David Guiraud : « Les allocs permettent de refuser les conditions imposées par un patron »

[Applaudissements] [Musique]

salut david bonjour merci d'avoir accepté mon invitation david de thé député la france en soumises nubes député du nord tu as été élu en juin dernier si j'étais invité aujourd'hui c'est pour parler de trois sujets qu'on était vraiment au coeur de la fête de l'humanité de ce week end c'est à la fois la question de l'assistanat comment on répond à cette question donc surtout après les propos de de fabien roussel le patron du parti communiste français on va aussi parler de la question de la division en fait des classes populaires est ce qu'elles sont d'ailleurs véritablement divise et ça c'est plutôt suite au livre je vous écris du front de la somme de françois ruffin qui dit en gros qui a deux il ya deux sortes de catégories populaires celles des métropoles et puis enfin des arts métropolitaine on va dire et puis celle des campagnes il ne les oppose pas mais il dit bon bah on arrive c'est grâce à des campagnes celle des métropoles on va les récupérer celle des campagnes et puis la troisième question qui vous est posée c'est la question de la nuit baisse en fait ça va ça va qu'il parle au nom de la nuque ps c'est quoi une pièce comment ça marche donc première question sur la question de l'assistanat c'est une question en fait qui a été porté aujourd'hui par le rassemblement national dénoncer les assister c'est à mon avis ça je pense que c'est assez partagés de voir que genre c'est sur ça que le rassemblement de l'extrême droite fait son fait son beurre qu'est ce que toi tu as à répondre lorsque je sais pas par exemple dans un cirque où dans ta campagne ou à d'autres moments d'ailleurs ben tu as des gens qui te disent genre moi j'en ai marre des assistés qui sont au rsa qui foutent rien alors que moi je me casse le cul et je donne que 1200 balle voire moins à la fin du mois et voilà comment qu'est ce que tu as à répondre à ces gens là parce que ça lui fait une réponse en dix ans enfin je veux dire il prendre on va dire le taureau par les cornes et lui dit maman la réponse est de dire je veux genre la fierté du travail la remettre au centre la valeur travail et je ne suis pas la gauche des allocs toi qu'est-ce que tu réponds alors moi je réponds plusieurs choses déjà mais c'est vrai que je lui dans les porte à porte parce que tu as dit je suis député du nord donc de roubaix est aussi doit trop serré quattro l'on n'en parle moins souvent alors que c'est quasiment 50% de du corps électoral parce que les gens votent un peu plus qu'à roubaix même si la ville est moins grande et le rn a fait 33 % là bas au premier tour des présidentielles donc on est tous concerné par ça et moi je les ai eus en porte à porte quand j'ai des gens qui me disent mais déjà je leur devons nous être sûrs que toucher pas dedans parce que le problème c'est que la plupart des travailleurs pauvres en fait ils touchent aussi des allocations ou alors il vous en toucher moi je peux te dire que le nombre de gens que j'ai croisés sur les marchés y compris des personnes âgées qui sont au minimum retraite donc en fait qui est une allocation et ben en fait ils sont concernés par ça et et quelques pas en fait il ya une forme de honte de percevoir des allocations alors forcément on rejette moi je leur dis que deux choses je le redis en général mais ce qui vous choque c'est vous smic ou que l'autre pendant deux ans de chômage max 1 parce que après c'est fini tôt il touche mai 2003 pendant deux ans moi ce qui me choque c'est votre situation et venez on parle de vous et en fait à chaque fois j'arrive et je dis mais veine on parle de vous de seconde on verra l'assiette du voisin après mais venez on parle de vous de votre situation est ce que vous trouvez ça normal d'être à 1300 euros et en général les gens ils commencent à se dire ah ouais quand même bon c'est vrai qu'en fait c'est abusé ce qui m'arrive et après l'étape de la démonstration c'est à dire mais regarder en haut comment il se marre en fait ils mettent d y mettre des minima sociaux tellement ridicule que les gens au wales ils arrivent ils parviennent un peu a touché un smic qui est par ailleurs un droit parce qu'en fait ils ont cotisé aussi pendant leur vie parce qu'on peut être travailleur pauvre un jour au chômage le lendemain enfin moi je veux dire alors en ce moment on est sur une lutte sociale tu vois qu'un maillot ya 2600 emplois qui sont menacés le siège social il a ou b en fait on n'est pas loin et les gens il le savait il ya cette forme de honte de pas vouloir percevoir les allocs alors qu'en fait les allocations il en touche et que c'est une conquête sociale et la deuxième chose que je dis et ça c'est un débat qui est un peu plus profond jardim est ce que vous vous comme travail qui souvent un travail difficile et c et d et je respecte énormément ça les gens qui bossent dans des conditions dures mais ce que vous voulez que votre enfant une façon et qu'est ce que vous allez dire à votre enfant qui voit que vous revenez tous les jours avec le corps bousiller l'esprit