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Podcast / conversationBACKSEAT· 27 octobre 2023 62 minContradictoireActualité / polémiqueImmigration & asileEurope & internationalSolidarités & familleInstitutions & élections

Macron, sauveur du Proche-Orient ?

Source d'origine 3 locuteurs

Audio original de l'émission.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 14 %Attaque 60 %Défensif 26 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 70 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 5:08OuverteRéponse partielle

    Est-ce que tu penses que Macron avait raison de se rendre sur le terrain ?

  • 6:06OuverteRéponse directe

    Qu'est-ce que tu as observé de l'effet du débat diplomatique-humanitaire en France ?

  • 9:04ComplaisanteRéponse partielle

    Le fait qu'Emmanuel Macron envoie un bâtiment hôpital est-ce que c'est pas suffisant pour toi ?

  • 9:40OuverteRéponse directe

    Est-ce que c'est fréquent que le président de l'Assemblée nationale se rende à l'étranger ?

  • 10:30RelanceRéponse directe

    Pourquoi Yael Brown-Pivet ne s'est pas attendue à un débat à l'Assemblée nationale avant de se rendre sur place ?

  • 13:20OuverteRéponse directe

    Explique-nous Génération Libre et ton parcours.

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 4:33PrésentateurFait
    « La France allait apporter une aide humanitaire à Gaza notamment via l'envoi d'un navire hôpital. »
  • 28:30IntervenantFait
    « Israël a le droit de se défendre »
  • 28:33IntervenantFait
    « La vie des palestiniens compte »
  • 28:52IntervenantFait
    « Il n'y a que contextualisation dans ce conflit »
  • 29:55IntervenantFait
    « La violence entraîne la violence »
  • 38:42IntervenantFait
    « La dignité est inconditionnelle »
  • 55:25IntervenantFait
    « La France est un des seuls pays de l'OCDE où les retraités ont un niveau de vie supérieur aux actifs »
  • 55:22IntervenantChiffre
    « La France est un des seuls pays de l'OCDE où les retraités ont un niveau de vie supérieur aux actifs. »
  • 59:58IntervenantFait
    « La richesse est héréditaire. Mais la pauvreté aussi est héréditaire. »

Temps de parole

  • Présentateur28 %
  • Intervenant27 %
  • Intervenant 225 %
  • Intervenant 317 %

4 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:03
Présentateur

Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue sur Backseat Bonsoir, bonsoir chers publics Merci d'être là, vous êtes extraordinaire Merci de nous rejoindre Chaque semaine ça fait super plaisir de vous retrouver Merci à vous si vous nous écoutez en replay Non si vous nous regardez en replay Sur Youtube et si vous nous écoutez en podcast Très heureux de vous accueillir chers amis Je suis pas tout seul, on va parler de l'actualité de la semaine Et je suis avec Mes chroniqueurs et chroniqueuses préférées Et surtout une nouvelle cette semaine On est avec Lorraine Lolo, salut Lorraine Salut, ça fait plaisir de t'accueillir sur le plateau de Backseat Bah de même ça fait plaisir d'être là Bah écoute c'est cool Raphaël, t'es journaliste Et tu es confondatrice de la Cité des Chances C'est quoi Cité des Chances ?

0:42
Intervenant

Cité des Chances en gros c'est une asso Qui a vocation à faire en sorte que les jeunes de banlieue Et quartier populaire s'intéressent à la politique Du coup on fait des ateliers pratiques Dans tout ce qui est lycée Maisons de jeunesse, dans la rue En fait un peu partout, là on trouve des jeunes Et voilà ça fait 5 ans qu'on existe Maintenant, on est dans toute ville de France Et on espère bientôt élargir à d'autres régions

1:03
Présentateur

Et bah c'est super, tu es par allure élue locale Ouais Dans la ville de Fosse

1:07
Intervenant

Ouais, ouais, ouais

1:08
Présentateur

C'est énorme ça Depuis 2020 2020, les municipales de 2020 T'as été conseillère municipale

1:13
Intervenant

C'est ça, c'est ça, c'est ça Même si personne ne sait concrètement Qu'est-ce que c'est

1:18
Présentateur

Moi j'essaye de leur expliquer Mais ouais Bah du coup concrètement c'est quoi ? Vas-y explique-nous

1:22
Intervenant

Concrètement c'est quoi ? Bah en fait du coup je fais partie du conseil municipal Donc je suis dans la majorité Donc l'équipe du maire en fait Bah de la maire d'ailleurs Parce que le maire a été élu sénateur du coup Là au dernier c'était un sénatorial Pierre Barros Ah ! Dans le Paldoise Ouais

1:38
Présentateur

Pardon, excusez-moi Ouais, ouais, ouais

1:40
Intervenant

Du coup c'est la deuxième de liste Qui devient maire

1:43
Présentateur

A part au cumul des mandats Tout ça c'est interdit Je vous l'ai déjà expliqué

1:46
Intervenant

Voilà, voilà Et du coup bah on discute De choses et d'autres De la cantine Du conseil municipal des jeunes Du trottoir qui est abîmé Enfin bref un peu tout Tout ce qui concerne en tout cas la ville Et on s'engueule parfois Beaucoup Parce qu'il y a plusieurs parties Et moi bah du coup je suis une élue citoyenne Donc j'ai pas de parti politique Même si je suis partie d'un conseil municipal de gauche D'une majorité de gauche

2:12
Présentateur

Mais il n'y a pas de parti ?

2:13
Intervenant

Bah le maire n'a pas de parti Et il y a des partis Enfin les autres adjoints ont des partis par exemple Mais moi non

2:19
Présentateur

Donc c'est une gauche plurielle quoi ?

2:20
Intervenant

Ouais c'est ça On a fait la NUPES avant l'heure Il est en retard en fait

2:23
Présentateur

Et bah merci à toi d'être avec nous Lorraine Très contente de t'accueillir sur ce plateau On est aussi avec Usul Salut Usul Bonjour Moi je ne connaissais pas Pierre Barros Oui mais ça c'est dans le Pokédex C'est dans le Pokédex des parlementaires Usul toi tu es chroniqueur sur Blast Où tu présentes l'émission Rhinocéros chaque dimanche Et tu es chroniqueur sur Backseat Aussi ouais Et tu n'es pas élu Non toujours pas En vrai Ça va venir Justement j'allais te demander Ça t'as déjà caressé l'esprit ? Jamais de la vie T'as vraiment pas envie d'être élu

2:52
Intervenant

Non non mais je réponds toujours C'est particulièrement à propos ces temps-ci Que les élus ça va ça vient Et en attendant Elkabach et Duhamel Ils sont toujours là Bon alors ça marche plus maintenant ma formule

3:03
Présentateur

Ça marche moins bien

3:04
Intervenant

Voilà Bon Duhamel est toujours là Avec toute sa famille Etc Voilà donc j'ambitionne de créer aussi Une dynastie Comme Duhamel De petits usules Qui vont commenter les trucs On va leur demander leur avis On va dire Ah oui c'est intéressant ce qu'il dit Et tout voilà Donc ça ça va être ça Bon faut que je m'y mette par contre Parce que là Mais blaguez pas

3:21
Présentateur

Ouais il va falloir s'y mettre Ouais ouais Je t'expliquais comment on fait Enfin il y a des tutos sur internet Tu verras C'est n'importe quoi Chers amis on va se mettre un petit jingle C'est parti pour les actus de la semaine Alors Dans l'actualité cette semaine On va être rejoint Excusez-moi j'ai oublié de le préciser On va être rejoint par un troisième chroniqueur Lui aussi un nouveau Presque un nouveau A qui on a proposé de venir C'est Raphaël Hemsalem Raphaël Hemsalem Qui était invité il y a deux semaines Quand on a parlé de la situation au Proche-Orient Et là il va quitter le costume d'invité Pour prendre le costume de chroniqueur de backseat Je lui ai proposé de nous rejoindre Et là il a du retard à cause des transports en commun Donc il va nous rejoindre En tout cas dans l'actualité cette semaine Chers amis On a une actualité particulièrement brûlante Et c'est toujours pareil depuis 15 jours C'est la situation au Proche-Orient Il se trouve que Emmanuel Macron Le président de la République Est actuellement en déplacement Au Proche et au Moyen-Orient En Israël Il est allé Dans les territoires palestiniens Il est allé C'était lundi Il a annoncé par exemple Vouloir élargir la coalition contre Daesh A une coalition internationale Contre le Hamas Qui a pris de court absolument tout le monde Il y a même eu un démenti de l'Elysée Pour dire non non l'écoutez pas Il dit des conneries Et puis ensuite il a redit un peu Donc en fait du coup Tout le monde est un peu sur le cul Il a aussi annoncé Que la France allait apporter Une aide humanitaire à Gaza Notamment via l'envoi d'un navire Hôpital Un navire de guerre Et puis la France va aussi Donner des moyens supplémentaires A l'hôpital jordanien Dans la bande de Gaza Et aujourd'hui Emmanuel Macron Priorité au direct Dernière information Emmanuel Macron a mis en garde Les Israéliens Contre la tentative D'une offensive terrestre massive Qui serait je cite Emmanuel Macron Une erreur Et il rencontrait Le président égyptien Al-Sisi Plus tard dans la journée Voilà pour Le Voilà pour le décor De cette actualité On est à un moment Important Est-ce que tu penses Jules qu'il avait raison De se rendre sur le terrain Emmanuel Macron

5:11
Intervenant

Bah c'était un peu Un passage obligé Mais c'était pas non plus Un passage très attendu Par les acteurs locaux Qui en ont à peu près Rien à foutre De ce que Macron va venir Non mais vraiment C'est pas une parole La France ça compte pas tu penses ?

Ça compte plus Ça compte plus La parole elle est alignée Plus ou moins Alors voilà Elle est alignée plus ou moins Sur celle de Netanyahou Et de Biden aussi Parce que Biden est venu aussi dire Oh on a fait des erreurs aussi Avec le 11 septembre Il faudrait voir A pas y aller trop fort Et Macron a même pas Allé jusque là Si vous voulez Quand il y était Donc bon Non c'est pas Il n'y a pas eu De truc extraordinaire À part cette force Alors ça c'est très étonnant Ça a étonné tout le monde Ouais ouais carrément Même à l'Elysée Voilà le truc sorti du chapeau Qui y va ? Pourquoi ? Comment ? Sur le modèle de quoi ?

