#Direct 🔴 Emission spéciale : Procès en appel de Marine Le Pen

La Banque postale [musique] citoyenne. Bonjour à toutes et à tous. Bienvenue, c'est une édition spéciale de Sens Public que je vous propose juste après la condamnation définitive de Marine Le Pen de 10 autres prévenus et du Front National pour détournement de fonds public dans l'affaire des assistants parlementaires européens du parti des faits graves.

Une peine confirmée mais réduite, ce qui laisse à la candidate du Rassemblement national le choix de se présenter pour une 4è fois à la présidentielle. Dans le détail, Marine Le Pen est condamnée à 3 ans de prison, dont une année sous bracelet [musique] électronique. Les électeurs et la parfaite conscience que c'est une délinquante qui se présenterait.

Elle est coupable de détournement de fond public et le Rassemblement national a été condamné pour détournement de fond public. Voilà un parti, jeappelle à rien, je dis juste elle est une délinquante et elle est coupable. La chef des députés RN va-t-elle décider de se présenter même avec un bracelet électronique des recours judiciaires ?

La cassation ? Le juge d'application des peines peuvent-il lui permettre de mener une campagne normale ? Les attaques de ses adversaires qui la traitent, on vient de l'entendre, de délinquant vont-elles peser sur les électeurs ?

Et Jordan Bardella, quel rôle va-t-il jouer si sa patronne se présente ? On répond à à [musique] toutes ces questions et à toutes celles que vous allez poser à nos invités grâce à ce QR code. On commence avec le détail du jugement de la Cour d'appel de Paris.

Clément Guillonau. Si elle le décide, Marine Le Pen pourra se présenter à l'élection présidentielle mais ce sera sous bracelet électronique. Elle a été condamnée à 3 ans de prison dont un enferme sous bracelet.

Assaill par les questions des journalistes à la sortie de l'audience, Marine Le Pen a gardé le silence. Son avocat lui s'est montré partiellement satisfait sans donner beaucoup plus de détails sur la suite à donner à cette décision. Nous réfléchissons à l'ensemble de la décision.

Nous allons y réfléchir cet après-midi et nous ferons une communication ultérieure. Marine Le Pen a été reconnue coupable de détournement de fonds publics dans l'affaire des eurodéputés du RN. La Cour d'appel de Paris a réduit sa peine d'inéligibilité de 5 ans à seulement 15 mois fermes déjà purgé.

Du côté de l'avocat du Parlement européen qui s'est porté partie civile dans le procès, la décision prouve la gravité des faits. On souhaitait deux choses, la déclaration de culpabilité sur le détournement de fonds publics importants et les dommages intérêts qui vont avec. Voilà ce que nous souhaitons.

Et cette déclaration de culpabilité, elle est quand même très prononcée sur en rappelant les principes et notamment le devoir de probité de tout responsable politique. Et ce devoir de promité, il a été trompé. Il a été trompé à l'égard de l'ensemble des citoyens européens et notamment à l'égard des citoyens français.

En plus de sa peine de prison et d'inéligibilité, Marine Le Pen est également condamnée à une amende 200000 €. Voilà, on commande ce jugement. Euh ces conséquences les juges laissent finalement Marine Le Pen choisir.

Je vous présente tout de suite mes premiers invités. Catherine Fieski, bonsoir. Bienvenue.

Vous êtes politologue, chercheuse associé au centre Robert Schumman de l'Institut universitaire de européen de Florence et chroniqueuse à AliExpress. John Christopher Holland. Bonsoir et bienvenue à vous aussi constitutionnaliste, maître de conférence à l'université Paris Nanterre.

Albert Zenou, bonsoir, bienvenue, vous êtes rédacteur en chef du service politique du Figaro et Michael d'Armont, bonsoir Michael, bienvenue à vous, éditorialiste politique. Alors, on va commencer sur peut-être le le jugement parce qu'on va beaucoup dans cette édition spéciale parler des conséquences de l'avenir de Marine Le Pen, des hypothèses va-t-elle ou non se se présenter, mais il y a quand même d'abord ce jugement reconnu coupable de détournement d'argent public, 3 ans de prison, un an sous bracelet électronique, 45 mois d'inéligibilité, dont 30 avec surcis. C'est quand même la première information Catherine Fieski, il y a bien eu accaparement d'agent d'argent public.

Oui, c'est vrai. Et je trouve que la façon dont dont le jugement a été présenté vraiment accentue la gravité des faits. La façon dont dont la gravité a été soulignée plusieurs fois. le fait que elle était responsable de ce système dont elle s'était dont elle s'est accaparée.

Je pense que ce jugement d'abord est grave mais c'est aussi un jugement assez subtil parce que je pense que depuis le premier le premier jugement et ensuite tout ce qui a fait le jugement en appel, c'était aussi le système judiciaire qui était sur le banc des accusés. Alors ça on y reviendra un peu plus tard si vous le voulez bien parce qu'effectivement le la subtilité du jugement je pense que ça mérite un chapitre en soi. Mais là déjà sur le système finalement il y a quand même on est autour de 3 millions 2800000 € d'après les attendus du jugement de détourné hein John Christopher Rolland.

On peut parler d'un système. En tout cas c'est ce que les juges ont défini. Oui.

Alors on parle bien du Front National en plus hein. C'est vraiment anciennement le Rassemblable national rassemblement national pardon. Donc sans doute un élément de langage qui reviendra dans le futur en disant que le Rassemblement national c'est un nouveau parti.

Mais effectivement, il y a une atteinte à la à la probité qui a été caractérisé. Je suis assez d'accord avec ce qui vient d'être dit. C'est-à-dire que quand bien même la sanction est plus clémente dans l'ensemble pour chacun d'ailleurs des accusés, le rappel de la si vous voulez de l'atteinte à l'exemplarité en plus en tant que ancienne avocate et cetera, c'est quelque chose qui a été extrêmement souligné.

Pour le reste, bah c'est comme dirait mon collègue constitutionnaliste Miguel Castillot, c'est une décision ponilatesque. Je condamne d'un côté fermement sur la probité et je laisserai ensuite mes camarades parler de ça. Mais effectivement, c'est il reste le reste part au politique maintenant.

Donc c'est assez subtil. Effectivement effectivement avec le le la responsabilité des chefs. Il y a aussi ça Albert Zou dans dans le jugement.

D'abord Jean-Marie Le Pen puis Marine Le Pen. C'est clairement dit par les par les magistrats de la P. Oui, c'est clairement dit.

Et d'ailleurs, c'est c'est une logique hein. C'était elle la chef du parti. Son père était président du parti avant elle et alors il parle du Front National parce que ce sont les assistants du Front National.

C'était pendant pendant que le parti s'appelait encore le FN et pas le RN. Donc oui, il y a il y a un et d'ailleurs ce qui ce qui rend compliqué la tâche pour pour Marine Le Pen, c'est d'accepter cette ou pas cette décision. Elle est condamnée, elle est jugée, elle est jugée coupable.

Est-ce qu'elle va en cassation ? C'est vrai. Quel cas la cassation c'est suspensif.

Pourrait considérer qu'elle qu'elle est encore ou de revient on revient au jugement de deux premières instances et pas à de l'appel. Donc là, l'igibilité est beaucoup plus grande et et donc ça veut dire ça veut dire que accepter cette décision ou pas si elle si elle ne se pourvoit pas en cassation, elle ne forme pas interjette pas appel, elle elle accepte et donc elle est coupable et reconnaît. Donc tous ces opposants pourront la traiter de délinquante comme l'a fait Boris Val il ne se pront pas de le faire.

Alors on va aller une première fois au au palais de justice. C'est Stéphane Dug avec Sénit Schmidth qui suivait cette cette audience pour public Sénat. Merci à eux qui sont arrivés très très tôt, 6h du matin pour avoir un un ticket pour être sûr, ils sont arrivés numéro 17 pour être sûr de s'asseoir à la bonne place à l'intérieur de la salle d'audience.

Stéphane, quelle était l'ambiance justement dans cette salle ? On vous écoute. L'ambiance était étouffante dans la première chambre de la cour d'appel de Paris qui se trouve juste derrière moi.

Étouffante à cause de l'importance de la décision mais aussi à cause du soleil qui cognait sur les vitres de la salle d'audience. Salle d'audience dans laquelle Marine Le Pen est apparue avec une veste rose claire et un chemisier blanc. Elle a d'abord salué ses proches, venu la soutenir.

Elle rigolait avec certains d'entre eux. Une dizaine ont fait le déplacement au tribunal. Aujourd'hui, par exemple Steve Briois, le maire d'énum ou encore les députés Jean-Philippe Tangi, Bruno Build ou encore Lor La Valallette.

Avant le début de l'audience, Marine Le Pen a aussi tiré une révérence ironique à l'avocat du Parlement européen, Patrick Maisonneuve, avant de lui serrer la main. L'ambiance a ensuite changé pendant l'énoncé de la décision de la cour d'appel qui a été finalement plus rapide que prévue. 40 minutes entre le début et la fin de l'audience.

Les mines étaient fermées. Tout le monde est resté silencieux jusqu'au moment de l'annonce de la condamnation de Marine Le Pen. Un brussement dans la salle, les journalistes tapai sur leurs ordinateurs pour en informer leur rédaction sur le banc des proches de Marine Le Pen.

La décision a fait l'objet de nombreuses discussions. Certains prenaient des notes sur leur carnet et après la levée de l'audience, la triple candidate à la présidentielle était entourée de ses avocats et de Louis Aliot, vice-président du parti, lui aussi condamné dans cette affaire. La discussion a duré plusieurs minutes et ensuite Marine Le Pen a quitté le tribunal sans un mot ni un regard pour la nuée de journalistes présent dans les couloirs du tribunal laissant planer le suspense sur sa décision de se présenter ou non à l'élection présidentielle.

Effectivement, on est maintenant à ce stade. Marine Le Pen va-t-elle décider de se présenter ou pas ? La question elle devient, c'est ce que vous nous disiez hein, plus plutôt politique, en tout cas plus vraiment judiciaire.

On peut dire Michel que la justice, elle s'est sortie d'une belle hornière et avec briot. Euh absolument parce qu'effectivement cet arrêt est maiavélique. La condamnation est confirmée mais elle peut se présenter à élection présidentielle.

Donc de ce point de vue-là et ce sera elle d'effectivement de décider. Les juges savaient que la notion de proportion existait dans dans la peine. La décision a donc été celle de réduire la peine d'inégligibilité et donc ça évite à la justice d'être prise dans une polémique sur l'influence sur le choix de l'offre politique qui aurait été décidée par la justice.

Donc techniquement Marine Le Pen peut se présenter. Et la rumeur d'ailleurs on s'en souvient, on l'avait évoqué sur sur le plateau il y a quelques semaines courait dans dans dans les coulisses de l'État déjà depuis plusieurs semaines sur le fait que ce serait ce type de décision qui serait qui serait choisi. Alors, ce qui est intéressant quand on lit le le jugement, c'est que l'élection présidentielle, elle a été prise en compte par les magistrats.

Absolument. Notifié noir sur blanc. La liberté de l'électeur et de choisir est une des motivations effectivement de cet arrêt des juges.

Il est clair donc effectivement que cette perspective a été prise en compte. D'autant plus que on savait aussi que le jugement de première avait été critiqué dans ces motivations comme étant jugé aussi beaucoup trop politique. La justice a voulu donc réaffirmer la séparation des pouvoirs.

La décision de se présenter est une décision politique et il reviendra à Marine Le Pen seul de décider si elle revient sur ses déclarations publiques sur le fait que et encore il y a quelques jours hein qu'elle ne ferait pas campagne avec un bracelet donc électronique. Maintenant les choses vont peut-être évoluer. Il faut savoir aussi que et c'est peut-être aussi pour ça que ça peut évoluer parce que il y a un système de recours de peine qui fait que qui font que au fond 1 an ça n'est pas un an et il peut y avoir des remises de peine plus il pourrait être elle pourrait être libre à partir de la fin de l'année et ou en tout début d'année prochaine.

Donc ça veut dire que la décision sur le bracelet électronique c'est qu'elle serait totalement libre d'être de ces mouvements. Et donc dans ces cas-là effectivement la décision est encore plus cornéli. C'est une décision de grande habilité qui a été donc rendue par la justice.

Cette justice qui sort gagnante du procès Le Pen. Merci beaucoup Michel. C'est ce que vous commenciez à nous dire Catherine Fieski.

Donc je vous laisse aller au bout de vos arguments sur la la subtilité de la décision des des juges d'appel. Non, mais je crois qu'elle a été euh très bien résumée, n'est-ce pas, cette subtilité de cette décision et mais c'est effectivement un choix euh cornélien. Il faut que Marine Le Pen décide euh ou non de se présenter.