intoxiqués par le boulot est ce que vous allez arriver à lui vendre en fait le fait de travailler dans des secteurs hyper difficile pour 1300 euros net par mois en fait je veux pas trop ça pour mes enfants donc en fait il ya cette espèce de 2,2 de honte intégré parce qu'en fait le système et les responsables politiques pendant des dizaines et des dizaines d'années qu'ils ont criminalisé le chômage ils ont criminalisé le fait d'être sans activité et c'est donc ne pas vouloir être dans ce panier là alors qu'en fait en général les gens ils ont déjà un peu un pied dedans parce qu'ils ont des aides en fait ils ont des apl ils ont des donc déjà c'est absurde et puis derrière en fait de dire mais le monde qu'on nous a construit c'est pas de la faute des chemins routes mais juste également ils en veulent pas dans ce que tu dis on a l'impression que les gens à qui tu t'adresses et dont tu dis que ils reviennent avec le corbusier où les où l'esprit intoxiqué qu'ils ne peuvent pas être fiers de leur travail et puisque c'est aussi ça en fait que dit fabien roussel fabien roussel en gros ce qu'ils disent est là une partie de la gauche a abandonné la valeur travail la centralité en fête du travail dans les luttes et dans la façon de penser la société excuse elle a déjà la valeur travail qui sont compte à quel point il s'est fait avoir enfin bien parce que la valeur travail c'est un concept de sarko c'est sarkozy la valeur travail je veux dire quand il faisait sa campagne c'était que sur ça il essayait de gratter un électorat ouvrier donc on va dire que c'est aussi un concept marxiste ans ouais mais si tu veux en fait enfin aujourd'hui ça on n'est plus dans la bataille culturelle sur ça on s'est fait avaler tout cru par les martys se sont fait avaler alors qu'on peut se poser la question de l'oréal à réhabiliter je veux bien les gens ils sont fiers en général de ce qu'ils font c'est difficile de se vivre comme étant une victime permanente ça je suis d'accord et moi je ne suis pas pour la misérable isation à outrance tout d'accord quand on dit bah faut rappeler ruiz un peu les figures et c'est le problème de cette manière d'avancer dans le débat c'est de faire croire aux gens et c'est la grande réussite des capitalistes qu'il ya que le travail salarié caen fait travail égal travail salarié et moi c'est sur ça que je suis pas d'accord c'est qu'il ya pas que le travail salarié dans la vie s'occuper de ces gamins c'est un travail etc aux biens ont le temps de bien le faire c'est à dire de s'occuper correctement de ces gamins de leur donner l'amour et l'attention dont ils ont besoin pour se développer harmonieusement s'occuper de ses grands-parents de ses parents s'occuper de ses relations sociales de s'engager dans la société aussi c'est un travail combien de gens sont dans des assauts et galère ils font des trucs bénévol'arc en vrai c'est ça qui fait tenir parfois certains quartiers où certains certains bourgs et des engagements bénévoles des gens qui va au resto du coeur ou autre tout ça aussi c'est du travail est en fait le problème c'est que remettre tout le débat sur la question du travail en dix ans le travail égal le travail salarié s'est déjà problématique est derrière moi je suis pour que les gens ils soient fiers de ce qu'ils font mais il ya aussi des boulots qui sont sûrs et qui sont pas valorisant enfin faut aussi se les dire qu'on est là j'imagine que la réponse de fabien roussel en tant que commise c'est juste de dire qu'il faut les revaloriser il faut qu'ils aient un salaire plus important il faut qu'ils aient des conditions de travail adaptées avec à la pénibilité de leur travail fdt oui mais ça mais ça je suis d'accord mais sauf qu'il ya un moment par kanté serveurs parce que moi j'ai moi je me suis engagé provoque un débat et à quelques mois pendant la campagne ce que je disais aux landais qui se lève en fait pour faire serveurs il ya un moment faut arrêter de se mentir aussi il ya des bouleaux qu'on a tendance à héros et héroïnes faisait pendant enfin au fil des siècles la société s'est aussi passé de certains travaillent en se disant celui là il est trop dure sur les ateliers de production il ya eu des machines qui sont venus pour justement se dire on va pas tout porter sur notre dos et ce biais le dos à chaque fois et aussi des boulots qui doivent disparaître et la question c'est quand les machines arrivent est ce que nous on en profite tout est ce que c'est le grand patron jusque il se met tout tous les bénéfices de la machine isation de la société dans les poches et nous on travaille toujours autant sur des sur d'autres lignes de produits qui tardent à prendre les caissiers et caissières peut-être qu'un jour il faudra penser à machiné la chose mais c'est juste que dans le processus on n'abandonne pas les caissiers et caissières actuellement et leurs conditions de retraite etc et que c'est pas si grave de ne pas être au travail aussi des fois dans les registres parce que si tu veux le fait de voir reposer les invocations et le travail l'erreur fondamentale elle est là parce qu'en fait les