Blocages de lycées : Qui est responsable des violences ? Cyrielle Chatelain face à Guilhem Carayon

Duel politique ce soir entre Cyriel Châelin. Bonsoir. Bonsoir. Député et présidente du groupe écolo à l'Assemblée nationale. Vous débattez ce soir avec Guillem Caraillon. Bonsoir. Bonsoir. Vice-président de l'UDR, c'est le parti d'Éric Choti. On commence avec ce mouvement lycéen et cette colère qui ne retombe pas. Un mouvement qui dégénère pour partie dans la violence. On a parlé, on a vu les images, notamment ce policier roueté de coup à Bellefort, la gauche qui nénonce aussi la répression. Je reprends le le terme du communiqué hein ce soir à Sergie. ce rassemblement, la répression policière du mouvement. On va s'y on va s'y arrêter mais on va commencer par cette question. La France insoumise est-elle derrière le mouvement des lycéens comme le laisse entendre

l'entourage du premier ministre ? Non, trois fois non, répond Jean-Luc Mélenchon. Le mouvement insoumis ne dirige pas les mouvements populaires. Les mouvements populaires se dirigent eux-mêmes par leur autoorganisation et leurs propres représentants. Nous, les insoumis, nous aidons les transitions de phase. On donne le coup de main quand des gens savent pas par quel bout. Plein de gens sont contents de nous voir arriver devant les lycées. Pourquoi ? Parce qu'ils savent que tant qu'on est là avec nos écharpes ou sans écharpes, alors on ne leur tire pas dessus. Nous protégeons, nous aidons, nous conseillons. Voilà. Et après ils décident. Nous ne décidons pas à leur place. Nous ne décidons pas à leur place à la

place des des lycées Guelem Caraillon. Il est convaincant Jean-Luc Mélenchon ? Moi je crois que la France insoumise et évidemment Jean-Luc Mélenchon porte une responsabilité énorme dans ce qui est en train de se jouer dans le pays, dans le climat d'ultraviolence. Ils sont pas à l'origine du mouvement. ce serait leur donner beaucoup de mérite un poids qu'ils ont pas d'être à l'origine de tout ce qui se passe en France. En revanche, je pense qu'ils encouragent la violence. Ils encourage ce climat d'hystérie. Ils encouragent toutes ces dérives, ses agressions à l'égard de policiers, même de pompiers. Je trouve ça quand même délirant de s'attaquer à des pompiers. Ces proviseurs qui ont été attaqués, je crois qu'il y a 40 proviseurs qui se sont fait agresser. Il

y a du mobilier urbain qui est incendié. Tout ça en fait, c'est les parents de ces lycéens en plus qui vont devoir le rembourser à travers leurs impôts. Donc tout ça n'a vraiment aucun sens. et une force politique comme la France insoumise qui est euh extrêmement puissante dans notre pays euh qui est proche d'accéder au pouvoir l'année prochaine, qu'elle encourage, qu'elle euh participe à ne pas euh stopper ce climat de violence, bah je pense que de fait oui, elle porte une responsabilité dans ce qui est en train de se passer. Châtelin LFI encourage la violence ? Non, absolument pas. Et je suis pas étonnée de voir un représentant du groupe UDF reprendre les éléments de langage du gouvernement. Pourquoi est-ce que le gouvernement met la faute sur ce qu'il appelle la gauche radicale ou la

France insoumise ? C'est parce qu'en fait depuis des années, depuis 9 ans qu'ils sont pouvoir, ils n'ont rien fait. Euh et donc ils n'ont plutôt que de prendre le sujet à bras lecorp de reconnaître qu'ils n'ont pas investi dans les écoles, de reconnaître les que les problématiques posées par les lycéens sont légitimes, et bien en fait ils cherchent à délégitimer le mouvement. Et donc la manière mais classique, c'est vraiment une vieille ficelle de la part du gouvernement, c'est de dire les lycéens ne pensent pas par eux-mêmes, ils sont manipulé et on va chercher quelqu'un pour faire épouvantail. C'est vraiment de la petite politique. Moi, je pense que c'est une manière de ne pas parler du fond du sujet et des raisons des mobilisations des étudiants et des lycéens. Un coup classique