Elle avait déclaré à plusieurs reprises, je noteraiis quand même qu'elle était de moins en moins ferme au fil des mois [rires] concernant sa promesse de ne pas se présenter si elle portait un bracelet électronique. Effectivement, il peut y avoir un aménagement, n'est-ce pas, à cet aménagement déjà de peine sur ce sur le bracelet électronique et puis ensuite la balle est dans le camp des électeurs et ça c'est à la fois rassurant d'un point de vue de la justice et puis un petit peu moins rassurant, n'est-ce pas, puisque ce sont des partis qui euh qui sont euh qui font leur beurre, n'est-ce pas, en en disant "On va remettre les décisions entre les mains du peuple." Euh et parfois il y a une certaine vindicte, n'est-ce pas ?

Et je rapporterai juste en quelques mots qu'aujourd'hui au Royaume-Uni, Nigel Farage, le dirigeant du parti Reform a pris la parole. il a démissionné de ses fonctions de députés pour qu'il y ait une élection partielle pour pouvoir se représenter parce qu'il était lui aussi accusé, n'est-ce pas, euh de de d'avoir obtenu, comment dire des des fonds de façon un petit peu un petit peu grise, un petit peu sombre. Donc c'est intéressant parce que voilà, sont deux parties qui finalement décident de de vont peut-être décider de s'en remettre complètement aux électeurs.

Est-ce que les électeurs vont voter pour deux délinquents, n'est-ce pas, ou pas ? Ouais, ça rejoint un peu la réaction d'un de nos téléspectateurs Maxens qui nous écrit de Nant dans les pays du nord de l'Europe. Il serait moralement inenvisageable qu'une élue condamnée pour détournement de f public se présente à futures élections.

Dommage qu'en France la morale ne soit qu'une conception abstraite. On pourra en discuter Albert Zenou. Il est il est difficile pour pour Marine Le Pen de alors qu'elle se elle espère euh diriger la France de vouloir délégitimer la l'institution judiciaire alors qu'elle serait pour alors elle devrait être la garante de cette institution judiciaire.

Donc pour elle c'est un véritable cas de conscience. Est-ce qu'il faut attaquer la justice ? Là visiblement on en est plus là.

Est-ce qu'il faut aller ce pouvoir en cassation et donc remettre en cause la décision de justice ou accepter et aller malgré tout devant les électeurs ? Sachant que elle a un argument fort malgré tout même si elle est condamnée, c'est que la la les détournements de fins public n'est pas des fins personnels et c'est toute la différence avec d'autres affaires. Même s'il y a mêmeissement des partis mais pas des pas il y a pas c'est il y a pas il y a pas un système crapuleux.

Donc euh il y a eu des tournements, la justice a la l'a décidé mais en tous les cas elle peut se elle peut se targuer de ne pas l'avoir fait pour elle-même ou pour ses pour ses proches. Parmi les critiques exprimées par ses opposants, il y a le le fait de rappeler qu'un certain nombre de ses proches en ont quand même un peu bénéficié en tout cas en touchant cet argent pour des emplois plus ou moins fictifs. Catherine Fiesquier, je reviens vers vous.

Mais juste très rapidement pour rajouter une autre euh une autre corde à son arc, c'est que ce sont quand même des parties qui s'inscrivent dans une logique antisystème. Donc jusqu'à quel point est-ce qu'elle va véritablement euh hésiter à remettre en question la justice ? Pourquoi se porterait-elle garante d'un système qu'elle ne cesse de vouloir quand on on aspire à devenir président de la République, on est le garant des institutions.

Donc elle elle peut pas les institutions qu'elle veut changer quand même. Oui, [rires] d'accord. Je peux pas je peux pas la fois les attaquer en même temps.

C'est porter garant. Un élément intéressant, vous pariez de la cassation, de cette hypothèse de la cassation, le le maire de Perpignan Louis Alliot, qui est lui-même condamné là en en appel. Alors, j'ai tous les jugements là.

Faut exag. Ouais, je retrouve lequel ? Lequel ?

Il est où ? Louio il doit être par là, excusez-moi. Le voilà.

Un an d'emprisonnement intégralement à sorti du suc du surcis, 5000 € d'amende, 2 ans de privation du droit d'éligibilité intégralement à sorti du surcis. Il est reconnu coupable du chef, c'est toujours le même chef. détournement de fonds public.

Donc il reste maire et il reste maire mais il se pouvoir alors en tout cas il dit euh qu'il y est favorable. Qu'est-ce que ça changerait euh John Christopher Roland pour en cassation ? C'est un pourvoi qui lui est personnel hein.

Donc il engagera pas avec lui. Mais si Marine Le Pen le fait parce que c'est ça ce qui nous intéresse. Elle a pour moi après c'est une question stratégique ses avocats Verrou mais il y a plus tellement d'intérêt parce que le la question de fond qui est resté quand même en suspens sur cette cassation possible en cas de condamnation plus lourde et notamment sur la peine d'illégibilité, c'est qu'on avait pas de référent historique sur est-ce que ça pourrait suspendre alors la condamnation oui mais l'inébibité on savait pas.

Je trouve qu'elle a perdu l'intérêt aujourd'hui de faire cassation même s'ils ont dit qu'ils stataient sans doute vers le mois de janvier. Donc pour lui à Lio bah c'est banco hein parce que lui sa condamnation elle a été enfin pardon si je puis m'exprimer ainsi he parce que le mandalo locaux pardon sont perdus immédiatement en en cas de condamnation. Donc le fait de faire cassation pour lui ça pourrait encore si vous voulez alléger encore plus qu' a déjà été allégé.

Donc pour lui c'est c'est plutôt bon après il dit qu'il va le faire, on verra s'il le fait parce que ça ça pourrait donner quelque chose d'assez asymétrique que certains des élus condamnés il a eu 10 fassent une cassation et que d'autres voilà moi ça donnerait l'impression que Marine Le Pen a accaissé finalement peut-être ce qui se discute c'est une stratégie commune de de tous ceux qui ont été condamnés avec quand même on peut peut-être rentrer alors tout le monde voudrait être au siège du du RN pour savoir ce qui se discute. Il y a il y a ce que j'entendais Albert Zenou, c'est que un certain nombre de proches de Marine Le Pen mais depuis un certain temps milite pour qu'elle y aille quoi. Oui, c'est ce qui c'est ce que c'est effectivement c'est ce qui se dit et ce qu'on a entendu aussi.

Oui, beaucoup de de marinistes euh se plaident plaident et on fait on fait le siège de du bureau de Marine Le Pen pour dire vas-y quoi qu'il arrive si même si tu as en gros si tu as un si tu as un bracelet électronique euh il ne faut pas rater cette cette occasion euh de d'y aller parce que ils ont la ils ont la croyance que malgré tout la candidature de Bardella reste reste faible et et que Marine Le Pen est la mieux la mieux préparée et et la mieux à même de remporter cette élection. D'ailleurs, les opposants en offre les opposants à Marine Le Pen, que ce soit à gauche ou à droite redoute beaucoup plus Marine Le Pen que Jordin Bardella. Donc oui, au sein du R, il y a une d'ailleurs, on le voit aujourd'hui au tribunal, ce sont les très proches la garde rapprochée de Marine Le Pen qui était avec elle, Jean-Pilpe Tangi, la Valallette, enfin t tous ces gens-là qui sont qui sont autour et qui qui militent qui mitent beaucoup pour que Marine Le Pen y aille.

Après alors après il avait été décidé auparavant lors d'un certain nombre de réunions que Jordan Bardella n'irait pas à l'audience. C'était la la stratégie c'était de laisser le terrain à Marine Le Pen pendant au moins la soirée et peut-être la journée suivante et après on on verrait. Mais ça c'était peut-être plutôt dans l'hypothèse où ce alors en interne au RN, ils étaient tous à peu près persuadés que elle serait inéliggible et que ce serait Jean Barda qui dès ce soir serait intronisé au 20h de TF1 comme candidat du RN et là ça a surpris tout le monde avec alors là on va rentrer un peu dans on va quand même garder les deux hypothèses dans dans ce que pourrait être une campagne de Marine Le Pen condamnée par la justice.

Tiens, je m'appuie sur une réaction d'un nos téléspectateurs. Merci à toutes et à tous de participer avec le QR code. Jean-Claude qui nous écrit Damien.

Main propre, tête haute. C'était l'ancien slogan du Front National. Il n'est décidément plus d'actualité.

Ça rejoint d'une certaine façon ce que le premier secrétaire du Parti socialiste Olivier Fort disait tout à l'heure. On l'écoute. Techniquement, il est possible pour elle être candidate à l'élection présidentielle.

Elle fera ce qu'elle voudra. Mais il faudra alors qu'elle explique comment elle peut avoir pendant tant d'années expliqué que c'était le parti des mains propre, la tête haute. C'était un parti qui se refusait à la moindre tolérance avec les délinquants et qui maintenant accepterait d'avoir pour candidate quelqu'un qui a présenté le moins que l'on puisse dire des failles dans son exemplarité.

Et donc quand on n'est pas quelle idée se fait-elle elle-même de ce qu'est la fonction présidentielle ? C'est vrai que le le symbole du bracelet électronique Catherine Cieski, il est quand même assez lourd à porter. On on a compris qu'il y aura peut-être des aménagements, une capacité de faire campagne peut-être sans ou pendant une très courte partie avec.

Mais bon, bref, il y a quand même ce symbole. Oui, tout à fait. Et il faut pas oublier que le le bracelet électronique, c'est l'aménagement d'une peine d'incarcération quand même.

Donc c'est effectivement une une peine une peine lourde. Maintenant, moi je pense que Marine Le Pen même pendant son appel n'a jamais véritablement reconnu avoir commis un délit ici délit il y a eu. Alors c'était vraiment malgré nous.

Donc je pense qu'elle peut quand même prendre ses distances et dire "Mais nous n'avions pas l'impression de commettre un délit." Et à ce moment-là, à partir du moment où elle ne l'a jamais reconnu, elle ne se reconnaît pas comme délinquante. Elle n'est pas en porte à faux avec leur ancienne leur ancienne devise.

Est-ce qu' elle a fait selon vous une erreur Marine Le Pen en disant plusieurs fois sur plusieurs plateaux de télévision ou de radio ou dans des interviews de pressécrites "Je ne ferai pas campagne avec un bracelet électrique ?" Qu'est-ce que c'est sur le plan politique ? Elle a fait une erreur.

Je précise quand même juste en préambule que si elle fait, j'ai oublié de le dire tout à l'heure, mais si elle se pourvoit en cassation, elle demeure présumée innocente. He je trouve que Olivier va un peu vite moi j'ai dit dans mes titres condamnation définitive, c'est vrai à l'instanté, elle a été condamnée en appel. Si elle va en cassation, il y a de nouveau une présemption d'innocence qui qui rentre.

Mais effectivement, elle a commis une erreur sur le plan politique à trop parler avant, même si je rejoins ce qui a été dit tout à l'heure. C'estàd que cette fermeté c'est un petit peu à Fadi dans les quelques temps. Pourquoi ? parce que sans doute que ses avocats lui ont dit "Mais attention, on a des jurisprudences quand même qui sont plutôt favorables en appel." On se souvient d'ailleurs de la condamnation d'Alain Jupé.

Il faut se souvenir que il avait pris 10 ans d'inéligibilité, ce qui était un coup de massu phénoménal ramené d'ailleurs avec de manière plus modérée, mais une pression amicale faite quand même sur les juges, notamment à l'époque, je me souviens Jean-Pierre Rafara intervenant à la télévision et cetera et ramener un an en appel. Donc elle avait quand même, alors c'est pas une garantie mais il vaut mieux ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Je pense qu'elle était persuadée au vu du réquisitoire que de toute façon alors qu'il y avait des indices he dans le réquisitoire où s'ils étaient un peu plus, ils avaient pas demandé l'exécution provisoire donc elle aurait mieux fait de se terre.

Pour moi, elle a fait deux erreurs. La première c'est d'avoir trop parlé. La deuxième c'est d'avoir nommé ou de propulsé Jordan Bardella à la tête du parti.

Ouais. Alors après ça peut aussi lui donner une posture un peu soit de victime de la justice soit de de celle qui a le cuir vraiment de plus en plus endoursi et ça ça peut plaire aux français. Peut-être un mot de ce bracelet électronique.

