Vrai ou faux : Jean-Luc Mélenchon a-t-il des liens avec une pro-AfD ?

Et pour nous aider à comprendre ce qui se passe en ce moment chez nos voisins allemands, on est ravi de recevoir Hélène Miard de la Croix. Bonjour. Bonjour. Alors, vous êtes aussi historienne comme la personne qui vient de partir et vous êtes spécialiste de l'Allemagne. Donc, merci d'être avec nous. Et on va parler donc de l'AFP, ce parti d'extrême droite qui vient de gagner en tout d'arriver en tête dans un parti de l'est de l'Allemagne, d'Ander de l'Est, la Saxhalt. Donc les politiques toute la semaine en France, ils ont été interrogés sur cette victoire de de l'AFD et on a entendu ce genre de choses. C'est un signal d'alerte extrêmement grave hein. Je rappelle qu'on parle d'un parti qui a un parti ouvertement néonazzi, nostalgique du nazisme. C'est une des extrêmes droites les plus

radicales d'Europe. C'est en Allemagne avec des rels néonazis assumés. Bien sûr que ça me choque puisque ils ont voté pour des gens qui relativise le passé nazi de l'Allemagne. Voilà. Donc on a entendu nazi nazi beaucoup. Est-ce que ce parti est effectivement un parti néonazi ou proche de néonazie ? On a voulu vérifier. Le parti d'extrême droite allemand la FD a bousculé les élections régionales. C'est la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale qu'un parti qualifié d'extrême droite par les autorités allemandes est aussi prêt de prendre les reines du pouvoir. Ce triomphe interpelle évidemment dans un pays qui a vécu les heures sombres du nazisme. C'est un résultat en Allemagne qui fait

réagir partout en Europe. Mais pour Sarah Knafo lien entre l'AFD et le nazisme est ridicule. Vous saluez la victoire d'un parti qualifié de néonazie. Qualifié à tort de néonazie ? La moitié des électeurs de centre droit allemands ont voté pour eux. Qu'est-ce que vous leur dites ? Qu'ils sont des néonazis ? Alors, la victoire de l'AFD est-elle celle d'un parti néonazi ? Depuis sa création en 2013, l'AFD a été au centre de multiples polémiques. Par exemple, voici ce que déclarait un député européen de ce parti en 2024. Je ne diraiis jamais que chaque homme portant un uniforme SS était automatiquement un criminel.

Autre provocation, un slogan souvent repris lors des meetings ici sur le t-shirt d'un militant Alice pour l'Allemagne. Cet hommage à l'une des chefs du parti Alice Vadel ressemble en fait étrangement à Ales Fort Dutchland, tout pour l'Allemagne. Un cri de ralliment nazi officiellement interdit. Au-delà de ces références douteuses, le site d'investigation corrective a révélé qu'en 2023, plusieurs membres de l'AFD ont participé à une réunion avec des membres de la mouvance néonazie. Il y a des liens avérés. Donc on sait que alors parmi les militants, parmi les représentants aussi, il y a des néonazasis. Pas mal de personnes aussi

qui gravitent un peu dans ces dans ces raisons néonasil là aussi qui travaillent pour des députés au Bostock. Mais je ne dirais pas que le parti est néonazie parce que je pense que c'est un raccourci. Il y a des néonazis au sein de l'AFD, des liens avérés mais sur son site ou dans son programme aucune référence explicite. En revanche, l'AFD assume un discours très extrémiste, notamment là où il a gagné dimanche en Saxanal. Le parti prône une révision des programmes d'histoire par exemple pour réduire la part consacrée au troisème rage. Il faut être plus positif avec notre histoire, notre culture. Autre mesure radicale, la remigration plusieurs fois mentionné dans le

programme du parti. C'est de l'ethnocentrisme. C'est une rhtorique nationaliste. C'est clairement hostile aux minorités, aux réfugiés, aux personnes de confession et de pratique musulmane. Il s'opposent au modèle démocratique allemand de l'après-gerre, à l'état de droit. Donc même s'il existe une proximité avérée entre l'AFD et la Movance néonazie et des dérapages réguliers de ses membres, on ne peut pas qualifier la FD de parti néonazie. En revanche, il s'agit bien d'un parti d'extrême droite, l'un des plus radicaux d'Europe.

