Donald Trump devant le Congrès, Emmanuel Macron s’adresse aux Français

bonsoir je suis ravi de vous retrouver ce soir dans sa vousgarde à 20h on suivra ensemble l'allocution du Président de la République Emmanuel Macron veut s'adresser au français dans ce moment dit-il de grandes incertitude où le monde est confronté à ses plus grands défis la parole du chef de l'État est très attendue on l'écoute ensemble et on en débat avec nos invité après son intervention avant cela on parle d'un autre président Donald Trump cette nuit il a prononcé son discours sur l'état de l'Union America is back l'Amérique est de retour a-t-il déclaré dans un exercice d'autosatisfaction qui a conquis les républicains consterné les démocrates décryptage en plateau avec nos experts voilà pour le programme ça vous regarde c'est parti [Musique] et donc cette nuit Trump a fait du Trump il s'est félicité d'avoir accompli plus en 43 jours que les autres présidents en 4 ou 8 ans on va revenir sur le fond et sur la forme du discours du 47e président des États-Unis on le fait avec nos invités ce soir Marie Cécile nave bonjour bonjour vous êtes politiste des directrices de recherche à l'IRIS et autrice de géopolitique des États-Unis galager Fenwick bonjour vous êtes journaliste expert des questions internationales Anne desine vous êtes juriste spécialiste des États-Unis professeur et mérite à l'Université Paris nanire et autrice des juges contre l'Amérique au presse universitaire de nantherre enfin Vincent hugu vous êtes essayiste journaliste indépendant et enseignant à sanspo bonsoir à tous les quatre vous avez évidemment tout suivi mais c'est pas forcément le cas de tout le monde voilà ce qu'il faut retenir de l'intervention de Donald Trump c'est le recap de Bruno [Musique] deny et dans votre Réap ce soir Bruno on retient beaucoup d'autosatisfaction et un petit peu d'opposition oui dans une mise en scène hautement théâtrale Elsa qui aura tout de même duré 1h40 minutes un record le toujours très timoré Donald Trump a prononcé un discours qui a commencé comme ceci America is back l'Amérique est de retour on allait voir ce qu'on allait voir mais l'opposition a tout de même tenu à se faire entendre alors d'abord à l'extérieur du Congrès vous le voyez sur ces images où des drapeaux ukrainiens ont été brandi mais également à l'intérieur de la salle où après avoir sorti des pancartes sur lesquelles on a pu lire faux un élu démocrate a carrément interrompu le président pour lui rappeler qu'il n'était pas autorisé à faire n'importe quoi le président a dit qu'il avait un mandat et j'ai fait clairement comprendre au président qu'il n'avait aucun mandat pour réduire l'aide médicale mais ces petits grain de sable n'ont pas empêché la machine Trump de s'emballer et d'annoncer toute une série de nouvelles mesures dont voici les principal 1 la mise en place de droit de douane réciproque avec le reste du monde 2 une menace à l'endroit des fonctionnaires fédéraux d'être immédiatement démis de leur fonction en cas de résistance au changement et tr l'ambition réaffirmé d'obtenir le Groenland d'une manière ou d'une autre ainsi que de faire main basse sur un canal hautement stratégique mon administration va récupérer le canal de Panama et nous avons déjà commencé à le faire voilà mais bien au-delà du Panama c'est bien sûr sur les questions de société que le président américain s'est montré le plus vindicatif et notre pays ne sera plus W quick terminé le wisme Trump s est attaqué à plusieurs reprises avant de réclamer une loi interdisant et criminalisant définitivement les changements de sexe sur les enfants au motif que désormais il y a seulement de genres masculin et féminin donc sur la différence tout le monde est prié de rentrer de gré ou de force dans le moule d'un président américain qui s'est une nouvelle fois montré on ne peut plus décomplexer nous allons forger la civilisation la plus libre la plus avancée la plus dynamique et la plus dominante qui a jamais existé sur la surface de cette terre voilà reste à savoir Elsa si la civilisation la plus dominante de toute la création trouvera des partenaires qui acceptent durablement de se soumettre merci beaucoup Marie Cécile nave c'est un passage obligé chaque année ce discours sur l'état de l'Union et là Trump l'a transformé en un show quasiment un show de téléréalité alors c'est pas encore le discours sur l'état de l'Union ça ça sera l'année prochaine mais bon c'est un détail c'est un discours à à l'adresse du Congrès mais effectivement c'est la la forme la forme est identique oui tout un cérémonial avec les à la fois les les élus de la Chambre des représentants de du Sénat les membres de la Cour suprême et puis quelques invités qui ponctuent le rythme de de cet événement très très protocolaire je CIS que c'était très long hein c'est un des plus longs euh de de l'histoire desord voilà bon ben ça m'étonne pas que ce soit un record c'était vraiment très long et on aurait cru un nouveau meeting en fait comme s'il était encore en campagne de toute façon même bon chez Trump euh depuis le début depuis 2016 on sait pas trop quand il est président ou en campagne un discours aux accent très euh revanchard voire vangeur euh très euh diviseur aussi avec la désignation d'ennemis intérieur euh divers toujours les mêmes les immigrés les LGBT ceux qui ne sont pas d'accord avec lui en gros tous ceux qui ne lui prêtent pas allégance et puis du côté des républicain on a vu vraiment une cour de de courtisans qui disent oui à tout même les choses qui remettent en cause de manière très décomplexer l'État de droit c'est vrai que c'était marquant sur son entrée il voulait même quasiment le toucher Vincent hugu Donald Trump il a surtout dit que tout ça c'était que le début il n'entend pas du tout s'arrêter là il va continuer à faire ce qu'il a promis oui piégé par son nubr cette sorte d'ivresse de puissance il veut imprimer un rythme fou car je pense qu'il y a chez lui une sorte d'exaltation à la fois reventcharde et donc exalté euh deux petites remarques parmi les courtisans qui l'entourent et qui très souvent font assaut de loyauté voire de servilité à son égard j'ai quand même été marqué par le faciè de Marco roubiot je dirais que chez lui l'bétude est une seconde nature on l'ait déjà remarqué dans le bureau oval lors du calamiteux échange avec volodimir Zelenski on le sentait très embarrassé comme s'il avait voulu se fondre dans son canapé ou disparaître sous terre et là il y a eu un plan de coupe absolument pénétrant au moment où il remet sur le tapis le Panama et on voit que roubiot est terriblement embarrassé alors que les autres évidemment sont encore une fois dans les loges et puis deuxième remarque alors de l'autre côté du spectre politique chez les démocrates voilà euh alors on a vu à l'instant euh évidemment la sortie de Al Green donc c'est cet élu démocrate mais je me dis que euh le fait que aucun autre élu à ce moment-là ne lui emboite le pas euh guidé par sa simple dignité hein euh CNN la chaîne américaine a quand même relevé dans la foulée du discours 13 mensonges euh ou affirmations grossièrement fallacieuse bon et bien ça ça dit quelque chose aussi quand même euh d' sorte de tétanie euh des démocrates on a beaucoup hergoté sur le silence assourdissant des anciens présidents notamment Obama et donc je trouve qu'il y a là un facteur d'inquiétude et justement Anne desine les démocrates on les a vu avec leur pancarte mais effectivement cet élu très seul à se manifester à quittter la salle il y a pas vraiment d'opposition à Donald Trump sur le plan politique est-ce que ils sont les moyens de lui dire STOP Donald Trump il dit je signe des décrets je fais ce que je veux j'arrête l'aide à l'Ukraine du jour au lendemain il y a pas un moyen contester de protester de s'opposer je pense que les démocrates sont encore sous le choc et surtout ils n'ont pas fait l'autocritique c'est-à-dire qu'il y a encore deux camp un camp qui estime que le Harris n'a pas fait campagne suffisamment à gauche d'autres qui trouvent qu'elle a insuffisamment mis l'accents sur les questions économiques et sociales donc à la fois le le niveau de vie le coût de la vie et puis les programmes sociaux Medicare Medicaid et social security et quand même il n'y a pas eu d'auto critique c'est-à-dire il y a personne qui dit on est allé trop sur les