Je je C'est pas une colle he Michaell mais qu'est-ce qui peut se passer ? C'estàd c'est un juge d'application des peines. Voilà dans il y a déjà il y a priori a priori un délai d'une vingtaine de jours avant qu'elle puisse rencontrer un juge d'application des peines qui lui ben va déterminer le rayon d'action donc de de la condamné avec donc ce bracelet en fonction de plusieurs critères.

Euh alors pour par exemple pour Nicolas Sarkozi, il y avait l'état de santé, l'âge mais là mais pour elle évidemment ça sera d'autres d'autres critères et en particulier ces enjeu personnel les activités qu'elle qu'elle qu'elle qu'elle peut faire qu'elle doit faire et le statut qu'elle qu'elle représente. qu'en fonction de ça, c'est avec ce juge là qui paradoxalement pourrait pour pourrait même si elle elle décide de devenir candidate pourrait jouer le rôle une sorte de peut-être de de de de super directeur de campagne qui va lui dire [rires] vous pouvez vous pouvez faire un meeting jusqu'à 21h mais après faudra rentrer. Vous pourrez pas aller enem, vous pourrez pas aller ceci cela ou peut-être on vous donnera une exception pour pouvoir aller du côté des antilles.

On verra bien. Mais ça c'est effectivement c'est le premier sujet. Et puis après, il y a le là pour le coup, c'est vraiment les les techniques de les techniques de juristes qui ont des des possibilités de d'aménagement de la peine elle-même avec différents différents prétextes, différents différentes raisons et différentes motivations qui font que les calendriers là, je pense contrôle des spécialistes disent que à partir d'octobre ou jusqu'à même décembre-janvier, c'est la possibilité pour elle d'être totalement libérée du bracelet.

Donc l'enjeu politique est d'autant plus important. Albert, même si je suis persuadé que si elle décidait d'y aller avec le bras électronique, il trouverait des arguments de campagne, ils intrigueraient le le le bracelet dans la campagne, il y aurait du storyting autour. Bon, il pourrait il pourrai le défendre mais ça reste quand même très compliqué.

Euh ça veut dire euh que il y aura les chaque chaque tous les photographes, tous les journalistes voudront des photos d'elle avec son avec son bracelet électronique à la cheville. Ça ça ça ça complique énormément la la campagne, même s'il y a des aménagements, même si il y a il y a des manières de faire de de faire campagne et et les attaques des opposants enfin des adversaires vont être vont être terribles. elle sera elle sera systématiquement traitée de délinquante, de coupable et ça ça complique ça complique énormément la donne tout un discours moralisateur ou en tout cas sur l'exemplarité sur la République exemplaire que m'importe autre c'est que c'est ce que rappelait notre toute la difficulté c'est comment les électeurs vont réagir à cette à cette cette discussion et à cette cette nouvelle ce nouvel événement de campagne.

évident que son socle et son socle est puissant et il ne bougera pas. Maintenant, les le l'électorat qu'elle vise plutôt à droite, plutôt l'électorat euh un peu sur le centre droit, eux sont très attachés à la décision de justice, sont très attachés à l'état de droit et est-ce que c'està dire que la victimisation, parce qu'on va avoir peut-être ce discours-là, même s'il a été un peu gommé entre le le la le premier jugement et le et là le jugement en appel, la stratégie était tout à fait la même, mais la victimisation, ça porte sur le le la base électorale qui est puissante hein du Rassemblement national, peut-être pas Au oui. Et puis si on se rappelle le premier jugement en 2025 euh il y avait eu des sondages qui avaient été faits auprès auprès de différents électorats et en fait beaucoup de de gens à droite et même y compris chez ces électeurs euh n'adhérait pas forcément aux éléments aux éléments de de langage du du Rassemblement national et de Marine Le Pen sur la condamnation.

Donc comment comment vont réagir les électeurs ? Ça c'est une vraie inquiétude pour le RAl national. Et puis alors moi j'entends he les les vous imaginez le nombre de de points d'interrogation là d'inconnus qu'il y a dans l'équation de de Marine Le Pen et du choix de se présenter ou pas.

Il y a il y a peut-être quand même un risque pour le Rassemblement national Catherine Feski de retarder le vrai début de campagne. C'estàd qu'on s'était tous dit c'est on avait noté sur nos agendas 7 juillet le vrai début de la campagne présidentielle. Bah ben bah non.

Ben non et euh et elle a intérêt peut-être à faire euh traîner sa décision en quelque sorte. Euh ça je pense que c'est quelque chose qu'on qu'on va pouvoir mesurer à partir de de ce soir et et de sa prise de parole. Euh bon après euh personne n'a véritablement commencé sa campagne présidentielle.

C'est une campagne présidentielle pour l'instant un petit peu un petit peu poussive. Je pense qu'elle se dit qu'elle a largement jusqu'à la rentrée. Euh et moi ça je pense que c'est c'est probablement c'est probablement vrai.

C'est pas un handicap de de retarder quand même de parce que les autres ils vont alors peut-être qu'ils sauront pas exactement qui est l'adversaire mais ils vont avancer les autres. En même temps ça fait sortir les autres du bois n'est-ce pas donc c'est pas forcément tous les candidats ne sont pas connus. dans tous les camps.

Voilà, il y a de l'incertitude dans tous les camps. Ça joue peut-être en sa faveur. Plus on soumis plus on se présente tard finalement peut-être plus on peut récolter.

Attendez, je suis pas en train de dire que ce qui vient de lui arriver n'est pas un n'est pas un handicap, mais je pense que c'est un parti qui sait réagir à ça et je pense que surtout ce qu'on n'a pas véritablement évoqué, c'est est-ce qu'elle est vraiment prête à remettre les clés du parti à Jordan Bordel ? pensit [rires] avoir une inéligibilité, une confirmée, soit une relaxe. Or, c'est dans on est dans une zone grise où le la conscience de de la candidate est mise à mal et donc ça aide de décider si elle peut y aller.

CAS, elle peut y aller et ça c'est la grande comme disait Michael tout à l'heure son édito, c'est la grande force de la justice d'avoir trouvé le moyen de sortir de de l'ambiguité. Oui, parce que c'est aussi une façon de se protéger on sait on sait que les magistrats de première instance qui qui est qui est mise en cause depuis depuis quelques quelques semaines qui l'affaire Liana et puis la politisation des juges, certains dénoncent la République des juges là tout d'un coup sort de cette de ce de ce de ce piège et et remet la décision de la de la de la de la présentation une candidature sur les épaules de Marine Le Pen. Alors, il y a quand même effectivement cette cette question de la de l'impact moral d'une d'une condamnation.

C'est d'ors et déjà dans les premières minutes qu'on suivit le la décision de la cour d'appel de Paris, l'axe d'attaque des opposants à Marine Le Pen, principalement à gauche dans les premières prises de parole. On écoute François Ruffin, député de la Somme, lui-même candidat à la présidentielle. Est-ce qu'elle va se présenter, pas se présenter ?

Que cette simple question soit dans nos esprits. Comment peut-on imaginer une candidate à l'élection présidentielle qui fait campagne avec un bracelet électronique ? C'est un marqueur du degré de corruption de la nation.

C'est la dessence et le sens commun qui devrait de soi euh faire que en soit empêchée. De la même manière que jusqu'à Emmanuel Macron, tout ministre mis en examen abandonnait son ministère et ça allait de soi et il y avait pas besoin d'une condamnation pour ça. Allez, votre avis là-dessus John Christopher Roland.

Banalisation de la corruption, c'est le c'est le l'argument principal de François Ruf. Alors, c'est ça prend d'autant plus de sens hein compte tenu de ce qui a été déjà dit, c'est-à-dire le parti des mains propres et de la tête et autre. Moi ce que j'entends chez le chez chez chez Ruffin, c'est assez cocasse parce que c'est exactement ce qu'a dit Jordan Bardella en disant que une personne qui serait condamné ne pourrait évidemment pas aller se présenter et le journaliste lui avait rétorqué même si c'était Marine Le Pen, suite à quoi, il avait un peu bafouillé et le bafouillement va continuer puisque aujourd'hui si elle ne va pas en cassation, c'est qu'elle accepte sa condamnation.

Donc elle est elle est donc définitivement condamnée. Comment allier Alors moi je suis assez d'accord pour les électeurs du Rassemblement national qu'elle prennent 10 ans 20 ans, 30 ans, ce que vous voulez, ça ne changera strictement rien à l'affiliation des électeurs vis-à-vis parce que c'est un parti antisystème et puis que parce que en première instance c'était un peu plus de la faute des justes que de la sienne he limite hein si elle était condamnée. Ça je pense que c'est un discours qui porte mais il faut rassembler pour les deux tours si c'est ça son objectif.

Et moi je suis assez d'accord pour dire que c'est un boulet qu'elle va traîner et ça va être même pour son Moi j'ai un vrai doute pour Jordan Barda, ça va être compliqué de défendre la position inverse. J'ai un vrai doute là-dessus. Il y a tellement de maires alors c'est pas le même niveau parle de de la présidentielle quand même il y a tellement de maires condamnés qui ont été réélus par leurs administrés.

Est-ce que ça les a gêné ? Quel que soient les camps politiques, vous voyez ce que je dis ou dans une mairie vous avez une implantation locale, vous avez quelque chose et sur la présidence non ce que je c'est qu'au premier tour ça les empêchera pas le cachéan de faire un énorme score. Maintenant si la Jupit pas empêché à la Jupée de se présenter à la candidature pour la candidature donc elle était pas présenté à la primaire.

Après, c'est vrai que certainement euh les les je dirais les tenses de fond en ce moment de la société française sont certainement étudiées pour pouvoir organiser et en créer une décision qui sera lourde. Et peut-être il y aura-t-il une décision de dire "On va au fond cristalliser entre guillemets une sorte de moment à la Trump, à la française", c'est-à-dire on est dans le moment de de la de la transgression des règles, dans une époque où les règles sont plus les règles. très bon parallèle parce que sa campagne de réélection il l'a fait avec la pression de la justice quasiment quotidien peut on imagine que voilà les gens qui sont autour d'elle et qui étudient l'opinion en particulier Jérôme Sainte-Marie qui a rejoint depuis longtemps et qui travaille l'opinion doit peut-être dire donner aussi son avis en disant c'est possible il y a un terrain il y a un terro et et au fond à part l'écosystème médiatique dont on pense globalement qu'il va réagir comme il réagit la la société française profonde pourra penser différemment et on verra si cette prise de risque est prise.

Alors, il y a une question que Yve nous pose depuis le M. La condamnation sera-t-elle inscrite au casier judiciaire pour l'élection présidentielle ? Faut-il un casier judiciaire vierge ?

On a vérifié, merci à Elsa Dariola, la rédactrice en chef adjointe. Bah, il y a on peut on peut faire une campagne présidentielle avec un casier judiciaire non vierge. En revanche, pour les journalistes, les chauffeurs de taxi, les pompiers, les fonctionnaires, il y a besoin [rires] voilà, c'est quand même assez cocasse.

Oui. Alors effectivement, il y il y a une condition de dignité hein, sous la pour se présenter mais effectivement aucune référence au casier judiciaire. Après le casier judiciaire, d'abord il faudrait étudier la décision dans son ensemble parce que l'inscription, elle va être indiquée, hein.

Si c'est si elle inscrite au casier B2, comme on dit, ça le sera. Après, pour un petit peu nuancer les propos de de notre ami téléspectateur, il faut que les mentions sur le casier ne soient pas incompatibles avec l'exercice d'une profession, notamment pour les fonctionnaires. Donc, si vous avez été condamné pour des chèqus sans provision et que vous visez une, je sais pas, une profession de voilà de d'agent administratif, ça posera pas véritablement de problème en principe.

Pareil pour la politique, quelle condamnation ? Et je fais le parallèle parce que hier mon ami journaliste Elliot Maman m'a m'a fait remarquer quelque chose d'assez frappant, c'est qu'aux États-Unis au 14e amendement de la Constitution une liste de condamnations qui empêche quiconque de postuler ici au Sénat enfin au Congrès d'une manière générale ou à d'autres postes électifs. Sauf le président de la République, celui qui concourt à la présidence des États-Unis, lui il est concerné absolument par aucune condamnation.

C'est une vraie question mais je je crois je crois surtout que c'est des questions qui sont qu'on peut pas résoudre en fait. Et d'ailleurs une fois qu'on a été condamné, il y a une réhabilitation derrière qui s'opère. On a amendé notre peine.

Je la société du tout corseté ça pourrait donner alors c'est je sais que c'était le l'esprit du RN il y a encore pas mal d'années hein. Plus de impossible de se présenter. Bon bah écoutez qui fait le malin de réactions de nos téléspectateurs et téléspectatrices.

