Jusqu'où peut aller Elon Musk ?

Sud Radio 12h 14h Alexis Poulin sans réserve les résolutions 2025 va écouter TR influenceurs algériens ont été arrêtés la semaine dernière on est les soldats de l'extérieur être bienveillant envers tout le monde on est les soldats dor interpell pour avoir appelé au meurtre voire même au viol demain il faut tous devenir des martyr pour l'Algérie je préère Mme pas par ambi [Musique] agricole on s'en sort plus on a toujours plein de bonnes résolutions qui accepterait de travailler 40 50 heur par semaine pour 600 € par mois on a plus envie on a franchement plus envie voilà n pas bien là tranquille entre nous et c'est parti pour la première de l'année de Poulin sans réserve 12h 14h Sud Radio 0826 300 300 pour le standard on va parler vous l'avez vu de ces influenceurs algériens vous ne les connaissez peut-être pas Zazou Youssef imat Tintin et doalem arrêté euh expulsé et de retour pour certains sur le territoire français on va en parler dans un instant avec Guilain benessa avocat hauteur de on marche sur la tête aux éditions de l'artilleur on va ensuite parler de cette volonté des censeurs de l'Union européenne via le DSA et Thierry Breton qui voudrait fermer X en Europe parce que la liberté d'expression mon dieu c'est une attaque au démocratie européenne là encore beaucoup de questions qui se posent sur cette ce virage de Mark Zuckerberg et et de ma qui suit Elon Musk et X dans la modération des contenus sans les fact checkers et puis à 13h on recevra Martin Pelletier écrivain qui a été un un proche de Jean-Marie Le Pen pour évoquer avec lui la carrière de celui qui a configuré finalement la scène politique française par ses outrance et par ses positions et par la création du Front national devenu rassemblement national voilà 0826 300 300 c'est le standard on se retrouve dans un instant pour ce sommaire bien chargé de Poulin sans réserve la première de l'année c'est Jean-Marie Alexis Poulin sans réserve l'invité et notre invité c'est l'avocat et auteur de on marche sur la tête aux éditions l'artilleur Guilain benessa bonjour bonjour pour parler de ce cas emblématique des influenceurs algériens sur le territoire français plusieurs influenceurs algérien trois en l'occurrence hein euh il s'agit de Zazou Youssef imat Tintin doalem extrêmement suivi sur les réseaux sociaux que ce soit TikTok ou snapchat ou autre euh et qui ont appelé à l'insurrection ou même euh des des contenus plutôt euh jugés d'incitation à la haine et qui ont été signifié d'qtf certains étaient déjà sous octtf et là on apprend que l'Algérie refuse euh de recevoir ses influenceurs euh est-ce que vous pouvez nous faire un un point sur ce ce point de droit comment se fait-il que aujourd'hui la France se retrouve coincée avec des gens sur son territoire qui choisissent de de faire acte de de sédition en quelque sorte je sais pas comment on peut dire extrêmement suivi sur les réseaux sociaux et c'est un un autre influenceur qui a levé l'alerte et qui lui maintenant se retrouve menacé écoutez c'est en fait c'est d'une simplicité désarmante euh et on rejoue le même jeu vous savez tous les tous les 3 mois c'est pas pour faire un un grand topo historique mais tout de même euh euh retillou Bruno retillou aujourd'hui fait face au même problème que Gérald daranin qui avait donné lieu vous rappelez un épisode estival absolument invraisemblable durant lequel Gérald armanin voulait expulser un imam radical et s'était heurté à de plein fouet à toute une congrégation d'interdit c'est c'est c'est ça l'idée alors concrètement ce qui se passe aujourd'hui c'est très simple en octobre Breno rotillo a pris une circulaire en demandant au préfet d'obtenir le plus de résultats possible en gros la fermeté sur toutes les questions migratoire là nous étions le 29 octobre 2024 h h en ce qui s'est passé récemment c'est que depuis cette date Bruno rotillou a montré les muscles depuis cette date on a eu on a découvert ou on a redécouvert des influenceurs algériens qui manifestement ont un discours d'appel à la haine ou d'incitation à la violence à l'égard notamment des de d'opposants au gouvernement algérien ouais dans un attendez dans une seconde dans un contexte en plus où on a on a la la question de l'arrestation de Boem sans sal ce qui fait que concrètement les relations sont tendues et ce qu'a fait ici Bruno rotaillot cette semaine c'est qu'il a expulsé enfin il a il a il a poussé à la reconduite à la frontière et donc à l'expulsion en Algérie d'un de ses influenceurs alors même et c'est ça la la particularité de l'affaire alors même que le juge administratif n'avait pas saisi c'est-à-dire il a essayé d'aller le plus vite possible pour éviter Bruno que les tribunaux n'interdisent l'expulsion de cet individu de doualem et ce qui se passe maintenant c'est que l'Algérie dit très