On est encore dans le flou Complet Est-ce qu'il faut qu'on aille Du coup Nous aussi bombarder A Gaza C'est très très étonnant

6:01
Présentateur

Il y a 15 jours Quand on a abordé Ce sujet là On parlait du caractère structurant De ce débat en France Qu'est-ce que toi T'en as observé Lorraine De l'effet Peut-être pas cette visite D'Emmanuel Macron Mais du gloubi-boulga Diplomatico-humanitaire Qui est en train De se mettre en place

6:15
Intervenant

Bah en fait La visite d'Emmanuel Macron Elle était forcément attendue Mais le truc C'est que oui Effectivement Sa déclaration A pris tout le monde de court Ça c'est sûr Mais effectivement Le président En fait en termes D'affaires étrangères Bah ça reste un peu Le big boss Donc il fait un peu Ce qu'il veut Même si l'Elysée Est prise de court Bah il fait ce qu'il veut Après là Le truc c'est que Pour moi C'est un peu Flou tout ça Parce que d'un côté On a eu Du coup en France On a eu Yael Brown-Pivet Du coup qui disait

6:47
Présentateur

La présidente de l'Assemblée nationale

6:48
Intervenant

La présidente de l'Assemblée nationale Qui disait En gros Enfin voilà Israël a le droit De se défendre Etc Même au prix de vie civile Carrément Enfin Yael Brown-Pivet est allé Assez loin dans ses propos Effectivement Mais du coup Elle a été soutenue Ensuite Par Elisabeth Borne Même si elle a un petit peu Tempéré quand même Je trouve Elle a plus Voilà dit Enfin elle a un peu plus parlé Des victimes palestiniennes Etc Mais je trouve qu'elle a Voilà Elle a pas non plus Démenti totalement Ce qu'elle a dit Donc en fait Au final Cette visite On sait pas trop quoi Enfin moi en tout cas Je sais pas trop quoi En ressortir Au final Parce que Bah Il prévient De tout ce qui est Offensif Sur le terrain Sur terre Mais il demande pas Le cesser le feu Donc C'est le en même temps C'est Non non C'est une forme De en même temps Biden aussi Elle avait essayé justement De faire en sorte Que cette offensive Soit retardée Parce qu'elle complique Tous les marchandages Qu'il peut y avoir Avec les otages Qu'il s'agirait quand même De libérer Et si on bombarde tout N'importe comment Les tunnels Les machins Les otages sont probablement Dans les tunnels Et voilà Donc Biden avait fait Un peu la même chose Donc il s'agit de retarder Mais il n'y a pas De demande claire De cesser le feu Il n'y a pas de Il n'y a pas eu un Enfin alors oui Il est allé voir Marmoud Abbas un petit peu après Mais enfin c'est pas non plus D'une utilité énorme Marmoud Abbas dans la situation N'a pas non plus Un rôle clé Et c'était plutôt un message Pour dire regardez Je fais le en même temps Mais on fait quoi aujourd'hui Là j'ai vu Amnesty Aujourd'hui C'est le feu immédiat La situation même Humanitaire Sanitaire Même pour les gens Qui n'ont pas été bombardés Même si vous n'avez pas été tués Vos enfants n'ont pas été tués Jusqu'là vous avez eu du bol Il n'y a pas d'eau Les hôpitaux Ils fonctionnent avec Normalement des batteries Où il y a besoin de carburant Pour faire fonctionner le truc On interdit toute rentrée De carburant Ou alors très peu Avant c'était En temps normal C'était 500 camions Qui arrivaient par jour Pour ravitailler Gaza Qui est sous blocus Qui est sous un blocus illégal Il n'y a même plus d'essence Depuis des années Et là maintenant En ce moment C'est 50 camions Qui passent au compte-gout Donc les gens vont avoir faim Les gens vont devenir malades Très certainement Parce que l'eau n'est pas bonne Et où est la parole De la France là Qui je pense Aurait du mérite À fermer une voix forte Là-dedans

9:03
Présentateur

Pour le coup Le fait qu'Emmanuel Macron Envoie un bâtiment hôpital Pour soutenir Et qu'il apporte un soutien À l'hôpital jordanien À Gaza Est-ce que c'est pas suffisant Pour toi ?

9:10
Intervenant

Mais l'hôpital jordanien Dans Gaza ?

9:13
Présentateur

Dans Gaza ouais

9:13
Intervenant

Est-ce que les trucs Vont rentrer aussi ? Ça j'en sais rien C'est ça le truc Qu'est-ce qui rentre là Pour l'instant ? Qu'est-ce qui rentre ? Il n'y a pas grand chose Qui rentre ? Lorraine ? Bon après moi Je ne sais même pas quoi dire Parce que En fait c'est vraiment Lui en même temps Parce que Il ne met pas de stop Sur le fait qu'on les bombarde Mais du coup Après il envoie De l'aide humanitaire Je pense que lui-même Il ne sait peut-être pas Sur quel pied dansait En fait finalement

9:40
Présentateur

Il y a quelqu'un Qui demandait dans le chat Si c'est fréquent Que le président De l'Assemblée nationale Se rende à l'étranger La réponse est non C'est assez inhabituel Qu'un président De l'Assemblée nationale Ou une présidente Se déplace à l'étranger Il n'y a pas de rôle diplomatique Dans la constitution Pour l'Assemblée nationale On va être très clair là-dessus Ça fait partie de la politique Menée par le gouvernement Sous le contrôle De l'Assemblée nationale Avec le fait majoritaire Président de l'Assemblée nationale Qui va à l'étranger En général c'est pour Des visites diplomatiques D'ordre quasi de courtoisie Je me souviens De Claude Bartholone Ancien président de l'Assemblée Qui avait fait une grande tournée Dans les pays d'Afrique francophone Socialiste Mais c'était socialiste Et c'était à la fin du quinquennat Donc il n'était pas vraiment là Pour porter quoi que ce soit Là Yael Brown-Pivet S'est rendue directement Sur le terrain Elle l'a justifiée En faisant remarquer Qu'elle s'était rendue Sur le terrain à Kiev Dès le début aussi De la guerre en Ukraine Donc peut-être qu'on est en train De voir effectivement Une nouvelle diplomatie parlementaire Le truc que je trouve Par contre étrange C'est qu'elle n'a pas attendu Qu'il y ait un débat À l'Assemblée nationale Sur le sujet pour s'y rendre Et j'aurais probablement Préféré ça Parce qu'il y a eu un débat Vous avez pu le suivre En direct sur Twitch Avec moi C'était lundi dernier On a un extrait Parce qu'au cours de ce débat Il y a un monsieur Qui est le président De la commission Des affaires étrangères De l'Assemblée nationale Qui s'appelle Jean-Louis Bourlange C'est un centriste Du Modem Qui préside cette commission Et qui a pris la parole A la fin du débat Pour proposer Une forme de synthèse De ce qu'il a entendu Tout au long de l'après-midi Je vous propose Qu'on regarde cet extrait On en parle après

11:01
Intervenant

L'essentiel De cette De cette Assemblée Est d'accord Sur des choses Assez claires Qui d'entre nous Estime Que ce qui s'est passé Le 7 octobre Ne relève pas De la barbarie La plus absolue Qui peut Effectivement Regarder Écouter Ce qui vient d'être dit Par l'orateur précédent Sans être profondément ému Bouleversé Par les souffrances décrites L'immense majorité D'entre nous Se retrouve Pour autant Est-ce que cette immense majorité Ne se retrouve pas aussi Sur l'idée Qu'il ne peut pas Y avoir de paix Durable Au Moyen-Orient En terre de Palestine S'il n'y a pas Un moment Une prise en compte En termes adéquats En termes appropriés Des aspirations légitimes Du peuple palestinien

12:02
Présentateur

Voilà donc c'était Ce petit extrait Qu'on a choisi De Jean-Louis Bourlanche Qui je trouve Synthétise effectivement Une grande partie De ce qui met d'accord Quand même L'écrasante majorité Des députés Dans le débat Qu'on a entendu

12:14
Intervenant

Du coup c'est comme d'hab Ça produit Je l'ai vu dans le chat Un effet Un peu comme Charles de Courson C'est à dire Dès qu'il y a un mec Qui a à peu près Les pieds sur terre Un peu de culture politique Un peu de recul Et tout On dit Waouh mais il est génial lui Non c'est juste que les autres Sont des fous furieux Lui il est normal Et quand je dis Les autres sont des fous furieux Je pense notamment Voilà la position De Yael Brown Pivet Et de quelques autres Elle est contestée Au sein même Il y avait un article Sur Mediapart Qui parle des faucons De l'Assemblée Nationale Qui a devancé Y compris Les faucons Dans le sens Comme Bush Oui c'est ça

12:45
Présentateur

Comme les conservateurs américains

12:46
Intervenant

Le camp de la guerre Le camp du choc Des civilisations C'est ça les faucons C'est ceux qui ont voulu Ceux contre qui Evidemment Dominique de Villepin A dit nous on fait pas la guerre Normalement Vous voyez Bon bah là On est dans une situation Où l'Assemblée Nationale Est remplie de faucons Où en plus Le Quai d'Orsay Est pas nécessairement Aligné sur cette position Et d'autres députés Macronistes se plaignent Même que le débat N'ait pas pu avoir lieu Or la voix De Yael Brown Pivet Engage plus qu'elle-même Evidemment Il y a aussi un truc

13:13
Présentateur

Paradoxal Qui a été Paradoxal Étonnant pour beaucoup D'observateurs Qui a été souligné Par pas mal de monde

13:18
Intervenant

Raphaël

13:19
Présentateur

Non mais justement J'allais lancer l'assumé Donc Raphaël nous a rejoint Non mais justement Bonsoir Raphaël Amsalem Merci à toi D'être avec nous Ce soir T'inquiète T'as eu un problème Dans les transports Y'a aucun problème On comprend Raphaël Je te présente rapidement Tu es responsable d'études Au sein d'un think tank Qui s'appelle Génération Libre Dont on a pas beaucoup parlé La dernière fois que tu es venu Parce que t'étais notre invité Cette fois-ci t'es chroniqueur C'est quoi Génération Libre ? C'est quoi ton parcours ? Explique-nous

