arrêter déjà un instant là-dessus Parce que ce que vous dites c'est qu'il y a une hypocrisie Vous dénoncez une forme de double discours C'est-à-dire se dire choquer sur Twitter Mais en réalité être au courant Alors d'après les informations de BFM TV Le ministère de la Justice était bien au courant La direction de la communication du ministère de la Justice A d'ailleurs validé ces images Rien ne dit que le ministre lui-même était au courant

Vous avez sans doute raison Mais justement il faut que le ministre apporte lui-même plus d'explications Parce que son ministère était au courant Quand on est ministre, on est responsable Donc il a fait part de son émotion Même d'une forme de critique Et il a raison Ces images ont choqué On choqué beaucoup de Français On choqué aussi beaucoup de victimes Parce que derrière la prison Il y a une peine Il y a une sanction Qui est la volonté de la société De sanctionner ceux qui ne respectent pas la loi Et donc derrière un détenu Il y a très souvent une victime Et moi je pense d'abord ce matin aux victimes J'imagine quelqu'un qui a été agressé Dont l'auteur des faits se trouve à Freyne Et qui voit ces images avec une piscine Dans laquelle on a entraîné manifestement une directrice de la prison Tout ça n'est pas sérieux Tout ça est choquant Il y a un autre débat C'est celui de la situation des prisons en France Qui est un débat très grave On y reviendra Mais là, ces images ne sont pas recevables

Vous dites qu'il va devoir s'expliquer Je vous le disais La direction de la communication du ministère a validé ces images Est-ce qu'il n'aurait pas dû ? Est-ce que vous vous dites Ils ont commis une faute Ils n'auraient jamais dû valider ces images ?

Bien sûr qu'il y a une faute Bien sûr qu'il y a une faute Cet événement avec la personne qui a fait Qui a organisé cette manifestation Qui a fait l'objet d'un rappel à la loi Puisqu'il a troublé, je crois, le scrutin des élections législatives Tout ça n'est pas sérieux Il va être l'organisateur des épreuves Absolument, tout ça n'est pas responsable Qu'il y ait cette espèce de show de compétition De télé-réalité dans une cour de prison Ça n'a rien à voir avec l'indispensable travail de réinsertion Que je ne remets pas en cause naturellement

Mais c'est-à-dire que ça passe par quoi la réinsertion du coup, Éric Ciutti ?

La réinsertion, ça passe par le travail notamment Il faut qu'il y ait plus de travail en prison C'est plutôt une tendance à la baisse Il faut qu'il y ait un suivi à la sortie de la prison Il manque des moyens Vous savez, l'administration pénitentiaire Est un des parents pauvres, aujourd'hui, de l'État De l'État régalien du ministère de la Justice Nous manquons cruellement de places de prison Et c'est un problème majeur pour l'exécution des peines Ce n'est pas nouveau Dans ce quinquennat, on a très peu, quinquennat précédent Construit de places de prison Emmanuel Macron, ça fait partie des fausses promesses S'était engagé lorsqu'il était candidat en 2017 A construire sur le quinquennat C'est-à-dire jusqu'en 2022 15 000 places de prison Il en a été construite un peu moins de 2 000 C'est-à-dire à peu près le même nombre Que sous la présidence de François Hollande Sous le quinquennat Nicolas Sarkozy 7 500 places avaient été construites Au moment qu'aujourd'hui, cruellement, il y a...

Vous dites que la réinsertion, ça passe par le travail

Pardon, mais enfin, des événements Comme celui qui ont eu lieu Alors pas forcément sous cette forme-là Mais des événements un peu différents Avec des journées un peu différentes pour les détenus Il y en a Il y a des journées d'équitation Il y a des journées de VTT Est-ce que ça, c'est OK ? Est-ce que l'équitation, ce serait possible ? Et par contre, le quart, ce ne serait pas possible Où est-ce que vous mettez la limite ? De ce qui est acceptable ou de ce qui ne l'est pas ?