allocations c'est une conquête au service des travailleurs les allocations aujourd'hui tu regardes d'ailleurs un peu ce qui se passe dans la société les gens qui démissionne et c'est pas rien quand j'ai parlé de la restauration les allocations au bout d'un moment c'est ce qui permet à des jeunes de dire je veux pas ton travail parce que les conditions dans lesquelles tu me les donne elles sont pas supportables et que personne va se lever pour sa personne ne veut se lever pour un demi smic avec deux heures de trajet aller deux heures de trajet retour une coupure au milieu de la journée non en fait j'en veux pas les allocations c'est aussi ce qui permet au potentiel travailleurs dans le rapport de force avec le patron de dire je ne veux pas des conditions que tu m'as pause saucisse à les allocations c'est pas juste reste à blanc déchets soit c'est un élément du rapport de force entre le salarié le patron et il faut pas perdre ça de lui parce que si on le perd de vue on va se retrouver dans une situation où les gens ils vont accepter et d'ailleurs il accepte en rien dire tu regardes là j'avais des chiffres c'est une seule seconde que des prix et une étude de pôle emploi en février 2000 22 85 % des offres d'emploi sont aujourd'hui c'est qu'en fait ça y est c'est passé dans le pays c'est un crime ne pas être au boulot sauf que moi moi je ne suis pas d'accord en fait moi j'estime que c'est bien des fois que ça arrive puisse dire où les potentiels ça arrive non je veux pas de ton taf en fait parce que ça induit un rapport de force oui c'est un élément du rapport de force pas que et peut-être que dans deux cantons sera de 3 qui font rien pour le plaisir d'un vrai on est en vrai c'est pas vrai c'est tellement socialement dévalorisé d'être au chômage que tu ne peux pas dire que les gens font la course aux allocs c'est pas vrai mais par contre dans le rapport de force nous en tant que co organisation de gauche il faut et il faut le dire que les allocations c'est ce qui permet de refuser et c'est pas mal de refuser faucon faut qu'on arrive à l'intégrer c'est pas mal de refuser un boulot c'est justement ce que sont en train d'essayer de faire les libéraux avec la réforme de l'assurance chômage etc le flicage détresse des travailleurs et flicage des gens qui sont au chômage c'est l'heure il faut absolument que tu acceptes tu n'as pas le choix bah justement grâce aux allocations si pendant un an tu peux dire je refuse certaines offres d'emploi parce qu'elles sont pas dignes et ça c'est important de continuer à défendre ça en fait ce don aussi un peu et le témoin la sortie de route celle se donne un peu le témoin c'est de la division finalement des classes populaires c'est à dire que en gros quand il dit il ya la gauche des allocs et puis il ya la gauche du travail il divise les catégories populaires est-ce que ça c'est pas aussi un peu un état de fait c'est à dire qu'aujourd'hui elles sont divisées c'est à dire que je reprends mon exemple du départ mais celui qui gagne 1200 euros c'est à dire qui est pas dans les catégories les plus aisées de des français et des françaises mais celui qui gagne 1200 euros il regarde celui qui gagne 800 euros en dix ans ou là à toi tu es à un privilégié reste que théo théo semis et été ôté au rsa et vice versa c'est dire que celui qui veut rester un regard suite il ya 1200 euros en disant que toi tais toi tu es un tout petit peu au dessus mais tu es un privilégié est ce que il ça comment est-ce qu'on résout ce problème là car mon avis après le central anonyme it et la division des classes populaires web mais moi je me souviens c'est dans ma génération y en a un qui avait fait un truc assez bien marché c'était besancenot je crois que c'était chez eux chez ruquier ou je sais pas quoi ils disaient mais en fait là où il se marque vraiment le patronat où les classes dirigeantes il se marre quand il va ce spectacle-là faut arriver à comprendre qu'en fait on peut y avoir une solidarité déjà n'y a pas d'un côté ceux qui touchent les allocations chômage et de l'autre les travailleurs comme les dix il ya des passerelles dans ta vie tu passes d'un souvent tu passes bas parfois tu as une période de chômage et pictures vient puis alors je ne parle pas des trucs d'intérim extra qui sont encore plus complexes mais en fait t'es pas toute ta vie un travailleur ou un chômeur c'est pas vrai mais surtout il se marre parce que comme je les dis avoir la capacité de refuser un boulot ça fait pas de celui qui accepte le boulot comment dire un un traître et c'est à dire moi je comprends quelqu'un se retrouve forcé d'accepter ce boulot mais il ya un moment faut aussi qu'on mette une brèche dans cette manière de faire de dire justement aux gens je n'en veut pas et d'ailleurs quand tu regardes bien comment ça s'est passé par lens pour le secteur de la restauration l'été dernier l'été dernier il trouvait plus de gens il n'y avait plus personne donc en fait le premier est terrible et augmente les salaires où il ya plus personne bon et ça fait pas de ceux qui acceptent d'être est en puissance et ça fait pas de ceux qui