13:39
Intervenant

Alors Génération Libre C'est un think tank Un think tank C'est un laboratoire d'idées C'est-à-dire qu'on produit Des rapports Qui visent à faire Des propositions concrètes De politique publique Sur les libertés publiques Sur l'état de droit Sur la santé Sur l'économie Et le but après C'est d'aller auprès des médias Et auprès des décideurs politiques Pour tout simplement Essayer de défendre Des idées Et nos convictions Et donc dans ce cadre-là Je m'occupe De trouver des auteurs Des sujets De suivre la publication de rapports Etc

14:05
Présentateur

Et alors dans ce think tank Génération Libre A une particularité C'est que c'est un think tank Libéral Tu es toi-même un libéral Tu peux nous expliquer Ce que toi tu m'aies Pas forcément un gros mot Mais c'est curieux Qu'est-ce que tu mets toi derrière La notion de libéralisme

14:18
Intervenant

Je mets la notion de dignité C'est-à-dire que Le fondement du libéralisme Tel qu'il était conceptualisé Par John Locke Benjamin Constant John Rawls C'est l'idée que Du fait d'être un être humain On a une dignité Des droits politiques afférents L'ensemble des droits politiques Qui sont reconnus Par la constitution Par la déclaration Des droits de l'homme Et du citoyen Vise précisément A reconnaître Cette phrase de Paul Ricoeur Que Emmanuel Macron A d'ailleurs oublié Dans sa réforme du RSA Que quelque chose Est dû à l'être humain Du seul fait d'être humain Et je pense que C'est ça être libéral C'est la défense du propre La défense du sujet Et ça passe Par tout un tas De dénominations Les libertés publiques Assurer un revenu D'existence pour tous Allier les libertés Personnelles Les libertés Je dirais sociales

15:06
Présentateur

Ok Merci à toi Pour cette description Un peu rapide Et juste avant De te présenter Je commençais On était en train De parler Du débat A l'Assemblée Nationale Lundi On a eu aussi La prise de parole De Marine Le Pen La présidente du Rassemblement Non c'est plus la présidente Du Rassemblement National Pardon C'est la présidente du groupe RN A l'Assemblée Nationale Qui apportait Un soutien à Israël Ça ça a pu soutenir Ça a pu surprendre Pas mal de monde Moi il y a un truc Qui ne m'a pas surpris C'est son nationalisme Parce que pour le coup Elle a critiqué La position de Macron Trop européen Trop proche des Etats-Unis Il faut une voix De la France Autonome Indépendante Beaucoup plus gaulo Mitterrandis Que ce que fait Emmanuel Macron C'est surprenant Et à la fois peu surprenant D'entendre Marine Le Pen Dire ça

15:43
Intervenant

Je sais pas Après est-ce qu'il faut S'étonner Du franc soutien De Marine Le Pen Non nationaliste Je pense que ça match Aussi avec certaines Représentations Qu'elle peut avoir Donc je sais pas C'est le côté Les nationalistes S'entendent bien Où qu'ils soient Oui oui C'est l'extrême droite Qui est au pouvoir En Israël Donc dans une certaine mesure Ce que Les libertés que s'offre Là le gouvernement Israélien Dans sa riposte Elle aimerait bien Pouvoir avoir la même Si jamais il y a une crise C'est une culture politique Commune Qui est celle de L'état autoritaire Voilà d'extrême droite Sans multilatéralisme Et avec du bilatéralisme Après voilà Sa position Oui gaulienne Ca coûte pas grand chose Mais sur ces questions là Elle était mal de Gaulle Enfin Gaulle était pas là-dessus Non pas tout à fait C'est ses positions Raphaël Je pense que ça rejoint Ce que j'exprimais La dernière fois A savoir que Le rassemblement national Est dans une stratégie Qui est celle D'une forme de philosémitisme C'est à dire que Au fond il y a une guerre Des civilisations Pour le dire clairement Les musulmans En tout cas les plus radicaux Sont les figures D'un renversement civilisationnel Et donc dans ce cadre là Israël pour elle Un cas Une forme de rempart Au djihadisme Donc on défend

16:48
Présentateur

Toute personne Attaquée par des musulmans Par principe C'est un peu ce qu'il y a Dans sa tête

16:52
Intervenant

Mais c'est là Où il y a une hypocrisie Et ça a été rappelé hier Il y a le président De l'UEJF Qui était L'union des étudiants

16:59
Présentateur

Juifs de France

17:00
Intervenant

Convoqué Dans le groupe d'études Sur l'antisémitisme A l'Assemblée nationale Il y a plusieurs groupes D'études A l'Assemblée Dont un sur l'antisémitisme Et il a eu Un représentant Du rassemblement national A qui il a renvoyé Évidemment A son passé A ses rapports Établis Avec Axel Lousteau Et Chatillon Alex Lousteau Axel Lousteau Et Chatillon Donc pour dire Des antisémites Là-dedans Là-dedans Il y a une très grande hypocrisie De la part de Marine Le Pen Et je pense qu'il faut

17:34
Présentateur

Le constater Lorraine Toi tu as été surprise aussi Par une déclaration De Gérald Darmanin Sur je cite Le djihadisme d'ambiance Tu peux nous en parler C'est quoi cette histoire ?

17:42
Intervenant

Totalement En fait Gérald Darmanin Donc en tant que ministre De l'Intérieur Il a rencontré Les autres ministres De l'Intérieur européens Suite aux attentats Qu'il y a eu En France Avec le professeur Qui a été Malheureusement Assassiné Et en fait Il a utilisé Du coup Le terme Djihadisme d'ambiance En fait Pour faire un lien Avec ce qui se passe Du coup A Gaza Ce qui se passe Par rapport à la guerre Et ce qui se passe Du coup En France Alors même Que A l'heure actuelle Malgré le fait Que les assaillants Ont été Interrogés Etc Il n'y a pas Eu de lien Clairement établi Entre Ces deux situations Donc en fait Enfin voilà Il se sert de Il y a de la récupération politique En fait Il se sert de cette situation Pour En fait De nouveau Tapé sur les musulmans C'est Darmanin Est-ce qu'on est choqué ?

Non Je rejoins assez Ce que vient de dire Lorraine Et j'ai pour ma part Était assez Comment dire Il y a eu cette séquence Vous savez Où il y a eu le Takbir Qui a été dit Dans un rassemblement Pro-palestinien Il y a une semaine A peu près Et tout le monde A commencé à hurler Oui attention L'islamisme Machin Je comprends Que le contexte Appelle A ce que Certains signaux Puissent faire peur Et puissent déranger En revanche Il ne faut pas Mésestimer non plus Le fait que le Takbir Est récité Cinq fois par jour Dans des mosquées Que c'est un chant Enfin Un énoncé Élémentaire De l'islam Et qu'en ce sens là On ne peut pas L'associer Directement A une expression De terrorisme Parce que si on le fait On est en train d'expliquer Qu'au fond Les musulmans

19:20
Présentateur

Tout musulman est un terroriste

19:21
Intervenant

Et en germe En tout cas Et puis En fait En gros Rester musulman Dans le cadre privé Et c'est quelque chose Qui est assez dérangeant Moi je crois beaucoup Dans cette synthèse Parce que je la défends Dans ma vie personnelle Je pense qu'il y a Une synthèse heureuse Qui est possible

19:33
Présentateur

Entre la vie active

19:35
Intervenant

Religieuse Et investissement Dans la cité

19:37
Présentateur

Usul quand on préparait L'émission Tu me parlais De ce que toi Tu observes Qu'a comme effet Sur les jeunes Cette guerre Ce conflit Ce qui s'est passé Le 9 octobre Et pour toi

19:47
Intervenant

Le signal du début De quelque chose

19:48
Présentateur

Tu peux t'en parler ?

19:49
Intervenant

C'est en train de J'ai l'impression Moi de ce que je vois Sur les réseaux Et puis même dans Les manifestations À proprement parler Qu'il y a quelque chose Qui est en train De se réveiller À propos de jeunes Qui ne se mobilisent Que très rarement Pour des causes Internationales D'habitude C'est vrai L'Ukraine Bon ça n'a pas Mobilisé plus que ça Et là Il y a quelque chose Parce que ce conflit Il fait quand même écho À beaucoup de choses Évidemment De la société française On l'a beaucoup rappelé Mais en France Il y a la plus grande Communauté musulmane d'Europe Puis la seconde Je crois Communauté juive du monde Donc évidemment Ça match avec plein de trucs Mais surtout Il y a quelque chose Qui moi m'a rappelé Un peu l'engagement De la jeunesse Pour le Vietnam À ce moment là C'est-à-dire Un conflit Complètement asymétrique Entre un colonisateur Ou ex-colonisateur Un conflit impérialiste Où il y a le camp De l'Occident Etc Et un conflit Asymétrique Donc il y a Une injustice Qui est perçue Et qui fait que Ça dépasse complètement Presque la situation De là-bas Il y a des valeurs Qui sont engagées Un petit peu De tous les côtés Et j'ai l'impression Que ça parle à une jeunesse Qui évidemment Fait des liens Tu ne peux pas l'empêcher De faire des liens Ça s'appelle Penser politiquement La situation

20:53
Présentateur

Mais c'est intéressant Ce que tu dis sur le Vietnam Parce que le Vietnam A effectivement été Un canalisateur Et un engageur De toute une génération D'Américains De jeunes Américains Qui se sont politisés En fait simplement Pour utiliser ce mot Pour une fois C'était une jeunesse

21:07
Intervenant

Qui était internationaliste Et cet internationalisme Aujourd'hui Il est peut-être Un petit peu perdu Il s'est peut-être Un petit peu perdu Et on est en train De le retrouver là Sur ce conflit là Qui là en effet Mobilise plus que Je ne sais pas Le Haut-Carabage Ou l'Ukraine Oui c'est vrai

21:20
Présentateur

Ou l'Ukraine

21:21
Intervenant

Qu'est-ce que tu en penses Toi Lorraine ? Moi je suis assez d'accord Que ça fait appel A ce qui concernait La guerre du Vietnam Parce qu'effectivement Il y a eu des manifestations Même si elles ont été Interdites Puis la situation A été un peu floue Et au final Au final Ça a été contesté Par le Conseil d'État Mais en fait Effectivement Il y a pas mal De jeunes Qui partagent Des posts Sur Instagram Et moi Ce qui m'a aussi frappée C'est qu'il y a pas mal D'influenceurs Qui ont été poussés A prendre la parole Et carrément Des influenceurs Et influenceuses Qui ont été harcelés Parce qu'il ou elle N'avait pas pris la parole Et je trouve que Ça fait Non mais c'est vrai