tranquillement ditmoi je n'en veux pas il est interdit territoire chez moi donc vous le gardez chez vous ce qui fait que du coup on l'a reconduit à la frontière en Algérie pardon hier et dans la journée le lendemain on a dû le récupérer en France parce que l'Algérie n'en veut pas davantage mais attendez alors l'Algérie a le droit de dire il ne vient pas chez nous et la France n'a pas le droit de dire il ne vient pas chez nous donc on récupère finalement retour à l'envoyur c'est c'est incroyable quand même comment c'est possible que la France a des lois aussi laxistes ah mais nous sommes alors là je suis totalement d'accord avec vous on est dans le caractère ubuesque de la chose et si je faisais le lien tout à l'heure avec Monsieur Darmanin c'est parce qu'en fait on se retrouve à chaque fois avec des interdits que nous n'arrivons pas à lever h et il y en aurait toute une salve ici concrètement ce qui se passe c'est très simple c'est que vu que cet homme était cet individu était chez nous qu'il avait il il était il faisait partie si je je peux dire la société française il avait un titre de séjour donc il séjournait en France ce qui se passe c'est que nous on l'expulse mais que vu qu'il est d'abord chez nous en quelque sorte et qu'ensuite on on l'envoie Manu militar si je puis dire en Algérie l'Algérie entre-temps a fait le nécessaire pour elle-même l'avoir mis en interdiction de séjour ouais là où il y a le caractère pour moi le plus cocasse c'est ce qui alors il semble d'après certaines sources sécuritaire il semble qu'en réalité en 2022 ce brave homme était encore en Algérie pour les vacances ce qui veut dire qu'il a l'habitude de s'y rendre et que cette fois-ci l'Algérie en catastrophe à mon avis en dernière minute a pris un arrêté elle-même d'interdiction du territoire pour éviter de le reprendre là où d'habitude elle le reprenait on va dire tranquillement le temps des vacances ça veut dire que ça veut dire qu'en fait l'Algérie bande les muscles rapidement et réagit immédiatement parce qu'elle n'a pas envie d'avoir sur son territoire des gens qui avaient un titre de séjour sur le territoire français et qui aujourd'hui doit faire l'objet d'un d'un d'une d'une décision du tribunal administratif en France qui validera ou non la mesure d'expulsion donc ce qui se passe c'est qu'on est entre les fourches codines des juges français qui en gros nous interdisent tous les 4 matins d'expulser les individus que nous avons envie d'expulser et l'Algérie qui profite de cela en disant mais moi j'ai pas à le reprendre il est lui-même interdit de séjour chez Mo dans un contexte diplomatique extrêmement tendu on va on va justement écouter ce que disaient ces influenceurs sur les réseaux sociaux pour savoir de quoi il est question on les on les écoute le premier qui touche à l'Algérie qui essaie de la faire tomber qui essaie de créer un printemps arabe qui essaie de faire quoi que ce soit notre pays on est les soldats de l'extérieur on est les soldats dormants si demain il faut tous devenir des martyres pour l'Algérie je préfère même pas parler voilà c'est alors là là il y en a un mais ils sont trois à avoir ce genre de propos à comme vous dites ciblé des opposants algériens en France quels sont recours aujourd'hui au-delà des des juges de la France pour faire appliquer la loi et éviter qu'il y ait ce genre d'individu qui continue ses discours sur le le territoire français on a l'impression que on ne peut rien faire finalement alors juste un un un mot simplement parce que l'extrait est très intéressant vous vien se passer il se qualifie cet influenceur de soldat de l'extérieur alors pour ceux vous savez qui on encore la naïveté de croire qu'on n pas en guerre je me je je suis sidéré que nos propres ennemis si je puis dire se qualifie de soldat de l'extérieur pour pour assassiner ou pour frapper la France donc je veux dire le discours n'est pas très compliqué à saisir alors il est assez clair il est assez clair alors techniquement qu'est-ce qu'on peut faire très simple je le disais tout à l'heure d'habitude une triste vérité c'est que d'habitude l'État de droit empêche tout que d'habitude et c'était le cas de Gérald haranin c'était les les juges français ou les juges européens qui interdisait de faire quoi que ce soit je vais un peu vite on n pas le temps d'y revenir mais c'est on va dire le écil numéro 1 cette fois-ci l'écueil numéro 2 c'est la la politique menée par l'Algérie pour empêcher pour s'empêcher de reprendre ce qu'elle ne souhaite pas alors là concrètement on fait quoi concrètement et c'est peut-être le plus délicat encore pour Emmanuel Macron et pour nombre de politique c'est que la question qui se pose n'est pas une question uniquement juridique mais une question juridico-pitique ou politico- juuridique c'est-à-dire que il faut mettre en place un bras de fer