refusent des glandeurs en puissance mais par contre si on prenez conscience que le fait de refuser sa renforcer aussi les conditions de travail de ceux qui bossent et bien là on pourrait créer les conditions d'une unité ce qu en fait voilà il faut revenir sur ce ce discours-là qui dit mais les allocations c'est pas juste pour un filet de sécurité pour protéger quand tu va mal c'est aussi une défense de tes droits toi qui bosse en ce moment à l'heure actuelle parce qu'en fait justement si la filière si les gens ils refusent grâce aux allocations parce que ça leur permet de donner un petit filet de sécurité pendant un ou deux ans ça te permet toi aussi dans le rapport de force que le patron il ay pas recruter quelqu'un à un niveau de salaire plus bas que le tien parce que la logique générale s'est toujours cru table plus bas salaires et c'est de refuser ça c'est de refuser ce truc de dire la société te permets de dire oui et c'est vrai que c'est devenu criminel aujourd'hui de dire non à une offre d'emploi se dire on est en train de criminaliser les chômeurs alors il ya cette division va dire sociale des catégories populaires qui fait marrer comme tu dis l'élite les financières et l'élite argenté mais il ya aussi une division géographique on va dire des catégories populaires c'est ce dont parle françois ruffin comme je disais tout à l'heure en gros son constat c'est de dire dans les métropoles on a voté jean luc mélenchon on est plutôt à gauche ou nevers d'ailleurs dans les dents les à la fois dans les quartiers populaires des métropoles mais aussi dans l'est dans les centres-villes plus bourgeois alors que dans les campagnes dans les bourgs sur les ronds-points la france défie les jo dans gros bas elle elle est plutôt tenté de voter marine le pen et c'est vrai que quand tu regardes le le rosé martelly a fait une étude des votes de la présidentielle et des législatives et c'est vrai que en fait plus tu descends dans la taille des villes plus un vote marine le pen manque je fais un peu caricatural mans mais vraiment ça ça ressemble à ça comment est-ce qu'on résout ce problème là est ce que c'est j'avais déjà posé la question à arue fin la semaine dernière mais est-ce que ça un problème de méthode ou est ce que c'est un prime de discours sûrement les deux déjà mois quelques faut prendre quelques précautions c'est moi je met pas sur le même plan ce que dit françois que peut dire fabien je pense que fabien il fait vraiment une faute françois il avance des éléments de débat politique et je le dis parce que moi j'estime que c'est une de nos forces aussi d'être divers dans la nuque y compris au sein de la france soumise ou autre moi même je fais parfois valoir ma diversité donc je lui en veux pas en fait de deux d'avancé des éléments après par contre dans la manière de faire il ya des choses qui m'agacent je préfère le dire honnêtement il ya des choses qui m'agacent pas vendre son livre ne vous dis je vous écris en gros du front de la somme moi ce qui m'agace c'est que j'aurais aimé l'entendre pendant l'élection présidentielle quel moment de conscientisation de match qu'on le veuille ou non dans le pays et et françois il là il aurait pu incarner ça en fait ce que quand il parle de fond de la scène quand on était sous la mitraille chacun à son poste de bon bah moi j'ai fait beaucoup de médias après j'ai fait des meetings sur la fin 2 sur le milieu fin de campagne on va dire en fait moi je l'attendais françois pour être honnête parce que je sais que bill pouvait incarner ce truc là assez fort chez les gens quand françois il débarque dans une ville du périurbain il peut te mettre 100 150 200 personnes dans une salle et c'est pas juste pour le plaisir de mettre 150 personnes dans une salle c'est que tu lances un collectif militant derrière quand tu fais bien les choses et en et françois il rentre en campagne en mars avril en fait quoi tu vois cette arme et il a fait des meetings 1 mais quand tu as un moment il dit je crois qu'en avril il montre une carte de ses meetings y'en a pas un seul en picardie par exemple dans le nord moi je l'invité à wattrelos parce que je chantais bien qu à wattrelos tu vois quelqu'un comme françois ça parle et les gens ils me parlaient de françois tu vois même dans les porte à porte d'amis je les aime bien il n'est pas venu et bon mois si tu veux c'est pas grave parce que tout le monde a sa vie aussi faire toutes les bourdes de france mais toi le côté je vous écris du front de la somme alors qu'en réalité dans l'apd dernier dans le nord n'y a pas eu de l'animation militante de sa part je ne moi j'ai senti un peu d'abandons de ce côté là toi et d'arrivée après la présidentielle vous ans on a raté sa sas a enfin il n'est pas le seul responsable on va être gênant du discours de la région soumise ni il peut apporter non plus la voix de tous les noms mais en fait la force de quelques minutes et puis lundi un bon tu vois je veux dire moi c'est facile je n'ai pas d'enfant je respecte ça mais tu vois quand tu fais le bilan de l'élection présidentielle tu te dis qu'il a manqué une voix quand même