22:05
Présentateur

C'est vrai Il y a une argention A prendre la parole

22:07
Intervenant

Justement Que effectivement Ça touche la jeunesse Et que Dans ce cas-là Oui ça politise Certaines personnes Après Moi je suis quand même Prudente sur le fait Est-ce que ça va vraiment Politiser la jeunesse Parce que Je trouve que Par exemple Sur Black Lives Matter Par exemple J'ai vu énormément de jeunes Dans la rue Etc Après Est-ce que ça s'est traduit Politiquement Aux prochaines élections Ou dans des engagements Associatifs Etc C'est pas ça Politiser Politiser C'est penser la situation De manière politique C'est pas nécessairement Est-ce que ça se transforme En acte de vote derrière Ça c'est du côté La cité des chances Il faut que ça vote Au bout d'un moment Ouais bah en fait C'est mon côté Où d'un moment Quand on s'engage pas En fait derrière Même dans les associations Etc Bah On s'est engagé Ok on a manifesté Mais Aller en manif C'est particulièrement engageant Raphaël Le climat en ce moment De toute façon On a un problème Au niveau de la jeunesse Qui a beaucoup de mal A s'engager de façon générale Et puis de toute façon Que ce soit dans les représentations médiatiques Dans les politiques publiques Qui sont menées Ils sont quand même assez favorables A une certaine catégorie Au niveau d'âge De la population Et qui n'incitent pas Les jeunes à s'engager Oh oui c'est bien dommage Le point où je serais peut-être Moins optimiste Que mes camarades de table C'est que Certes je vois Je vois aussi Un engagement de la jeunesse Sur ce conflit là Je vois surtout Un engagement clanique Des deux côtés Attention C'est à dire C'est à dire que Les pro-palestiniens Défendent la Palestine Les pro-israéliens Défendent les israéliens Or je pense que c'est Un problème fondamental Parce qu'il y a De fait Un souci De reconnaissance Il y a un philosophe Que j'aime beaucoup Qui s'appelle Axel Honnête Qui a écrit un livre Qui s'appelle La lutte pour la reconnaissance Et il écrit dans ce livre Qu'un élément assez fondamental Pour qu'il y ait une reconnaissance C'est la notion de réciprocité C'est à dire que Du côté De ce que je vois en tout cas Du côté des pro-israéliens Il y a ce sentiment Que les pro-palestiniens Ne reconnaissent pas Le drame Qui s'est passé Et de drame En termes d'histoire juive J'insiste sur ce point Et de l'autre côté Une sorte Du côté des pro-palestiniens Une sorte De sentiment Qu'en fait On néglige Les victimes Des bombardements En Israël Un sentiment Qu'on ne veut pas reconnaître Que Bah oui De fait Israël Il y a des problèmes En matière de respect Du droit international A bien des égards Je veux dire que

24:31
Présentateur

Chacun reste dans son plan Et accuse l'autre De ne pas avoir de coeur

24:33
Intervenant

Pour le vivre moi En plus Sur le plan personnel Le souci que ça pose C'est qu'on est Quelque part un peu cloisonné En fait Par la rhétorique de l'autre Moi je suis très investi Sur les questions De comment est-ce qu'on couvre Ce conflit là Parce que Comme je le disais Il y a un vrai impact En diaspora En Europe et ailleurs En matière d'augmentation De l'antisémitisme

24:55
Présentateur

Ça a été mesuré

24:56
Intervenant

Par beaucoup de chiffres Et donc De fait Je vais prendre A titre personnel Des positions Qui vont sembler En apparence Très pro-israélienne Parce que je sais Que s'il y a Des mensonges Ou des diabolisations Excessives Qui sont faites Et bien ça peut Déboucher in fine Sur une augmentation De l'antisémitisme Et mais le problème C'est qu'on ne devrait pas Débattre comme ça On devrait pouvoir reconnaître La part qu'il y a Dans l'autre Et il est évident Que le Hamas Ne représente pas L'intégralité Des palestiniens Il est évident Qu'ils ont droit à un état Il est évident En matière de respect Du droit international Il y a des difficultés Qui sont pesantes Que ces dernières années Les solutions Pour la reconnaissance Du droit des palestiniens A avoir un état N'a pas été assez poussée Et j'espère Que le On va juste En pouvoir sortir De ce clanisme là

25:45
Présentateur

Il y en a un Qui essaye d'éviter Au maximum Qu'on ait un nouveau Vietnam Au sens de manifestation Publique De gauchistes C'est Gérald Darmanin Gérald Darmanin Il a voulu interdire Carrément Les manifestations Pro-palestiniennes Toute manifestation Pro-palestinienne Par défaut Ca a été immédiatement Cassé en justice Heureusement Et heureusement C'est quand même Assez particulier Ou alors Pas particulièrement particulier

26:08
Intervenant

D'autant plus Il y a quelqu'un dans le chat Qui dit Personne ne veut la paix Dans ce conflit C'est pas vrai du tout Les mots d'ordre Justement Des rassemblements Dits pro-palestiniens Voire par Darmanin Pro-Hamas carrément Sont des mots d'ordre De paix Et de cesser le feu Donc derrière Evidemment Ils sont repeints J'ai vu que Nunez Avait interdit Le rassemblement De samedi Là c'est ça Absolument A Paris Ca va probablement Être cassé demain Peut-être Oui c'est vrai J'en sais rien Je sais pas Pour ceux qui n'auraient pas suivi C'est vrai que Darmanin Avait dans un élan Interdit toute forme De rassemblement Pour la Palestine De manière globale Et ça a été cassé Du coup Par le conseil Le conseil d'état La justice administrative Et donc du coup Le conseil d'état A rappelé Qu'il fallait Si vraiment Il faut interdire Des trucs au cas par cas C'est au cas par cas C'est en motivant Vraiment sérieusement Manif par manif Celle là Elle peut poser problème Etc Et là on se retrouve Avec Laurent Nunez Qui avait autorisé La manifestation d'extrême droite Dont on avait parlé ici Avec le photographe Qui était venu Avec des saluts nazis Et tout dans la rue Il avait autorisé cette manif Là Et il interdit Celle de samedi a priori Bon on est dans Un climat vraiment étonnant Étonnant ouais

27:17
Présentateur

Alors en parlant de climat Il y a aussi un climat Tendu à l'Assemblée nationale Alors tendu à l'Assemblée nationale Je saurais pas le dire Mais il y a aussi la question Du conflit au Proche-Orient Qui divise la NUPES Et quand je dis qui divise Bah ça a carrément été L'argument utilisé par le PCF Pour acter sa sortie De la NUPES Et ça a été l'argument Pour le PS Pour dire qu'il C'est un truc très socialiste Comment ils ont dit ça déjà ? Un moratoire Un moratoire Ils font un moratoire Sur leur participation à la NUPES On suspend la suspension On suspend la suspension ouais Est-ce que c'est le dernier clou Sur le cercueil de la NUPES Raphaël ?

27:53
Intervenant

Je ne sais pas si c'est le dernier clou Parce que au fond La vie politique Est toujours pleine de rebondissements Ce que je note en revanche C'est qu'il y a une vraie scission Je ne crois pas au fond Sur la question géopolitique Pour la simple et bonne raison Que si vous écoutez Pendant quand Elisabeth Borne A répondu aux questions au gouvernement Il y a deux semaines je crois Et que l'ensemble des présidents de groupe Ont pris la parole Pour interroger la position française Très alerté sur les idées de chacun En matière de qu'est-ce qui est juste Ou injuste Les groupes de gauche Globalement ont eu La même parole Qui est de dire En deux mots Israël a le droit de se défendre Pas n'importe quel prix La vie des palestiniens compte Il faut un état palestin Etc Je ne suis pas sûr que la scission Soit sur les questions géopolitiques C'est sur plutôt La vision qui sous-tend C'est prise de position Et cette vision C'est là où il y a une grande différence C'est que la France insoumise au fond A adhéré à un discours Qui consiste à dire Il n'y a que contextualisation Dans ce conflit On n'a pas acté Que c'était d'abord une action Pour développer un peu

29:04
Présentateur

Qu'est-ce que tu veux dire ?

29:05
Intervenant

Il y a un auteur qui s'appelle Moshe Pochton Qui a écrit un article Sur la réaction des différentes gauches C'est un auteur de gauche Sur la réaction des différentes gauches Lors des attentats du 11 septembre Et ce qu'il a dénoncé dans cet article C'est qu'il a dit L'attentat du 11 septembre Selon certains Serait une réaction A l'impérialisme américain Ce qui est pour partie vrai En revanche il dit Une réaction C'est aussi une action Qui est fondée elle-même Sur une vision du monde Qu'il nous appartient de juger Si elle est juste ou pas

29:37
Présentateur

Et là du coup c'est quoi cette vision ?

29:38
Intervenant

Justement La France insoumise N'a pas acté Que le massacre Qui a été fait Le 7 octobre Est fondé sur une vision Qui Des avis publics Des dirigeants du Hamas Visent à L'éradication des juifs Et donc quand Mélenchon Sa première action C'est de dire La violence Entraîne la violence C'est certes vrai Mais il y a une étape avant Qu'il y a une violence manifeste Qui est profondément antisémite Et qui n'a pas été reconnue Comme telle Et d'ailleurs tous les débats Terroristes Je pense que c'est ça Qui est profondément Et c'est le terme terroriste D'ailleurs Qui est en train de crisper Tout le monde Qui est en train de crisper Quelle est la nature De l'entité Hamas La nature politique Et là-dessus La France insoumise Ne répond pas

30:20
Présentateur

Lorraine est-ce que tu penses Que c'est un casus belli Pour la France insoumise Cette histoire ?

30:24
Intervenant

En fait moi déjà J'en ai marre d'entendre parler De Jean-Luc Mélenchon Je suis désolée Mais en fait

30:29
Présentateur

Il pèse le bonhomme quand même Il a encore été testé Dans un sondage

30:32
Intervenant

Mais en fait Moi je trouve ça Je trouve ça dommage Parce qu'au final Dans le cadre du débat Parlementaire Je trouve que Mathilde Panot A été hyper clair En fait Je pense qu'on ne peut pas Faire plus clair En l'occurrence Et donc là On va dire Oui mais Jean-Luc Mélenchon A dit ça Il a tweeté ça Il a tweeté ça Ok mais les parlementaires Au final ils ont dit quoi ? Mais ça compte

30:52
Présentateur

Tu ne peux pas détacher Jean-Luc de la France insoumise Et la France insoumise De Jean-Luc J'aimerais te suivre Surtout que Panot

30:59
Intervenant

A rejoint Mélenchon Corbière Et d'autres Ont acté Qu'ils avaient une vraie différence Notamment sur la question Du terrorisme Donc je ne sais pas Que ça se résume Sur la question Qu'est-ce que le Hamas Est-ce que c'est terroriste ou pas ?