de comme le monde. Évidemment, vous répondez à ces rechettes là. Non, mais évidemment qu'il faut parler du fond des sujets. Évidemment, et nous, on est les premiers enant l'opposition à ce gouvernement. Ça vous aura pas échappé. On est les premiers échappe souvent euh nombre de vot un coup un coup on est l'extrême droite, un coup on est les méchants fachaud et un coup on est les alliés du gouvernement. Mais vous êtes l'extrême droite et les alliés du gouvernement. C'est tout à fait. Bah dans ce caslà, le gouvernement est d'extrême droite. Non, on a un gouvernement de droite qui s'appuie sur l'extrême droite. Effectivement, on peut revenir sur on peut et tout le monde peut regarder. Je j'invite à aller sur le site Bon, il y a tous les tous les votes. Ils verront

vous avez quand même de nombreux votes en commun pour protéger les plus riches, pour éviter justement d'investir dans les lycées, pour protéger la jeunesse. On va on va venir aux revendications. Je rappelle juste que vous êtes avec Eric Sioti allié du Rassemblement national à l'Assemblée nationale et et et en tant que force politique pour 2027. Juste pourquoi le mouvement dégénère ? Pourquoi ce mouvement se durcit ? La faute à qui ? J'aimerais comprendre parce que les Français sont pas aveugles, il les voit ces images. On va parler ensuite, on a le temps des revendications toutes légitimes des lycéens. Est-ce que c'est la photo au casseur ? Est-ce que c'est la photo policier ? Est-ce que c'est la photo parents ? Est-ce que c'est la faute au gouvernement ? Guem car

vous avez l'impression que c'est la faute des policiers s'ils sont s'ils sont caillassés. Enfin, je il y a des policiers qui se sont incendiés. On en est là. Évidemment que c'est pas leur faute. Les policiers, ils font tout ce qu'ils peuvent avec les moyens qui sont les leurs. Ils ont pas beaucoup de moyens. Il leur manque, ils ont un manque de moyens humain, un manque de moyen matériel. On manque de tout en police. Je suis avocat. Ce sont ce sont des individus de quoi de d'où ? ça vous a pas échappé que à chaque mouvement social, que ce soit un mouvement de lycéen ou un mouvement par exemple qui s'opposait à la réforme des retraites il y a quelques années, c'est toujours les mêmes. C'est toujours les casseurs, c'est toujours des black blocks, c'est toujours des gens qui sont

proches de l'extrême gauche et qui et qui causent cette série de violence. Ça me semble évident. Enfin, je pense que c'est les Français le voi à l'œil nu quand ils regardent les images des manifestations, qu'on voit des gens qui sont masqués qui montrent pas leur visage. Qu'est-ce que vous ferez vous si vous gouvernez un jour en 27 contre ça ? une loi anticasseur. Alors, ce sera pas un jour, ce sera l'année prochaine, il reste plus que 6 mois pour les Français, un choc d'autorité, une révolution pénale. Il faut que les peines soient effective. On manque de tout aujourd'hui. Dans les tribunaux, on narrive pas à faire exécuter les peines. Il faut recruter des magistrats et surtout il faut mettre fin au laxisme pénal. Enfin, il y a et je pense c'est le sentiment de millions

de français des dizaines et des dizaines de jeunes lycéens. Il y a pas que des jeunes d'ailleurs, mais qui s'attaquent à toutes les figures qui représentent l'uniforme parce que c'est ça qui vise policier, pompiers, professeur, qu'est-ce que c'est en commun ? tous les gens qui portent l'uniforme de la République et bien ces gens-là ne vont rien risquer. Moi je suis avocat, je connais bien l'état de la justice sur ce qui se passe. C'est pas la première fois euh qu'on voit des casseurs, qu'on voit des policiers ciblés. On a parlé de Serg et on a parlé aussi des enquêtes du GPN qui sont menées hein par la police contre les tirs de LDD qui font des blessés parmi les manifestants notamment à l'œil mais sur ce qui se passe ces individus cagoulés c'est qui ? Qu'est-ce qu'on