immédiat absolu et s je dire sans égal depuis 50 ans avec directement le gouvernement algérien c'est-à-dire il faut selon moi jouer sur tous les leviers possible tout ce qui est relatif à l'aide l'aide l'aide au développement de l'Algérie saraknafo on parle régulièrement et elle a complètement raison c'est une manne financière qu'il faut couper mais plus généralement il faut mettre en place des conditions dans lesquelles nous rentrons nous-mêmes dans un bras de fer avec l'Algérie exemple tenter de limiter tous les flux financiers qui vont de l'Algérie de la France vers l'Algérie notamment des familles en fait qui envoient l'argent à la maison si je peux dire et reprendre intégralement notre notre politique notamment vous savez toutes les politiques de de de comment dire de qui permettent d'obtenir un un titre de séjour lorsque vous êtes un enfant d'un d'un d'un ressortissant situé sur le sol français et cetera donc toute la politique d'aide à la famille tout ce qui relève de des des aides sociales données en cette période et en cette dans cette façonl de être vooir de font en comble mais ça signifie bien que il y a des leviers juridiques qu'il faudra actionner mais mais il faut avant tout une fermeté politique fondamentale avec l'Algérie et ensuite reprendre le logiciel de font en comble quand vous dites on ne peut rien faire je pense plutôt qu'on s'est tellement habitué à ne rien faire qu'on considère qu'on ne peut rien faire du tout mais si vous décidez de modifier complètement le logiciel alors là j'allais dire des choses sont possibles mais au sommet de l'État si on prend la position d'Emmanuel Macron diplomatique vis-à-vis de l'Algérie c'est un grand flou total il y a pas eu de déclaration justement il y a pas eu de volonté d'engager un bras de fer on a l'impression que c'est le louvent en même temps systématique qui fait que la France n'est pas respectée à l'international ah mais je suis tout à fait d'accord avec vous vous savez le plus frappant si on on essaie de comprendre concrètement le le piège à loup dans lequel nous sommes il suffit de reprendre le communiqué de l'agence de presse algérienne à l'époque de l'arrestation de Boem sans sal fin octobre de mémoire ou début novembre peu importe dans ce communiqué de pr l'équivalent on va dire de l'AFP en Algérie c'est pas rien quand même avait publié un communiqué dans lequel elle expliquait que la France macronoioniste c'était le terme employé à l'époque la France macronooniste dans le communiqué officiel he était un ennemi d'Algérie mais surtout et j'aimerais la mettre mettre l'accent là-dessus il y a un petit paragraphe dans ce communiqué dans lequel cette agence de presse officielle algérienne je vais essayer de de rester nuancé et quelque peu poli en cette fin de matinée mais tout de même il y avait une vulgarité et une outrance à l'égard d'Emmanuel Macron en disant que concrètement qu'elle se félicitait l'agence de presse elle se félicité de la faiblesse d'Emmanuel Macron sur la colonisation française la reconnaissance historique de la responsabilité de la France dans l'abaissement de l'Algérie donc elle dit en gros Macron ça nous arrange il est faible et il ne fait que battre sa coupe historique sur cette question et donc s'étonné que à côté de d'un homme comme Emmanuel Macron il existe des individus comme BEM sans sal qui eux portent le fer contre l'Algérie ça veut dire quoi ça veut dire qu'Emmanuel Macron qui est l'apôtre du en même temps devrait aujourd'hui se découvrir une sorte de petit boilem sans sal en lui pour reprendre le flambeau et rentrer directement en bras defire avec l'Algérie si Emmanuel Macron reste le le bébé président sympathique qui rêve de battre sa coupe éternellement contre l'Algérie on y arrivera jamais en gros balem sans sal est en tôle il faudrait qu'emuelc pren exemple sur lui commence par là s'il se comportait un minimum comme lui on n serait peut-être pas là aujourd'hui imposer le respect c'est un peu ça qui manque mais justement il avait l'occasion avec ce discours aux ambassadeurs Emmanuel Macron de mettre les points sur lesi euh il a visé à côté encore une fois en insultant des dirigeants africains plutôt que en parlant et en prenant un bras le cor ce sujet boilem sans sal est-ce qu'il a eu des mots par rapport à ça lors de son discours face au diplomate français vous savez je pense qu'on on attend monsieur Poulin vous savez on attend je suis tout à fait d'accord avec vous en même temps macronien qui se décline uneaniè une tragé qui est une criminelle foid de plus c'est-à-dire que face au Sénégal et à d'autres pays il a concrètement un un discours de colon ou en tout cas d'excon c'est-à-dire finalement l'Afrique on en fait ce qu'on veut on on repart de chez vous prenez-vous en main vous savez à l'époque on a on a la France a beaucoup glosé beaucoup