31:12
Présentateur

Et Corbière, Ruffin Etc Eux ils sont allés plus franco Et c'est une manière pour eux D'ailleurs de se distancier De Jean-Luc Mélenchon Non mais c'est quoi Jules ?

31:18
Intervenant

Moi je trouve ça méprisable Vraiment méprisable Ce que certains sont en train D'essayer de jouer Comme coup à gauche Qui de toute façon Était acté depuis longtemps C'est à dire Bon la NUPES Ça commence à les faire chier C'est vrai que Mélenchon Il est chiant Dans son coin Tu parles de qui quand tu dis Certains c'est les parties Ou tu parles de Corbière Je parle de l'aile droite du PS Qui veut de toute façon Sortir du truc depuis longtemps Je parle d'autres Qui veulent jouer leur propre partition Etc Et utiliser ce contexte là Ce truc là Qui est quand même Particulièrement grave Qui est quand même Particulièrement sérieux Pour jouer leur petit truc Moi je ne trouve pas ça À la hauteur de la situation C'est sérieux en même temps De savoir Qu'est-ce que l'entité Hamas Non mais oui Mais si ce n'était pas ça C'était autre chose Mais il y avait avant C'était par exemple La manifestation Je comprends qu'il y a des Qu'il y a de la instrumentalisation Si on parle de la gauche Parlons de la gauche Les tensions Les premières tensions Elles apparaissent bien avant Et elles sont particulièrement fortes Aussi au moment de Quand il y a la mort de Naël Et que Jean-Luc Mélenchon Ne dit pas J'appelle au calme Il dit Moi je n'appelle pas au calme J'appelle à la justice Et là on voit tout un axe D'une gauche Qui n'a pas réglé Tout un certain nombre de questions Son rapport à la police Son rapport à l'impérialisme Son rapport à son passé colonial Aussi A cette gauche là Et c'est tout ce rejou là Tu veux dire que chacun

32:31
Présentateur

Devraise regarder le nombril Et faire son propre examen de conscience Avant de donner des leçons aux autres

32:34
Intervenant

Après on ne va pas revenir sur On ne va pas revenir sur Manuel Valls Et les deux gauches irréconciliables Mais on pensait que On pensait que cette gauche là Justement cette gauche réactionnaire Cette gauche coloniale Cette gauche Manuel Valls Cette gauche autoritaire aussi Avec un rapport aux flics On pensait qu'elle avait perdu Parce que Mélenchon avait incarné autre chose En essayant de parler autrement Pendant la campagne présidentielle Avec le score qu'on lui connait On pensait que cette bataille était gagnée Il y en a qui veulent refaire le match Et tout est bon Pour refaire le match Y compris sur le dos De deux sujets Qui mériteraient d'être traités Un petit peu mieux que ça Que par opportunisme

33:05
Présentateur

Mais est-ce que dans cette gauche là Que tu dénonces Tu mets aussi Alexis Corbière François Ruffin J'ai l'impression

33:10
Intervenant

Que c'est ce que tu dis Non mais eux Après Eux je ne les ai pas vus surfer Avec la même vulgarité Sur ces questions là Je les ai Ils jouent aussi Une interview dans le monde

33:22
Présentateur

Des grosses interviews Oui Grosse interview de François Ruffin Qui met les points sur les i Vis-à-vis de Jean-Luc Mélenchon Alors je ne sais pas S'ils sont au point du divorce Tous les deux Visiblement d'après les journalistes Qui se sont penchés Sur l'ambiance en ce moment Au sein du groupe LFI à l'Assemblée Nationale Ça a l'air d'être un enfer Avec Garrido En plus Raquel Garrido

33:36
Intervenant

Elle va se faire convoquer Pour se faire engueuler Bah ouais

33:40
Présentateur

Non mais Raquel Ouais Donc bon Mais je trouve ça intéressant Parce que J'ai l'impression Que ce qui s'est passé Au Proche-Orient Est une espèce D'opportunité Bienvenue Pour des partis Qui en fait voulaient La fin de la NUPES Depuis un bout de temps Et c'est le cas du PCF Et c'est le cas du PS A sa manière Alors le PS Un peu plus compliqué que ça Parce qu'Olivier Fort Il est un peu dans la merde Il a un congrès en décembre prochain Pas sûr qu'il s'en sorte Grandi Après cette Parce qu'il est accusé Par les anti-NUPES D'être à la remorque De Jean-Luc Mélenchon Donc là pour le coup En ce moment Ça se passe mal pour lui Les écolos là-dedans J'ai toujours du mal A les voir Mais pour le coup On recevra Sandrine Rousseau Je vous rappelle quand même Dans la deuxième partie De cette émission C'est pratique Du coup on va avoir Une infarrière Une réponse On va en reparler Lorraine

34:19
Intervenant

Mais moi je voulais juste En fait un peu déplorer Le fait que finalement Sur la NUPES C'est devenu un peu Une affaire de personne En fait quelque part J'ai l'impression En tout cas j'ai l'impression Qu'il personnalise plus Le débat Et justement que C'est Jean-Luc Mélenchon Qui cristallise Toutes les tensions Etc Et que c'est en mode Qui est pour Ou contre Jean-Luc Mélenchon Alors qu'au final Et moi par exemple Ce qui m'avait étonnée Dans la position Du PCF Par rapport A ce conflit là C'est que Bah historiquement Enfin on le voit Notamment dans les mairies Enfin moi je vis dans une ville Où il y a clairement Des affiches Par rapport à Enfin anti-colonisation Par rapport à La Palestine Etc Et là Ils se disent Non on fait scission Avec LFI Et moi ça franchement Historiquement Je ne me l'explique pas Et c'est pour ça Et c'est ça Qui me donne l'impression Qu'il y a un truc Un peu personnel Ou en tout cas Des trucs Vraiment des tensions Interparties Plutôt que Vraiment par rapport Au conflit Parce que du coup J'ai l'impression Qu'il y en a Qui sont même pas En accord avec la position De leur propre parti C'est pour ça

35:25
Présentateur

J'aimerais bien Résumer ça A des problèmes d'égo A des problèmes de posture Et d'appareil J'ai l'impression Que c'est quand même Un chouïa plus profond que ça Et que pour le coup Voilà la NUP On le sait depuis le début On l'analyse depuis le début Il y a des sujets Un peu des éléphants dans la pièce Il y en a plusieurs Il y a plein d'éléphants Depuis le début Depuis le début Des sujets sur l'Europe Sur la laïcité

35:42
Intervenant

Voilà Donc Oui Et Jean-Luc Mélenchon Ne tient pas à faire plus que ça L'union de la gauche Lui il veut faire l'union populaire Et ce que tu dis C'est très intéressant Parce que je pense Qu'il y a un certain nombre De formations de gauche Dans lesquelles Les positions des militants Des électeurs Ne sont pas exactement les mêmes Que les positions des cadres Totalement Qui sont Qui sont nécessairement En effet dans leur jeu d'appareil Certes Mais aussi Qui pensent politiquement Un petit peu différemment Qui sont un peu plus réactionnaires aussi Et que parfois pas à l'écoute Il n'y a pas une affaire de classe aussi Oui une affaire de classe Et parce qu'ils ne sont pas à l'écoute aussi De l'électorat De comment bouge l'opinion Et puis après ils se retrouvent Ah merde Mélenchon il a fait 22% On ne parle plus à personne Bah oui vous ne parlez plus à personne Et voilà Donc il y a un décalage là-dessus aussi

36:25
Présentateur

On continue à discuter De l'actualité de la semaine Il y a un autre sujet Qu'on voulait aborder ensemble ce soir C'est le nouveau paquet législatif Qui va commencer à être discuté au Sénat Autour de l'asile Et de l'immigration Est-ce qu'on est en train De voir naître une fronde Au sein de la majorité La République en renaissance Pardon Putain à chaque fois Donc voilà Le texte arrive au Sénat Et il se trouve qu'il y a un point important Dans ce texte C'est l'article 3 L'article 3 du projet Propose de créer Un titre de séjour spécial Pour les travailleurs Dans les métiers en tension Ça avait fait l'objet d'une tribune Rappelez-vous On en avait parlé sur ce plateau Qui avait été co-signé Par plusieurs parlementaires Y compris des parlementaires De la majorité Et notamment Sacha Houlier Qui est quand même le président De la commission des lois A l'Assemblée C'est pas n'importe qui Autour de cet article 3 Il y a un peu un imbroglio Et c'est pour ça Qu'on voulait en parler aujourd'hui Parce que En fonction de qui on écoute Et à qui ces personnes parlent Ils disent pas la même chose On a par exemple Un Gérald Darmanin Ministre de l'Intérieur Que l'on pourrait croire Le plus ferme sur ce sujet Qui s'exprimant Auprès de députés De la majorité Leur a dit Non non mais moi Je veux rester sur l'article 3 Je veux qu'on le maintienne Après tout On n'a pas besoin des républicains Elisabeth Borne La première ministre de son côté S'adressant aux républicains Leur disant Bon vous inquiétez pas L'article 3 On va le dégager Voilà Pourquoi est-ce que je dis ça ?