questions sociales le wisme il faut voir que dans l'opinion il y a une majorité il y a pas une majorité forte pour soutenir Trump et certainement pas lorsqu'il démantelleent les agences qu'il limoge les fonctionnaires et qu'il s'apprête à réduire Medicaid donc l'aide au déminu mais il y a une vraie majorité pour trouver que les démocrates en ont trop fait sur ces questions de wokis de ceci le le les prenom yel et cetera et là il y a aucune autocritique et d'ailleurs la démocrate qui a fait le le contre-discours n'a à mon avis pas abordé ces thèmes essentiels parce que Trump est en train de perdre des voix on voit que il y a un retournement dans l'opinion mais pour qu'il y ait un vrai retournement en particulier aux prochaines élections de 2026 encore faut-il que les démocrates offrent quelque chose pour lesquel les gens aient envie de voter et pour le moment à mon avis ça donc il faut le devoir d'aventaire bientôt galager F we parce qu' on regarde ça un peu hberlué de France mais il faut se rappeler Donald Trump il a été non seulement élu réélu son programme il n'a pas caché les choses c'estàdire qu'il a dit et pourtant les Américains le soutiennent même si on le voit ce soutien s'érode un peu comment juge-t-il ces ces premières semaines à la maison à la Maison Blanche bah ça dépend de des Américains des Américaines auquels vous vous adressé en l'occurrence ce qui est intéressant c'est que tout de suite après son discours il y a des sondages qui ont été effectués très rapidement et vous avez une vaste majorité des des sondés qui ont approuvé ce qui a été dit par Donald Trump voire même qui ont ressenti une fierté et vous avez bien sûr essentiellement des des républicains qui ont regardé qui se sont j'allais dire c'est un jugement de valeur de ma part infligé ce ce discours parce que c'était quand même très long 1h 1h40 mais ça veut aussi dire il faut le reconnaître qu'il y a des démocrates qui n'ont pas voté pour Donald Trump mais qui sont d'accord avec certaines idées qui sont frustrés par rapport à la présidence Biden qui trouvent que le coût de la vie est trop cher et qu'il faut faire quelque chose qui t' faire des choses dramatiques et qui trouve aussi que sur la question migratoire il faut il faut agir maintenant pour moi ce que j'ai vu en tous les cas hier soir se manifester de manière très concrète dans ce camp démocrate c'est ce qui était caché jusqu'ici et qui est en train de se dérouler en coulisse vous avez deux écoles chez les démocrates principalement une école qui dit vous savez quoi ça fait des années qu'on est poli et descend pendant que il joue sale il est temps qu'on se mette à jouer sale qu'on bloque tout qu'on utilise tout ce qu'il y a dans l'arsenal législatif pour faire l'enfer à Donald Trump il onty de faire bien sûr il y a un arsenal légistif on on sait qu'il y a les moyens puisque c'est ce que les républicains ont fait avec Barack Obama avec Joe Biden et vous avez un autre camp celui qui est resté poliment dans la salle hier soir et qui n'a pas applaudi mais qui a fait preuve ou j'allais dire montre de la dignité qui si à un Sénacle pareil parce que voilà quand on est élu à la Chambre et au Sénat on a une certaine image du cœur de la démocratie américaine la manière dont on doit s'y comporter et que on met pas des t-shirts on met pas des affiches et cetera donc tout ça est en train de déchirer dans une certaine mesure un parti démocrate qui est c'est vrai partagé entre une forme de tétanie de sidération mais aussi d'hésitation sur la meilleure des manières de combattre et désine est-ce que la Cour suprême est-ce que la Chambre des Représentants le Congrès est-ce que il y a vraiment un moyen de bloquer de mettre des bâtons dans les routes de Donald Trump dans les prochaines semaines alors théoriquement c'est un système rule of law primauté du droit avec des contre-pouvoirs mais au Congrès il n'y a pas de contre-pouvoir puisque les républicains sont maréséritaires dans les deux chambres on a bien vu que les sénateurs républicains ont accepté toutes les nominations y compris les pires ils acceptent aussi que mosque élimine leurs agences alors que la création d'une agence et la suppression d'une agence ça relève du Congrès donc il y a plus vraiment de contrepouvoir les médias ont peur les médias font de l'autocensure pai des dommages d'intérêts plutôt que de s'affronter avec Trump alors il reste le judiciaire et ce qui est intéressant c'est que B la Cour suprême est très clairement à droite et à droite radicale mais là les démocrates là ils ont utilisé les arbres des républicains c'est-à-dire qu'ils ont fait du f shopping ils ont intenté leurs actions en justice là où ils savaient qu'il y avait des juges plutôt progressistes qui a priori stoerent alors son pour le moment ce sont des ordonnances c'est-à-dire des décisions pas sur le fond pour bloquer tel décret de Trump et donc pour le moment sur un panorama grosso modo les démocrates réussissent à freiner un tout petit peu mais il faut se rendre compte que le dommage sera fait les agences sont démelé les scientifiques sont au chaômage dans quel domaine Marie céinaav c'est possible de voir peut-être des contrepouvoirs pouvoir s'élever contre Donald Trump non mais là la question de d'attaquer un justice et effectivement il y a un certain nombre de décisions pris par décret qui sont illégale et probablement même anticonstitutionnel enfin faut pas partir du principe que ça va être respecté par l'administration Trump c'estd que quand bien même la Cour suprême pourrait dire c'est illégal il pour suprême vient aujourd'hui de bloquer des un décret sur sur le le gel de une partie de usid pardon donc l'aide au développement rien ne rien ne laisse supposer que ça va pas continuer d'être d'être gelé d'être bloqué par l'administration Trump tout ce que fait musk sans aucun mandat il n'est pas ministre il n'a pas été confirmé par le Sénat il a accès à tous les codes sources des administrations fédérales à toutes les données personnelles de la moitié des Américains il décide de coupe complètement avec comme avec un tableau Excel on coupe de manière aléatoire dans les dans les budgets des administrations on licencier les fonctionnaires une partie de ça s bloqué dans les tribunaux il continue de le faire donc c'est là aussi qu'il y a une une remise en cause de l'état de droit savoir la séparation des pouvoirs le trumpisme s'assoit dessus allez je vous propose de parler d'économie je vous donnerai la parole Vincent sur cette question puisque Donald Trump en a énormément parlé il persiste et signe sur les droits de douane écoutez les droits de douane vont rendre les États-Unis de nouveau riches et grand cela va se produire et même plutôt rapidement il y aura quelques perturbations mais nous sommes d'accord avec ça ce ne sera pas grand chose Vincent peut-être que pour la première fois Donald Trump reconnaî il peut y avoir quand même quelques perturbations oui et d'ailleurs depuis ce propos son secrétaire au commerce qui s'appelle Howard lutnick a nuancé en disant que peut-être s'agissant du Canada certaines catégories de produits il est resté extrêmement évasif il a évoqué l'automobile pourrait-il échapper donc on a l'impression qu'on est toujours dans ce carousel infernal des des annonces j'observe d'ailleurs que les foyers de résistance éventuelle existe aussi en dehors des États-Unis Claudia shinebom la présent du Mexique a fait remarquer que par exemple 80 % des individus trafiquants arrêtés s'agissant du fantanil à des points d'entrée du territoire américain une drogue qui fait énormément de ravage not de de synthèse dévastateur et puis on a eu aussi la réaction de rossé Raoul mouino donc le prent du Panama qui a dit mais non nous ne céderons pas le canal et il a rappelé le traité 1999 qui transférer la maîtrise du dcanal galagard fenck sur ces droit de douane Donald Trump il va er quoi Wall Street et il va voir est-ce que finalement ça plonge et il va revenir en arrière est-ce que c'est du bluff il va regarder les milieux économiques j'imagine lu qui est milliardaire alors en l'occurrence pour avoir regardé les les chaînes américaines hier soir pendant qu' qu'il annonçait ces tarifs vous aviez le petit bandeau rouge en dessous voyez le Dow Jones qui est littéralement en train de de dégringoler et d'ailleurs comme l'a très bien dit Vincent