La limite, c'est se rappeler ce qu'est une peine Une peine doit avoir un sens La peine, c'est une punition Comme son nom l'indique Et la peine de prison doit avoir cette vocation sociale Parce que derrière, il y a une idée de réparation Pour les victimes, pour la société Pour ceux qui ont violé la loi Et il y a aussi la nécessité Que cette peine, elle soit exemplaire Parce que si Ceux qui commettent aujourd'hui

Je vous pose la question Une sortie équitation Ou une sortie VTT

Vous dites oui ? Je n'ai pas à dire oui ou non Vous dites non pour le carton Vous pouvez dire oui ou non pour le VTT Ou pour l'équitation

Quelle est la différence ?

Ce n'est pas l'histoire du carton C'est d'abord la médiatisation qui a été faite Le fait quelque part de dire On est dans un lieu festif Non, la prison ne peut pas être un lieu festif Qu'il y ait des programmes de réinsertion, de suivi Qu'il y ait surtout une humanisation des prisons J'ai voté en 2009 Nous avons voté C'était Rachida Dati qui avait préparé ce texte Une loi pénitentiaire Qui allait très loin dans l'humanisation des prisons Qui prévoyait notamment l'encellulement individuel 13 ans, 15 ans plus tard Aujourd'hui, il y a 3 ans dans des cellules de 8 mètres J'écoutais tout à l'heure La contrôleur des lieux de privation de liberté Sur votre antenne Elle le disait Donc on n'a pas respecté la loi Donc avant d'aller dans ces modules Un peu de communication outrancière Il faut faire le travail Que la loi a imposé Et qui n'est pas fait aujourd'hui Nous manquons de place Les prisons sont dans des situations souvent indignes Et ce n'est pas normal Donc il faudrait qu'il y ait Aux côtés du garde des Sceaux Un ministre délégué Un secrétaire d'Etat Qui fasse que l'administration pénitentiaire Ne soit plus le parent pauvre Du ministère de la Justice Nous devons de la considération Vous demandez quoi ?

Un secrétariat d'Etat aux prisons ?

Je demande une priorité Pour les prisons C'est un problème majeur Vous savez, on demande beaucoup aux policiers On a vu un été de violence On voit que la violence explose dans notre pays En disant le nombre de coups et blessures volontaires A doublé le nombre d'homicides Et de tentatives d'homicides A plus que doublé Nous sommes dans une société plus violente Donc la prison Est une des réponses Ce n'est pas la seule Mais c'est une des réponses obligatoires Indispensables Nous manquons de moyens De place Il y a dans les concours de recrutement Des agents pénitentiaires Ils ne sont même plus pourvus Tellement le métier n'est plus attractif Ce n'est pas les seuls métiers Qui ne soient pas attractifs aujourd'hui Mais en tout cas celui-là Celui-là très particulièrement Et il est pourtant essentiel à la société Cette mission, elle est essentielle On ne peut pas s'en passer S'il n'y a pas de punition S'il n'y a pas de sanction On continuera à laisser augmenter la délinquance Mais précisément La réponse dans les quartiers Elle n'est pas uniquement dans la présence Comme le fait le ministre de l'Intérieur De force mobile en plus Ça c'est de la com Ça c'est du placebo La réponse elle est dans une action judiciaire Où la prison est le bout de la chaîne Quand on a tout essayé avant

Et très rapidement L'organisateur, vous l'avez mentionné L'organisateur de ces jeux Sa démarche c'était aussi de dire Il y a des moments Où pour faire retomber la pression Il faut permettre des situations différentes Un peu comme du team building Des équipes Il a organisé des jeux Comme ceux de Freyne Entre policiers et jeunes délinquants Il l'a organisé entre pompiers Et jeunes délinquants Ça vous dites non ?

Face à la gravité de la situation Ce n'est pas adapté Et ce n'est pas adapté aussi Que les policiers rentrent dans ces jeux Mais ils l'ont accepté Certains l'ont accepté

Comme les surveillants

On a dû leur demander Il y a des hiérarchies derrière tout ça Parce qu'il ne faut pas faire retomber

Vous pensez que les surveillants Qui ont participé à ces jeux-là

La chaîne hiérarchique Elle est remontée jusqu'au ministère de la justice Vous l'avez dit Sans doute sur les autres démarches Soyons réalistes La situation de la violence Est très grave en France On ne peut pas y répondre Mais est-ce que ce n'est pas Une des manières de répondre ? Qui ne font que Que les asserber le problème Et choquer nos concitoyens