Parce que les républicains Ont placé comme condition Sinequanum Pour voter cette loi Que l'article 3 dégage Et qu'il n'y ait pas De régularisation des travailleurs Sans papier On est donc dans une situation Un peu bizarre Où on est en train de voir La majorité Avant même que le débat ait lieu Se déchirer sur un texte Pourtant central Celui de l'immigration Raphaël

37:52
Intervenant

Je pense qu'il y a deux points Qui sont à noter D'abord c'est une forme d'hypocrisie De la part des républicains Qui avait été soulignée A l'époque sur France Inter Par Sacha Houllier Qui se refus De principe De vouloir régulariser Les traverses en papier Sur les métiers en tension Alors qu'il explique Et on sait que c'est vrai Que beaucoup d'élus républicains Au niveau local Vont plaider auprès des préfectures Pour avoir des régularisations Parce qu'ils savent Qu'on a besoin de ça Le deuxième point C'est que je trouve Qu'on est dans une caricature Une extrémisation totale Du débat sur l'immigration Qu'il y ait des inquiétudes En matière identitaire D'identité collective Je pense qu'il y a des réflexions Légitimes Qu'on peut poser sur la table En revanche Toutes ces réflexions Ne doivent pas enlever Que toutes les personnes Qui arrivent sur le territoire Sont dignes Je reviens sur mon point

38:41
Présentateur

Oui sur la dignité D'ailleurs

38:42
Intervenant

La dignité est inconditionnelle Sinon elle n'est pas Or le fait est que Des gens Qui trouvent Un contrat de travail Dans lequel Ils vont pouvoir Trouver des ressources Dans lequel ils ne vont pas être En proie au marché noir Dans des rapports De domination Complets Sans reconnaissance légale De leur statut Je trouve que les républicains Sont dans une position Qui est extrêmement caricaturale

39:06
Présentateur

Qui est contraire Aux intérêts de tout le monde Mais pourtant C'est la position des républicains Ils tiennent fermement là-dessus Ils en font même Ils en font même Un objet de militaire Ils se remuent beaucoup De principes Et puis même Ils se remuent beaucoup Le cul là-dessus Beaucoup plus Que sur d'autres discussions

39:20
Intervenant

Parce qu'ils courent Derrière un électorat Qui est celui de Marine Le Pen Et il faut donner des signaux Et les signaux Ça passe par des messages Qui sont simples Donc on va dire Les travailleurs sans papier Un message simple Vous n'avez pas le droit De travailler On est ferme Alors que c'est pas de la fermeté Ces gens de toute façon Seront là Vont travailler dans le marché noir Donc ce qu'on fait C'est qu'on les délaisse À des rapports de domination Et qu'on ne pose pas La question de la dignité Qui est essentielle C'est-à-dire que Quand la Méditerranée Est devenue un cimetière À ciel ouvert Qu'on voit bien Toutes les difficultés Qu'ont beaucoup À s'intégrer Précisément Parce qu'on leur pose Des barrières de tous les côtés Je trouve que c'est pas très sérieux D'agir de cette façon-là

39:55
Présentateur

Lorraine Il y a eu une grève De travailleurs Des Jeux Olympiques Qui elle aussi Est venue remettre Un petit peu Au goût du jour L'impératif que ça représente Pour les personnes Et pour leur dignité Comme l'explique Raphaël

40:04
Intervenant

Bah oui totalement Et franchement Parce que je pense que Ça touche les JO Et là La majorité Renaissance etc Sont à fond Sur les JO Faut que ça se passe bien etc Donc je pense que Voilà Il y a eu une grosse grosse pression Et ils ont obtenu Le gain de cause En il me semble même pas 12 heures Donc Ce qui était assez fou Et dans leurs revendications Il y avait notamment Le fait de signer leur CERFA Pour pouvoir Le transmettre à la préfecture Et ensuite Entamer une procédure De régularisation Donc Je trouve que c'est pas mal Que ce qui a eu Enfin que ça ait eu lieu Dans ce contexte là Et dans le contexte Où on débat De ça Parce qu'en fait Ça montre que S'ils ont donné Ils ont obtenu Le gain de cause C'est parce qu'effectivement Bah il y a un besoin Et en fait Ces personnes là Travaillent déjà Donc Donc voilà Et en fait Moi Ce qui m'étonne Des républicains Et D'une partie de renaissance Parce que du coup Pas tout le monde C'est que Bah on dit Valeur travail Valeur travail Valeur travail Plein emploi Plein emploi Plein emploi On nous On dit ça matin Midi soir Et là en fait Il y a des personnes Qui veulent travailler Qui travaillent déjà Et on leur donne pas le droit Donc en fait Qu'est-ce que ça veut dire Et moi Enfin avec mon côté Bah très Fanat d'histoire Etc Ça fait appel pour moi A une histoire Bah qui est très sombre En fait Parce qu'encore une fois Ça concerne Des travailleurs Qui sont immigrés Qui sont racisés Qu'est-ce que ça dit De la France Je pense que C'est pas très positif

41:35
Présentateur

Je vois ce que tu veux dire

41:36
Intervenant

Oui ça veut dire Qu'il y a des espaces entiers Du territoire Où des agriculteurs Où des chefs d'entreprise Vont continuer à exploiter Une main d'oeuvre Qui n'a pas de droit Qui ne peut pas Collectivement se mobiliser Ils racontent eux-mêmes A ces travailleurs-là A quel point On a fait De tout le processus Pour obtenir des papiers Un calvaire Un enfer permanent Il y a un harcèlement Il y a un harcèlement policier Et les patrons Je ne suis pas sûr Qu'ils préfèrent Ces situations-là Qui sont délicates Donc là Il y a un calcul Raciste Évidemment De LR Qui veut continuer Sur son électorat En effet ça a été dit Elisabeth Borne A envie Je pense De ne pas balancer Le 49-3 Sur la loi Asile Immigration Il y a peut-être Un peu de ça aussi Pour retourner Dans le politicien Politicien Elle se garderait bien ça Pour s'enorgueillir D'avoir trouvé Avec LR Un compromis Quitte à faire Sauter le truc Bon voilà Tout à l'heure

42:33
Présentateur

Quand on parlait Du conflit au Proche-Orient On s'est dit Qu'il y avait des enjeux D'égo Au sein de la NUPES Je ne vois pas Pourquoi il n'y en aurait Pas pour les autres Donc moi aussi Je vais me lancer Dans une analyse A base d'égo Dans cette petite histoire Parce que je pense Que Gérald Darmanin N'est pas Premier ministre Mais que Gérald Darmanin Veut devenir président De la République Que du coup Il a parfaitement compris Que qui va payer Le prix d'un 49-3 C'est pas lui C'est Elisabeth Borne Que lui il se permet D'aller dire A ses copains De renaissance Ne vous inquiétez pas Moi votre article 3 Je suis pour Moi j'adore la dignité Des travailleurs sans papier Pas de soucis On est ensemble et tout Parce qu'il sait très bien Qu'en fait c'est pas lui Qui va vous faire le 49-3 S'il faut le dégainer Et que Elisabeth Borne Elle de son côté Elle essaie juste De sauver son poste Et que du coup Elle va voir les républicains En leur disant S'il vous plaît Votez mon texte Ok qu'est-ce que vous voulez Je suis prêt à tout abandonner Y compris dégager l'article 3 Voilà Je vois pas pourquoi Il y aurait de l'égo Qu'à gauche Merde Il y en a aussi Au sein de la majorité Et j'ai vraiment l'impression Qu'on est en train De voir ce truc là Et si je continue Dans ma pensée Sur le côté Chacun joue sa petite partition En regardant son petit bout De carrière Je pense aussi Qu'il y en a au sein De la majorité Qui commencent à voir arriver La fin du quinquennat D'Emmanuel Macron Le fait que c'est bientôt La fin de l'histoire Et que du coup Il va commencer à falloir Se négocier une sortie Voire une dignité Je ne sais pas Et qui du coup Se disent Je suis un peu Ça envoie ce soir Non mais qui du coup Se disent aussi Tiens et si c'est le moment Si c'était le moment Pour moi De sortir du bois Et de me rapprocher Un peu plus de la gauche En défendant Les travailleurs sans papiers Etc J'accuse pas Sacha Oulier Comme ça De faire ça Non c'est pas son genre Mais non mais C'est pas plus que ça son genre Pour le coup J'aimerais bien lui poser la question Si un jour il vient dans le backseat Parce que ça m'intéresse Raphaël tu voulais intervenir

43:59
Intervenant

Il y a une hypocrisie en plus Qui est que Pour avoir une régularisation Alors pas au niveau du travail Mais au niveau des papiers On a le droit de résider Sur le territoire Donc en fait On est dans cette hypocrisie Où des gens De fait travaillent Remplissent les conditions Mais comme ils n'ont pas La reconnaissance légale Qu'ils travaillent Et bah ils ne pourront jamais Être reconnus Comme étant régularisés Et c'est encore un problème En matière de dignité Lorraine Moi Attendez Tant pis J'ai la crève Ne meurs pas Je meurs pas Non mais moi Pour moi Il y a vraiment Une hypocrisie Enfin je pense même pas Que c'est une hypocrisie Parce que Il faut rappeler Que les LR C'est Eric Ciotti maintenant Ils sont clairement En train de vouloir Draguer l'ERN Donc peu importe Que dans le lot Des Républicains Il y en a qui soit Pas forcément d'accord Qui seraient plutôt D'accord avec Avec Renaissance Etc Voilà ils vont quand même Faire appel à mon avis A une certaine discipline De parti Et là Elisabeth Porn Elle est un peu Dans la mouise J'avoue Et franchement J'aimerais pas être à sa place

45:02
Présentateur

Je sais pas Je sais pas du tout Est-ce qu'elle en est Raphaël Et après on enchaîne

45:04
Intervenant

Si je devais juste Peut-être défendre A contre-coeur Vas-y fais toi

45:08
Présentateur

L'avocat du diable

45:09
Intervenant

Je vais faire l'avocat du diable Juste il y a quelque chose Que je trouve en revanche De positif Et je trouve dommage Que ça ne soit pas généralisé A d'autres textes législatifs C'est que La Macronie rentre enfin Dans des logiques de compromis Ça fait pas mal C'est du parlementarisme Quand même Quand on a pas de majorité D'essayer de trouver Des compromis avec les autres Ça fait du bien De sortir un peu Des logiques verticales Présidentielles Bon C'est au service d'une logique Que je n'approuve pas Et c'est aussi ça La démocratie Et donc Ça serait bien Juste que ça pouvait Se répéter sur d'autres textes législatifs Ah mais moi Quand je dis qu'on se marre

45:38
Présentateur

Beaucoup plus dans ce deuxième Quinquennat de Macron Que dans le premier Je rigole pas Il se passe des trucs Et voilà Là encore une fois Un texte arrive à l'Assemblée Je ne sais pas Et personne ne peut Dire qu'elle va en être l'issue Il y a un débat parlementaire