Alors Hélène Miard de la Croix, vous avez entendu notre conclusion, on peut pas vraiment le qualifier de néonazie. Vous êtes d'accord avec ça ? C'est c'est on peut pas faire ce parallèle directement. En fait, ça dépend de quoi on parle. Si on parle du parti, madame Cafo disait tous les électeurs sont pas des néonazies. Bien évidemment, c'est pas la c'est pas la question. La question est de savoir quelles sont les structures, quelles sont les personnes et quels sont les contenus idéologiques qui sont dans la proposition du parti. Or, il a été, et je vous l'avais très bien montré, il y a des liens personnels, il y a des liens financiers et il y a des liens idéologiques un certain nombreis avec des mouvements néonazies qui sont interdits, qui sont surveillés par le

renseignement intérieur. Il y a même des députés au Bundestag, c'est-à-dire au Parlement au niveau national, fédéral, qui sont enfin, on sait très bien et ils reconnaissent qu'ils ont des liens avec des skinhead, avec des groupements néonazies et monsieur Zigmon en Saxonhal qui a un visage très souriant et grâce à ce visage souriant et ce côté gendre idéal a convaincu beaucoup de d'électeurs et d'électrices et bien il était présent en 2023 à cette fameuse rencontre secrète à Podsdam Où en fait la question qu'on se pose concrètement quand on les voit, c'est est-ce qu'ils ont lissé leur discours mais derrière quand ils sont ensemble en petit communauté, ils tiennent des discours nazis ou pas ? Parce que là ça serait vraiment inquiétant si quand ils soit entre eux là loin des caméras, ils

reprennent vraiment cette idéologie nazi. Vous pensez que c'est pas fantasmé ça ? Alors je pense que c'est pas fantasmé. Après, c'est un c'est je dire il y a pas une ligne et vous allez avoir à l'intérieur de la FD de la même façon que vous avez dans tous les partis d'extrême droite européenne des approches plus lissées, plus libérales, plus et celui qui a gagné par exemple en dans cette sur l'endire de l'Est. Alors alors lui c'est quand même une personnalité un peu particulière. Ça fait 10 ans qu'il est en politique, ça fait 10 ans qu'il est élu mais il se présente comme quasiment venant de la famille. il a une trentaine d'années, 35 ans et il a un métier, il était commercial, hein, c'est quelqu'un qui vendait des parfums d'intérieur et qui applique à la politique avec grand

talent d'ailleurs dans les meetings des techniques de marketing, des techniques pour parler aux gens et surtout pour faire ce dont ces électeurs ont besoin. C'est des électeurs qui ont essentiellement l'impression d'être un peu mis sur le côté, d'être délaissé, d'être loin de tout. Il leur dit "Je t'ai entendu, je t'ai compris, tu es important. Il y a des vrais problèmes ici nous avons derrière avoir cette idéologie-là. Ouais. Alors la question est de savoir en ce qu'on dit cette approche très lissée, il peut être intéressant aussi que vous montriez de temps en temps les échanges qui se font au Parlement allemand au Bundestag où là on a la direction de l'AFD dont Alice Weidel qui a été montré là et qui a un discours qui a un doctou, c'estd une façon de parler fulminante

d'une à la fois glaciale, extrêmement dans l'invective et elle dit toujours des choses à moitié vraies puisque votre émission s'appelle vrai ou faux. C'est ça qui est intéressant avec ce genre de partie, c'est que dans les exemples qui sont donnés euh et qui qui font mouche auprès de des auditeurs et ils sont particulièrement aussi dans l'invective parce qu'ils utilisent les réseaux sociaux et ce sont les premiers qui sont les plus faciles. Et donc les petites phrases, il y a toujours une demi-vérité et c'est simplifié, réduction de complexité et particulièrement agressif avec un vocabulaire, excusez-moi, qui revient qui est quand même le répertoire du

nazisme ou du néofascisme selon la façon dont on l'appelle. Alors, on connaît bien ce type de politique he qui oublie la nuance pour voilà, c'est toujours en disant un peu vrai mais beaucoup de faux. On connaît bien ça. Mais alors, il y a un homme politique français qui a été pointé du doigt après cette victoire de la FD et c'était assez étonnant. On s'y attendait pas, c'était Jean-Luc Mélenchon. Regardez, les les internautes ont ressorti cette photo où on voit donc Jean-Luc Mélenchon avec une femme politique allemande et cette photo était souvent assortie de ce type de commentaire. C'est vous cette photo c'est vous sur cette photo avec la fameuse Mélenchon allemande aujourd'hui pro AFD. Alors Auerry, qu'est-ce que pourquoi elle fait polémique cette photo ?