de ce point de vue là parce qu'en fait on avait des watts diverses et c'était le seul à pouvoir incarner sa dans la france en a marre exemple à wattrelos tu vois les figures qui incarnait cette chose-là ya jean luc homme qui parlait à l'électorat populaire ou d'où qu'ils soient adrien cattenom et françois faisait partie quand même de ces figures qui parlait à cette france parce que c'est leur langage parce que c'est leur manière d'être je ne sais pas en tout cas il ya un truc qui faisait qu'il avait une connexion qui n'est pas moi tu vois par exemple je sais très bien que que la connexion se faisait plutôt avec un public urbain on va dire même si de part et d'autre mais je suis pas naïve sûr aussi que des fois je vois un discours clivants ou autre et et je trouve pendant la campagne ces sacs à manquer en fait c'est qu'un pacte en capacité de dire bon on va là il va là c'est à dire on impose y compris à la campagne politique d'aller là ce qui dit lui c'est que il a essayé de le dire il dit il le dit d'ailleurs dans la tribu se fait de lui la semaine dernière il dit moi j'ai dit à jean luc mélenchon je vais dire 2016 lui ai redit en 2022 il faut que alors on a juste un peu notre discours pour pouvoir parler à ces gens des campagnes et ses effets longue queue est que oui mais fait le il a fait enfin moi j'ai pas alors on n'a pas dû pas tout à fait la même perception est la sienne de la tienne est sûrement un peu plus et luc la mienne et moi je ne suis pas l'impression que françois ruffin n'a pas fait campagne d'ailleurs sa réélection et bien et ça réveille son très haut la main dans emma sa réélection aux législatives ouais oui il a fait une campagne de fouilles aux législatives moi je te parle avait atteint en présentiel c'est jean luc mélenchon alors à jonquière le candidat c'est pas avoir eu faim on apprend par le monde union populaire justement on avait la capacité à se projeter partout sur le territoire et on s'est projetée partout sur le terrain la raquette donc je vais modifier un peu ma question c'est qu'est ce que représente françois ruffin justement quand tu dis moi je parle plutôt à des urbains enfin j'ai plus de connexion avec l'asie ça pendant la campagne il exactement et e voilà et françois ruffin est allé un cap un peu ils ont plutôt une connexion comme tu dis avec aussi la france des campagnes et des bourgs qu'est ce que ça veut dire en fait cette connexion et genre qu'est ce qu'ils portent en fait de fondamentalement différente toi parce que moi j'ai posé la question à d'autres insoumis et en gros ce qu'on m'a dit c'est d'une part tout le monde n'est pas d'accord sur le constat de dire que j'ai un lien différentiel dans le dans le vote entre les métropoles et les campagnes et deuxièmement c'est franchement les gens dans les campagnes le vote marine le pen n'y a rien à faire on peut pas mettre notre effort militants là dedans parce que genre ils sont trop aujourd'hui identitairement à l'extrême droite il vaut mieux mettre son effort dans les stratégiques mans il vaut mieux mettre les formes militants dans les arts métropolitaine parce que c'est grâce à ça qu'on va pouvoir gagner moi je suis pas bon en fait je pense que ta campagne politique tu l'as fait partout que je devrais dire un guide des députés d'enrobé quand d'époque ouvrière le gars il faisait il disait je crois qu'ils demandent si je sais pas combien il a fait meeting politique hors campagne mais c'était un truc de fou donc donc clairement notre organisation je pense qu'on doit se poser des questions comment ce projet y compris dans des territoires ruraux en fait c'est pas tant que c'est plus dur idéologiquement c'est que c'est plus dur matériellement je pense que là pour le coup il ya un vrai débat c'est que quand tu dois faire 150 km pour couvrir une circo rural c'est pas pareil que par ma circonscription qui est à la fois urbaine et à la fin un peu périurbaines mais où il y avait deux villes et de ville en fait tu quadrillent le terrain assez facilement quant à mon réseau ou un bon circuit tant qu'à faire un travail de dingue d'ailleurs dans cette circonscription parce qu'elle va trop long dépasse nettement le rn et tout mais clairement là il ya une question mais qu'est une question pour moi plus d'ordre pratique parce que en fait situé d'un point de vue idéologique notre programme il avait tout un panel de mesures que ce n'est pas vrai qu'il parlait pas aux classes tu vois mais attendez r et ces questions pratiques je suis désolé mais le rassemblement national les a tout autant que vous ouais mais lui il fait il milite à la télé mais il était aussi à la télé oui oui oui oui oui bien sûr mais on je suis pas sur tf1 je suis pas sûr en fait il n'ya pas que les chaînes d'info en continu à la télé et c'est tout problème d'ailleurs quand on parle tu sais de la question du travail etc je pense que que justement cette manière de dire la fierté au travail de mac le travail au centre de la question politique à mon avis est pas forcément le truc le plus positif parce que justement la gauche aussi de considérer que comme je t'ai dit