d'observateurs ont glosé sur discours de Dakar me semble-t-il de Nicolas Sarkozi écrit par Henry Go qui était un discours dans lequel Nicolas Sarkozi fustigé ou plutôt mettit en perspective le fait que l'Afrique n'était jamais entré dans l'histoire et il y avait un un récit une mise en une mise en récit sur la colonisation française et le lien entre la France et l'Afrique ce que fait Emmanuel Macron là c'est qu'il est à la fois il reprend quelque part la position de celui qui considère que au fond les Africains ils ont qu'à faire le job on l'a fait pour vous ça n'a rien donné prenez-vous main mais en même temps notamment sur la question algérienne fait preuve d'une d'e d'une faiblesse euh criminelle d'une faiblesse coupable qui tranche complètement avec j'allais dire le vieux discours de colonisateur blanc à l'égard de l'Afrique noire et je pense là-dessus comme par hasard il est à voiler à vapeur ce qui fait que l'Algérie sait très bien que sa fermeté est d'apparence et que s'agissant de l'Algérie Emmanuel Macron n'a jamais rien fait d'autre que mettre en place les conditions de notre propre faiblesse elle ne date pas du tout de d'Emmanuel Macron absolument pas mais il est clair que lorsque au sommet il a la faiblesse ça ne ça ne permet pas d'ouvrir une ornière ou d'ouvrir une porte vers la fermeté et vers un bras de fer que nous n'essayons même pas de jouer depuis depuis 40 ou 50 ans merci beaucoup Guilin benessa avocat hauteur de on marche sur la tête aux éditions de l'artilleur d'être revenu sur cette enem imbrogliot diplomatique avec ses influenceur algérien on pense bien fort évidemment à boellem saint-sal qui est toujours retenu en Algérie et on espère que il y aura un dénouement prochainement mais pour ça il va falloir faire acte d'une diplomatie un peu plus musclée on se retrouve dans un instant sur sudradio pour parler d'un tout autre sujet l'Europe va-t-elle censurer X sur le continent européen visiblement il ne reste que ça à l'Europe des bouchons en plastique attachés à la bouteille et la censure à tout de suite 0826 300300 on est sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'édito et pour cette éedito on va parler essayer de trouver qui est respons ble du saccage de l'hôpital public parce qu'en ce moment vous savez il y a une épidémie de grippe apparemment plus sévère qui met l'hôpital sous pression comme chaque hiver on va dire 87 établissements ont déclenché le plan blanc selon le ministère de la Santé et vous avez encore une fois ces nouvelles de ces passions ce weekend 33h 22h d'attente et au final deux patients sont morts au CHU de Nantes 92h d'attente pour quelqu'un d'autre avanthier c'est une jeune patiente de 20 ans qui est morte aux urgences de long jumeaux elle était atteinte d'une maladie génétique et d'une hyper termie elle a attendu encore une fois des heures dans un box sur un brancard elle est décédée d'un arrêt cardiaque une enquête a été ouverte trois morts qui ne sont pas d'ffits divers qui sont la conséquence de choix politique qui s'avère être criminel en moyenne c'est 150 patients par mois qui sont tués faute de prise en charge et de moyens suffisants euh c'est un chiffre qui a été exposé par le syndicat SAMU urgence France en décembre 2022 depuis rien n'a changé on a tous les mois ces nouvelles cette vieille g retrouvé dans une ben à ordure ce jeune homme qui appelle ses parents alors qu'il est en train de mourir aux urgences les hôpitaux sont devenus des mourroirs les services publics sont en lambau de Ségure en promesse vide c'est une descente aux enfers pour les Français qui payent toujours plus d'impôts et qui se demande où va l'argent agès Buzin Olivier verrand Brigitte bourg François brô Aurélien Rousseau agès firmain le baudau Catherine Vautrin jeunevev d'ieusec Yannick ner neu ministre de la Santé en 7 ans neu ministres de la Santé en 7 ans pour rien et on peut saluer le travail également de Madame Roseline bachelo ou madame Marie soltouren également ministre de la Santé en leur temps c'est l'histoire d'un massacre en bande organisée la sécurité sociale prenons ça qui était géré à parité entre les employeurs et les syndicats historiques avait un budget qui allait très bien presque supérieur à celui de l'État qui échappait totalement à l'état alors pour le récupérer il a fallu transférer la gestion de la sécurité sociale à l'état transformer les cotisations sociales et en faire des impôts c'est pour ça que la CSG a été créée en 1991 en 1996 le budget de la Sécurité sociale est transféré au parlementaires les assurés sociaux n'ont plus leur mots à dire sur les dépenses les recettes et les investissements en 2004 c'est la tarification à l'activité qui impose à l'hôpital une gestion qui va amener le profit une gestion industrielle l'hôpital doit être rentable il ne doit plus soigner il doit rapporter de