Howard lutneck et là on voyait qu'il y avait un peu de friture sur la ligne disait vous sa oui voilà peut-être qu'on va revenir dessus et la Maison Blanche vient annoncé effectivement l'exemption pour les véhicules sur les droits de douanes à la fois pour le Mexique et et le Canada donc il y a une manière d'avancer à vue juste une chose pour que les gens comprennent en fait ce qui est en train d'essayer de faire don la Trump moi je suis pas économiste mais ça me paraît assez clair et très risqué c'est de dire vous savez quoi l'Amérique s'est faite arnaquer principalement par ses amis et ses alliés mot que nutilise jamais Donald Trump pendant des décennies c'est terminé on va faire baisser les impôts et c'est vous les Européens les Canadiens les me ain qui allait payer pour ces baisses d'impô États-Unis éang Anne desine on voit bien que qu'est-ce qui se passe si demain l'inflation galopee si les prix augmentent Donald Trump il est parfois dans une réalité alternative il dira quoi il dira c'est pas de ma faute en fait ce qui est intéressant c'est que les contrepouvoirs constitutionnels n'existent pratiquement plus et on a des sortes de contrepouvoirs implicites oui le monde des affaires c'estàdire que de même que on a les entreprises qui ne veulent pas les droits de douane parce qu'elles savent ce que sont les conséquences on avait aussi tout le secteur de l'agriculture qui ne veulent pas l'expulsion de tous ces sans papierers parce que l'agriculture de même que le secteur du retail la distribution repose sur ces gens sans papier donc là on a une sorte de principe de réalité le problème c'est que les gens les milliardaires autour de Trump eux sont conscients de ces éléments mais Trump n'écoute pas c'est ça le problème il ne fait que ce qu'il veut pour le moment il n'écoute pas tellement la voix de la raison et de la réalité Marie Cécile nave Justine trudau premier ministre du Canada dit qu'il est en guerre commerciale tr Trump dit qu'il n'en fait pas assez justement pour lutter contre cette guerre est-ce que ce qu'on entend dans les pays voisins les haussement de ton aussi des voisins des États-Unis ça peut fonctionner chez lui ou il n'est que dans le rapport de force moi j'ai l'impression que cette histoire de droit de douane que lui présente comme un outil de Deal c'est plus un outil de la la diplomatie du gourdin on pourrait dire c'est pas tellement un outil de négociation puisque soi-disant il avait négocié avec le Mexique et le Canada déjà dans le cadre en plus d' c que lui-même a a scellé en 2020 quand il était au pouvoir lors de son premier mandat et finalement non non mais je reviens dessus je remets 25 % et cetera donc on va voir en fait on est vraiment dans l'incertitude parce que comme toutes les alliances sont en train d'exploser les alliances dans lesquelles sont les États-Unis les alliances formelles ou les alliances commerciales les alliances militaires tout était en train d'exploser et tout est en train de se reconfigurer avec des de sans doute de nouvelles coopérations de nouveaux partenariats donc oui dans le monde il va y avoir des des mesures de rétorsion et de la riposte on le voit en Europe pour le militaire et sans doute pour le commercial demain et si galagarfon Weck demain cette ripost fait que les Américains doivent dépenser plus que le coût de la vie augmente il pourrait ouvrir les yeux peut-être se retourner contre Donald Trump c'est vraiment cette inflation ce coût de la vie qui pourrait finalement l'obliger dans les prochains mois à changer alors ça c'est peut-être un peu de de penser magique en l'occurrence je je reviens des États-Unis et l'inflation c'est une réalité pour le moment c'est Joe Biden alors exactement c'estàd que Donald Trump ce qu'il a fait et on l'a beaucoup entendu hier soir et ça c'était assez lunaire c'était il a davantage parler de Joe Biden que de son projet pour pour les États-Unis donc ça c'est une de ses r Tournel en en de d'homme en campagne de manière permanente mais il personnifie le problème et il dit voilà j'ai hérité d'une catastrophe ce qui est évidemment faux économique mais c'est évidemment faux pour moi pas pour beaucoup d'Américains qui sont détachés du réel parce qu'ils habitent dans un écosystème où ils s'informment via les réseaux sociaux et cetera où on leur dit que tout est la faute des démocrates que tout la faute de J et ce alors que le réel c'est quoi c'est quand vous allez chez saway vous allez faire vos courses dans les grands supermarchés les œufs sont bien plus chers les fruits et légumes en ils en achètent peu mais sont très très chers donc il y a une vraie augment elle est déjà là cette augmentation du du coup de la vie elle est pas à venir et pour l'instant et c'est ce que disait Marie Cécile nav à l'instant euh on on va voir o tout cela se dirige c'est un peu de navigation à à vue en blâant tout sur les démocrates et sur les amis les alliés qui arnaquent les États-Unis le cûp de l'héritage ça marche pendant un certain tempsou mais au-delà d'une certaine limite votre ticket n'est plus valable la névrose obsessionnelle sur Biden est quand même très frappante ça avait déjà été le cas lors de l'impromptu du du bureau oval on a l'impression que même sur son Lig mort et dans son dernier souffle il maudira encore Biden et les v dese de la frure cétait le REF en 2019 d'ouvrir une enquête sur les activités affériste de son fils Hunter tout dernier point vous avez raison deévoquer Justin trudau le Premier ministre canadien j'ai été jeis dire estomaqué par la fermeté de son propos tous nos tpectateurs peuvent retrouver sur un moteur de recherche c'est sous-titré et aussi par une autre décision qui est passé peut-être plus inaperçu le premier ministre de la province de l'Ontario qui s'appelle duf d'annuler un contrat avec Starlink et de manière starink l'entreprise d'on musk et la porte-parole de la Maison Blanche dit aujourd'hui que les démocrates sont atteints de dém et de haine pour voir les parties de la némance et de la haine pour voir un peu le niveau des attaques je vous propose et vous me direz si ça vous a surpris qu'on en vienne à l'Ukraine même si Donald Trump en a parlé très tardivement dans les 10 dernières minutes de son discours on écoute le président des États-Unis j'ai reçu une lettre importante du président ukrainien zelensk mon équipe et moi-même sommes prêt a travaillé sous la direction énergique du président Trump pour obtenir une paix durable j'apprécie qu'il a envoyé cette lettre je l'ai reçu il y a peu de temps simultanément nous avons eu des discussions sérieuses avec la Russie et nous avons reçu des signaux fort indiquant qu'ils sont prêts pour la paix ne seraitce pas magnifique alors nous on s'attendait à ce qu'il parle de l'Ukraine très vite Marie Cécile ça vous a surpris que ça vienne si tard dans son discours oui c'est un peu surprenant est-ce qui est encore plus surprenant c'est le temps sibilin avec lequel il en parle il en parle très peu on aurait pu penser qu'il allait avoir un moment triomphalis voyez zéinski cède à mes à mes demandes et ça pas du tout parce que bon très probablement les choses sont en train de de se de se discuter en coulisse et cetera quand il dit j'ai parlé avec la Russie ça on peut lui faire confiance ça fait des mois avoir des années qui qu'il entretient des liens étroit avec avec Vladimir Poutine et peut-être que moi je pense hein avec d'autres que il attend le l'avis de Poutine sur cette lettre pour pouvoir dire vraiment la suite des choses et on suivra évidemment l'allocution d'Emmanuel Macron dans moins de 7 minutes qui reviendra évidemment sur l'Ukraine cette information galager Fenwick on a appris que les États-Unis avait suspendu aussi le partage de renseignement c'est très important il y a l'aide militaire financière humanitaire mais il y a aussi le renseignement qui est fondamental en Ukraine oui ça a été confirmé par John Radcliff donc le récemment nommé confirmé patron de de la CIA une petite nuance à apporter et ça c'est tout le caractère siibilin et et ambigu de de ce propos ça fait partie de la technique d'extorsion avec les Ukrainiens c'estd qu'il y a pas tout le renseignement qui est suspendu non pas arrêté mais mais suspendu on sait pas est-ce que c'est sur le ciblage est que est-ce que c'est sur la capacité d'anticipation mais toujours est-il que c'est