il n'y a pas que le travail dans la vie et que les communes où le rassemblement national il progresse c'est aussi des communes il ya plus de vie en commun ça lui en fait t'as plus d'animations associative n'a plus beaucoup d espace pour faire du sport de culture françois y toucher un peu du doigt ça je pense que fabien il n'en parle pas mais fort soit il est sensible comme cette question là dans les bourgs et c'est en fait les gens ça ça a tendance à tu te repli sur ton cercle le plus proche quoi et tu discutes plus et une tous ne en fait tu bosses tu bosse comme un fou était très méritant vain de le faire un mémé tu bosses tu rentres tu es crever tu te mets devant la télé et là c'est cuit je pense que si on reste dans cette configuration là effectivement on est cuit parce que parce que on a beau avoir des marges de manoeuvre dans les chaînes d'info en continu en vrai on peut pas ne peut pas tout faire aussi à la télé quoi il ya un moment faut qu'on ait des éléments de campagne et des espaces de vie en commun la grande force du pcf c'était d'avoir des assauts c'est ça aussi le truc qu'on a tendance à oublier et aujourd'hui c'est à ceux-là ont ni de la 66e culturel eh bien oui mais elles sont en train de se faire carbonisé tadmiri mois à wattrelos le mérite en tête tous ceux qui sont pas d'accord ils il coupe les têtes de tout les assauts où les gens ont voté elle est fille quoi et ça se passe dans beaucoup de villes parfois qui était anciennement socialistes si c'est vrai parfois anciennement communistes parce que des fois c'est parti dans tous les sens pas que mais tu vois tout c'est tout ce réseau là qui justement n'est pas un réseau orienté autour du salariat mais autour de la vie culturelle de la vie sportive de la vie associative ils sont en train de mourir et si on se demande pas commencer nous en tant que militant pour recréer des espaces de solidarité mais tu peux avoir le discours que tu veux c'est cuit enfin moi je pense honnêtement tu si si si tu considère qu'en fait c'est à la télé et que c'est juste une question de mots d'ordre et de questions de propagande au sens noble du terme et de propagande c'est mort il ya un moment faut qu'on se pose la question de comment on prend le pouvoir dans des villes comme on exerce le pouvoir dans des villes y compris dans des villes de taille moyenne et c'est qu'elle est notre politique culturelle comment on fait pour sortir les gens uniquement de métro boulot dodo en gros ou de voitures boulot dodo enfin c'est ça la question fondamentale à gauche sinon si on si on accepte que l'individu se trouve injuste individu un quelqu'un qui produit dans la société qui produit de masse économique quoi on est mort on les libéraux ils ont gagné ou les fachos et vous gagnez mais non on gagnera pas et c'est ça que je reproche un peu à ça soit fabien à françois pas dans les mêmes proportions mais mais c'est de mettre au centre la question de l'individu comme étant uniquement à l'individu productif et pas de se dire est ce qu'il n'ya pas d'autres endroits dans la société que le salariat pour aller chercher les gens pour leur proposer des choses et en plus franchement c'est pas vrai que les gens ils sont pas en manque de lien social c'est pas vrai moi j'y crois pas il ya plein de projets pleins d'assaut dans le quartier qui se bougent que ce soit dans les bourgs comme dans les quartiers d'ailleurs de gens qui se bougent parce qu'ils veulent vivre en commun à à roubaix au quartier de l'alma tu vois j'ai une asso de jeunes 0 financement 010 ils font des barbecues toutou quartier décent pour le faire des espaces de vie en commun tout le monde descend dans des bourgs tu fais des fêtes du voisin tu as des assauts qui font des trucs comme ça tout le monde bien c'est là qu'on doit progresser aussi c'est dans ces espaces là la fierté au travail je comprends mais mais mais c'est largement insuffisant à mon sens question que pose en fait et d'ailleurs les de propositions que tu fais c'est très intéressant c'est profondément stratégique et est ce que dans le cadre de la france en soumises de la nuque baisse plus largement de la gauche peut-être est-ce que tu as des espaces en fait pour le discuter pour en parler puisque tu dis oui on peut pas se contenter des mots d'ordre il faut il faut repenser enfin tout ce que tu racontes là est ce que tu me racontes autre part que ben là à regard ou peut-être sur les plateaux télé ou éventuellement via des tweets ou des notes de blog ce pas est-ce que tu as un espace en fait pour pour que au bout d'un moment à la france ont soumises ou dans la nuque baisse bayer je suis pas à la fois un débat et ensuite une prise de décisions stratégiques ou est-ce que ça n'existe pas en gros je suppose la question qu'a posée clémentine ouais ben on est on est on est en train de l'avoir parce qu'on a des journées parlementaires dans dix jours ou toutes ces questions elles vont être abordés on sort d'une élection présidentielle si tu veux c'est vrai qu'on a été dans un tunnel parce qu'il ya eu comme un projet de l'ocs est tombé où on a bossé enfin objectivement