fait ? Une loi anticasseur un choc d'autorité. Qu'est-ce que vous répondez à Guillem Cara ? Alors la première chose, je veux dire, c'est absolument inacceptable. Les images qu'on a vu être à plusieurs cagoulés en train de frapper un nom, ce n'est pas acceptable. Aller s'en prendre au pompiers, incendier des camions de pompiers, ce n'est pas acceptable. Ce n'est pas un moyen de mobilisation de la lutte de la lutte pour le progrès. Un choc d'autorité, un arsenal très bien de le dire parce que les les dirige de la France insoumise on pas courage ce n'est pas accep mais si, il me semble que mon collègue de la France insoumise qui était là a commencé son propos. làdus parce que Rodrigo c'est pasouise. J'avais un collègue de la France insoumise qui l'a dit ce n'est pas

acceptable, on ne croise pas, on ne frappe pas un homme à terre. Ça c'est la première chose. La deuxième chose, ça a été dit aussi dans le plateau d'avant, c'est que sur les mobilisations sociales depuis longtemps, il y a effectivement des groupes minoritaires qui ont dit d'utilisation. Je je ne sais pas, il faudrait demander effectivement à la police aux enquêtes. Moi ce que je constate les renseignements généraux parlent de l'ultra gauche cité par l'entourage du premier ministre. Oui. Alors c'est alors je je sais c'est ce qu'a permis à à au premier ministre d'aller dire ultra gauche ultra gauche France insoumise. Quand je vois les organisations qui qui sont citées pour un certain nombre d'entre elles ne sont pas masquées ou cagoulé. Je pense que pour beaucoup c'est des personnes sans

organisation. Mais après voilà, moi je ne le sais pas, je n'ai pas les je ne fais pas partie des renseignements généraux et cetera. Ce que je dis pas de leur marque de fabrique. Qu'est-ce qu'on fait ? Vous avez fait le le choc d'autorité ça fait depuis Sarkozy qu'on nous le promet. Le choc d'autorité des peines de plus en plus forts. Ouais mais justement il a jamais il a il a été souvent promis. Il a jamais été effectué. Moi c'est moi je vous dire moi. Moi je viens de Non mais moi je viens de Donc vous êtes en partie comptable de de du bilan. Non non au contraire moi j'ai pas comptable du bilan évable si vous la répression la réponse pénale le choc d'autoré j'aimerais pouvoir un développer deuxièmement pour l'éducation

nationale ça ça réglera pas vous voulez faire un monologue ce soir enfin juste expliquez-moi excusez-moi de parler voilà merci donc ce que j'ai dit un depuis Nicolas Sarkozi on ne nous promet que ça et d'ailleurs la durée des peines pour les mineurs a augmenté contrairement mais si c'estes statistiques, vous êtes avocat, j'imagine que vous liez pas à tous les cas de France, les durées des peines pour les mineurs ont augmenté. Donc en fait le choc de sécurité, cette espèce de logique sécuritaire, elle est appliquée, elle ne donne pas de résultat. Elle ne donne pas de résultat. C'est très clair. Ça fait maintenant des années qu'on est dans cette logique là, ça ne fonctionne pas. Donc ce qu'il faut par exemple, c'est revoir notre doctrine de maintien de l'ordre. Aujourd'hui, moi

je suis très étonnée que dans tous les pays autour de nous, on arrive à gérer des manifestations, des contestations, y compris des constatations de jeunesse, sans que ça dégénère à ce point-là. Et je pense que la manière dont on forme les policiers, ce que l'on leur demande n'est mais les met aujourd'hui eux en danger et met les jeunes en danger. Et je pense qu'il faut revoir la doctrine des forces de l'ordre. Il faut revoir les la formation des policiers parce qu'aujourd'hui la manière dont on gère les manifestations ce n'est plus d'apaiser et d'assurer la sécurité et d'être proportionné par rapport aux mobilisation. C'està dire que quand vous avez un blocage pacifiste où il y a pas ça crame pas et cetera, on nenvoit pas des flics avec des des flash ball dire à

des lycéens parce que par exemple c'est ce qui s'est passé à Grenoble où on a des policiers qui disent à des des lycéennes si tu te fais violer je viendrai pas. C'est comme ça agronome que ça a commencé. Donc oui la question de la de la formation et de la manière dont on regère la la forces de l'ordre en terme de maintien de l'ordre c'est un vrai sujet. Guillem Caraillon. Non, moi je crois au contraire que le vrai sujet c'est que la violence juvénile, elle touche des jeunes de plus en plus jeunes et que l'arsenal pénal qu'on a sur la violence des mineurs aujourd'hui, il est plus du tout adapté. Vous avez des jeunes, là on parle de lycéen, ils ont entre 16 et 18 ans. Entre 16 et 18 ans, vous avez une excuse de minorité qui permet à ces jeunes vont faire ce n'est pas une