Je vous en citer trois. Vincent qui nous écrit de Cô Minervoie. Ce qui est amusant ce sont les réactions indignées des autres partis politiques qui comptent dans le rang quelques condamnés pour des tournements de fonds publics.

On peut pas tout à fait lui donner tort. David à Montpellier, j'ai le sentiment qu'il y a encore une fois une justice à deux niveaux. Elle est reconnue coupable.

Alors pourquoi les juges la laissent se présenter ? On a expliqué la subtilité du jugement de la cour d'appel. Et puis tiens Caroline qui nous écrit de Fontenais au rose.

Est-ce que Marine Le Pen peut vraiment défendre ? Que le parti n'avait pas conscience de faire quelque chose d'interdit ? C'est ce qu'elle a essayé de défendre mais les juges lui ont donné tort.

Il y a est-ce que Albert Zenou, il y a aussi pour le parti le pénis qui se présente de plus en plus comme un parti de gouvernement une sorte de test là parce que on va commencer voilà on peut parler de Jordan Bardella du fait que depuis des mois il se prépare que finalement il va peut-être devoir rester rester sur la touche. Est-ce qu'il y a un petit risque pour ce Ah ben c'est c'est un vrai risque et c'est un vrai test. Euh il y a même une sorte de rythme de passage.

Comment survivre à la à la au succès de son parti ? Si Jean Bard Jordan Bardella est président du parti, donc il dirige il dirige ce parti, il doit il était censé ou il est peut-être toujours censé être le numéro 2 et voir le candidat. on le saura euh peut-être ce soir ou dans les jours prochains.

Euh et comment survivre survivre à une à une à une condamnation comme celle-là, à une remise en cause euh morale euh de ce parti qui se trans dans la normalisation du parti, c'est quand même euh une étape négative importante quoi. C'est c'est c'est important mais en même temps, ça peut être aussi une une épreuve qu'ils peuvent qu'ils peuvent réussir euh et comment réussir à passer ce cap ? Et ça c'est ça va être l'enjeu de des semaines et des mois qui viennent, c'est comment réussir à aller au-delà de la condamnation et faire en sorte que le Rassemblement national puisse devenir encore plus que d'habitude, encore plus qu'aujourd'hui un un parti normal qui se qui se banalise et qui accepte les décisions de justice, qui ne remet pas en cause la la chose jugée et qui qui permet d'aller d'aller au-delà et d'installer là encore une relation de confiance entre son cand candidats ou candidates et les Français.

Et ça c'est c'est un vrai enjeu pour pour le pour le parti. Alors dans la seconde partie de notre émission, puisque c'est une édition spéciale de sciens public qu'on vous propose aujourd'hui, on rentrera un peu plus dans le détail de de l'électorat du Rassemblement national et peut-être des différences il y en a entre euh les bardélistes et les le pénénistes. Je sais pas si on a le droit de dire le mot bardiste au au Rassemblement national si voilà, il se murmure [rires] de plus en plus fort.

Je vais commencer à l'aborder avec vous Catherine Ces parce que on peut aussi considérer que c'est un atout d'avoir un Bardella et une Le Pen qui sont pas exactement sur la même le même électorat, le même positionnement notamment économique. Est-ce que ça permet pas d'élargir encore un peu plus la base électorale du RN ? Tout à fait.

Moi, je pense que ils ont vraiment tiré partie de cette espèce de binôme. Est-ce qu'elle a voulu instaurer un binôme dès le départ ? Non, je ne pense pas.

Je pense que c'est ça s'est avéré un peu de façon accidentelle mais c'est vrai que ils en ont absolument tiré parti. Vous avez d'un côté Marine Le Pen qui a ses électeurs et ses électrices euh fidèles euh qui euh qui est qui a un discours beaucoup plus sec euh beaucoup plus antagoniste vis-à-vis de de l'Europe, beaucoup moins libéral et puis vous avez un Bardella qui lui courtise un petit peu plus le MEDEF, les entreprises et et les les agriculteurs et certaines personnalités européennes quand même. Il il se rend pour donner une pour rencontrer le l'ambassadeur de la République allemande en en France et puis il donne un entretien à un grand journal allemand et puis il tend la main à Georgia Méloni et on sait qu'avec lui il y a cette possibilité aussi d'une union des droites qui pour pour qui pour les électeurs est déjà quelque chose d'assez acté. euh les les sondages le les sondages le le montrent, les analyses le montrent.

Alors que euh Marine entretient en fait un petit peu plus le parti euh le parti de de son père. Donc ça a très bien marché je pense jusqu'à maintenant et on savait très bien qu'à un moment donné, il allait falloir faire un choix pour l'élection présidentielle et pour la la vis-à-vis de la personnalisation des enjeux que représente cette élection. Et là, je crois que ça va se corser d'un point de vue des électeurs et puis aussi euh je pense d'un point de vue de la succession du parti parce que c'est aussi une succession du parti euh qui dont on approche là je pense et on sait que ces parties sont quand même assez fragiles de ce point de vue-là et que c'est souvent lorsqu'il s'agit de succession qu'ils ont du mal à passer le cap et effectivement comme vous l'avez dit c'est ce sont plusieurs caps en fait à passer.

Imaginons Jordan Bard candidat. Ce serait la première fois depuis 88 qu'il y a pas un Le Pen à à la à la présidentielle. C'est c'est pas seulement euh un nom, c'est quand même toute une histoire politique de la 5e République qui changerait quoi.

Alber mais mais il est vrai que Marine Le Pen se défend d'être de droite toujours défendu d'être de droite. La G dit moi je mon objectif c'est pas de sauver la droite c'est de sauver la France. alors que Jordan Bardella lui est beaucoup plus et se revendique plutôt se revendique de droite et effectivement euh n'est pas euh n'est pas hostile à ce qu'on appelle l'Union des droites donc qui irait des LR jusqu'à euh Sarnafo et Erik Zembourg.

Donc euh il y a il y a cette il y a cette il y a ce ce yatus entre eux et puis sur le plan économique effectivement Jordin Bardella est enfin beaucoup plus non plus exagéré hein. Il est un petit peu plus libéral que Marine Le Pen hein donc euh sur les retraites notamment donc il y a il y a il y a il y a quelques il y a quelques décrochages sur la la Oui. Ce serait pas exactement le même.

Puis on voit bien, on voit bien que les ambitions ne sont pas tout à fait les mêmes et et puis le les caractères sont pas les mêmes. Et Jordan BL n'a pas du tout l'intention de d'aller vers une espèce de de de goloétatisme comme le prône plutôt Marine Le Pen. C'est avec un avec une dimension très sociale.

Lui est beaucoup plus sur une dimension libérale. Mais encore Oui. Oui.

On se rappelle du moment où en fait Marine Le Pen dans une interview, je crois d'ailleurs dans le Figaro avait présenté effectivement le ticket Bardellain Le Pen qui était en soi aussi une rupture pour la culture politique du RN parce qu'effectivement les transitions se passent jamais bien par par définition dans ce parti mais là elle a voulu faire cette rupture là et aussi parce que c'était avant qu'il ne soit un candidat possible c'était c'était d'abord le premier ministre annoncé c'est-à-dire celui qui était capable ou qui serait capable d'aller chercher une majorité était à droite au Parlement pour pouvoir former une majorité avec la droite. Sachant qu'effectivement Marine Le Pen n'est pas dans une grande accointance avec la droite comme elle a toujours dit. Elle elle elle se présente effectivement pour la France et dans une logique beaucoup plus ditelle rassembleuse.

Mais Bardella avait au début et c'est la raison pour laquelle elle le met sur orbite et qu'elle présente un ticket qui d'ailleurs après était un peu un peu imité dans certains partis où d'autres ont dit tiens pourquoi pas le ticket. C'est pas du tout dans la tradition de la République, pas seulement. C'est exactement ce qu'elle disait.

On est dans une double rupture. D'abord, c'est pas une tradition chez nous et au parti et ensuite c'est pas une tradition dans la 5e République. Mais le message c'est avec lui, il y aura une possibilité d'aller chercher et de faire une majorité et avec moi, je serai dans une logique d'union nationale.

C'était ça. Avant que évidemment la l'affaire de la justice ne perturbe le tout et qu'il devienne tout d'un coup le candidat putatif de remplacement, le candidat bis. La la question John Christopher Rolland c'est est-ce que le parti le pénis peut devenir le parti bardiste ?

Je je schématise un peu, je simplifie un peu, mais c'est quand même c'est quand même l'idée ou l'enjeu des prochaines semaines. Oui. Alors, il y avait euh bon tout à l'heure, on disait que ça se murmurait quand même he derrière, il y a des tensions quand même qui ont été matées d'ailleurs samedi lors de leur buffet champre puisque ça reste au plan constitutionnel si on regarde l'histoire des partises, c'est un parti bonapartiste donc il y a un chef et les autres exécutent.

Elle a repris Jordan Bardella sur cette histoire de retraite pas d'âge limite. Mais pour autant, si effectivement elle a un bracelet électronique ou qu'elle peut pas faire campagne, elle reste militante. Mais cette militante va s'affir parce qu'à un moment donné, si c'est Jordan Bardella, il va dire "Non mais la femme au bracelet, laisse-moi faire ma campagne." Et là si vous voulez parce que aujourd'hui au sein du Rassemblement national, il a pas beaucoup d'élites locaux derrière lui. il a pas beaucoup, il a pas un groupe comme à Marine Le Pen d'avoir Steve Briway, d'avoir c'était Bruno Bill surtout je crois qui qui est vraiment des proches collaborateurs qui sont venus au tribunal aujourd'hui d'ailleurs.

Et donc la ligne Bardella moi je trouve qu'elle est beaucoup plus en rupture par rapport à celle de de Marine de Marine Le Pen. Il joue sur deux cartographies électorales différentes. Marine Le Pen c'est Liin, c'est le Nord, c'est ce qu'on a vu samedi.

Alors que Jordan Bardella c'est plutôt un électorat un peu plus bourgeois, un peu plus alors c'est je caricature mais un peu plus du sud. Et de toutes les manières ça Marine Le Pen a réussi à les fédérer lors des trois dernières campagnes. Il est pas dit que Jordan Bardella il parviendrait parce que son discours contre l'assistana, je suis pas en train de dire que les gens qui bénéficient des aides sont forcément au rassemblement national.

C'est pas ce que je dis mais Marine Le Pen, elle sait les ménager. Elle sait à la fois dire il y a trop de fonctionnaires, il y a de la gabie. Mais en même temps, je serai toujours là pour vous.

Jérôme Bardella, il a fait les yeux doux au MEDEF ou le MEDF lui a fait les yeux doux lors des universités d'été. Il a un profil si vous voulez qui est beaucoup plus droitau compatible et moins comme vous l'avez dit golo bonapartiste ce qui est déjà une pirouette hallucinante de Marine Le Pen parce que d'avoir réussi voilà d'avoir réussi à cette étiquette [rires] quand même l'héritière politique d'un mouvement qui a voulu à plusieurs reprises. C'est la magie.

Voilà c'est maître Jacques et Frigoli. Voilà l'oublions pas. Merci à tous d'avoir participé à ce débat.

Je vous dis à très bientôt sur sur Public Sena. Notre édition spéciale continue. Marine Le Pen, 10 autres membres du Rassemblement national condamnés définitivement par la Cour d'appel de Paris pour détournement d'argent public dans l'affaire des assistants parlementaires européens du Front National qui mènera campagne avant d'examiner les différentes hypothèses et la stratégie des autres candidats.

Ils sont tous à attendre de savoir qui sera le candidat RN. a fait le tour des réactions. Flora sauvage condamné en appel pour détournement de fonds publics à un enferme sous bracelet électronique, Marine Le Pen sera-t-elle candidate à la présidentielle ?

La chef de fil du rassemblement national avait conditionné sa candidature à l'absence de port de bracelet électronique. Ses proches déplorent la décision de justice. Considérons que la cour s'est trompée sur le fond du droit et notamment sur l'application de l'article 4325.

C'est toujours ce que nous avons fait d elle a été de notre avis. Voilà, c'est comme ça. À gauche, on estime que Marine Le Pen ne peut pas se présenter à l'élection présidentielle après cette condamnation.

C'est une délinquante qui se présenterait. Elle est coupable de détournement de fond public et le Rassemblement national a été condamné pour détournement de fond public. Voilà un parti, je l'appelle rien, je dis juste elle est une délinquante et elle est coupable.

Dans un tweet sur X, l'écologiste Marine Tondelier juge que les restrictions du bracelet électronique paraissent peu compatibles avec une campagne présidentielle. Pour Jean-Luc Mélenchon, cette décision ne change rien quelle que soit la candidature au RN. À droite, la condamnation de Marine Le Pen fait aussi réagir.