une manière de tordre le bras aux Ukrainiens en le disant on rétablira ça le jour où vous serez assis face au russes parce que Marie Cécile nav a raison c'est ça qui est en train d'être discuté c'est que les Américains veulent que le plus rapidement possible les Ukrainiens soient assis devant les Russes donc ils veulent connaître la date l'heure la composition de l'équipe ukrainienne et le lieu où ça se tiendra an desine on a senti aussi dans la volonté de Donald Trump de laisser penser que volodimir Zelenski ça y est avait cédé il est d'accord il m'a écrit une lettre il est d'accord pour revenir allez c'est merveilleux ça va peut-être s'arrêter bientôt oui il n'y avait pas de triomphalisme visible mais il était quand même très implicite quand il a détaillé les différents sujets de la lettre mais je pensais à autre chose en plus du partage des renseignements qui est largement limité pour le moment nous n'avons pas parlé de Starlink mais si musk arrêtait de mettre à disposition ces satellite de communication ce sera un gros problème pour l'Ukraine donc c'est intéressant et puis est passé au deuxième plan quelque chose dont on a beaucoup parlé la semaine dernière qui est ce fameux accord sur les métos rares et là c'est quelque chose que veut Trump et qui quelque part alors il y a il y a deux vision de cet accord on peut se dire que il est très très défavorable pour l'Ukraine mais on peut se dire aussi qu'une fois que les américains auront un stake un enjeu sur le territoire ukrainien ils feront et qu'il y aura des routes il y aura de la prospection et cetera peut-être ils feront en sorte que ce territoire soit protégé des incursions de la Russie expliquez-nous justement Vincent HUG cet accord sur les terres rares c'est fondamental parce qu'il est question d'argent mais aussi de garantie de sécurité qu'est-ce que c'est exactement cet accord et bien il s'agit de donner en quelques sorte sur un mode de prédation coloniale aux États-Unis la maîtrise de la quasi-ttalité des minerais rares et des terres rares qui ne se trouvent d'ailleurs pas toutes sur le territoire ukrainien et encore moins sur le territoire qui reste sous la souveraineté de de Kief aujourd'hui vous savez il y avait cette obsession pendant la campagne drill drill drill creuse creuse creuse allusion au gaz de schiste et contre fracturation hydraulique mais là il y a une sorte d'exportation de cette monomanie là et je dirais que dans la réaction de Zelenski qui a quand même effectivement semble il donner quelques gages de volonté de réparer la la relation dir que c'est pas drill drill drill mais c'est flat flat flat et je pense qu'effectivement on a senti dans le propos qu'on regardait ensemble à l'instant toute la vanité d'un Trump qui dit voyez il va venir à récipissance et il viendra signer cet accord comme je l'exige et je vous rappelle qu'on suit ensemble sur LCP à 20h dans moins de 3 minutes la lo la locution pardon du président de la République il sera question évidemment de l'Ukraine galager funwick dans tous ces messages sur Internet vol ZK rappelle le leadership des États-Unis est-ce qu'il cède contraint et forcé à Donald Trump après l'altercation évidemment dont on a parlé ou est-ce que il joue aussi avec les Européens demain il sera présent au sommet européen il essaie de garder sur les alliés des deux côtés en l'occurrence je vais citer volodimir Zelenski qui l'a dit lors de ce moment durant lequel moi je trouve Donald Trump s'est humilié et humilié l'Amérique dans le bureau Val de la Maison Blanche Zelenski ne joue pas c'est c'est la survie de son pays qui est en jeu en l'occurrence au sens noble et propre du terme l'aide américaine militairement parlant c'est 30 % de ce qui est utilisé sur le champ de bataille les Européens c'est 30 % et l'Ukraine c'est 40 % de ce qui est utilisé est-ce que les Ukrainiens peuvent faire 100 pendant 6 mois un an oui est-ce que ce sera compliqué et effrayant pour eux oui donc Zelenski est un adulte et se comporte comme un adulte de la manière la plus digne et descente qui soit possible dans des circonstances aussi inquiétante Marie cécilina vous dites attention il ne cète pas zéenski contrairement à ce que peut-être Trump essae de voilà d'avoir un peu comme narratif oui il faut faire attention à pas toujours prendre pour argent content et même rarement prendre pour argent content ce que dit ce que dit Trump qui te définit aussi comme le faiseur de paix alors que il confond allègrement et tout à fait siamment je pense C c'est le feu et paix et paix et paix durable lui ce qu'il veut c'est un cesser le feu pour pouvoir se désengager complètement de l'Europe et si après la guerre reprend Ukraine ou ailleurs de la part de la Russie ce n'est pas son problème les Européens débrouillez-vous comme ça il pe il peut dire voilà j'ai fait la paix c'est plus notre problème there is an ocean between us comme il a dit hier exactement il y a un océan roswelt voilà oui qu'il le disait mais une manière de rapprocher lui c'est vraiment on n pas du même côté de l'océan Vincent hugu est-ce que la France et l'Union Européenne peuvent se substituer à l'aide américaine alors très rapidement parce que jeai la parole pour président simpliste mais de manière instantanée et efficace non il y a des atouts dans le dispositif américain notamment en terme anti-aérien aérien et de renseignement on vient de l'évoquer à l'instant que l'Europe ne peut pas procurer d'une manière sûr et stable à l'Ukraine à l'instant l'Europe s'y prend trop tard et il y a hélas des retards irrattrapables en la matière Anne desésine est-ce que dans l'intervention du chef de l'État il ménage aussi parfois un peu Donald Trump Emmanuel Macron il faut pas non plus l'Europe a fait beaucoup contrairement aux chiffres avancés par Trump l'Europe a donné autant que les États-Unis et à effectivement payer la même somme 140 milliards de dollars donc il y a des progrès à faire tout n'est pas gagné mais nous sommes sur la bonne voie merci à vous quatre d'avoir décrypté de nous aider à comprendre cette Amérique allocution du Président de la République en direct sur LCP on se retrouve après avec nos invités français français mes chers compatriotes je m'adresse à vous ce soir en raison de la situation internationale et de ses conséquences pour notre pays et pour l'Europe et cela après plusieurs semaines d'action diplomatique vous êtes en effet je le sais légitimement inquiet devant les événements historiques en cours qui boulevere l'ordre mondial la guerre en Ukraine qui a entraîné près d'un million de morts et de blessés continue avec la même intensité les États-Unis d'Amérique notre allié ont changé leur position sur cette guerre soutiennent moins l'Ukraine et laisse planer le doute sur la suite dans le même temps les mêmes États-Unis d'Amérique entendent imposer des tarifs doiniers aux produits venant d'Europe enfin le monde continue d'être sans cesse plus brutal et la menace terroriste ne faiblit pas au total notre prospérité et notre sécurité sont devenu plus incertaine il faut bien le dire nous rentrons dans une nouvelle ère la guerre en Ukraine dure maintenant depuis plus de 3 ans nous avons dès le premier jour décidé de soutenir l'Ukraine et de sanctionner la Russie et nous avons bien fait car c'est non seulement le peuple ukrainien qui lutte avec courage pour sa liberté mais c'est aussi notre sécurité qui est menacée en effet si un pays peut envahir impunément son voisin en Europe alors personne ne peut plus être sûr de rien et c'est la loi du plus fort qui s'applique et la paix ne peut plus être garantie sur notre continent même l'histoire nous l'a enseigné au-delà de l'Ukraine la menace russe est là et touche les pays d'Europe nous touche la Russie a déjà fait du conflit ukrainien un conflit mondial elle a mobilisé sur notre continent des soldats nord-coréens des équipements iraniens tout en aidant ces pays à s'armer davantage la Russie du président Poutine viole nos frontières pour assassiner des opposants manipule les élections en Roumanie en Moldavie elle organise des attaques numériques contre nos hôpitaux pour en bloquer le fonctionnement la Russie tente de manipuler nos opinions avec des mensonges diffusés sur les réseaux sociaux et au fond elle teste nos limites elle le fait dans les airs en mer dans l'espace et derrière nos écrans cette agressivité