excuse de minorité. C'est que l'excuse de minorité justement, ce n'est pas une excuse de minorité. Il a effectivement un Non non, l'excuse de minorité c'est les mots de l'extrême droite. C'est qu'effectivement on considère qu'un enfant Non, non. Le mot d'excuse majorité pénale est à 18. Oui, mais le mot d'excus c'est le vôtre. Ce que je vous explique c'est que Oui, mais la majorité pénale, elle est à 18. Oui, mais le code [raclement de gorge] si vous me laissiez finir. C'est-à-dire qu'effectivement, on considère qu'un enfant n'est pas jugé comme un adulte parce que le niveau de degré de responsabilité pénè chose sur la violence d'incendier les proviseurs ils sont capables d'incendier les alors ils ont pas incendié des proviseurs et deuxièmement nous ne

savons pas ces hommes sont c'est c'est pour majoritairement sont des hommes sont cagoulés. Nous ne connaissons pas l'orage. Nous ne savons pas dans un lé Vous avez des informations parce que regardez les images. Moi je vois des jeunes qui manifestent avec des pancartes de manière eux soutien. On va parler des revendications mais juste d'un mot les parents dans tout ça faut les responsabiliser ou pas ? Vous avez vu Valérie PC qui dit le montant de la facture c'est 7 millions 7 millions d'euros en Île-de-France. C'est elle qui gère les lycées et vous avez Gérald Banin qui dit "Il faut qu'il paye les parents." Oui. Non. Évidemment qu'il faut qu'il paye et non seulement il faut qu'il paye pour responsabiliser. Ça évitera peut-être à ces jeunes qui penseront à leurs parents

de pas les sanctionner en foutant le le bazar, en foutant le désordre. Et deè nous on propose deèement les pees elles sont individuelles. Non mais vu qu' vu étant donné je que vous avez j'ai compris que vous pardon que c'était votre méthode de débattre maintenant je reprends. Ah non moi j'essaie juste de parler la m seulement non seulement ils doivent payer mais nous ce qu'on propose à l'UDR et au Rassemblement national c'est que les parents qui disposent d'allocation familiale et qui disposent d'un logement social et bien ils doivent le ils doivent ils doivent l'abandonner à partir du moment où leur enfant a été mineur a été mêlé à des émeutes de cette de ce niveau. On supprime les allocations familiales et on supprime les logidarité nationale. Quand on viole ce principe,

ça va à l'encontre de la logique du droit, c'est que la peine, elle est individuelle. Donc vous proposerez déjà un, nous ne savons pas si c'est des mineurs, nous ne savons pas les si ce sont les jeunes qui commettent. Il me semblait il me semblait qu'on avait convenu qu'on se coupait pas. Donc il faut savoir les parents sont responsables de leurs enfants un du code pénal. Oui, ils sont responsables de leurs enfants. Mais les peines sont individuelles, on est d'accord. Les peines, non mais les peines, est-ce que vous pouvez est-ce que vous pouvez me laisser finir s'il vous plaît ? Non, attendez, non, je suis désolé. L'individualisation de la peine, c'est un principe de droit. Non, mais en fait, l'individualisation de la peine, le fait que pour un mineur Non, mais est-ce que vous pouvez me

laisser finir ? Puisque vous ce que vous proposez c'est de d'expulser des gens de leur logement. En fait, c'est pas de la enfin justement social issu de la mais en fait c'est un logement. C'est alors déjà le logement social, il est payé par les locataires très majoritairement. Deuxièmement, effectivement ce que vous proposez là, c'est plus l'individualisation de la peine. C'est que si jamais déjà ce n'est pas dit que ce sont ces ces jeunes lycéens qui commettent ces actes premièrement. Deuxièmement, si jamais c'était un jeune lycéen, vous proposez que parce que lui il a fait à un moment il a brûlé par exemple une poubelle, l'ensemble de sa famille soit expulsé, ses frères, ses sœurs, ses parents. En fait non, on ne fait pas de condamnation collective. Et j'aimerais revenir parce