45:49
Intervenant

Il va faire le RN aussi C'est intéressant Il va faire comme LR Mais si LR accepte Pourquoi le RN n'accepterait pas aussi C'est intéressant Ce que tu disais Sur le Ça nous ramène A des rapports Coloniaux bizarres De faire travailler Des sans-papiers Dans les champs Grégoire de Fournasse Il avait été épinglé Pour ça Grégoire de Fournasse Député RN Qui avait dit Qu'il rentre en Afrique Etc Alors aujourd'hui On a appris grâce à la Horde Et c'est sorti dans l'Ibé Qu'il était membre De génération identitaire Il a même été secrétaire Et tout machin Alors normalement Il était censé avoir fait Un peu le ménage au RN Mais on sait aussi Qu'il a employé Des travailleurs sans-papiers Dans sa magnifique Exploitation agricole Tout en j'imagine Votant derrière Pour dire qu'il ne faut pas Qu'ils aient de droit Mais donc voilà On est dans cette espèce De C'est même pas une hypocrisie Parce qu'en fait Il faut arrêter de voir Les trucs comme incohérent Au contraire Il faut voir la cohérence Là-dedans Et c'est extrêmement cohérent De dire non Je veux pouvoir continuer A exploiter En dehors de tout cadre légal Dans mon exploitation viticole Des travailleurs sans-papiers Comme je veux Et je ne veux pas Qu'ils aient de droit Je ne veux pas Qu'ils se syndiquent Je ne veux pas C'est une situation Qui est extrêmement confortable Pour un exploitant Quelque part Voilà

46:54
Présentateur

Non mais je vois ce que tu veux dire

46:56
Intervenant

Je ne suis pas encasé Sur Grégoire de Fournasse Non non mais Il ne viendra pas à Baxit Non a priori

47:01
Présentateur

On ne va pas l'inviter On ne va pas l'inviter Autre sujet Dont on voulait discuter On est au début de l'automne Et quand les feuilles Se mettent à tomber Comme d'habitude Le parlement se met à discuter Pognon On est dans les lois budgétaires Les lois budgétaires Il y en a deux Il y a le projet de loi de finances Pour le budget de l'Etat Et le projet de loi de financement De la sécurité sociale Pour la participation de l'Etat Aux différentes caisses de sécu 3,5 millions d'euros De dépenses Sur de l'assurance maladie 3,5 milliards Oui c'est ça Dont 600 millions d'euros Liés aux dépenses hospitalières Il y a une volonté du gouvernement De lutter contre la fraude De maintenir le dérapage Des comptes sociaux Et pour ce qui est du budget La continuation de la politique D'Emmanuel Macron Le plein emploi Quoi qu'il en coûte Donc le maintien des impôts Bas sur la production Le maintien des Et puis alors bon Sur la question des collectivités locales Ca continue à grincer C'est quoi la politique économique Qu'on a derrière ces projets De loi de finances Est-ce qu'il y a une volonté Du gouvernement Et d'Emmanuel Macron De vraiment y aller au forceps Quitte à continuer A utiliser des 49.3 Est-ce qu'il y aura encore Alors les 49.3 Ont déjà été engagés Donc même les députés A qui j'en parle Ils me disent Mais de toute façon C'est bon Et avec 49.3 Ca sert même à rien De faire semblant De faire des amendements De papoter Une loi Un budget Quand bien même Vous ne le votez pas Ca reste quasiment Un trimestre entier de l'année Consacré à des négo On peut obtenir Des petites victoires Par exemple J'ai cité Le député gamer Denis Masseglia Qui a réussi Malgré le 49.3 A faire passer un amendement Pour baisser la TVA Sur les événements e-sport C'est un micro sujet Sur lequel moi J'ai donné un coup de projecteur Parce que c'est l'e-sport Et parce que je voulais montrer Que malgré le 49.3

48:28
Intervenant

J'aime bien les baisses d'impôts Les prélèvements Il y a trop de charges Tout ça J'adore les baisses d'impôts

48:31
Présentateur

En tout cas j'aime bien L'alignement de la fiscalité Et de l'e-sport Sur le reste du spectacle vivant Je soutiens le spectacle vivant Tout autant qu'e-sport Ca doit être ça Ouais ouais On est dedans Et donc Et donc voilà Je ne sais plus Où j'en allais Avec cette question

48:44
Intervenant

Tu m'as perturbé Oui Bah du coup Je te passe la parole Bah ouais Budget Rick Rack Budget Vénère Budget Bruno Le Maire

48:52
Invité

Bruno Le Maire

48:58
Intervenant

Bruno Le Maire Est obsédé par Et il a raison Dans une certaine mesure La charge de la dette Donc la charge de la dette C'est ce qu'on va C'est ce qu'on paye en intérêt C'est-à-dire C'est de l'argent perdu Qui part sur les marchés financiers Pour rembourser L'intérêt de la dette Même pas la dette elle-même Qu'on continue de contracter Etc Bruno Le Maire Est obsédé par ça Là apparemment Il est assez content Parce que la dernière notation De l'agence Alors je ne sais plus laquelle c'est C'est Moody's je crois Ou Fitch La dernière qui est tombée Ne dégrade pas la note de la France Et a plutôt des perspectives stables Donc il est content Voilà Mais parce que ça veut dire Que dès qu'on a une note dégradée On a Ça veut dire que ça augmente La charge de la dette Encore une fois Donc on va payer des intérêts Plus élevés Si notre note est dégradée Donc Bruno Le Maire Est obsédé par ça Alors moi je dis Pourquoi pas Moi je suis assez pour Qu'on désendette un peu la France Hein ?

Oui oui on est tous pour Mais peut-être qu'il va falloir Des recettes A un moment Plutôt que de Tu peux pas faire des cadeaux Tout le temps Aux entreprises Des cadeaux Aux plus riches Enfin voyez Je veux pas refaire le truc Vous avez tous vu les graphiques Qui montrent Comment plus tu es riche Moins tu payes d'impôts Etc Bon bah si si Mais ça c'est un tabou Pour Bruno Le Maire Il dit faut pas de nouveaux impôts Les français Nous nous sommes engagés Pas d'impôts Voilà Bon et point barre Et donc là dessus Il est dogmatique Ça ça bougera pas C'est une constante Depuis Depuis qu'il est là Il y a rien à attendre De ces textes là Si ce n'est que Les saignés vont se faire Voilà On n'augmente pas les recettes On fait des saignés Un peu ailleurs

50:22
Présentateur

Voilà Toi t'avais commencé A le dire Raphaël Aussi Juste dans le sujet d'avant Sur la remise en cause De la verticalité Au sein de la Macronie Est-ce que c'est quelque chose Que tu vois se dessiner Autour de la question budgétaire

50:34
Intervenant

Non pas du tout Parce que le budget Est à ce point central Dans la conduite Des politiques publiques Quel que soit le gouvernement Que pour le coup Alors c'est peut-être Un des seuls textes Ou à titre personnel Sans être totalement pour Je suis pas très dérangé Non plus par le 49.3 Parce que C'est le coeur de la bataille Bon même si ça Tu veux dire

50:52
Présentateur

C'est le seul texte Sur lequel c'est cohérent

50:54
Intervenant

Ça a du sens Parce que c'est vraiment Le nerf de la guerre Et c'est pas seulement Des politiques publiques C'est aussi Payer les fonctionnaires C'est payer les administrations Même si on sait Qu'ils nous ont fait le coup Oui s'il n'y a pas de majorité Il n'y a pas de budget Donc on ne peut pas Payer les fonctionnaires Ça ne fonctionne pas du tout C'est pas comme ça en France Ça ne fonctionne pas du tout comme ça Malgré tout Aux Etats-Unis effectivement C'est avec les shutdowns Ou quand il n'y a pas d'accord Entre les majorités Il y a des administrations Entières qui ferment Ça c'est sur le point De la verticalité De toute façon Je pense qu'il ne faut pas Attendre grand chose De cette majorité En termes de verticalité Il y a un point Où je trouve qu'en revanche Une incohérence Mais qui est répétée Depuis 6 ans 7 ans maintenant Sur la question budgétaire J'avoue que je rejoins Assez Emmanuel Macron Quand il a dit Ce sujet qui a fait polémique La question du pognon de dingue En quoi je suis assez d'accord Parce que nous avons Un article dans la déclaration Des droits de l'homme Et du citoyen Qui dit que Tous les citoyens Peuvent aller Voir l'administration Et demander des comptes Sur l'emploi Des données publiques Nous avons un problème En France Qui est quand même Assez délirant Qui est que nous avons Les prélèvements obligatoires Les plus élevés De l'OCDE La dépense sociale La plus élevée De l'OCDE La dépense publique La plus élevée De l'OCDE Et pourtant Nous avons une pauvreté Dans ce pays Qui est à un niveau Assez historique Qui ne diminue pas Qui au contraire A tendance à augmenter De façon inégalitaire C'est à dire Qu'on augmente Les retraites De 4,8% Les pensions de retraite Mais les jeunes Qui sont dans les filles D'attente On ne fait rien Donc j'ai envie de dire Il faudrait rajouter

52:29
Présentateur

L'état de l'hôpital L'état de l'école Mais du coup C'est quoi ? C'est le mauvais emploi De l'argent Ou c'est la mauvaise redistribution ?

52:34
Intervenant

La question de l'efficacité De la dépense publique N'est jamais posée Alors il y a à la fois On dirait que l'argent S'accumule quelque part Il doit être quelque part Il y en a Il y en a Qui en ont pas Mais où il est Tout cet argent quoi Manifestement Il n'est pas Il n'est pas chez les pauvres Vu que les pauvres Il l'a très bien dit Plus on leur donne Il reste pauvre Alors qu'il s'enrichit Alors dans ce système Qui s'enrichit ? Raphaël Qui s'enrichit ? Alors ça j'ai pas forcément De réponse Il y en a une pourtant Pérant de quoi ? Non Il y en a une factuelle Attends

53:06
Présentateur

Si on dit les riches Les propriétaires en ce moment Avec l'immobilier Il y a des gens qui s'enrichissent

53:10
Intervenant

Alors c'est pour ça Que je vais élargir un peu le sujet C'est parce que C'est les boomers aussi Ah c'est une question de génération Je pense aussi Il n'y a pas qu'une question de classe Il y a une question générationnelle Où vous avez Si vous regardez par exemple Les éléments du corps La génération des baby boomers A cotisé A une certaine hauteur Elle va recevoir Ce qu'on appelle Un taux de reconversion De 200% C'est à dire que Pour un euro cotisé Ils vont recevoir Deux euros de retraite Notre génération à nous C'est un taux de 95% C'est à dire que Pour un euro cotisé On aura 95 centimes De retraite Avec entre temps Ce sujet Qui à chaque fois A l'approche des élections A chaque élection européenne On a augmenté Les pensions de retraite Pour les personnes Les plus âgées Sans poser la question

53:47
Présentateur

Est-ce que tu poses la question De la baisse des retraites ?