ne semble pas connaître de frontière et la Russie dans le même temps continue de se réarmer dépensant plus de 40 % de son budget à cette fin d'ici 2030 elle prévoit d'encore accroître son armée d'avoir 300000 soldats supplémentaires 3000 chart 300 avions de chasse de plus qui peut donc croire dans ce contexte que la Russie d'aujourd'hui s'arrêtera à l'Ukraine la Russie est devenue au moment où je vous parle pour les années à venir une menace pour la France et pour l'Europe je le regrette très profondément et je suis convaincu qu'à long terme la paix se fera sur notre continent avec une une Russie redevenue apaisée et pacifique mais la situation que je vous décris est celle-là et nous devons faire avec alors face à ce monde de danger rester spectateur serait une folie il s'agit sans plus tarder de prendre des décisions pour l'Ukraine pour la sécurité des Français pour la sécurité des Européens pour l'Ukraine d'abord toutes les initiatives qui aident à la paix vont dans le bon sens et je veux ce soir les saluer nous devons continuer d'aider les Ukrainiens à résister jusqu'à ce qu'ils puissent négocier avec la Russie une paix solide pour eux-même et pour nous tous c'est pour cela que le chemin qui mène à la paix ne peut pas passer par l'abandon de l'Ukraine bien au contraire la paix ne peut pas être conclue à n'importe quel prix et sous le dictat russe la paix ne peut pas être la capitulation de l'Ukraine elle ne peut pas être son effondrement elle ne peut pas davantage se traduire par un cess le feu qui serait trop fragile et pourquoi parce que là aussi nous avons l'expérience du passé nous ne pouvons pas oublier que la Russie a commencé d'envahir l'Ukraine dès 2014 et que nous avons alors négocié un cesser le feu à Minsk et la même Russie n'a pas respecté ce cesser le feu et nous n'avons pas été capable de maintenir les équilibres faute de garantiese solide aujourd'hui on ne peut plus croire la Russie sur parole l'Ukraine a droit à la paix et la sécurité pour elle-même et c'est notre intérêt et c'est l'intérêt de la sécurité du continent européen c'est en ce sens que nous travaillons avec nos amis britannique allemand et plusieurs autres pays européens c'est pourquoi vous m'avez vu ces dernières semaines rassembler plusieurs d'entre eux à Paris aller les retrouver il y a quelques jours à Londres pour consolider les engagements qui sont nécessaires à l'Ukraine une fois la pai signé pour que l'Ukraine ne soit pas à nouveau envahie par la Russie il nous faut le préparer cela passera à coup sûr par un soutien à l'armée ukrainienne dans la durée cela passera aussi peut-être par le déploiement de forces européennes celle-ci n'irait pas se battre aujourd'hui elle n'irait pas se battre sur la ligne de front mais elle serait là au contraire une fois la pai signée pour en garantir le plein respect dès la semaine prochaine nous réunirons à Paris les chefs d'état-major des pays qui souhaitent prendre leur responsabilité à cet égard c'est ainsi un plan pour une paix solide durable vérifiable que nous avons préparé avec les ukrainiens et plusieurs autres partenaires européens et que j'ai été défendre aux États-Unis il y a 15 jours et à travers l'Europe et je veux croire que les États-Unis resteront à nos côtés mais il nous faut être prêt si tel n'était pas le cas que la paix en Ukraine soit acquise rapidement ou non les États européens doivent compte tenu de la rus que je viens de vous décrire être capable de mieux se défendre et de dissuader toute nouvelle agression oui quoi qu'il advevienne il nous faut nous équiper davantage hausser notre position de défense et cela pour la paix même pour dissuader à ce titre nous restons attachés à l'OTAN et à notre partenariat avec les États-Unis d'Amérique mais il nous faut faire plus renforcer notre indépendance en matière de défense et de sécurité l'avenir de l'Europe n'a pas à être tranché à Washington ou à Moscou et oui la menace revient à l'est et l'innocence en quelque sorte des 30 dernières années depuis la chute de mur de Berlin est désormais révolue à Bruxelles demain lors du conseil extraordinaire qui réunira les 27 chefs d'État et de gouvernement avec la Commission et le président du conseil nous franchirons des pas décisifs plusieurs décisions seront prises que la France propose depuis plusieurs années les États-membres pourront accroître leurs dépenses militaires sans que cela soit pris en compte dans leur déficit des financements communs massifs seront décidés pour acheter et produire sur le sol européen des munitions des chars des armes des équipements parmi les plus innovants j'ai demandé au gouvernement d'être mobilisé pour que d'une part cela renforce nos armées le plus rapidement possible et d'autre part que cela accélère la réindustrialisation dans toutes nos régions et je réunirai avec les ministres compétents les industriels du secteur dans les prochains jours l'Europe de la défense que nous défendons depuis 8 ans devient donc une réalité cela veut dire des pays européens davantage prêt à se défendre et à se protéger qui produisent ensemble les équipements dont ils ont besoin sur leur sol qui sont prêts à davantage coopérer à réduire leur dépendance à l'égard du reste du monde et c'est une bonne chose l'Allemagne la Pologne le Danemark les États baltes et nombre de nos partenaires ont annoncé des efforts inédits en matière de dépenses militaires alors dans ce temps de l'action qui s'ouvre enfin la France a un statut particulier nous avons l'armée la plus efficace d'Europe et grâce au choix fait par nos aînés après la deuxième guerre mondiale nous sommes dotés de capacités de dissuasion nucléaire ceci nous protège beaucoup plus que nombre de nos voisins et de plus nous n'avons pas attendu l'invasion de l'Ukraine pour faire le constat d'un monde inquiétant et à travers les deux lois de programmation militaire que j'ai décidé et que les parlements successifs ont voté nous aurons doublé le budget de nos armées en presque 10 ans mais compte tenu de l'évolution des menaces de cette accélération que je viens de décrire nous aurons à faire de nouveaux choix budgétaires et des investissements supplémentaires qui sont désormais devenus indispensables j'ai demandé au gouvernement d'y travailler le plus vite possible ce seront de nouveaux investissement qui exige de de mobiliser des financements privés mais aussi des financements publics sans que les impôts ne soit augmenté pour cela il faudra des réformes des choix du courage notre dissuasion nucléare nous protège elle est complète souveraine française de bout en bout elle a depuis 1964 de manière explicite toujours joué un rôle dans la préservation de la paix et de la sécurité en Europe mais répondant à l'appel historique du futur chancelier allemand j'ai décidé d'ouvrir le débat stratégique sur la protection par notre dissuasion de nos alliés du continent européen quoi qu'il arrive la décision a toujours été et restera entre les mains du Président de la République chef des armées maîtriser notre destin devenir plus indépendant nous devons y œuvrer au plan militaire mais aussi au plan économique oui l'indépendance économique technologique industrielle et financière sont des nécessités nous devons aussi nous préparer à ce que les États-Unis décident de tarifs douaniers sur les marchandises européennes comme il viennent de le confirmer à l'encontre du Canada et du Mexique cette décision incompréhensible tant pour l'économie américaine que pour la nôtre aura des conséquences sur certaines de nos filières elle accroit la difficulté du moment mais elle ne restera pas sans réponse de notre part alors tout en préparant la ripost avec nos collègues européens nous continuerons comme je l'ai fait voilà 15 jours à tout tenter pour convaincre que cette décision nous ferait du mal à tous et j'espère oui convaincre et en dissuader le président des États-Unis d'Amérique au total le moment exige des décisions sans précédent depuis bien des décennies sur notre agriculture notre recherche notre industrie sur toutes nos politiques publiques nous ne pouvons pas avoir les même débat que nagerre c'est pourquoi j'ai demandé au Premier ministre et à son gouvernement et j'invite toutes les forces politique économique et syndicale du pays à leur côté à faire des propositions à l' de ce nouveau contexte les solutions de demain ne