on ils étaient deux des huit heures à 2 heures du mat quasiment tous les jours donc c'est vrai qu'il ya pas d espace de délibération démocratique à un parti politique et où même la gauche s'est passé pas que des députés tu as raison on donc là clairement il ya une question qui se pose mais on va l'aborder et c'est vrai que moi je jeu on a été dans une situation pendant longtemps ou c'est vrai que les députés former le coeur en fête politique du compte parce que déjà on n'avait jamais connu ça nous allait finir on n'avait jamais connu ça maintenant il ya la nuque moi il ya des choses que j'ai franchement moi j'ai toujours une grande liberté ii y compris de paroles parfois sur des sujets clivants donc je vais pas me plaindre tu vois sur l'imam hussein et c'est en vrai ça va quoi tu vois alors que je sais que bon il y avait des débats quand même en interne et on a des débats en interne toutes les semaines on a des débats après sur la question de la structuration interne et 2 1 jeudi sur et que je voyais un livre c'est une chose que après je riais une position a glissé en train d'avancer et il conclu faisant de la nuque faut qu'on fasse des choses que moi je veux il ya des choses que je que j'ai commencé à avancer dans le débat que je vais continuer à faire je pense par exemple que j'avais parlé de fait de pas recruté de ne pas prendre au sérieux la question du recrutement des personnels politiques c'est-à-dire des assistants parlementaires etc ne pas considérer que c'est une question périphériques je vais me reposer je pense que la nuque par exemple à quatre ans pour se préparer aux élections municipales donc en fait elle a 4 ans là elle a le temps de pouvoir faire venir des jeunes que ce soit des quartiers comme des bourgs tout ce que tu as aimé des jeunes des classes populaires dans son entourage politique parce que ça manque voilà ça c'est des questions que je posais que j'ai continué à faire on va voir si les espaces de débat dans un troisième temps du temps ça peut pas te faire comme ça du jour au lendemain ouais mais en plus il ya aussi un truc qu'il faut prendre en compte c'est que la nuque on n'a pas tous les mêmes traditions militantes la fillette en mouvement c'est pas un parti politique le pcf est un parti plus classique élevés ils sont et centralisée donc tu vois cia il ya quand même des modes de fonctionnement des agendas qui sont pas les mêmes je veux dire je mets ce que tu as l'impression que tout ça est en train de converger enfin ou pas forcément le converger parce que chacun doit ou peut garder son sa singularité mais est-ce que tu as l'impression qu'on va vers un vers quelque chose qui au bout d'un an on va ressembler à quelque chose du nid où est ce que j'ai un vent contraire enfin là on est un peu en train de voir que c'est en train de prendre l'eau de tous les côtés quand on voit ce que dit fabien roussel ce week end qui est quand même le patron d'une des quatre composantes de la deûle à nu baisse on se dit c'est quoi ça ressemble à mi-peine c'est tout le monde qui l'étreint dessus après eux justement moi je trouve que fabien il a montré qu'en vérité la nouvelle ça va se retrouver unis et contre il s'est isolé bah oui mais ça c'est son choix aussi de le dire du point indiciaire clivante nom peut pas faire semblant que ça n'existe pas non plus d'ailleurs en vérité le vrai problème de cette déclaration c'est pas qu'il ya un débat chez nous je ne sais même pas forcément malsain qui est un débat sur moi je vais pas dire que recèle et d'extrême droite c'est pas mon sujet c'est juste que par contre on a oublié qu'il ya des manifs qui arrive là 22 29 22 parce que le problème c'est qu'on n'a pas beaucoup parlé pendant la fête de l'huma du coût de ces sujets là qui je pense la fête de l'huma sarah propulsé aussi des dates de mobilisation c'est là où je pense que fabien il fait une erreur en fait qu'en tant que responsable de cet organe historique qui a cette responsabilité pendant la fête de l'huma de de mettre en avant ça d'après les médias s'en sont saisis alors moi aussi le déroff à bien il est pas responsable de tout là dedans je sois bien qu'un responsable de droite et tous vont un il attire donc que c'est le problème quand tu essayes à tout prix de se singulariser mai mais maintenant sur moi je pense plus que le risque c'est pas de temps tu veux je pense qu'à life il faut qu'on arrive à avancer sur ça pour faire en sorte ce soit pas que les cercles de pouvoirs traditionnels qu'ils soient dans la boucle ça c'est vrai qu'il ya une question là dessus maintenant honnêtement c'est pas vrai qu'il ya pas d espace de débat et qu'en fait quand y compris quand les députés c'est pas vrai que t'as pas des marges de manoeuvre parce qu'en fait il ya aussi quelque chose de qui arrive très souvent et les filles c'est quand tu as décidé de faire un truc on te laisse le faire et quand tu vas au bout de ta démarche en général où ted voilà enfin je veux dire il ya aussi ça tu te quant à un projet un peu carré en vrai les camarades ils sont pas là de mettre des bâtons dans les rues ou voir même l'orgueil