qu'en fait non on a un sujet c'est que c'est on va on va en dire un mot mais en fait moi j'aime bien les gens qui viennent sur les plateaux dire c'est inadmissible il faut que tout le monde paye. Mais en fait quand c'est dans votre propre camp quand c'est quand c'est dans votre propre camp quand c'est Marine Le Pen qui va voler de l'argent au français est-ce qu'on considère que tous les élus de l'extrême droite Mais non elle a été condamnée deux fois bien plus que les jeunes que vous voyez sur ces photos. Et donc est-ce que vous considérez que tous les élus d'extrême droite arrêé de se présenter à une élection parce qu'elle a piqué dans la caisse ? Non. C'est pour ça qu'il y a une individualisation des peines, monsieur. C'est pour ça que j'avais raison, c'est qu'en fait on ne

punit pas les autres pour des actes qu'ils n'ont pas connu. Argument contre argument, c'est très clair. Un tout petit mot quand même parce que ces ces revendications, elles sont totalement légitimes. Je pense que vous êtes totalement d'accord. Vous avez été lycéen. Vous savez ce que c'est qu'une classe surchargée ? Vous avez vu qu'il y a beaucoup beaucoup de profs absents, notamment au lycée qui a de la vétusté, du bâti. Ce soir, Édouard Jeffrey, il a fait une forme d'au d'échec et en même temps de de transparence, d'une forme de franchise. Il ne pourra pas tout changer. On a un énorme sujet de déficit. Euh qu'est-ce que vous dites à ceux qui nous regardent ? Ils doivent encore attendre le rendez-vous présidentiel pour avoir des réponses à la hauteur de leur demande.

Parler des revendications des lycéens parce qu'effectivement, il y a la dégradation du bâti qui demande un plan de financement pluriannuel extrêmement important qui engage bien au-delà des quelques mois qui reste ce gouvernement. Il y a des demandes aussi très simples. Par exemple, avoir du papier toilette. Vous savez que dans les collèges, dans les lycées aujourd'hui, il y a plus de papier de toilette. Non, mais c'est un truc, c'est trivial, mais c'est quand même la base de la dignité. Pouvoir aller aux toilettes avec du papier toilette. Il me semble qu'on peut le faire et respecter les élèves sans là mettre le déficit en danger. Non, c'est pas que la la responsabilité des régions. C'estàd que là, à un moment, c'est partout en France. C'estàd que on a un problème, on méprise les

jeunes, on pense qu'ils peuvent vivre dans des conditions que personne qu'aucun d'entre nous n'accepterait, qu'aucun adulte n'accepterait. Et donc je pense que oui, il y a les réponses de long terme et on peut revenir sur les moyens de financer ces réponses, mais il y a des réponses immédiates qui coûtent pas cher qui est de reconnaître queon ne peut pas demander aux élèves d'être dans des situations qui sont sur ce planl évidemment mesures d'urgence. Moi ce que je pense surtout c'est que la question centrale c'est l'utilisation de l'argent public. Enfin, le budget de l'éducation nationale depuis l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron, il a augmenté de 25 %. Sauf que rien n'a changé dans les écoles, rien n'a changé. Les profs sont toujours sous-payé. Euh

30 % de revenus en moins par rapport au profs allemands. Donc il y a un système éducatif à revoir du sol au plafond. Simplement ce qui se pose comme sujet. Pour ça, c'était la présidentielle et les Français qui se positionneront d'accord sur un projet sur les nationales en France. Une des raisons pour lesquelles les gens ont plus confiance dans ce gouvernement et dans les gouvernements successifs qu'on a eu depuis des années, c'est la question de l'utilisation de l'argent public. On a un niveau de charge d'impôt euh qui est hyper élevé et pourtant une qualité de service public et ça s'illustre parfaitement à l'éducation dans l'éducation nationale qui se dégrade de jour. vous seriez favorable à rééquilibrer entre le public et le privé parce qu'on a quand même un sujet sur