pourront être les habitudes d'hier mes chers compatriotes face à ces défis et ces changements irréversibles il ne faut céder à aucun excès ni l'excès des vates en guerre ni l'excès des défitistes la France ne suivra qu'un cap celui de la volonté pour la paix et la liberté fidèle en cela à son histoire et à ses principes oui c'est ce en quoi nous croyons pour notre sécurité mais c'est ce en quoi nous croyons aussi pour défendre la démocratie une certaine idée de la vérité une certaine idée d'une recherche libre du respect dans nos sociétés une certaine idée de la liberté d'expression qui n'est pas le retour des discours de haine au fond une certaine idée de l'humanisme c'est cela ce que nous portons et qui se joue notre Europe possède la force économique la puissance et les talents pour être à la hauteur de cette époque et que nous nous comparions aux États-Unis d'Amérique et à forceurie à la Russie nous en avons les moyens nous devons donc agir en étant Unis en européen et déterminés à nous protéger c'est pourquoi la patrie a besoin de vous de votre engagement les décisions politiques les équipements militaires les budgets sont une chose mais ils ne remplaceront jamais la force d'âme d'une nation notre génération ne touchera plus les dividendes de la paix il ne tient qu'à nous que nos enfants récoltent demain les dividendes de nos engagements alors nous ferons face ensemble vive la République vive la France voilà on a suivi ensemble en direct la locution du chef de l'État pour Emmanuel Macron il ne faut céder à aucun excès ni l'excès des vates en guerre ni l'excès des défétis T en débat comme promis sur ce plateau galager fwick merci d'être resté avec nous je rappelle que vous êtes journaliste expert des questions internationales et Léonor carois bonjour bonjour député apparenté au groupe Ensemble pour la République vous êtes élu des Français de l'étranger votre circonscription c'est l'Amérique du Sud Aurélien saintoule bonjour bonjour député la France insoumise des hautes scènes Éléonore carois cette prise de parole du chef de l'État pour rassurer mais en même temps alerter sur la situation elle était nécessaire est-ce qu'il a répondu d'après vous aux interrogation des Français oui je pense que cette prise de parole était absolument nécessaire et qu'il fallait avoir ce discours de vérité rappeler les faits tels qu'ils sont il y a eu au cours des derniers jours des faits qui ont préoccupé à très juste titre nos compatriotes que ce soit la réunion entre le président ukrainien voladimir Zelenski le président Donald Trump et son vice-président JD vens vendredi à la Maison Blanche la réunion qui s'est tenue à Londres entre chefs d'État européens et alliés et puis surtout demain il y a ce conseil extraordinaire de l'Europe auquel sont invités un certain nombre de pays alliés et donc il est très important que ce discours puisse se tenir en amont de cette réunion très importante Aurélien saintthoule sur ce monde de danger ce constat on le sent on le ressent tous la menace est plus grande les États-Unis sont prêts à à changer complètement de politique internationale est-ce que vous avez trouvé les mots du chef de l'État juste c'est difficile à dire parce que en réalité il a quand même beaucoup enchaîné les ponsciif les tartes à la crème il a été dans un niveau de généralité très élevé alors effectivement on est dans une situation où on comprend que le monde est dangereux mais il est dangereux depuis des années maintenant et il a surtout il s'est gardé de faire le bilan de 8 ans de macronisme expliquer que bien sûr la France n'est pas en danger immédiatement il me semble que c'était nécessaire et d'ailleurs je l'avais dit lors du débat 50 ti1 de lundi donc je crois qu'il y avait un vrai besoin d'entendre quand même une parole un peu rassurante de ce point de vue-là je crois qu'on sera d'accord avec ma collègue mais c'est vrai que il y a un grand absent dans dans tout ce discours c'est l'explication des motivations réelles des États-Unis dans ce qui se passe et leur rôle et le fait que euh Trump est en train de de de faire du chantage de faire du chantage au financement de la défense il a expliqué qu'il voulait que les Européens payent 5 % du PIB pour rester dans l'ut temp pour continuer à apporter une forme de sécurité vous aurez voulu un bras de fer qu'Emmanuel Macron voilà se lance dans un bras de fer avec Donald Trump moi il me semble que le moment est venu de poser des actes d'indépendance que ce soit pour la France et pour que ça faut les il faudra aussi que les autres posent des actes dans ce sensl et jus présent en réalité on a surtout des pétitions de principe mais pas vraiment de signes réellement encourageant monsieur Merz a écrit sur Twitter il y a 2 jours que il fallait reconstruire des ponts entre sur l'Atlantique avec Washington chancelier Pier starmer lui n'a rien dit après l'humiliation de zelanski mellonie non plus donc bien sûr que on comprend qu'il y a des besoins de d'augmentation des financements et puis le troisième point qui me paraît dangereux ou inquiétant c'est la mobilisation de de ce contexte particulier pour dire il va falloir faire des sacrifices va falloir faire des efforts bon en réalité si tout ça ne sert sert d'abord à pousser un agenda néolibéral comme on dit dans les budgets sociaux pouir être accepté par la population galager Fenwick sur ce qu'il a dit évidemment il y a pas de grand secret ni militaire ni stratégique mais sur la menace russe des mots très forts contre la Russie des mots plutôt de négociation de tentativ de persuasion avec Donald Trump et puis des annonces quand même des réunions des d'état-major des réunions des industrielles qu'est-ce que vous vous en ressentez ça avance Emmanuel Macron donne des rendez-vous euh oui absolument en fait ce qu'il est en train de d'écrire me semble-t-il c'est un basculement que nous vivons et que nous nous commentons il parle de la fin de une période qui à mon avis a été très mal nommée à savoir celle des dividendes de de la paix il parle désormais de dividendes des des engagements il décrit une situation où la guerre classique au sens classique est à nos portes mais au sens hybride elle est sur notre territoire puisqu'il parle d'attaque numérique contre nos hôpitaux quand vous attaquez de manière numérique un hôpital vous pouvez faire mourir des gens en faisant mer air espace écran vraiment la la menace hybride oui voilà eu mais effectivement ce qu'il est en train d'annoncer en demi-teinte mais que tout le monde ressent c'est que ça va coûter donc ça va piquer maintenant le diable est dans le détail où ses coupes parce que le pot n'étant pas extensible à à l'infini il va falloir opérer des des choix budgétaires qui vont être drastiques parce que s'il faut réalimenter un effort de défense de réindustrialisation il va falloir aller chercher cet argent quelque part et de manière assez ironique c'est peut-être là que la France va s'inscrire dans la même dynamique que les États-Unis couper de l'aide publique au développement afin de reverser une partie de de ces fonds vers de la défense de l'industrie on va s'interroger justement sur ces budgets le budget de la défense qui a déjà été considérable augmenté mais Emmanuel Macron le dit il y a des choix à faire pour revenir un tout petit peu sur la situation pour l'Ukraine Éléonor caroa il dit il faut une paix mais attention il faut pas une paix fragile faut pas in cesser le feu fragile on a senti ces derniers temps que c'était vraiment sur cette question qui avait des une incompréhension peut-être entre les États-Unis et l'Ukraine volodimir Zelenski il veut la paix mais il veut pas la paix à n'importe quel prix Emmanuel Macron là-dessus reprend les éléments du président ukrainien oui ça va ça va au-delà d'une incompréhension entre les les États-Unis et la France d'une part l'Angleterre d'autre part et les pays européens c'est véritablement une reprise de la part de Donald Trump de certains élément de Vladimir Poutine qui dit il faut arrêter les combats point on verra ensuite non nous savons nous Européens que lorsque l'on a fait cela avec la Russie lorsqu'on parle des accords de Minx one min 1 et Minx 2 que en réalité la Russie n'a pas respecté ses engagement on sait aussi que la Russie est en train de se réarmer je pense que c'était important de montrer ce graphique c'était