peut aider à financer des choses des meetings des ce que tu veux en fait donc c'est pas vrai qu'il ya pas non plus rien quoi voilà moi je suis je suis pas d'accord avec ça maintenant bah oui il faut qu'on se pose des questions moi je pense que tu vois ce que j'ai dit sur notre apport aux assauts sur / en fait notre mouvement qu'est ce qui ce qui veut devenir et ce qu'il veut solidifier ou pas et j'entends aussi des arguments qui disons le reste un mouvement ont tu vois moi je suis plus d'une école ou où je suis comme clémentine je suis partagé parce que moi mon engagement militant s'est départi c'est l'émotion c'est des congrès et j'en ai marre des congrès je veux dire j'ai vu aussi ce que ça faisait c'était pas forcément plus démocratique d'ailleurs donc donc en fait j'ai envie de se solidifier la chose mais je sais pas comment c'est mon problème c'est pas le problème aujourd'hui deux des responsables de la fin c'est mon problème c'est moi qui arrive pas à trouver la chose et je dis aussi un peu la chose à clémentine c'est quoi le fonctionnement alternatif que tu proposes dans ce cas là donc je vais pas cracher en fait sur une organisation je vais pas tirer sur une organisation anti de le faire mais je vais pas tirer sur une organisation alors que moi même je suis dans cette difficulté là au nom et cambrai ya plein de gens à la france un smith qui sont dans cette difficulté de très bien savoir ce qu'on ne veut plus d'avoir du mal à définir ce qu'on veut faire on et ça c'est un travail que tu vois tant que moi j'aurais pas trouvé la réponse à ça je vous vois pas pourquoi je je je je critiquerai défi parce qu'elle est trop gazeuse etc c'est mon problème avant tout en gros ce que tu dis c'est que ça tâtonne mais c'est en gros en marchant qu'on apprend et cette douce alors que la france soumise à la du ps voilà enfin il faut qu'on se mette des faucons faut qu'on se fixe quand même quelques objectifs ça c'est clair mais ça on va en discuter bientôt quel est le centre de décisions qui sont les cadres de demain tu vois moi je trouve que je trouve que enfin en tout cas c'est un des objectifs je pense qu'il faut qu'on s'appuie sur des cadres est conforme nous mêmes des jeunes issus des classes populaires comme nikos paupières j'insiste c'est pas que les quartiers c'est en fait tu vois les petits gars de la campagne petit neveu la campagne donc donc moi ça c'est un objectif parce que si on se coupe de sa on peut ce notable is est très vite parce que on a un groupe de soixante députés et que et que c'est tellement confortable si tu veux et c'est tellement facile pour des jeunes qui sont issus de sciences po ou autres parce qu'ils sont dans les réseaux d'eau savoir à quel moment quand est-ce qu'il faut prendre contact quand est ce qu'il faut qu'est-ce qu'il faut dire quand tu postules et c'est que que voilà moi j'ai souvent entendu par exemple quand j'ai dit qu'il fallait pour recruter des jeunes issus des classes populaires j'ai souvent entendu le même argument mais c'est pas faux c'est à dire ah ouais mais c'est pas des militants et collaborateur collaboratrice parlementaire c'est un travail militant ce qui est vrai mais là ok on était pris par le vent mais là on a quatre ans pour recruter des militants et si on le fait pas par contre clairement si si on recrute des classes sociales qui se ressemblent trop je pense qu'au bout d'un moment au bout du bout on va se perdre et y compris dans notre propre recrutement tu vois les entourages parlementaire chez nous on viennent souvent avoir des responsabilités politiques faut qu'on se pose aussi cette question là est ce que c'est vraiment ce qu'on veut faire et ce qu'on veut vraiment que les entourages parlementaire à un moment et une sorte de rétribution du militantisme qui soit basée sur leur proximité avec des élus moi moi c'est à ce niveau là je pense que que je pense qu'il faut qu'on avance dans la réflexion est con sic certaines limites sinon on va devenir beaucoup trop qu'on sent bien mais bon voilà si tu veux je suis pas freiné dans la réflexion là dessus et puis moi même je y compris moi j'ai mes contradictions qui sépare mémé et chacun comme moi je pense que si chacun avance comme ça de manière honnête en posant en mettant sur la table voilà les désaccords et ça ne dérange pas de le faire de manière publique non plus de sa tombe tu vois que j'ai là mouais mais par l'amp la manière dont le pose françois est pas non plus tu veux faut il séparer le monde voilà même si des fois c'est un peu maladroit ou autre il ya des choses qui peuvent comme je t'ai dit un peu mérité mais ça va tu vois et on va s'en remettre faut juste pas que ça tourne on importe quoi mais bon par fabien un peu parti tu vois sur un truc un peu de solitaire mais puis lui sûrement serait logiquement il a d'autres objectifs j'en sais rien mais mais c'est pas grave puisque tu vois moi en fait en vrai à roubaix wattrelos les communistes on se parle il ya un barbecue bientôt d'ailleurs je vais y aller on va venir sur la sur cette note de deux barbecues annoncé bon bah merci beaucoup david merci à toi