Le Front national puis le RA nationale a largement prospéré en disant "Nous sommes irréprochables, ils sont tous pourris sur les emplois fictifs". Par exemple ceux de la ville de Paris. Madame Le Pen demandait l'égibilité à vie.

Donc excusez-moi, moi je constate que le Rassemblement national a beaucoup évolué sur ce sujet comme sur beaucoup d'autres et que maintenant qu'il est pris dans la tourmente, il a oublié tout ce qu'il a dit. En visite en Syrie, Emmanuel Macron a refusé de commenter la condamnation de Marine Le Pen au sein du bloc central. On s'interroge sur la décision qu'elle va prendre.

Bien, on va voir comment elle se positionne. Mais comment elle se positionne ? pas au regard de ce que moi je pourrais dire, mais au regard de ce que elle pouvait dire il y a maintenant de cela quelques années.

Elle même disait que les Français en avaient assez de parler des affaires. On avait assez des affaires qui touchaient les politiques. Donc la question, j'ai envie de vous dire, elle est toute retournée vis-à-vis d'elle ?

Est-elle capable de se contredire, de se dédire ? Que va-t-elle dire ? C'est la grande question que tout le monde se pose.

Un dilemme à trancher pour Marine Le Pen après la décision de la cour d'appel de Paris. et on se demande si Marine Le Pen peut faire campagne sous bracelet électronique. Je vous présente nos invités pour pour cette édition spéciale qui continue Lor Salvin.

Bonsoir, bienvenue. Vous êtes directrice générale de l'Institut de sondage Verriant Hubert Coudurier bonsoir et bienvenue. Directeur de l'information du télégramme et vous publiez le mystère Marine Le Pen qui est aux éditions Plomb.

Lucile Schmidt bonsoir. Bienvenue Lucille. Vous êtes présidente du cercle de réflexion de la fabrique écologique et vous publiez urgence politique nécessité écologique, c'est au presse universitaire de France Michael d'Armond évidemment et rester à mes côtés littoraliste politique.

Peut-être un avis sur ce jugement Lor Salvin et peut-être sur l'image du Rassemblement national est-ce qu'elle pourrait souffrir de cette condamnation définitive en appel en tout cas. Alors, on avait vu effectivement que Marine Le Pen, elle-même avait souffert de ce de du premier jugement en terme d'image. Il y avait eu une petite baisse effectivement dans l'opinion, y compris auprès des des électeurs du Rassemblement national.

Ça avait impacté son image notamment sur l'honnêteté et la confiance. Évidemment, même si les les traits d'images de Marine Le Pen restaient positif auprès de ces sympathisants, il y avait eu quand même un petit un petit effet. En revanche sur le parti aucun aucun effet c'est quand même alors que c'est le parti enfin en tout cas l'héritier du Front National qui est condamné également comme personnement.

Absolument sur le parti on fait le baromètre vous savez depuis plus de 40 ans de de l'image du Rassemblement national et avant du Front National pour le monde. Après la décision de justice l'image du parti n'avait pas bougé. C'est plutôt au contraire consolidé et c'est aujourd'hui le premier parti de France qui a la meilleure opinion dans l'ensemble de la population quand on le compare aux autres parties aux autres partis.

Donc en fait voilà ça a un peu écorné la personnalité. Je crois que Marine Le Pen a beaucoup pris sur elle et finalement le parti est resté assez intact et c'est aussi pour ça ce qui explique les intention de vote je pense aujourd'hui qui reste quand même très très forte à la fois pour Jordan Bardella et Marine Le Pen c'est qu'il y a aussi le parti derrière qui les soutient et qui est très fort. Alors vous H Ubert Couurier vous avez donc écrit enquêté sur ce mystère Marine Le Pen.

Vous êtes pas dans son cerveau là en ce moment alors queelle elle doit peser le pour et le compte, mais est-ce que elle est plutôt c'est plutôt quelqu'un, vous dites elle a envie d'aller à la bagarre même avec un bracelet électronique ? Comment vous analysez ça ? Alors, je pense que on pouvait se poser des questions sur sa véritable envie d'y aller parce que à force de mettre en selle Jordan Bardella dont la code de popularité a explosé depuis 4 ans, euh c'était devenu presque plus qu'un plan B puisqu'il était elle n'était pratiquement plus euh sondée et euh elle était quasiment enterrée en fait par la classe politico-médiatique.

Et je pense que je pense que ça finissait par peser sur son moral, même si elle ne le montrait pas, même si elle se flattait d'avoir [raclement de gorge] bien préparer son dauphin et que le parti survivrait à cette épreuve. Je pense que de se dire tout ça pour ça 15 ans d'effort pour dédiaboliser le parti pour changer de nom pour imposer une discipline même si les breigaleuses remontent régulièrement la surface parce que on efface pas l'histoire d'un parti d'un demi-siècle comme ça. Je pense que ça lui pesait et je pense que ce soir à mon avis c'est le soulagement.

Alors en réalité euh faire campagne avec un bracelet électronique c'est pas vraiment un problème. D'abord parce que ça va être aménagé. Oui.

Alors, on va on va en reparler parce que il y a il y a encore pas mal de points d'interrogation mais effectivement je pense que le le il y a une question morale qui va se poser, c'est ça vous le sondez, c'est-à-dire que elle va se dédire non seulement de ce qu'elle a dit il y a 15 jours, mais enfin euh il y a quand même un passif en l'occurrence qui va falloir sold. Ouis. Mais je avec Oui, vous parliez de la moralité.

Je ne vois pas comment elle ne pourrait pas y aller. Oui, c'est la question que je vais vous poser. Tiens Luc, vous pouvez préparer votre réponse mais je donne la parole à Nicolas qui nous écrit de Bessine après DSK.

François Fillon, Nicolas SarkoZi, maintenant Marine Le Pen. Avons-nous en France des candidats à l'élection présidentielle les moins capables d'exemplarité ? Bon voilà un point de vue de téléspectateur.

Est-ce que vous dites c'est sûr elle va y aller elle ou alors je peux poser la question différemment elle ne peut pas ne ne pas se présenter ? Moi, la question que je me suis posé, c'est euh dans la C'était intéressant ce que vous disiez sur le parti politique et sur au fond la façon dont ce parti politique aujourd'hui représente le changement politique. Je me suis dit est-ce qu'elle va se poser la question de "Est-ce que c'est moi la meilleure candidate pour que le Rassemblement national gagne en 2027 ?" C'est-à-dire est-ce qu'elle sera capable d'une forme de désintéressement personnel puisque maintenant elle a le choix.

Ce qui est intéressant dans la décision de justice, c'est que les les la présidente de la cour d'appel a dit euh dans le jugement laisser la liberté aux électeurs. Ouais. Mais au fond, laisser la liberté aux électeurs, c'est donner, comme vous le disiez, sa liberté à Marine Le Pen, liberté de choix, liberté de conscience et cetera.

Et donc dans ce cette ce choix de conscience, il y a quelque chose sur qui est le meilleur candidat. Est-ce que c'est moi meilleure candidate ou est-ce que c'est Jordan Bardella meilleur candidat ? Et je pense que cette question ne peut que se poser à la veille d'une possibilité historique que le Rassemblement national l'emporte.

Et mais il y a aussi peut-être parce qu'on va continuer de de dans ce débat pardon nous interrompre mais de de peser un peu les deux hypothèses, les deux candidatures et peut-être aussi les deux équipes hein. Il y a sans doute quelques tiragillements. Mais sur le je reste un peu sur la personnalité de Marine Le Pen là maintenant on on voit tous depuis le début de l'après-midi que ce jugement est tombé, tout le monde se place quand même dans la perspective qu'elle puisse y aller, qu'elle fasse campagne malgré le bracelet électronique et cetera. elle donnerait peut-être le sentiment de se dérober si Oui, il y a la question de la lâcheté face à l'épreuve suprême et c'est pour ça que beaucoup de commentaires qu'on voit sont à mon avis complètement déphasés, c'est-à-dire que expliquer que parce qu'elle a été euh condamnée et que si elle veut se présenter là, elle doit reconnaître sa condamnation et sa culpabilité, c'est quelque chose qui l'empêche de se présenter. absurde parce que au fond elle a déjà été trois fois candidate et que l'élection suprême qui est une élection, on le dit beaucoup, une sorte de dialogue direct avec le peuple français, si on n'y va pas, c'est vraiment se dérober dans la tradition politique française.

Et c'est pour cela d'ailleurs que ce jugement est intéressant parce que il dit ça en fait, il reconnaît l'exceptionnalité, me semble-t-il, de l'élection présidentielle française compte tenue de nos institutions. Donc moi je ne pense pas qu'on puisse se dérober mais je pense qu'il y a quand même un cas de conscience sur est-ce que je suis la meilleure candidate ? Effectivement et ça on va continuer de de d'en parler mais quand même dans ce débat, il faut si vous nous rejoignez à l'instant et peut-être vous avez pas lu en détail les le le jugement de la cour d'appel de de Paris, il y a quand même et on va rejoindre Stéphane Dugay avec Céline Schmid qui est au palais de justice dans la motivation du jugement Stéphane, la présidente de la cour d'appel, elle a utilisé des mots qui sont des mots très forts.

Oui. avant dénoncer la peine des 12 prévenus. Michel AGI, la présidente de la cour d'appel, est revenue sur les raisons qui ont guidé la décision des juges.

Il y a bien eu un détournement de fonds public par le Front National ancêtre du Rassemblement national. La cour confirme que non, un assistant parlementaire ne peut pas exercer une activité militante pendant ses heures de travail pour le député qui l'emploie. Les faits qui étaient donc reprochés au prévenus des faits d'autant plus graves à rappeler la magistrate qu'ils ont duré 11 ans, trois mandatures au Parlement européen.

Elle a décrit un véritable mode de fonctionnement pour s'accaparer, je cite, des fonds publics au bénéfice du Front National. Une organisation créée sous l'impulsion de Jean-Marie Le Pen décrit la cour avant que sa fille Marine Le Pen prenne la suite avec la complicité des députés européens condamnés, des élus pourtant chargés de l'intérêt général et dont on attend une exemplarité et une probité totale a rappelé la présidente de la cour d'appel concernant Marine Le Pen. Spécifiquement la magistrate a indiqué qu'il appartient aux responsables politiques plus qu'aux autres de faire respecter les règles et de ne pas y déroger.

Mais dans sa décision, la Cour a également pris en compte le contexte politique et l'élection présidentielle de 2027. La nouvelle condamnation, en appel, de Marine Le Pen s'est faite au regard du respect de la liberté des candidatures et de la liberté de choix de l'électeur. Selon les mots de la présidente de la cour, deux conditions essentielles à une expression authentiquement démocratique du suffrage universel.

Merci. Merci à Stéphane Dug, Céline Schmid qui était pour public sénat au palais de justice de de Paris. votre avis Uber vous diriez sur les mots justement les la gravité des faits le le les attendus de ce jugement.

Bah j'ai un peu tendance à dire mais enfin la voisine sait ça beaucoup mieux que moi. C'est que pour son socle électoral ça n'a pas beaucoup d'importance. Euh d'abord parce que c'est quand même assez complexe.

Euh l'avocat Rodolphe Bossu a plaidé l'idée que c'était pas de la compétence de la Cour d'appel de juger sur des des fonds qui étaient distribués par le Parlement d'ailleurs. Et je pense pas que dès lors que la Cour a précisé que il n'y ait pas d'enrichissement personnel, il considère que il y a une quelconque corruption. Puis de toute façon, on a vu souvent de la part des régimesléraux à quel point les candidats sans même remonter à Silvio Berlusconi ou même monsieur Balcani, tout ça n'avait pas d'importance.

Mais en réalité, je pense que le si la campagne est lancée et aujourd'hui la bagarre c'est sur le bloc central, est-ce qu'elle va aspirer le bloc central ? Est-ce qu'on va avoir une vague conservatrice ou est-ce qu'on reste à la française dans des campagnes où c'est le centre ? Oui, si vous [grognement] voulez bien un peu plus tard parce évidemment il y a Non, mais tout va bien tous les autres partis politiques et candidats euh se positionner en fonction de cette stratégie candidat sur l'idée que au-delà du soulagement et du fait qu'à titre personnel, même si elle a semblé ce être une victime expiatoire et prête à assumer ce rôle, ce serait un soulagement.

Je pense qu'elle doit réfléchir en terme tactique de savoir qui est le meilleur pour l'emporter. Et à mon avis, compte tenu des débats qu'il y a sur le plan idéologique entre eux, je pense qu'elle le elle pense qu'il est un peu jeune et que c'est elle qui a le sens le meilleur sens de de l'électorat. H effectivement, on va écouter Marc Ferat, député Renaissance, ancien ministre de l'industrie et de l'énergie pour ouvrir un chapitre sur les axes d'attaque finalement des autres candidats ou des opposants à Marine Le Pen.