extrêmement pédagogique de de voir en réalité ce que la Russie est en train de faire comment les nombre de soldats qui pourrait y avoir en 2030 les nombre de tank les nombres voilà l'évolution de l'AR meilleur russe absolument c'est la tendance en réalité de ce que la Russie est en train de faire et de là il faut en tirer des conséquences des conséquences qui ne sont pas les conséquences que l'on voudrait parce qu'évidemment que l'objectif c'est et ça sera toujours la paix mais si l'on soutient réellement un pays qui a été envahi un État souverain qui est l'Ukraine qui depuis 3 ans se bat pour sa liberté il faut aussi prendre enfin réellement regarder les faits et c'est là où je pense qu'un certain nombre d'hommes et de femmes politiques en France et notamment Jean-Luc Mélanchon et Marine Le Pen pour ne pas les nommé adhère également à ce discours soi-disant pacifiste qui voudrait on arrête les combats et c'est fini ce n'est pas du tout le message qui est en train de nous envoyer Vladimir Poutine Aurélien saintoule il le dit Emmanuel Macron il faut travailler donc une paix mais une paix solide envisager peut-être des déploiements de forces européennes mais il rassure en disant attention il s'agit pas d'envoyer des soldats demain pour combattre sur cette notion là est-ce que vous êtes rassuré est-ce que oui il peut demain y avoir des soldat européens pour maintenir une paix durable moi ce que je trouve frappant justement quand il évoque précisément enfin le sujet ukrainien c'est que il n'est pas précis du tout et que il fait comme si il avait encore une place à la table des négociations la réalité c'est qu'après 3 ans et d'activisme ou pas d'ailleurs je sais pas comment il faut qualifier l'action du Président de la République en la matière les Européens et singulièrement les français sont hors jeu et quand il dit qu'il est allé aux États-Unis il y a 2 semaines pour essayer de convaincre Donald Trump on voit bien que la parole de la France ne compte pas quelques jours après je penseimir Zelenski le président ukrainien il compte peut-être sur les Européens justement pour contrebalancer ce que dit Donald Trump peut compter dessus mais madame carroa à l'instant dit qu'il faut parler des faits et moi je suis tout à fait d'accord avec elle parlons des faits quels sont les moyens dont nous disposons réellement pour éventuellement apporter une aide à l'Ukraine je donne toujours cet exemple parce qu'il est criant les industries ou en particulier l'industrie française aujourd'hui elle est pas en capacité de fournir et le besoin national et le besoin ukrainien et cetera et cetera et aujourd'hui il est clair que Monsieur Zelenski est en train de négocier avec non pas un revolver sur la tempe mais avec deux revolvers sur la tempe celui de Vladimir Poutine et celui de Donald Trump et Donald Trump se comporte réellement comme une espèce de parrain de la mafia qui vous dit je vais vous faire une offre que vous ne pouvez pas refuser ce sera 500 milliards de de minerais et de terres rares ou alors on vous laisse tomber mais il faut avoir conscience de la réalité des forces en présence et faire semblant et dire que nous allons obtenir une une paix durable et avec des vraies garanties pourquoi pas si le président de la République y arrive je lui tirerai mon chapeau mais je crois que encore une fois là on est en train de nous jouer un air de Flut et c'est pas une bonne chose parce que dire des choses sans rapport avec la réalité en particulier dans le domaine international c'est préparer soit des réveils douloureux avec des réactions dans les populations qui sont difficiles à comprendre et et surtout de vrais chocs et des risques d'effondrement g Guer Fenwick Emmanuel Macron dit il faut que la France et plus généralement l'Europe se tienne prêt si les États-Unis ne sont plus à nos côtés on en est là c'est-à-dire qu'on se demande si les États-Unis sont encore un allié il l'a dit Emmanuel Macron dans son discours faut mieux se défendre puisque finalement on pourra peut-être demain ne compter que sur nous-même il l'a dit de manière j'allais dire très très poli en ouverture de de son allocution en expliquant je cite que les États-Unis avaient changé de i manière de dire effectivement que on ne peut plus pour notre défense collective en tant qu'Européen dépendre de quelques milliers d'électeurs en Pennsylvanie ou ou dans d'autres États pivot et et clé tous les 4 ans aux États-Unis et donc il s'agit effectivement d'avancer vers une autonomie stratégique une défense européenne commune c'est extrêmement compliqué à à 27 d'ailleurs ce n'est pas un hasard si avant ce ce sommet exceptionnel le président reçoit celui qui sera probablement l'un des personnages les plus problématiques dans les tentatives d'avancer vers cela à savoir le Premier ministre hongrois Victor Orban qui se tourne plutôt du côté de la Russie on peut dire n'est pas si isolé que ça puisqu'on sait qu'il rejoint par fitzo le le Slovaque sur sur ce sujet donc ça va être très compliqué mais effectivement l'Europe n'a n'a pas n'a plus le le choix monsieur le député à l'instant parl avec juste titre de ces deux pistolet aujourd'hui l'Europe connaît dans une certaine mesure le même sort j'allais dire du Groenland à à l'Estonie avec deux acteurs majeurs des relations internationales qui ne regardent pas l'Europe d'un bon œil éonor carois Emmanuel Macron justement le dit ça fait 8 ans que je prne une Europe de la défense donc il la prenit dans le désert est-ce que aujourd'hui les partenaires européens sont prêts à y aller c'est vrai que Aurélien saintoule vous pouvez même si vous voilà critiquez Emmanuel Macron l'Europe de la défense on l'entend dans tous ces discours pourquoi ça n'a pas a pu se faire avant et pourquoi ça a plus de chance de se faire maintenant c'est que maintenant on n pas d'autre choix finalement oui mais vous avez raison il le dit depuis 8 ans et on peut lui reconnaître cette constance et et cette cohérence dans son discours et dans cette volonté de créer véritablement une Europe de la défense il y a des choses qui ont été faite il y a cette compétence de la commission qui a été créée il y a des armements qui se font ensemble il y a justement dans dans cette expérience de l'aide à l'Ukraine des expériences qui ont eu lieu mais il est vrai que jusqu'à présent un certain nombre de nos partenaires européen avait tendance à se dire il vaut mieux se mettre sous le parapluie américain que ce soit par habitude que ce soit par facilité il y a aussi des partenaires européens qui ont acheté du matériel américain alors qu'ils auraient pu acheter du matériel français je pense même par exemple au Suisse donc en fait si vous voulez nous on a fait ce choix d'augmenter de doubler le budget de notre défense on l'a voté ici au Parlement on a fait un choix responsable par rapport à notre pays mais si si on veut peser véritablement il faut peser en européen après au sein de l'Europe et au sein d'ailleurs de ce groupe d'alliés la France a une place particulière et le président le rappeler parce que le général de Gaulle nous a permis aussi d'avoir cette place au Conseil de sécurité de l'ONU parce que nous sommes une puissance dotée nous avons aussi une responsabilité qui est autre et nous avons des moyens qui sont différents pu que nous avons la puissance nucléaire justement je vous propose d'écouter le président de la République qui a parlé justement de ce statut particulier qu'à la France grâce au choix fait par nos aînés après la deuxème guerre mondiale nous sommes dotés de capacités de dissuasion nucléaire ceci nous protège beaucoup plus que nombre de nos voisins elle a depuis 1964 de manière explicite toujours joué un rôle dans la préservation de la paix et de la sécurité en Europe mais répondant à l'appel historique du futur chancelier allemand j'ai décidé d'ouvrir le débat stratégique sur la protection par notre dissuasion de nos alliés du continent européen quoi qu'il arrive la décision a toujours été et restera entre les mains du Président de la République chef des armée Aurélien saintthoule le président de la République le dit ce sera lui le maître de la dissuasion nucléaire mais il veut ouvrir ce débat stratégique est-ce que nous pouvons protéger nos voisins européens avec notre arme nucléaire il a choisi à dessin une formule extrêmement floue la protection par