l'argent son budget ne tient pas compte de la situation géographique démographique du contexte social et du contexte local également et puis on a la RGPP ça c'est en 2007 c'est la révision générale des politiques publiques on remplace plus les fonctionnaires qui partent à la retraite par contre on va payer grassement les cabinets de conseil qui vont se mettre en œuvre et continuer avec ce concept de l'hôpital de flux et puis en 2023 vous savez comment le budget de financement de la sécurité sociale s'est réglé par un 493 évidemment avec une évolution des dépenses seulement de 4,1 % alors que l'inflation dépassait les 6 %. au total c'est 8 milliards c'est le trou budgétaire manquant pour l'hôpital public entre le manque à gagner à cause de l'inflation et le manque d'investissement et pourtant il y en a eu he des ségures et des déclarations euh d'autres chiffres 29800 lit d'hôpitaux qui ont été supprimés entre fin 2016 et des fin 2022 2/3 des soignants qui sont soit en burnout et 1/4 qui ont des pensées suicidaires avec ce syndicat le l'association pardon soins aux professionnels de santé SPS qui sort le chiffre de trois soignants qui se suicideraient tous les 2 jours voilà où nous en sommes c'est un tableau bien noir mais rassurez-vous dame Brigitte Brigitte Macron elle est présidente de la Fondation des hôpitaux de France et elle vous demande la charité avec vos petites pièces jaunes vous savez qui est vice-président de la Fondation des hôpitaux et bien on y retrouve Anne barrer ancienne conseillère de communication de Bernadette Chirac elle-même ancienne présidente de la Fondation des hôpitaux et pour finir il y a Jean-François Cirelli président de Black Rock Europe qui est lui aussi vice-président de la Fondation des hôpitaux alors plutôt que de demander des pièges jaunes et de faire l'omone au français il serait tant que les gouvernements successifs et que l'État investisse réellement dans l'hôpital pour qu'on arrête d'avoir ces nouvelles catastrophiquesex Poulin réserve l'invité et tout de suite pour parler d'un autre sujet au combien important la censure de la libre parole sur les réseaux sociaux nous recevons Fabrice éepelboin bonjour bonjour bonjour Alors on a un problème d'écho on va régler ça tout de suite effectivement ça va c'est réglé oui ça va peut-êre être mieux comme ça alors on va prendre par je rapprocher de mon micro c'est bon non c'est impeccable alors Fabrice bonjour la question qui se pose évidemment c'est les annonces de Thierry Breton l'ancien commissaire européen qui était chargé du numérique et qui a été viré par Madame vonder Derlon mais qui continue d'expliquer que sa loi le DSA digital single Act est une loi totalement exceptionnelle pour protéger les citoyens européens on va l'écouter il était en plateau hier ou avant-hier pour parler de ça et puis on va réagir par rapport à ses déclarations et je suis certain que précisément on va prendre toutes les mesures pour s'assurer qu'il respecte la loi si la e pas il y a des amendes et si jamais si jamais il continue à pas respecter il y a également dans la loi la possibilité d'interdiction donc on est maintenant équipé il faut faire appliquer cette loi pour protéger nos démocraties en Europe voilà alors est-ce que c'est une loi qui protège les démocraties en Europe le DSA est-ce qu'on en est là le DSA c'est une loi qui qui met en place une architecture de modération ou censure comme vous voulez qui consiste à ce que chaque autorité nationale au sein de l'Union européenne l'arcom en France désine des signaleurs de confiance qui font le qui ont le rôle de Chérif de la liberté d'expression ils vont pointer auprès des réseaux sociaux des contenus indésirables destinés à être supprimés l'arbitrage final étant dans les mains des réseaux sociaux mais si ceuxci ntempè pas alors il peut y avoir des des des conséquences judiciaires le problème est est en fait plus complexe le premier problème c'est qu'on le G est en application depuis mars dernier ce jour on ne sait toujours pas qui sont ces signaleurs de confiance donc on on a des des entités qui sont a priori des associations ou des groupes privés qui ont été désignés par l'arcom dans le plus grand secret pour jouer les Chérif de la liberté d'expression qui ne rendent de compte à personne et qui opère dans la plus grande opacité c'est un premier problème mais le plus gr problème il est pas là le plus gros problème est est que et c'est ce que mett en place Mar piierreberg et comm mis en place elon mus qui a déjà 2 ans le filtre préalable avant même l'arrivée dans les fourches coding du DSA des réseaux sociaux par les fact checkers associés aux réseaux sociaux ainsi que tout un tas d'outils du type intelligence artificielle pour filtrer un peu l'expression préalablement au deuxième filtre qui est le DSA ce premier gros filtre il va disparaître