Parce que cette photo, cette dame sur la photo à côté de Jean-Luc Millenchon, c'est Sarah Wagenneck, pardon pour la prononciation. C'est la patronne d'un parti allemand, le BSW. Et voici ce qu'elle déclarait après la victoire de l'AFD dimanche dernier. Je considère encore qu'il est judicieux d'entamer des discussions avec les autres partis. L'invitation vaut pour l'AFD pour désigner une personne qui transcende l'é clivage partisan. Voilà. Donc elle tend clairement la main à l'AFD. Pourquoi ? Parce que l'AFD a certes fait un un très bon score dimanche dernier, mais l'AFD a besoin de d'alliés et donc pour former une majorité, Sarah Vaganek leur tend la main. D'accord. Mais est-ce que ça veut dire que Jean-Luc Mélenchon idéologiquement il est proche d'elle ? Est-ce qu'il y a

Est-ce que vraiment on peut les comparer ? Ce qui est vrai, c'est que Jean-Luc Mélenchon, il a eu des liens avec cette personne. La photo que tu nous as montré tout à l'heure, elle date de 2016. Et puis sur le le blog de Jean-Luc Mélenchon, quand on fait le test et qu'on met son nom et son prénom dans la barre de recherche, et bien il y a plusieurs mentions d'elle. Euh Jean-Luc Mélenchon, il se félicitait même en 2018 qu'elle lance un mouvement sur le mode de la France insoumise. Donc il y avait vraiment des échanges. À l'époque, elle fait partie de du parti de gauche Dink. Elle finit par claquer la porte, créer son propre parti BSW. Et là effectivement la ligne de ce parti làà elle commence à vraiment diverger de celle de de la France insoumise puisque

certes, elle a un discours économique de gauche, vo de gauche radical, mais elle a aussi un discours très dur sur l'immigration, prusse, anti-écologie. Elle dénonce aussi le wisme. Donc on n'est pas franchement euh en rapport avec la France insoumise. D'ailleurs, j'ai contacté la France insoumise qui me dit que les liens ont été rompus depuis longtemps avec Jean-Luc Mélenchon et qui dénonce très très vertement les propos de Sarah Vagana. Merci pour fort. En allemand, on appréciera. Mais en Allemagne, on voit quand même que cette alliance brun rouge, on pourrait dire elle est elle est elle existe. C'est différent de la France là. Alors en effet, alors pour rétablir un peu les choses, cette photo, si elle est de 2016, c'est normal que l'on voit Jean-Luc Mélenchon avec Zaravagen Knecht

parce que elle était à l'époque une des chefs de la gauche radicale d' Linker et donc c'était normal, c'était des partis frères et elle est partie avec son une dizaine de députés, elle a créé un groupe parlementaire en 24, c'est assez récent et en 24, elle a fait en fait un un un virage. La date est importante parce qu'on est aussi après le Covid. pendant le Covid, elle est devenue euh très antivaxe euh rassemblant des groupes extrêmement anti-élite mais non moins anti-élite dans une approche marxiste léniniste, mais assez proche de euh les les sachants en haut, les élites qui nous mentent et qui sont woke et qui donc elle s de cette façon rapprochée en effet par les contenus et les

représentations et les publics auxquels elle s'adresse de de députés de LAAFD. et de de d'élus de la FD et de d'électeurs de la FD. Ce qui est intéressant surtout et c'est là où ça bascule vraiment, c'est que elle dit parce qu'il faut plafonner les loyers, augmenter les impôts et cetera, il faut résoudre les problèmes qu'ont les gens. Et elle fait les choses de manière assez simple. C'est comme ça qu'elle a quand même des électeurs. Elle dit "Le gaz est trop cher". Et ben il faut s'arranger avec Poutine pour que le gaz soit moins cher. Euh les et il faut rétablir les centrales nucléaires, il faut arrêter les les éoliennes qui nous coûtent beaucoup trop cher. Donc elle ramène au sujet de du souci des gens qui est le niveau de vie. Et puis elle dit s'il y a

la guerre en Ukraine, un ça nous élève le prix du gaz de il y a de l'argent qui part à aider pour aider l'Ukraine et bien il faut mettre fin à la guerre et d'ailleurs nous sommes pour la paix. Et là, elle refait le lien avec l'internationalisme pas. Ça fait presque plus penser à Fleuriant Philippo en France finalement, c'est-à-dire euh euh le côté euh prusse par exemple et en même temps qui parle beaucoup du pouvoir d'achat des gens plus que peut-être là de elle veut passer les multinationales hein, elle est quand même voilà très elle garde des éléments de gauche aussi. Bon, en tout cas, c'est un c'est un profil qu'on a pas forcément exactement en France mais qui est intéressant et pardon et c'est faut rajouter c'est un profil s'il y a son nom dans le parti

c'est aussi un élément essentiel c'est une personne qui a qui a une ambition personnelle qui veut exister SW c'est ses initiales en fait c'est d'accord c'est son parti c'est elle et le le parti est est un fan club encore une fois c'est assez floriant filipesque je trouve mais bon vous pardonnerez l'expression C'est