bah par exemple l'éducation privée bénéficie d'un certain nombre de montants d'argent public mais finalement sans contrepartie en terme de mixité sociale ça fait partie de nos propositions c'està-dire que le privé qui reçoit de l'argent public doivent le recevoir sous condition de respecter ses contrat privé respecte un qualité des charges enf justement aujourd'hui ils ne le respecte pas on l'a bien vu avec les différentes histoires qui ont émaillé c'està-dire que généralement il Il y a pas de vérification sur le cahier des charges. Ils ont pas d'obligation de mixité sociale finalement. Bah si aujourd'hui honnêtement, je crois pas que ce soit la raison pour laquelle il y a des non je rebondis vous me parliez de l'argent public non plus là pour le manque de votre

aux affaires à gouverner avec Marine Le Pen restera sanctuarisé le budget de l'éducation nationale il augmentera. Enfin nous, je vous le redis enfin évidemment qu'on pense qu'il faut plus de moyens dans l'école mais il faut des moyens qui soient bien utilisés. Typiquement une mesure qui est quand même assez simple, revaloriser les salaires des enseignants. Comme c'est l' jour, on aura pas le temps d'évoquer Jordan Bardella mais on fera avec nos chroniqueurs juste après. C'est pas grave. C'était l'actualité. Je voulais vous entendre en longueur sur ce thème. Qu'est-ce que vous dites aux lycéens qui seraient tentés de rejoindre le mouvement mardi ? Vous avez vu que la CGT y sera ? Vous y serez. Je leur dis que nous y serons. Nous y serons à leur côté. Nous y serons

justement dans une dans un objectif pacifiste pour effectivement être là pour les soutenir, pour pouvoir être dans un esprit de désescalade si jamais on venait à voir les violences malheureusement être assez fortes. Je pense qu'il faut être là, qu'il faut être nombreux. à un moment dans une mobilisation, c'est le nombre qui protège et je voudrais quand même prenez guilem Caraillon les les lycéens vous en serez de ce cortège mardi ? Alors moi je suis plus lycéen mais je pense surtout vous avez j'ai dit que vous les compreniez puisque vous nous avez expliqué qu'effectivement euh leur revendication était légitime. Est-ce que c'est cette cette manifestation doit se tenir ? Est-ce que vous vous considérez au contraire que c'est dangereux vu ce qui s'est passé jusqu'à présent ? Alors

moi à titre personnel, je considère qu'un lycéen ne paye pas d'impôts et donc le droit de grève pour des lycéens devrait pas exister. C'est contraire à la convention internationale des droits enfants. C'est contraire à la convention. C'est pour ça que je dis c'est une personnelle mais je considère qu'un lycéen fait de payer des infos qui fait vous un citoyen qui fait vous vous avez le droit d'avoir une conscience le droit de revendiquer pour droit. C'est pas ça qui fait de vous un citoyen mais c'est ça qui fait de vous quelqu'un qui est capable de de faire grève. On fait grève quand on paye des inf. Donc on peut les envoyer en prison. Attendez c'est intéressant. On peut les envoyer en prison. On peut les juger comme des adultes mais ils ont pas le droit de

faire les envoy en prison. Non mais vous nous parlez de renforcer de solutions pénales, d'arrêter avec ce que vous appelez la soi-disante excuse de minorité quand on a 16 ans on va étudier précohérence. Honnêtement, en fait là où vous vous trompez c'est qu'il y a des centaines de milliers de lycéens qui eux sont chez eux qui peuvent pas étudier et qui en ont juste marre qu' des voyou qui soient dans la rue et qui en ont marre d'avoir qu'il fasse demander dès qu'il est mardi c'est une évidence. Moi, j'aimerais bien qu'il puisse aller étudier et aller juste moi j'aimerais qu'il a les conditions et les moyens de pouvoir étudier. Et effectivement, c'est ce qu'on propose avec la gauche et les écologistes, c'est de donner les moyens d'étudier de manière digne et justement d'être dans

un projet d'émancipation de la jeunesse parce qu'on pense qu'il faut plus écouter la jeunesse et pas leur demander de rester chez eux comme vous le faites. Rien ne vous mettra d'accord à part les revendications légitimes de de ces lycéens même si vous dites qu' n pas droit vous l'avez plus dit. C'est bien clair. [rires] Je vous laisse juge nos téléspectateurs euh joueront les arbitres. Merci beaucoup.