Écoutez, c'est à elle de prendre la décision. Euh, il me semble qu'être condamné pour détournement de fonds publics devrait quand même faire réfléchir à deux fois avant de se lancer vers la candidature à l'élection suprême. Mais il y a derrière une question morale.

Ce qui sépare Marine Le Pen une candidature à l'élection présidentielle, ça n'est pas simplement un bracelet électronique. C'est son sens moral et l'intégrité dont elle fait preuve vis-à-vis de cette condamnation qui est encore une fois extrêmement grave. Euh, on écoutait dans la première partie de l'émission François Ruffin, le le député de la Somme, qui disait "Marqueur, cette histoire c'est un marqueur du degré de corruption de la nation." Et cette valeur-là, comment elle euh ou cette valeur négative hein, comment elle apparaît dans dans les études que vous pouvez faire euh leur salle vinc ?

Est-ce que les Français ont le ont le sentiment d'une banalisation de la corruption ? Est-ce qu'ils acceptent ? Est-ce que c'est vrai que ça fait des décennies, on pourrait remontrer monter à l'affaire urba du PS dans les années 80 qui a des affaires de de de détournement de fonds public ou des affaires politiques ?

Comment c'est perçu par le c'est que vous avez une très très large majorité, plus de 60 % des Français qui considèrent effectivement que le monde politique dans son ensemble est corrompu et ça depuis de nombreuses années. C'est pas nouveau effectivement dans nos enquêtes, on le voit depuis une vingtaine d'années. Pour autant, on a le sentiment effectivement alors qu'il y a une certaine résignation de la part des Français parce qu'en effet ça ne ça ne ça n'empêche pas de voter pour un candidat effectivement qui a été condamné.

Euh on l'a déjà dit, euh il y a une forme de hiérarchie aussi euh ou de concurrence des indignations, vous voyez. Et surtout aujourd'hui euh on est quand même dans un contexte très particulier euh où la justice a été fragilisée, c'est en tout cas a été un peu bousculée ces derniers mois, ces dernières semaines par l'affaire notamment Liana. Et je crois que cette décision de justice, elle est euh absolument euh euh révolutionnaire dans le sens où effectivement elle elle accepte de prendre en considération le contexte actuel et le contexte de l'élection présidentielle.

Et ça, alors il faudrait en parler à des constitutionnalistes ou mais j'ai j'ai quand même le sentiment que c'est vraiment nouveau et je pense aussi que c'est une façon pour la justice de dire en fait on est capable de s'adapter aussi à la situation actuelle. on est capable de prendre en compte un un un contexte politique. Voilà.

Donc sur la corruption effectivement malgré tout, je pense que les Français sont contents mal satisfaits effectivement que il y ait des condamnations qui on peut aussi dire ça en disant que la justice fonctionne et fait son travail. Non. Et d'ailleurs, c'est ce qu'il et d'ailleurs, c'est ce qu'ils nous disent, hein.

Ils nous disent en lors de la première condamnation, il considérait effectivement que la justice fonctionnait bien. Ça montrait bien qu'effectivement la justice fonctionnait bien. Donc, il y a quand même une certaine satisfaction à voir ça et pour autant ça se ça ne se traduit pas dans un comportement électoral.

Alors, pas mal de réactions. On va ouvrir un chapitre dans un instant sur le le calendrier électoral parce que dans les hypothèses d'une Marine Le Pen qui se prouvoit en cassation qui attend la décision de du juge d'application des peines, est-ce que ça va pas retarder le le début de campagne du RN et et des autres d'une certaine façon ? Ça c'est notre prochain chapitre.

Mais il y a une question que je trouve intéressante, c'est Adrien qui nous écrit de longs jumeaux qui rappelle le précédent François Bairou. même fait sanction médiocre Marine Le Pen sanction tirée vers le haut de même fait de sanction qu'on ne parle pas de justice peut-être que Lucil Schmidt on peut rappeler que effectivement François Baou sont partis ont été sont mis en cause pour des faits similaires au Parlement européen avec peut-être une ampleur financière moins moins importante. Oui.

Ce qui est intéressant et ça a été rappelé, c'est que là, il y a un système aussi organisé depuis des années, mis en place par Jean-Marie Le Pen et que d'une certaine manière Marine Le Pen va porter à à en terme d'organisation à à à la à une sorte de perfectionnisme. Et puis il y a des choses qui sont importantes, c'est les éléments de preuve. C'està-dire qu'on a cet échange de de mail entre euh comment il s'appelle Saintr Valrand Saint-Juste, excusez-moi, c'est un petit beau nom.

Euh et un un nouveau député, un eurodéputé Rassemblement national qui dit "Mais est-ce que c'est pas une manière de faire des emplois fitifs ?" Il répond Marine Le Pen le sait très Marine le sait. Donc il y a il y a des éléments de preuve qui sont différents. que Marine le crois le sait.

Voilà. Donc il il y a cet élément là qui me semble important et puis je voudrais rappeler une chose en terme de contexte budgétaire aussi par rapport à cette question, c'est que on est dans une situation où les Français ont découvert du jour au lendemain qu'on avait un déficit budgétaire extrêmement important, ce qui n'avait jamais été discuté dans les campagnes électorales. Et donc le sentiment peut-être pas d'un détournement d'argent public, mais en tout cas le sentiment que les finances publiques en France sont mal gérées, y compris par des personnes qui vous donnent des leçons de bonne gestion, il est très répandu aujourd'hui et d'ailleurs y compris par un certain nombre de fonctionnaires.

En fait, il y a un sujet où je brusquement brutalement il faut faire des économies alors qu'auparavant on supprimait les impôts et donc ceux qui se disent bon gestionnair au fond étit peut-être les pires gestionnaires en terme de finances publiques depuis quelques années. Et ça ça contribue certainement par rapport à c ce thème de la corruption à alimenter l'idée qu'au fond personne n'est irréprochable et personne n'est si efficace que ça en terme de gestion des des finances publiques. Effectivement François Beou par ailleurs a été premier ministre.

Donc euh il y a aussi peut-être alors je vais je m'avance mais le sentiment que dans les deux cas qu'il s'agissent du modem ou du rassemblement national, il s'agissait de petit partis et qu'il y avait un système qui a été mis en place qui qui au fond permettait d'abord de favoriser ce qui était déjà en place. Donc il y a confusément le sentiment que parfois lorsque on veut on est antisystème, on est obligé de combattre le système avec des choses qui seront jugées illégales. Et ça a été clairement dit comme ça ça vous l'avez rappelé, il faut que justice passe.

Mais il y a aussi la réalité qui est la réalité de constater la relation du faible au puissant et en ce sens le côté comment dirais-je anti-institutionnel du Rassemblement national lui bénéficie dans ce cas précis. J'entends l'argument Rassemblement national puisque euh c'est c'est l'émanation du Front National effectivement les faits dates du Front National condamné à 2 millions d'euros d'amende donc un dont 1 million d'euros à sortie du surcis. Là j'ai les attendus précis de de la cour d'appel de Paris et et je je lis ça parce qu'il y a une question de d'un nos téléspectateurs qui écrit de Lyon Abel.

L'amende du parti ne va-t-elle pas mettre en danger le RN financièrement Hubert Coudurier ? Aujourd'hui, le parti de Marine Le Pen est est un parti qui est sorti de sa spirale de dette et qui va quand même plutôt mieux financièrement. Qu'est-ce qu'on peut en dire ?

Oui, Bestablement avec 126 députés, je crois, et 143 au niveau de l'ensemble si on ajoute du DR, ils sont sortis des moments difficiles où ils avaient dû vendre leur sièges et je pense que c'est d'ailleurs ce qu'ils avaient invoqué, hein, pour dire au-delà du fait que c'est un parti qui était totalement désorganisé euh où personne ne travaillait ou presque ou en tout cas ils savaient pas très bien gérer les factures. Euh c'est ils avaient invoqué leur leur leurs problèmes financiers pour justifier ces trafics euh d'influence entre l'Europe et la France. Ou un mot du calendrier euh Lor Salvin, est-ce que ce 7 juillet avait été intégré alors peut-être par les les états-mors des partis politiques, mais peut-être aussi par le français comme le par les Français comme le le vrai coup de coup de le départ le coup d'envoi de la campagne présidentielle ?

Tout à fait. Et je pense que les Français s'attendent encore ce soir jusqu'à 20h. Mais mais c'est pas sûr que non, c'est pas sûr que le top départ soit vraiment lancé ce soir.

Alors qu'effectivement, il y a tellement d'incertitudes pour cette élection présidentielle et que ça et qu'on commence quelque part la précampagne a commencé très tôt. En fait, le risque c'est effectivement que d'épuiser les candidats déjà. Le risque c'est effectivement de euh d'épuiser aussi bah les Français d'une certaine de lasser les Français sur ce type d'enjeux parce qu'effectivement le casting de l'élection présidentielle est loin d'être définitif et tout le monde pensait que le 7 juillet en tout cas que le 8 on pourrait partir en vacances avec un nom au rassemblement national et en fait avec une clarification de de la distribution on va dire c'est pas du tout évident effectivement que que ce soir on sache effectivement qui sera candidat Cette question de la temporalité, elle est au cœur de ce que euh Franck qui nous écrit de Nice nous demande.

Alors, d'abord, il pose la question des 500 signatures. Je pense que c'est plus vraiment un souci pour le RN, mais premier tour d'élection présidentielle 18 avril, combien de temps avant le premier tour faut-il pour déposer les 500 signatures ? C'est pas cet aspect de la question qui m'intéresse.

C'est plutôt le Rassemblur national peut-il attendre janvier 2027 pour commencer sa campagne Lucile Schmid. Là, on est dans la stratégie qui est en train de se décider. Est-ce que Marine Le Pen se pourvoit en cassation ?

Qu'est-ce qui se passe si elle se pourvoit en cassation ? Est-ce que elle espère du juge d'application des peines un aménagement de son bracelet électronique ? Tout ça peut potentiellement retarder le vrai démarrage de la campagne présidentielle du crois qu'elle a aucun il y a aucun intérêt pour le RN à retarder le démarrage.

Après, comme vous le disiez, ça va être l'été donc on peut attendre septembre pour faire vraiment campagne. Mais par rapport à ce qu'on disait aussi sur le fait que peut-être ce soir elle ne va pas annoncer ce qu'elle va faire, elle prend un risque à à jouer la montre. Moi, si j'étais elle, j'annoncerai tout de suite ce que je veux faire.

En tout cas, parce que je pense qu'elle aura eu tout l'après-midi pour réfléchir et que c'est important d'y aller parce que au fond, on choisit une ligne comme on le disait tout à l'heure et et faire elle a très bien soutenu Jordan Bardella, ça a été rappelé. Elle l'a rendu en quelque sorte elle a fait Jordan Bardella, je pense qu'on peut le dire. Elle l'a rendu crédible.

On peut même imaginer que quelqu'un de 30 ans en France puisse devenir président de la République. Moi ça me laisse assez sceptique mais la rendu crédible vis-à-vis des patrons, ça éclaire aussi beaucoup de choses. Mais à partir de là, moi je pense que gérer le temps est important pour elle et qu'il faut qu'elle le gère dès ce soir.

Vous nous faites le comparatif Bardé la Le Pen dans un sens et notamment des équipes mais un mot sur le talent. Non mais je suis tout à fait d'accord. L'élève a dépassé le maître et ça commençait à se fissurer de tous les côtés.

Euh Bardella donnait des interviews à la Frankfurter Algomine pour démentir sa patronne. Bardella disait qu'il n'était plus sur une ligne mélonie alors qu'avant il y avait eu des débats là-dessus mais [raclement de gorge] ils il osaiit pas trop le dire. Il commençait à s'affirmer de plus en plus.

Donc si on veut que le la rivière retrouve son lit et que la patronne redevienne pleinement la patronne, il faut qu'elle dise que elle y va. Maintenant ils ont intérêt et ils vont sûrement essayer de financer sur le programme sur l'économie et d'ailleurs, ils le font tous. On a bien vu Édouard Philippe, il lâche un peu mais les problèmes sont tellement immenses qu'ils ne veulent pas mettre carte sur table trop vite pour l'offre est pas constitué encore.