notre dissuasion alors évidemment euh avec ce genre de mots on ne peut pas dire qu'on est ni pour ni contre il nous a dit rien ne ch c'est un are chef d'État qui va décider va changer mais ça ne va pas changer donc moi je suis pas ennemi des discussions on peut toujours discuter avec tout le monde néanmoins il y a un principe clair c'est que la France a fait le choix d'avoir une dissuasion souveraine et de ne pas dépendre d'un protecteur donc pendant 60 ou 70 ans on a expliquer clairement que nous ne croyons pas à la possibilité d'être protégé par une autre bombe atomique que la nôtre je j'ai du mal à comprendre ou à savoir comment d'autres pourraient adhérer à l'idée que une autre bombe que la leure d'une certaine façon puisse les protéger on verraf pays ne peuvent pas s'en doter aujourd'hui non mais écoutez moi je veux bien qu'il y ait une discussion vous voyez je suis pas dogmatique mais je vois pas comment il pourrait adhérer à cette idée et si vous me permettez il faut quand même revenir sur la question de l'Europe de la défense parce que bien sûr c'est l'élément de langage que les macronistes aiment mettre en avant mais plusieurs choses d'abord ça n'est pas une nouveauté l'idée d'Europe de la défense elle figure déjà dans le traité de Maastricht il y a un pilier européen de la de l'OTAN et c'est jusqu'à présent nos partenaires n'étaient pas forcév et c'est sous cet angle là que ça a toujours été porté et déclaré et Nicolas Sarkozi quand il décide la réintégration du comité du de commandement intégéand il le fait à ce titre là et avec ces mêmes éléments de langage donc de ce point de vue-là il y avait pas de nouveauté deuxème point il y a une vraie question sur le principe et sur la légitimité l'Europe de la défense est-ce que c'est l'Europe de la Commission européenne ou de Madame Merkel évidemment on a un problème les traités européens ne donnent pas ce genre de prérogative et fort heureusement d'ailleurs donc il va falloir dire des choses clairement et puis dernier point sur le bilan de cette Europe de la défense et c'est soit an avancé en réalité dans bien des circonstances au nom de l'Europe de la défense on a sacrifié un appareil industriel souverain français où on a fait peser un risque très lourd sur des productions et moi j'alerte notamment sur la question des programmes Fran allemand et en particulier sur celui de char franco-allemand qui met en danger la capacité française à produire des chars galagard Fenwick sur cette question de la dissuasion nucléaire Emmanuel Macron en a parlé il veut ouvrir le débat ce sera à votre avis un des sujets aussi du sommet de demain c'est pour ça qu'Emmanuel Macron a voulu dire assez clairement peut-être pas suffisamment pour les ans mais ce qu'il comptait faire alors c'est une révolution copernicienne qui est qui est majeure et qui est en cours de de préparation qui consisterait pour les Européens à développer une culture stratégique commune ce qui est une tâche presque 6 n parce qu'il faut convaincre justement mais Donald Trump y a grandement en ce moment des États baltes les Allemands et d'autres qui effectivement n'était pas intéressé tout à l'heure on parlait du Groenland les Danois avaient opté pour la clause de l'optout sur les questions de de défense et maintenant ils sont très intéressés de savoir ce que l'Europe peut faire en matière de de défense juste ce qu'il faut comprendre c'est que Emmanuel Macron est volontairement cibilin sur cette question précisément parce que c'est l'un des piliers de la dissuasion nucléaire c'est Igé mais la ligne de crête qui doit être parcourue et c'est extrêmement compliqué c'est qu'il faut à la fois renforcer le caractère si vous voulez la dimension européenne de notre dissuasion en expliquant que nos intérêts vitaux ne s'arrêtent pas à nos frontières et en même temps donc convaincre qu'elle est fiable pour des alliés des des voisins proches mais sans donner trop de détails pour précisément protéger cette ambiguïté stratégique qui est très importante etéonor car on peutet aussi dans dans laallocution du chef de l'État sa volonté de rassembler le Premier ministre autour du Premier ministre les forces politiques économiques syndical puisqu'il le dit tout ça ça va coûter de l'argent il va falloir faire des choix Emmanuel Macron il veut mettre tout le monde autour de la table et il esppère avoir quoi une union nationale en disant les fores de guerre on est d'accord pour le mener tous ensemble il y a très peu de choses sur lesquelles on a été d'accord dans cette assemblée au cours des deux dernières années et s'il y a un texte qui s'est vraiment très bien ass c'est la loi de programmation militaire moi je pense que quel que soit d'augmenter considérablement les moyens de la défense évidemment qu'il y a d'autres priorités moi vous me demandez mes priorités personnelles moi je pense qu'il faut augmenter les budgets dédiés à l'écologie à la préservation de la biodiversité mais je pense que là on se rend compte que tous les Français peuvent se rendre compte quel que soit la leur sensibilité quelle que soit leur priorité que s'il y a une menace il faut qu'on soit à la hauteur de ces enjeux et que aujourd'hui la place de la France dans le monde exige que l'on se que l'on la maintienne en réalité et que l'on puisse protéger nos alliés et les pays européens c'était sous la précédente législature Aurélien saintoule est-ce qu'on peut imaginer un parlement qui se rassemblerait à discuter sur ces questions sur les choix à faire privilégier la défense Emmanuel Macron l'a dit hein on sort le budget de la défense des 3 % c'est quand même une annonce aussi importante ce qu'il peut y avoir des discussions autour du Premier ministre des forces économiques syndical pour savoir comment faire pour ce qui est très frappant c'est qu'à chaque fois qu'on a une crise en face de nous on se rend compte que tout ce qui est posé comme un dogme d'orthodoxie budgétaire ne valait pas donc encore une fois moi ce qui me frappe c'est que quand il est question de crise écologique comme vient de le dire Madame carois bah là c'est pas une crise on peut faire respecter le 3 % le mandat de la Banque centrale européenne qui est exclusivement antiinlation et cetera donc moi si vous voulez là on voit encore le potau rose il y a une façon la situation est-être un peu particulière une situation particulière bien sû et ça signifie profondément quelque chose à quoi je tiens enfin je tiens à le dire c'est que fondamentalement les macronistes et ceux qui nous gouvernent depuis des années n'ont pas compris ce que c'est que l'économie n'ont pas compris ce que c'est que l'investissement que ce que c'est que l'endettement ce que c'est queinvestissement dans la durée vous dites peut-être qu'il faut mettre un peu plus d'argent dans le budget de la défense aujourd'hui on a une situation qui pouroi faire parce que encore une fois madame caroa vient de parler de la LPM de la loi de programmation militaire en disant que c'était un bon moment oui effectivement CTA un moment intéressant parce qu'il y a eu une vraie discussion et c'est très rare les macronistes discutent très rarement avec les oppositions et les informes rarement mais et à l'époque j'avais rendu hommage d'ailleurs au ministre qui avait su créer un clima sasti le toujours le ministre des Armées néanmoins nous ne l'avons pas voté cette loi de programmation militaire et parce que nous avions de bonnes raisons pour cela nous avions pas voté parce que précisément un des objectifs de la loi de programmation militaire c'était de faire de nous un un allié exemplaire dans l'espace euroatlantique c'était écrit noir sur blanc et ça voulait dire le meilleur élève de la classe utanienne bah vous voyez 2 ans plus tard je crois qu'on avait raison de dire qu'on aurait dû poser des actes de rupture on n' pas voté pour parce que il y avait un manque criant sur la question du territoire national et des outrem par exemple et bien figurez-vous que ce sont des sujets qui n'ont pas été rel aéen santou ééonore caroa galaw fwick pardon merci beaucoup on continuera à parler évidemment du sommet européen demain vous retrouverez vous aurez la joie de la retrouver Miriam enkawa évidemment on continue à suivre ces sujets sur LCP je vous souhaite une très belle soirée documentaire à tous sur la Chaîne Parlementaire évidemment [Musique]