et donc le DSA qui auparavant fait faisait un travail de de finition en quelque sorte dans la censure des réseaux sociaux va se retrouver du jour en demain à faire le gros œuvre et ça demande une force de travail que que ça est incapable d'aligner pour Don énorme idée de de la la quantité de travail nécessaire les Chinois qui ne sont pas avir en censure sur leurs réseaux sociaux aligne 2 millions de salariés pour censurer le contenu de 800 millions d'utilisateurs de réseaux sociaux en Chine ramené par une simple règle de 3 sur le territoire européen ça voudrait dire qu'on aligne 1 million de salariés destinés à faire la censure des réseaux sociaux en Europe soit grosso modo 100 150 en France c'est complètement irréaliste on a en France quelque chose comme entre 100 et 200 fact checkers officiel il v pas pouvoir faire le travail de 150000 censeurs chinois même on censure pas autant qu'en Chine la disproportion est telle que ça ne marchera pas déà on a l'impression aussi que l'Europe encore une fois est à contre-courant puisque les plateformes ont décidé de revoir totalement leurs règles de modération alors Elon Musk le premier avec les note de la communauté et maintenant Marc Zuckerberg voyant le vent tourner avec l'élection de Trump et déjà un peu avant l'élection de Trump avait revu hein la règle euh d'utilisation des fact cheakers c'est maintenant euh MTA Facebook WhatsApp et cetera qui va utiliser également ce système de note de la communauté qui permet à tous en fait de faire ce travail de fact checking et de vérifier euh la l'information et les dire des uns et des autres sur les réseaux sociaux euh est-ce que il y a pas là euh en Europe encore une fois euh le le ratage du train et et de prendre un un retard phénoménal et de n'utiliser les lois que pour la censure l'amende récupérer de l'argent de ces plateformes qui elles continuent de faire du business mais l'Europe finalement c'est uniquement faire de de la loi de censure je suis pas sûr qu'on puisse dire que l'Europe soit contrecourant on est dans une logique où concrètement l'Europe euh a une vision de la démocratie qui intègre la censure la liberté d'expression en France elle est pas totale si je veux chanter les louanges d'Adolph clair je n'en ai pas le droit en France si je veux tenir des propos racistes c'est illégal en France alors qu'aux États-Unis c'est mon droit le plus strict en tant que citoyen américain et ce droit quit à chanter les louanges au quotidien d'Adolf Hitler est garanti par la Constitution américaine on a deux visions très différent de la démocratie et on a et ça on va s'en apercevoir au fur et à mesure des commissions d'investigation qui va y avoir dans les mois qui viennent aux États-Unis euh des États-Unis qui ont dérivé vers une vision finalement très européenne de la démocratie et de la sûr depuis Monon modo 2016 et qui se sont rapprochés de la vision européenne de la démocratie et de la la la du contrôle de la liberté d'expression avec Trump on a un retour aux fondamentaux avec la liberté d'expression absolutiste le socle de la démocratie américaine après tout c'est le premier amendement qui garantit cette liberté d'expression et du coup on creuse l'écart entre la vision européenne de la démocratie la version la vision américaine du jour au lendemain ou mais c'est c'est c'est plus les États-Unis qui ont lentement dérivé ces dernières années vers l'Union européenne de la démocratie et là Trump remet la barre côté américain en disant on respecte la Constitution à la lettre et et on en a rien à excusez-moi de l'expression de ces lois européennes mais du coup est-ce que cette liberté d'expression à l'américaine transféré aux démocraties européennes c'est un danger pour les démocraties européennes la démocratie américaine bien sûr oui oui bien sûr il faut être honnête hein le fait que toutes les démocraties européennes ou presque ce soit constru sur l'interdiction de la parole raciste l'interdiction de la parole antisémite ce genre de chose c'est pas du tout le cas de la démocratie américaine c'est clair que si on passe de l'un à l'autre du jour en lendemain ça va être une catastrophe hein faut pas se voiler la face non mais c'est une chose mais on avait déjà un un l'équipement législatif hein pour contrôler cette parole euh vous avez des gens comme non non non on a juste les textes de loi mais dans la pratique on n' pas les ressources judiciaires si demain vous vous mettez à faire des procès euh sur toute parole raciste exprimé sur Twitter et sur Facebook vous allez engorger les tribunaux pour les 50 prochaines années ouis on n' pas les moyens de faire ça pour faire ça il faut des filtres automatiques il faut une intelligence artificielle ou il faut une force de travail considérable pour aller faire le tri dans tout ça l'Angleterre a tenté de faire ça ça a