Est-ce que permettre que Des jeunes des cités Et des policiers Qui habituellement s'affrontent Le temps d'un jeu

Non, ce n'est pas un affrontement Entre les jeunes des cités Et les policiers Les policiers font respecter la loi Il n'y a pas deux camps Que l'on peut opposer Ou mettre face à face Il n'y a qu'un camp C'est celui de la République Permettez-moi de nuancer vos propos Et le camp de la République Il est fait pour faire respecter la loi Et ceux qui ne respectent pas la loi Qui commettent des délits A fortiori des crimes

Ils doivent être sans Fonctionnés C'est tout Ils n'ont pas à s'amuser

Avec les policiers Ou avec les gardiens de prison

Mais les policiers eux-mêmes Dissent que parfois Ça fait retomber la pression

Que ça crée dans la situation Je prends l'exemple Dans ma ville À Nice La police a créé Depuis des années Une association Qui s'appelle le CLJ Qui travaille avec les jeunes Qui a des actions citoyennes Tout au long de l'année Et c'est important Et ça a des résultats Parce qu'il y a des animateurs Mais Vous diriez non ? Ce n'est pas la vocation Première de la police Ne confondons pas les rôles Qu'il y ait ces actions Pour la jeunesse

Bien sûr qu'elles soient utiles

Mais les policiers Ont autre chose à faire Et les agents pénitentiaires Ont autre chose à faire Qu'être des agents d'ambiance Ou des animateurs récréatifs L'été ou l'hiver même Voilà donc C'est ce que je dis Chacun son métier Chacun son travail Ça ne veut pas dire Qu'il ne doit pas y avoir Un vaste projet D'humanisation De la détention Parce que derrière Il y a des libertés Qui doivent être protégées Préservées Et ce n'est pas parce qu'on est en détention Qu'il n'y a pas Ces droits Qui doivent être respectés Je le dis Mais ne nous trompons pas De vocation Chacun sa mission Les policiers ont la leur Les magistrats ont la leur Les agents pénitentiaires ont la leur Si chacun l'exerçait Comme il se devait Surtout si l'État Donnait les moyens Pour exercer ses missions On n'en serait pas là

Mais donc quand Éric Dupond-Moretti Réagit Et adopte au fond Vos positions Quand il dit qu'il est choqué Est-ce que vous avez l'impression Qu'il voudra Est-ce que c'est parce qu'il a besoin De vos voix Parce qu'au fond Il sait aussi qu'au Parlement Il aura besoin des voix de la droite

Je ne sais pas Je ne crois pas Est-ce que c'est un jeu politique Je ne crois pas De toute part c'est la marque du macronisme C'est on dit tout et son contraire On fait des choses Mais on prétend l'inverse C'est le en même temps permanent C'est l'impuissance Ce qu'il y a derrière Ce n'est pas simplement Cette manifestation Elle a choqué légitimement Mais c'est l'impuissance d'un système C'est l'impuissance de la société De l'État, du gouvernement A faire respecter les lois A sanctionner comme il se doit Ceux qui ne les respectent pas A faire que la sanction Soit dissuasive Parce derrière tout ça Que disent ceux qui sont appréhendés Quelquefois après avoir commis 20 ou 30 délits Parce que quand on va en prison Aujourd'hui La première incarcération Ce n'est pas pour un fait banal Ce sont souvent pour une accumulation De faits de plus en plus graves

On ne va pas en prison Pour les premiers faits

Il faut que la sanction Elle soit dissuasive Et les images qui sont ressorties Ne donnent pas une impression De sanction Qui soit dissuasive Sur la question Récidive La prison Elle a aussi une vocation C'est qu'on ne récidive pas Qu'on ne réitère pas Et donc elle doit faire peur Quelque part Il faut assumer Cette vocation Et là Elle n'a pas été respectée

Éric Ciotti Il y a Gérald Darmanin Qui annonce dans le journal Du dimanche hier Qu'il va présenter à la rentrée Une loi de programmation Un objectif Doubler le nombre de policiers Et de gendarmes Sur le terrain Est-ce que vous soutiendrez Cette démarche ? Est-ce que vous pourriez voter Cette loi ?