On est on est à 10 mois ou 9 mois et quelques ils veulent pas être accusés de ne promettre que du sang et des larmes. Alors euh je me tourne vers vous Michel pour pour savoir comment le Rassemblement national a préparé là cette campagne avec les deux hypothèses. Quel que soit le candidat ou la d'abord avec effectivement une devise interne, l'Union est un combat, ça c'est certain au RN entre les marinistes et les bardéistes parce que c'est comme ça aussi qui s'appelle officiellement on le sait rien ne sépare les deux protagonistes he les deux voilà Marine Le Pen et Jean Bardella multiplie les savants de fidélité d'amitié dans les caméras tout ça on le on le voit on le connaît mais en coulisse c'est beaucoup plus abrasif hein il y a ces petites phrases qui qui en disent long souvenez-vous quand Marine Le Pen avait dit que Jordan Bardella ne connaissait pas très bien les dossiers d'autres mè et qu'il avait ensuite répliqué ou encore récemment sur France Culture comme Marine Le Pen dit que Nicolas Sarkozi est plutôt un contremodèle alors qu'on sait très bien à quel point pour Jordan Bardella et bien c'est une un point d'admiration donc Nicolas Sarkozi sans parler des divergences de vue bien sûr sur le dossier ultrasensible des retraites Marine Le Pen et Jordan Bardelin n'ont pas les mêmes approches l'un veut rester sur l'âge de départ à 60 l'une veut rester sur l'âge de départ à 62 ans. se rendre beaucoup plus sensibles aux arguments du patronat.

Donc il fallait un un campagne diplomate connaissant bien les deux vedettes, Julien Sanchez, vice-président, eurodéputé et donc chargé de coordonner la campagne. Alors la campagne ou les campagnes parce que celui ou celle qui ne sera pas candidat va pas rester sans rien faire a priori. Alors ça c'estit encore un nouveau dilemme pour le RN.

Effectivement, si par exemple Marine Le Pen n'est pas candidate, doit-elle faire de campagne quand même pour assurer une partie cet électorat populaire qui pourrait être en désaccord ou ou désorienté par les options beaucoup plus libérales de Jean Bardella ? D'autant plus que du côté des communistes et des insoumis, on reste en embuscade et on continue à parler de plus en plus et à pouvoir parler par définition à cet électorat populaire. On sait que Marine Le Pen plus social étatiste versus Jordan Bardella beaucoup plus libéral.

Donc Thierry Sanchez est chargé de lisser les agendas, les prises de parole et les initiatives de manière à sauver à sauvegarder l'unité et également les entourages des deux côtés sont invités à mettre une sourdine à leur rivalité. Mais une campagne présidentielle, c'est pas uniquement de l'organisation, on le sait, c'est évidemment de l'incarnation. Et là bien sûr, les deux personnes bien entendu ne sont pas différentes.

On narrête pas de de l'entendre au RN. Ce ne sont pas des clones. Les campagnes ne seront pas les mêmes par définition.

Et c'est pour ça qu'il y a deux slogans qui sont choisis pour l'instant en secret, mais un qui serait plus du côté de Bardella, l'autre plutôt du côté donc de de Marine Le Pen. Et Marine Le Pen aussi en petit comité, elle explique régulièrement que elle a un lien avec les Français et qu'en fait elle sera pas vraiment en campagne pour les convaincre. Elle considère qu'ils sont déjà convaincus, qu'il faut qu'il lui donne les qu les quelques points nécessaires, mais elle elle se prépare, dit-elle, depuis très longtemps, à comment va-t-elle exercer le pouvoir en cas d'élection ?

Jordan Bardal est en pôle position, mais lui il va devoir quand même convaincre, montrer qu'il est, fendre l'armure et surtout agir sur un terrain miné, présidentiel. C'est tous les jours des campagnes, des questions préparées, des questions surprises et les surprises, ils n'aiment pas ça du tout. Jordan Bardela et c'est effectivement l'une des critiques exprimées notamment en internet.

Est-ce qu'ils sont interchangeables pour leurs électeurs ? Marine Le Pen et Jordan Bardella leur salvain ? Alors, en tout cas, il y a il y a pas de de match de crédibilité aujourd'hui euh pour euh pour euh pour les électeurs du Rassemblement national.

Euh il coche les mêmes cases en terme de pour les électeurs du Rassemblement national. Euh les mêmes cases en terme de compétences, de vision, de proximité, de courage politique. Effectivement, ils sont à peu près à à égalité.

Là où il y a des petites différences quand même malgré tout, c'est sur la capacité à à rassembler. Et là, les électeurs renèrent effectivement que Jordan Bardella serait plus fort pour rassembler au-delà de son camp et sur l'honnêteté aussi malgré tout. Est-ce que c'est une personnalité qui inspire confiance quand on interroge les Français ?

Effectivement, ils nous disent ben un petit peu moins pour Marine Le Pen que pour Jordane Bardella. Mais j'ai envie de dire c'est assez proche quand même. Et sur le courage politique également, c'est Marine Le Pen qui qui emporte le match.

Mais sinon sur le reste, en tout cas sur la crédibilité, sur la légitimité, il y a pas de sujet. Là où il y a des sujets, c'est chez les sympathisants LR et c'est eux vraiment qui font la différence quand on regarde les données d'opinion aujourd'hui parce qu'effectivement, ils ont une légère préférence, voire nette préférence sur un certain nombre de d'items pour Jordan Bardella. Et effectivement, c'est euh le grand avantage et le le grand succès de Jordan Bardella ces derniers mois et ces dernières années, c'est d'avoir réussi à ouvrir euh quelque part euh le jeu et de ouvrir le jeu notamment aux sympathisants euh les républicains.

Jusqu'à présent, il y avait peu de porosité finalement entre les deux et Marine Le Pen était plutôt perçu comme un repoussoir pour les les électeur pardon les républicains pardon LR aujourd'hui et et et ça a été très très rapide he de la même façon que l'ascension de de Jordan Badela et la progression dans l'opinion de Jordan Bad Bardella était très rapide. Euh vous avez 63 % des sympathisants LR qui nous disent que le Rassemblement national est capable de gouverner euh aujourd'hui euh la France. Ils étaient euh 10 % de moins il n'y a ne serait-ce qu'un an, vous voyez.

Donc il y a vraiment une bascule qui a été faite avec euh Jordan Bardella sur les sympathisants LR et les cadres plus pas plus largement mais aussi. Allez tiens une autre question Karine qui nous écrit de lectour. Peuvent-ils demander à leurs partisans de choisir entre Bardella ou Le Penubercou Durier, c'est pas exactement comme ça que ça se passe au Rassemblement national.

Le choix du candidat ou de la candidate, c'est pas une primaire interne. C'est c'est plutôt caporalisé. Mais en fait, j'ai j'ai l'impression quand on lit les sondages et qu'on on écoute les électeurs du RN, c'est que il y a un tel mouvement dégagiste qui est en train de se préparer que quoi qu'ils disent et quoi qu'ils fassent, de toute façon les gens sont assez conscients des limites des uns et des autres, de ses limites à lui, de sa jeunesse, de son inexpérience.

Mais quand Sarkozy disait c'est leur tour, on a l'impression que ce qui se prépare et ça va être très dur pour le bloc central de résister à ça après 10 ans de pouvoir et des réussites mitigées dans dans l'économie. Mais enfin, le monde est devenu très complexe. Ça va être difficile de résister à ce puissant mouvement de renouvellement qui qui s'incarne à travers eux.

Et je pense, on va bien voir ce qu'elle va dire tout à l'heure, mais qu'elle va elle va garder cet aspect couple jusqu'au le plus tard possible en fait. Oui. Alors mais mais le alors il y a les deux cas de figur il y a quand même il y aura quand même enfin mais on peut se mettre à la place de de Jordan Mardella et de ses et de ses soutiens et de ses plus proches qui se voyaaient à la tête de la campagne et peut-être mettre un peu plus de côté les marinistes historiques là d'un seul coup on va leur dire bah non vous retournez dans le tiroir quoi.

Non, non, parce que elle pensez pas qu'il aura des tiraillements. Si, mais il y a des tiraillements, mais elle va imposer son autorité et puis de toute façon les les marinistes historiques sont beaucoup plus nombreux que les bardellistes. C'est un petit noyau en fait les bardistes.

Elle elle tient le groupe, elle tient les députés. Ce qui compte pour les députés, c'est qu'ils soient réélus. Donc, et lui, bah, il s'appuie sur qui ?

Alexandre Loubé directeur de cabinet Paradour tr qu personnes. Non mais il il va faire ce qu'il fait très bien c'est qu'il va lui coller et il va laisser la vague aspirante continuer à monter. En réalité il y a pas de il y a pas de duel entre deux deux parties du RN.

D'accord. OK. Bah c'était une question qui était qui méritait d'être posé l'or et ensuite je reviens vers Luc.

Ouais. Juste un point effectivement c'est c'est la force de la candidature du candidat RN c'est justement un atelage à trois jambes en fait c'est vraiment Jordan Bardella, Marine Le Pen et le parti derrière et c'est ça qui est puissant aujourd'hui. C'est cette force là qui vient de trois trois puissances différentes.

Donc je pense effectivement que Jordan Bard va si c'est Marine Le Pen qui se présente finalement qui est candidate, il va rester là et je pense que le Rassemblement national a tout à fait compris qu'il faut effectivement que ces trois jambes restent bien présentes jusqu'à la fin. Lucile Schmidt le cas de figure où Marine Le Pen et candidate et Jordane Bardella rentre entre guillemets dans le rang vous semble plus simple que l'inverse c'estàdire Jordan Bella candidat et une Marine Le Pen qui comme vous dites qu'est-ce qu'on en fait ? Est-ce qu'elle est omniprésente ou est-ce qu'au contraire elle se je vois pas ça comme ça.

Je pense que elle est assez unique en son genre aujourd'hui au sens où comme ça a été rappelé la caporalisation fonctionne dans ce parti alors qu'elle ne fonctionne nulle part ailleurs. C'est-à-dire que dans tous les autres partis peut-être à les filles quand même si c'est pas vra il y a eu quand même il y a eu quand même des fuites euh il y a eu il y a François Ruffin enfin en tout cas il y a quelque chose qui s'est passé qui se passe au RN qui ne se passe pas ailleurs enf qui se passe pas au Parti socialistes qui passe pas chez les Républicain qui se passe pas du tout ensemble c'est que elle est elle est la chef et si elle décide de ne pas y aller à mon sens elle soutiendra Bardella avec toutes ses forces parce que ce qui compte c'est au fond aussi l'héritage c'est-à-dire pour le coup il y a il y a quelque chose qui se joue dans l'histoire de ce parti qui a été un parti rejeté par tous et brussement qui arriverait à à la présidentielle et qui pourrait gagner la présidentiel. Donc moi je vois pas ça comme ça.

Je voulais juste rappeler une chose par rapport à toutes nos plans sur la comète sur la campagne. Oui. C'est que les campagnes présidentielles se passent de manière totalement incongru avec beaucoup d'imprévus.

On se rappelle de ce qui est arrivé à François Fillon. On voit qu'aujourd'hui la géopie mais çaen est un pardon vous interrompre le ce qu'on vit aujourd'hui c'est une forme d'imprévue. On avait pas imaginé une décision de justice aussi bien calibré qui laisse finalement Marine Le Pen choisir.

Exactement. Donc ce que je voulais dire c'est que il faut envisager ce couple aussi en interaction avec l'ensemble du jeu politique, le jeu d'acteurs, qui sont les autres candidats. Vous l'avez rappelé Michaell que au fond on ne sait pas qui ils seront et donc il y a cette interaction avec les autres et il y a cette interaction avec le monde.

Il me semble un point sur lequel le Rassemblement national, les deux candidats sont pour l'instant très mauvais en terme de relation à la géopolitique, à ce qui peut se passer en terme d'énergie, à la question écologique qui me tire à cœur. Donc il y a beaucoup de progrès que ce couple doit faire aussi pour pouvoir être crédible. Je rappelle que le président de la République, c'est celui qui est face au monde, que c'est là-dessus qu'Emmanuel Macron a préservé son rôle d'influence alors qu'il perdait tout sur le plan intérieur.

Et donc, il y a il y a un truc qui peut se jouer là et je voudrais quand même rappeler le le débat piteux qu'elle avait fait en 2017 face à Emmanuel Macron. Donc et lui, je le trouve aussi assez piteux en débat en fait. Donc cette question de comment est-ce qu'ils sont de bons candidats, certes, vous l'avez rappelé, tout ce que vous avez dit, c'est par rapport à leurs électeurs ou aux électeurs LR, c'est pas par rapport à l'ensemble des Français et par rapport au contexte dans lequel on évolue.