donné quand même ces 10 dernières années il y a plus de 5000 personnes qui ont fait un séjour en prison pour avoir posté un statut sur facebook pe pas envisager ça au niveau européen mais c'est là là c'est une attaque quand même au droit de d'expression même si la parole est sanctionnée alle est en prison pour ça pour des post Facebook on passe quand même des lignes rouges en Grande-Bretagne avec ces ces pratiques ça fait longtemps hein ça ça fait facilement peut-être pas 10 ans mais ça fait 7 ou 8 ans qu'il est assez courant l'Angleterre est l'un des endroits au monde où on enferme le plus pour une expression sur les réseaux sociaux bien plus que des pays typiquement que des pays dans au Maghreb où ça arrive aussi où ou la Turquie ou il y a bien plus de gens qui ont fait un séjour en prison pour sê exprimer sur les réseaux sociaux en Angleterre qu'en Turquie ça c'est incroyable on va on va revenir sur ce point et sur aussi le fait qu'elon musk s'attaque à kir starmer Premier ministre britannique Emmanuel Macron d'ailleurs était en visite hier en Grande-Bretagne on marque une courte pause et on se retrouve avec notre invité Fabrice éppelbin pour parler de la censure des réseaux sociaux du contrôle de la parole dans nos démocraties attaqué selon certains si vous souhaitez réagir ou poser des questions 0826 300 300 à tout de suite sur Sud Radio Alexis Poulin sans réserve l'invité et on se retrouve avec notre invité Fabrice épelboin pour parler de cette ce débat important sur la modération des réseaux sociaux notamment X et maintenant Facebook vu que Marc Zuckerberg suit Elon Musk dans dans le l'arrêt du fact checking sur ces plateformes euh Elon Musk s'est attaqué à kir starmer Premier ministre britannique à propos de cette affaire tragique des gangs pédocriminels de pakistanais qui ont été couvert en quelque sorte par les autorités britanniques il y a de ça une dizaine d'années et tout le monde parle d'ingérence est-ce que le fait de de d'être l'homme le plus riche de la planète d'avoir acheté sa plateforme et de l'utiliser pour dire ce qu'on pense et attaquer des figures politiques nationale c'est de l'ingérence oui c'est de l'ingérence après ça ça n'a strictement rien de légal c'est pas la première fois qu'on a ce genre d'ingérance habituellement c'estle quoi il faut quand même reconnaître que habituellement les les les multimilliardaires qui interfèent dans la les affaires internes de pays étranger souverain ça se fait de façon plus subtile plus discrète et généralement avec beaucoup plus de moyens financiers he parce que pour l'instant il a pas dépensé des fortunes 44 milliards pour l'achat de de X c'est tout oui alors ça c'était pas destiné à faire de l'ingérence en Angleterre en Angleterre il semble qui finance lesag mais par rapport à d'autres milliardaires qui fontingérance c'est pas non plus c'est pas non plus phénoménal si vous regardez les patrons de presse bah il y a un grand patron de presse australien qui a montré un immense groupe de presse don Sky News est l'un des avatars pour interférer dans les affaires des États-Unis qui sont un pays souverain des exemples comme ça on peut en citer 13 à la douzaine c'est très classique mais habituellement c'est plus subtile c'est plus discret c'est plus élégant il faut quand même remarquer que Elon Musk est un peu un peu brutal et un peu brute de décoffrage dans ses interférences mais les interférences de miliardaaires dans des affaires d'état souverin c'est absolument courant bah c'est systématique même on va dire c'est la façon don dont sont faites les choses on a l'impression en fait que parce qu'éon musk a placé la barrière au niveau mondial les milliardaires qui achetaient des titres de presses nationaux au local et cetera se retrouve un peu dépassé concurrencer de manière totalement hors norme et que leur réaction est d'essayer de de de préserver leur précaré d'influence ah bah c'est normal mettezv le place si vous aviez investi des milliards dans des groupes de presse et des et que vous aviez des des dizaines de milliers d'employés sous la forme de journaliste et que tout d'un coup vous avez un abruti dans la Silicon Valley qui avec Twitter et quelques centaines même pas quelques milliers d'employés à une puissance de feu absolument colossale vous auriez leur modèle économique est complètement dépassé hein aux États-Unis CN fait 100000 téléspectateurs en pic d'audience c'est ridicule c'est même pas ce que fait LCI en France les les médias aux États-Unis sont morts MSNBC est en faillite euh CBS également CNN est sur le point de plier boutique ils sont quasiment tous morts donc aujourd'hui ce qui a fait ce qui fait la politique et ce qui fait l'opinion publique aux États-Unis c'est les fameux podcast reg regard fait 23 millions de download à chaque épisode ça mett en regard des 100000 téléspectateurs