Jusqu'en 2030 Je précise Doubler le nombre de policiers Sur le terrain Là encore Double langage Je reviendrai Sur la conclusion De cette loi Qui est importante Et que j'ai toujours souhaitée J'ai d'ailleurs déposé Un texte Qui va dans ce sens Dès 2016 Où j'associais La justice Et l'intérieur Une loi de programmation Oui Mais elle devrait associer Dans la même démarche Je le redis La sécurité Le ministère de l'intérieur Et le ministère de la justice Parce qu'on ne peut pas Traiter les problèmes De sécurité Sans parler De la justice Et de l'administration Pénitentiaire Mais Double langage Pourquoi ?

Parce que La cour des comptes A sorti Une analyse Sur la présence policière Qui démontre Malgré le fait Qu'il y ait plus de policiers Je ne le conteste pas Et c'est une bonne chose Sur les 5 ans passés Il y a moins de policiers De présence policière Sur le terrain Moins 3% Ils sont passés où ? Moins 3% Ils sont passés Dans une organisation Qui est déstabilisante Ils sont passés Dans la réduction Aussi Du temps de travail Qui a été imposé Par des directives Européennes Mais je reprends sur un mot Vous avez dit quand même Vous avez dit

C'est un double discours Du ministre de l'Intérieur Mais ce n'est pas aussi Un double discours De votre part C'est-à-dire que Vous êtes dans l'opposition Donc vous dites C'est pas bien Alors que là Fondamentalement Cette loi Si elle est conforme Aux annonces De Gérald Darmanin Elle aurait pu être la vôtre

Je vous ai dit Je vous ai dit Que j'en ai déposé une D'ailleurs Dans le même esprit Donc vous la voterez Il faudrait Tu vous reposes ma question Pour l'instant Je ne sais pas Ce qu'il y a à l'intérieur Je souhaite

Mais vous pourriez la voter

Je pourrais la voter Parce que Donner des moyens supplémentaires A la police C'est important Je souhaite qu'il y en ait Beaucoup plus Pour la justice Parce que le maillon faible De la chaîne sécuritaire C'est la justice Je souhaite qu'il y en ait Beaucoup plus Pour lutter contre L'immigration illégale Parce que C'est le ministre lui-même Qui l'a dit Et il a raison Il y a un lien Aujourd'hui très important Entre immigration Et délinquance Donc dans cette loi

Quand il dit Gérald Darmanin Il est évident Que nous avons un problème De délinquance étrangère Bien sûr Cette phrase Vous auriez pu la dire

Je l'ai déjà dite Vous le savez J'ai dû la dire chez vous Plusieurs reprises Et depuis des années Et quand on disait cela On était accusé De dérive Je ne sais pas De quelle nature Donc il fait un constat Le constat c'est très bien On peut tous le faire Dire la vérité C'est déjà un progrès Il y a eu une négation De cette réalité Depuis le début De cette interview Pendant des années

Je vous écoute Les propos d'Éric Dupond-Moretti Au-delà de la méthode Au-delà de la question Du ministère Ou quoi Vous êtes d'accord Les propos de Gérald Darmanin Vous êtes d'accord Finalement Pourquoi est-ce que Vous ne signez pas des deux mains Pourquoi vous continuez À vous prétendre Dans l'opposition

Les propos ne sont pas L'essentiel Vous le savez bien Ce qui est important Ce sont les actes Et les actes N'ont jamais suivi Jamais suivi Dans l'organisation De la police Vous savez Aujourd'hui M.

Darmanin engage Une réforme Qui inquiète Beaucoup les policiers Et notamment Les policiers De la police judiciaire Parce qu'il va fragiliser Les filières D'investigation Où ces brigades Qui se répartissaient Les brigades du Tigre C'était Clémenceau Qui les avait créées Qui avait fait Qui avait doté la France D'une police judiciaire Extraordinairement performante Qui élucide La plupart des crimes Qui mettent des enquêtes Très profondes Et qui sont la réponse A l'augmentation De la délinquance Et notamment Des réseaux de drogue Ce ne sont pas La présence de CRS Qui vont régler le problème Je ne dis pas Qu'elle est importante C'est l'investigation C'est l'enquête C'est appréhender les délinquants C'est traquer les réseaux Et les déférer devant la justice Pour qu'ils soient Jugés avec efficacité Bien Tout ça va être déstabilisé On n'en parle pas Donc il y a Beaucoup de communication Moi ce que je dénonce C'est la communication Si les actes sont là Si les moyens sont là Entre les paroles Et les actes Nous soutenons toujours L'intérêt général C'est ce qu'a été La ligne de conduite Du groupe républicain Sous l'autorité D'Olivier Marlex A l'Assemblée Nous avons fait avancer Les choses Nous essaierons de le faire Sur la sécurité Mais pour l'instant D'abord On a perdu 6 ans Depuis l'élection De M.