Alors, on a un dernier chapitre à ouvrir dans un instant. On va écouter Raphaël Gluxman qui vient de réagir sur la stratégie des autres partis politiques. Est-ce qu'ils ont une préférence ou pas ?

Et je veux bien vous entendre là-dessus leur Salvin sur le le la question de effectivement du rayonnement international ou de ou des épaules d'un candidat ou d'une candidate pour porter la voix de la France. Est-ce que ça rentre tellement dans les dans dans le choix des électeurs français ? C'est pas euh la première préoccupation des électeurs.

La première préoccupation, c'est est-ce que ce candidat comprend ce que je vis et comprend l'état de la France, du monde aujourd'hui. C'est vraiment euh c'est c'est c'est vraiment ce qui est ce qui est important et je pense qu'il y a de tels problèmes en France aussi aujourd'hui. Certes, il y a l'international qui compte qui compte beaucoup et qui pourrait compter de plus en plus d'ailleurs parce que encore une fois quasiment un an, c'est long et il peut se passer des choses.

On sait pas ce que sera l'actualité de des mois de mars et avril prochain. Exactement. Et c'est c'est peut-être l'actualité internationale qui prendra le pas sur le le national aujourd'hui.

En tout cas, quand on sonde euh les Français, c'est vraiment d'abord la situation de la France, enfin leur propre situation, la situation de la France. Donc effectivement, ça reste quand même quand même quand c'est un candidat âgé de 30 ans, il aura 30 ans au moment enfin ça peut rentrer en ligne de compte. Il y a Israël Palestine qui aujourd'hui est un sujet de politique intérieure sur lequel Jean-Luc Mélenchon a totalement capitalisé avec l'électorat français.

Donc qu'est-ce qu'on fait par rapport à ça ? Il y a des sujets qui sont à la fois internationaux et de politique intérieure. Oui.

Puis il y a une perception des Français que la politique internationale, la mondialisation puisque on a traversé toutes les crises de la mondialisation depuis 10 ans. Ça commence avec la crise financière de 2008 puis la crise sanitaire puis la guerre. Et sur tous ces sujets, elle est un peu faiblarde parce que effectivement je là vous dites Marine Le Penou mais enfin les deux parce que euh sur la Russie alors [raclement de gorge] on leur a fait un procès sur la Russie qui était parfois un peu exagéré à propos des banques.

Lui semblant disant même j'ai cette phrase un peu l'emporte-pièce j'en ai rien à de la R des de la Russie. J'y suis jamais je suis jamais allé à Moscou mais en même temps il se retrouve quand même sur le refus du prêt de l'aide à l'Ukraine des 90 milliards qui là-dessus il y a pas de divergence entre eux et donc qui qui est un coup de ponard dans le dos des Ukrainiens au moment où les Américains les abandonnent. Bon sur l'Italie elle elle a bah elle a pas été aussi finote que Georgia Mélanie et elle a pas su s'en rapprocher au bon moment.

Et quant à Israël, elle a elle a fait un choix extrêmement clivant d'alignement sur Israël qui effectivement euh correspond pas du tout à la diplomatie française traditionnelle. tout dernier mot sur ce chapitre très rapidement justement effectivement elle en 2022 elle a su traduire en en terme français intérieur une crise internationale puisque elle a été la première à dire au moment où il y a eu l'invasion sur de l'Ukraine attention il y aura un problème de pouvoir d'achat et c'est ce qui lui a permis de créer la les conditions de ce qu'on a appelé la remontada par rapport à Zemour qui à l'époque était on s'en souvient en proposition et donc il y a eu cette capacité de pouvoir traduire immédiatement une situation internationale au niveau des Français comme promis On écoute la réaction de Raphaël Gluxman qui n'est pas officiellement candidat mais quand même ça y ressemble. Une fois que la justice a parlé, les conclusions politiques doivent être tirées.

Et la première des conclusions politiques, c'est que le Rassemblement national qui nous explique toute la journée sans discontinuer qu'il est du côté du peuple, le Rassemblement national est en fait un rassemblement de coquin et de copains. C'est un rassemblement national qui a un rapport à l'argent public qui pose problème. C'est pas le premier cas qui vise le RN.

En réalité, depuis l'affaire Jean ou l'affaire du prérusse, ce qu'on constate, c'est que les dirigeants de l'extrême droite française et bien ont un rapport à l'argent public qui laisse augurer d'un traitement corrompu des affaires publiques si jamais le Rassemblement national arrivait au pouvoir. Raphaël Guxman qui est dans la ligne de de des réactions euh qu'on a pu avoir euh euh de François Ruffin, Boris Vallot en passant par euh Olivier Fort, euh Marc Ferat, enfin bon voilà de de différents camps euh à qui on a pu donner la parole. Pardon.

C'est un angle d'attaque. Oui, c'est un vrai angle d'attaque et qui sera d'autant plus fort si c'est Marine Le Pen évidemment qui se qui se présente. Si on continue de comparer une candidateur Bardella ou une candidature Le Pen, est-ce que ça fait jouer un peu la tectonique des des plaques politiques en en France en fonction que ce soit l'un ou l'autre ?

Alors celle-là un petit peu effectivement à droite. Euh en effet euh aujourd'hui ils sont ils ont à peu près ça dépend des hypothèses mais à peu près de points de points et demi d'écart. Jordan Bardella et Marine Le Panisson tous les deux au-dessus de 30 % et euh quasiment tous les deux au-dessus de de de d'Edouard Philippe de 20 points.

Donc en fait 16 ou 20 points, ça dépend de voilà mais quand même un écart énorme entre le premier et le et le deuxè. Là, vous nous parlez de popularité ou d'intention de vote. Intention de vote.

Euh entre les deux, qu'est-ce que ça fait bouger ? Effectivement, si c'est Marine Le Pen qui euh qui se présente, et bien il y a quelques voix supplémentaires qui vont à Éric Zemour alors que Jordan Bardella est capté un peu et quelques voix également qui vont chez Édouard Philippe, qui filent chez Édouard Philippe alors que Jordan Bardella captait aussi. Voilà, c'est donc effectivement il y a il y a une un petit avantage aujourd'hui à Jordan Bardella parce que encore une fois il élargit son camp et donc ça fait un petit peu bouger la tectonique des plaques comme vous dites.

Mais bon pas tant que ça c'est c'est à des demo en fait hein. C'est pas c'est pas révolution c'est pas massif avec quand même et Michel l'évoquait tout à l'heure Lucid Schmith la la la je sais pas quel terme employé la machine à laver la lessiveuse gigantesque qui est une campagne électorale. Marine Le Pen, ce sera sa Catriane.

Jordan Bardella, c'est un c'est un bisou en campagne avec Je suis assez d'accord avec vous, il est il est il est très bon, sauf quand il est surpris quoi. Et une campagne électorale, c'est quand même une machine à créer des surprises quasi quotidiennes. Mais c'est clair qu'aujourd'hui quand Jordan Bardella plaide pour l'Union des droites et quand il rencontre les patrons, il y a du côté de la droite, du côté des des ciotismes mais au-delà ou des patrons qui le rencontrent, il y a quand même l'idée que Jordan Bardella sera plus malléable, pourra être davantage manipulé que Marine Le Pen.

Donc Jordan Bardella est d'autant plus populaire dans les milieux économiques qu'on pense que au fond, on pourra lui dicter ce qu'il va avoir comme politique. Moi je pense que ça c'est un vrai sujet. Euh de la même manière, je voulais quand même rappeler une chose, c'est que Emmanuel Macron en 2017 fait campagne en lant de moyens d'un parti politique derrière lui et qui trouve avec des donateurs qui souvent venaient en fait du sarcosisme, enfin du côté de la droite, des gens qui parient sur lui.

Donc il y a toujours des paris de milieu économique sur tel ou tel candidat et il me semble que Jordan Bardella peut être le candidat sur lequel paris certains milieux économiques. Ça suscite ceci dit de vrais débats au sein du milieu entrepreneurial et certains patrons ont dit qu'ils n'en voulaient pas. Donc je voulais aussi dire ça pour certains entrepreneurs mais donc oui oui c'est pas c'est pas un bloc monolitique le sujet sur là moi qui aime la vie politique c'est que je je pense que c'est comme s'il y avait une sorte de possibilité de bascule de la vie politique.

C'estàd que aujourd'hui on fait du média training, on sait ce qu'il faut dire, on connaît les sujets qui vont être traités et je pense que dans cette campagne au fond si certains journalistes si les journalistes politiques se disent il faut pas le jouer comme ça et au fond il faut aller sur l'effet de surprise la déstabilisation de Jordan Mardella, je la prévois beaucoup plus facile que celle de Marine Le Penont je voulais insister sur le fait point qui aime la politique et qui n'aime pas ses idées qu'il y a une sorte de profondeur de charpente à travers les épreuves que n'a pas Bardé là. Ah oui, c'est c'est le le cuir qui s'épaissit. campagne après ou mais aussi mais aussi la question de l'histoire personnelle au fond chaque campagne présidentielle est aussi la capacité à mettre en scène son histoire personnelle.

Je voudrais insister là-dessus c'est pour ça que Valérie PCR rate sa campagne. C'est pour ça qu'Annie Dalg rate sa campagne. Et donc il y a aussi quelque chose sur au-delà du média training et du fait qu'on sait répondre comment est-ce qu'on peut être candidat devant les Français.

Peut-être ce qu'Edouard Philippe a réussi dans son dans son meeting. Effectivement, il est clair que par rapport aux candidats qui sont arrivés dès la première fois Sarkozi, Hollande Macron avec Marine Le Pen candidat, on revient un peu à un netiage à l'ancienne mitéran Chiracuré les épreuves faut se tromper faut perdre faut avoir finalement avoir beaucoup de raconter au français son histoire pour pouvoir ensuite se présenter. On termine là-dessus.

Merci beaucoup d'avoir participé vite encore une fois ce débat. Je vais rappeler les titres de de vos livres. Lucide Schmidth urgence politique nécessité écologique c'est au presse universitaire de France et Hubert Coudurier le mystère Marine Le Pen aux éditions plomb à bientôt sur sur Public Sénat.

Merci à toutes et à tous de votre fidélité. Nos débats vous les retrouvez sur publicsena.fr.

À réécouter ou [musique] à écouter en podcast également. Et noter que demain dans la matinale de notre chaîne, c'est Alexander Nicolic, porte-parole du Rassemblement national député européen qui sera notre invité. Belle fin de journée. [musique] [musique] C'était sens public avec [musique] la Banque Postale, la banque pour avoir un temps d'avance sur le développement de votre territoire.

La Banque Postale citoyenne. Vous êtes millionnaire, pourtant vous n'avez jamais connu le compositeur. Alors, comment êtes-vous devenu son héritier ?

Qui a volé le bolérot de Ravel ? Objet de la plus farouche bataille de succession de l'histoire de la musique, le Bolero est un trésor convoité. Il rapporterait chaque année près de 2 millions d'euros à ses Yandro.

Mais qui sont les gardiens de la mémoire de Ravenel ? Frère cadet, la masseuse de ce dernier, son cousin trombonis, ses éditeurs successifs. C'est le public qui a fait le succès du boléo.

Donc c'est normal que le public récupère son succès. [musique] Qui a volé le bolero de Ravel ? Vendredi à 18h30 sur Publics Sena et sur publicsena.fr. [musique] Remonter les routes de notre patrimoine avec Nathalie Shran Girma et son invité surprise.

Embarquer pour un [musique] voyage en bonne compagnie à travers le temps et les cultures régionales. Demain dès l'eau, [musique] à l'heure où blanchit la campagne, je partirai vois-tu ? Je sais que tu m'attends.

Et tu fous la merde avec non les caméras. Je ne sais pas si c'est [musique] la mort de Mar [rires] cette route, on a on a eu de l'humain, on a eu de l'animal, [musique] on a eu du végétal, du minéral, on a eu bah tout ce qui compose la vie sur les routes mythiques de France. Nouvelle saison, samedi à 17h30 sur publics Sena et sur publicsena.fr. [musique] La Corse, cette carte postale qui fait rêver.

Ici, chaque été, 3 millions de vacanciers viennent goûter un petit morceau de paradis. Pourtant, la vérité de l'île de [musique] beauté raconte une autre histoire. Une histoire tourmentée, brutale et passionnée.

Au début du 20e siècle, même si [musique] la République est présente par ses écoles et ses gendarmes, le développement industriel lui est inexistant. Au début des années 60, le progrès arrive enfin en Corse dans les bagages des premiers touristes. Les traditions sont [musique] bouleversées, le territoire mutilé et la colère explose.

L'île de beauté [musique] devient île de violence. Les membres du FLNC enchaînent les attentats à l'explosif. Yeah.