53:50
Intervenant

Je la pose Complètement Parce que ça c'est un tabou Énorme dans le paysage politique On est d'accord Parce qu'il y a une inégalité Générationnelle Qui est totale Une jeunesse Qui est délaissée Une jeunesse A qui on préfère faire Des pompes sur du bitume En dépensant 2 milliards d'euros Par an Dans un SNU Qui est absolument archaïque Et pendant ce temps-là On ne pose pas la question Des conditions Dans lesquelles La génération des retraités A pu s'enrichir Et ce n'est pas un reproche C'est le contexte Qui le voulait Mais si vous voulez Soit la solidarité Intergénérationnelle Est dans une réciprocité C'est-à-dire On est tous solidaires Les uns Et les autres Soit ça ne va que dans un sens Et ça ne s'appelle pas De la solidarité Ça s'appelle autre chose Moi je ne suis pas d'accord Lorraine ?

Tu n'es pas d'accord ? Moi je ne suis pas d'accord Parce qu'en fait On a déjà une population Qui est vieillissante Donc déjà En termes de solidarité Il y a des choses à repenser Ça c'est la première des choses Mais déjà En fait Quand tu dis que les boomers S'enrichissent Bah non Ça dépend Quel boomer en fait Si on prend les moyens Il y a des gens Qui sont milliardaires Qui tu plaques les doigts Ils ont déjà gagné Plusieurs milliards Etc Et en fait Et tu as des boomers Qui sont à la retraite N'arrivent pas A joindre les deux bouts Etc

55:03
Présentateur

C'est parce que c'est mal réparti Y compris au sein des boomers C'est pour ça qu'il faut se fonder Sur des statistiques

55:06
Intervenant

Pour moi ça reste en fait Une question de classe Dans tous les cas Que ce soit en termes de Il y a des inégalités Au niveau de la génération Etc Ça je suis d'accord Mais il n'empêche que Ce qui domine Sur les inégalités D'abord C'est la classe Il y a des données En termes financiers Sur l'INSEE par exemple La France est un des seuls pays De l'OCDE Où les retraités Ont un niveau de vie Supérieur aux actifs C'est un des seuls pays De l'OCDE Salaud Dieu Quand ils n'ont pas mis en place Les conditions Pour que la génération d'après Puisse avoir les moyens De son émancipation Il y a au moins Une question de la responsabilité Qui est à poser Oui Est-ce qu'il faut baisser les pensions Sur les prototélétiques Oui Qu'ils soient le plus pauvre possible Non mais non La question Regardez la question Des inégalités Par la question du revenu C'est le petit bout De la lorniette C'est le patrimoine Qui est déterminant Les boomers En matière de patrimoine Extrêmement déterminant Oui mais un boomer Sans patrimoine Ça existe aussi Les boomers Des patrimoines Ils ont un nom C'est les bourgeois Ils ont beaucoup de patrimoine

56:04
Présentateur

Non parce que Parce que j'ai déjà entendu Par exemple défendre Une remise en cause Des locataires Par exemple La location d'appartements Moi mon appartement Je crois que ma propriétaire Est une femme assez riche Retraitée Donc typiquement J'ai déjà entendu Remettre en question Justement La baisse Pas forcément baisser La pension de retraite De ma propriétaire Mais au moins baisser mon billet

56:24
Intervenant

Il y a tout un travail à faire Sur le logement Sur la propriété Sur le logement Mais en fait Si on pense en termes de génération Reprenons le logiciel De les boomers Qu'est-ce qu'ils ont eu Les boomers Les boomers Ils ont eu un marché Du travail hyper favorable Ils ont eu des progressions De carrière Ils ont eu un marché Du mobilier plus bas Voilà Ils ont pu investir Etc Les jeunes sont arrivés Ils sont broke Dans un marché Où en fait Des patrimoines énormes Se sont reconstitués Avec quelques familles Qui dans certaines villes Il y a quelques familles Qui vont posséder La moitié du parc immobilier Rien qu'à eux Et les jeunes Ils arrivent là-dedans Avec des métiers De plus en plus précaires Avec des revenus Qui suivent pas Avec des situations De fragilité sociale Ils sont déjà aidés A peu près un peu Par leurs parents D'accord Donc t'es d'accord Sur ce conflit de génération Alors non mais Ça s'explique au niveau génération Mais il y a quand même La question du patrimoine Derrière On peut pas dire Les boomers de manière générale Parlons des riches Quand même Et en effet Si tu prends une famille de riches Les vieux ont plus de patrimoine Que les jeunes En général c'est vrai Dans les familles de riches Et cette solidarité intergénérationnelle Finalement Elle se fait à l'intérieur Des familles Et c'est ça qui est terrible C'est-à-dire qu'on en est Aujourd'hui On est jeté On est forcé A compter sur une solidarité Familiale Et là On n'est pas égal Là on revient À ces questions sociales Dans une famille Alors ça veut pas dire Que les prolos Aident pas leurs enfants Les prolos aident leurs enfants Et proportionnellement A ce qu'ils gagnent Ils aident plus leurs enfants Que les vieux Que les bourgeois Et les bourgeois Voilà Qui savent qu'il y a un héritage Qui va tomber à un moment Ont un matelas En fait familial Peuvent demander de l'argent Aux grands-parents Parfois il arrive On en est même avec des grands-parents Parfois qui aident les parents aussi Mais voilà Et ça c'est terrible Parce que comment tu fais société Si le poids de la famille Le poids de l'hérédité Est redevenu à ce point important Donc il faut remettre des mécanismes Qui vont casser ça Pour socialiser ces solidarités Plutôt qu'au contraire Les ramener dans la sphère familiale Il y a quelqu'un Ouais vas-y Lorraine Ouais mais justement La Macronie Avec tout ce qui Avec leur budget Et la manière De toute façon Dont ils conçoivent Les aides sociales Ils sont en mode Débrouillez-vous en fait Débrouillez-vous Et c'est la faute de vos parents S'ils ne sont pas donné Ceci et cela Et après on parlera peut-être De ce que disait Elisabeth Borne Sur les émeutes etc Où on a encore remis la faute Sur les parents Moi j'ai l'impression Qu'il y a En tout cas Que la Macronie Mets l'accent à fond Sur les parents Etc etc De la même manière Que pour les bourses Et le fait que Dans l'interview De Emmanuel Macron Sur la chaîne Du Godécrypt Où on lui parle Justement Des bourses etc Et d'une espèce De revenu universel Ou d'allocation Pour les jeunes étudiants Il leur dit Oui mais en fait C'est la famille En fait Qui est responsable De ces jeunes là Donc C'est un renvoi

59:18
Présentateur

Vers la sphère familiale C'est pas Thomas Piketty Qui propose Une quasi-suppression De l'héritage Il faut attaquer

59:26
Intervenant

Le capital Il me semble Qu'il propose

59:28
Présentateur

De taxer

59:30
Intervenant

Très fortement Les successions Ce qui est très Rolletier

59:33
Présentateur

Et le redistribuer Avec un capital De départ C'est ça Exactement A tes 18 ans T'as combien de milliers D'euros

59:40
Intervenant

De plus de 100 000 euros C'était entre 100 et 200 000 Je crois ce qu'il proposait Par personne A 18 ans Voilà Si on fait une moyenne On éclate tous les héritages De tout le monde On divise C'est pas exactement ça Mais enfin Voilà On pourrait avoir 100 000 Pour démarrer dans la vie Ça fait partie Des positions Pour l'instant T'as le SNU La richesse Elle est héréditaire La richesse est héréditaire Mais la pauvreté aussi est héréditaire Oui c'est vrai Et voilà C'est ce qu'on disait

1:00:05
Présentateur

Dans la première partie de l'émission Il faut parfois six générations Pour sortir Exactement Chers amis On arrive déjà A la fin de notre première partie d'émission Je tiens à remercier du fond du coeur Toutes les personnes qui participent A la réalisation de cette émission Les équipes techniques Les équipes éditoriales Je vous rappelle que cette émission Elle n'est possible que grâce à vos dons Chers amis Abonnez-vous vous aussi à Backseat Sur Kiss Kiss Bank Bank Prenez un abonnement Prenez celui qui correspond le mieux A votre bourse Et à votre envie De voir cette émission continuer Évoluer Si vous trouvez que Backseat a sa place Et que Backseat est une bonne émission Alors soutenez-nous Pour nous aider à la faire Chers amis On va marquer une petite page de paume Avant ça je vous propose Qu'on regarde juste un petit coucou De Léa Léa qui est aux Etats-Unis On n'a pas fait pas voir tout à l'heure Non elle nous a envoyé une vidéo finalement Donc on va regarder une petite vidéo de Léa Et juste après on va enchaîner avec une pause

1:00:46
Intervenant

Bonjour à toutes et à tous Je suis vraiment désolée Pour ce couac Pour se louper Pour se rater Pour bref J'ai trop le somme De pas avoir pu vous parler J'ai tout fait en plus J'avais préparé la 5G J'étais à côté d'un wifi pourri Vraisemblablement Enfin bon bref Quackil Juste pour vous dire que La Walk Academy se passe très très bien Je suis actuellement à Manchester Dans le New Hampshire C'est particulier disons Mais c'est très intéressant On rencontre plein plein de gens Plein d'assauts Qui bossent Sur les questions de violences sexuelles et sexistes Donc voir un peu quelle est leur approche Etc Ça aurait été trop trop cool De pouvoir en parler en direct avec vous Mais voilà Et puis bah vous manquez de ouf Et j'espère que tout va bien Et que vous avez Vous avez fait une super émission Je vous en doute pas une seule seconde Je vous embrasse Et puis bah Je reviens en pleine forme Avec plein plein plein plein de choses à vous raconter

1:01:48
Présentateur

Voilà merci beaucoup Léa Pour cette petite vidéo Que tu nous as envoyé Chers amis Je vous propose que Sous un tonnerre d'applaudissements On enchaîne Et on fait une petite page de pause Et on se retrouve juste après la pause A tout de suite Merci beaucoup

1:01:59
Locuteur

Merci beaucoup Merci beaucoup