Macron Je dirais même 10 ans Avec M. Macron Hollande Où c'est à peu près La même politique Sécuritaire Et judiciaire A peu près la même Donc aujourd'hui S'il y a une prise de conscience Tant mieux Nous essaierons D'améliorer les choses Mais de grâce Passons vite aux actes Et arrêtons de déblatérer

Eric Ciotti Je voudrais que vous écoutiez Les propos d'Emmanuel Macron C'était vendredi dans le Gard

Je pense à notre peuple Auquel il faudra De la force d'âme Pour regarder en face Le temps qui vient Résister aux incertitudes Et à l'adversité Et unis Accepter De payer le prix De notre liberté Et de nos valeurs

Ça veut dire quoi ? Qu'est-ce que vous comprenez Par accepter De payer le prix De notre liberté ?

Ces propos nous interrogent Et m'ont interrogé Je me suis demandé Qu'est-ce qu'il y a derrière ? Est-ce que c'est Le fait que la France Va participer plus activement A la guerre En Ukraine Avec des soldats français Sur le sol ukrainien Je pense que ça serait Une erreur et une faute Très lourdes Que la France devienne Co-belligérant Je crois que Ou le président de la République En a trop dit Ou pas assez Mais ces propos Sont Extraordinairement Inquiétant Anxiogène Qu'est-ce qu'il Cache ? Qu'est-ce qu'il dissimule ? Le président de la République Doit s'expliquer Est-ce que c'est Sur le terrain militaire Qu'il y aura Un engagement plus fort ?

Personnellement Je le conteste Et je ne souhaite pas Qu'on aille dans cette direction Parce que la France N'a pas à être Co-belligérante De ce conflit Est-ce que c'est Sur le plan économique ? Et là Quelque part Est-ce que Le président de la République Veut pas mettre Sous la responsabilité Du conflit C'est faute intérieure Je pense A ce qui s'annonce Sur l'énergie Si on en est là

C'est la faute D'Emmanuel Macron La situation

Déplie l'énergie ? Si on en est là C'est pour Une part Très importante Sur les erreurs Dans la programmation Pluriannuelle De l'énergie On a voté Il y a un texte Un texte Il y a deux ans Trois ans Je crois L'Assemblée nationale Qui était une erreur Stratégique majeure Donc l'Ukraine aurait bon go C'est ce que vous dites ? C'est sans doute Un peu un alibi En demandant notamment Qu'on ferme 10 réacteurs nucléaires La fermeture de Fessenheim Tout ça Ce sont des fautes Qu'on a accumulées En tout cas Depuis l'élection De M. Hollande Vous n'êtes pas prêt

Vous, Éric Schergi A payer le prix De la liberté

En tout cas La liberté C'est l'essence même De la nation française Je ne comprends pas Cette formule Nous devons conserver Notre liberté Mais nous devons avoir Une politique économique Très différente Une politique industrielle Une politique de souveraineté Vous savez L'énergie nucléaire Ça nous avait donné L'indépendance énergétique Électrique C'était la volonté Du général de Gaulle Ça a été quasiment Mis à bas Par 10 années Il y a quand même 8 réacteurs

Qui ont été à nouveau Lancés Et qui sont en projet

Oui Ils seront en fonction Sans doute Dans une quinzaine d'années Si on l'avait fait Il y a 10 ans Nous serions en mesure De les avoir Très prochainement Merci Il y a eu des fautes Très lourdes là-dessus

Merci Éric Ciotti D'avoir répondu A mes questions ce matin Les questions du face-à-face Vous êtes député Les Républicains Des Alpes-Maritimes Il est 8h53 Sur AMC BFMT