de CNN le le le le paysage médiatique aux États-Unis a basculé dans le numérique et dans ce titreoire du numérique Twitter domine de la tête et des épaules donc c'est assez logique mettez-vous à la place de ces pauvres milliardaires qui on investi des sommes colossales depuis des générations pour constituer d'immes groupes de press bah c'est normal qu'il défendent leur précarré ouais ils se sont retrouvés ringardis est-ce que c'est une révolution finalement ça y est les médias entrent dans l'aair numérique et les médias alternatifs vont avoir finalement le le rôle des anciens médias classiques avec le podcast et avec l'influence des algorithmes des plateformes avec cette question bien sûr de de la la transparence du choix algorithmique de ce qui met en avant tel ou tel contenu alors la la transition est faite aux États-Unis elle est beaucoup moins évidente en France et en Europe mais c'est clair que les les podcasts et les médias internativ ont une importance grandissante en Europe mais on n'est pas du tout dans cette situation aux États-Unis où les médias ont littéralement disparu vraiment j'insiste CNN 100000 téléspectateurs c'est c'est c'est ce que fait un un podcast qui commence à avoir un bon succès d'estime pour un network d'information qui coûte une fortune à entretenir dont les stars sont des millions de dollars chaque année donc on on est vraiment dans un basculement total du côté américain et on est dans un une transition qui est en cours du côté européen et français en particulier euh c'est clair que l'opinion publique aujourd'hui n'est plus faite par les médias la fabrique du consentement deem schonski c'est fini c'était le 20e siècle Édouard Bernez le père de la propagande c'est non pas fini parce que ces théories se sont adaptées au monde du numérique mais malgré tout le système politico-médiatique qui faisait que le pouvoir politique reposait sur une un relatif contrôle d'un pouvoir méd méiatique c'est terminé dans la mesure où ce pouvoir médiatique n'a plus des mal infuence sur le c'est fini ça ouais c'est c'est c'est un un changement est-ce qu'il y a une volonté enfin quelle est la stratégie d'Elon musk qui va avoir un rôle dans l'administration Trump est-ce qu'il y a là une offensive diplomatique de l'État américain via ces plateformes j'ai du mal à appeler ça diplomatie parce que diplomatie c'est quand même rattaché à une certaine élgance des et coutumes des pratiques qui sont piétinées aussi bien par Donald Trump que par on va pas appeler ça diplomatie euh c'est une façon brutale et assez violente d'interférer dans les États étrangers mais c'est quand même reconnaissonsle infiniment moins violent que la façon dont George buou est intervenu dans un souverin commeiracirac ou mais malgré tout he c'est ça reste extrêmement violent et dans la mesure où il s'attaque en Europe au aux démocraties progressistes qui sont à ce stade dans une fragilité extrême parce que sans le moindre soutien populaire hein Emmanuel Macron n'est pas le seul dirigeant européen qui repose sur une impopularité incroyable et une base démocratique et ultra minoritaire donc ça ça peut au même titre que Justin trudau ça peut provoquer la chute de nombreux régimes européens pas tous hein mélonie elle dort sur ses deux oreilles mais c'est clair que en Allemagne en Angleterre en France ça va secouer ça va secouer est-ce qu'il va réussir à décapiter ses chefs d'État on va voir est-ce que ça sera la première fois que les États-Unis jouent avec les gouvernances européennes évidemment que non mais encore une fois c'était plus subtile plus élégant plus discret auparavant et et ce temps de l'élégance diplomatique visiblement derrière nous il reviendra peut-être mais pour l'instant c'est pas c'est pas au programme et dans les quatre prochaines années c'est plus ha programme on gardera un appareil diplomatique élégant et discret qui est le le le fameux ce que les les les trumpist'appelleent le Deep state hein qui est très présent sur le sol européen est-ce qu'ils vont démanteler le bout du Deep state qui est sur le sol européen j'en ai aucune idée ils ont l'intention de s'attaquer déjà au bout qui les concerne qui à Washington est qu'ils vont réussir j'en ai pas la moindre idée mais mais très clairement ils s'y sont préparés et ça fait 4 ans qu'ils s'y prépare et autant la première fois clairement c'était de l'amateurisme total autant là on peut calculer ça mais pas d'amateur ils se sont clairement préparés ils savent ce qu'ils font et ils ont des objectifs très clairs ouais cette fois-ci Donald Trump s'est entouré il va régler ses comptes et utiliser la la méthode Trump c'està-dire pas faire avec des pincettes et la question bien sûr qui reste est-ce que l'Union européenne aura les moyens de répondre est-ce que l'interdiction de X est possible on en reparlera sans doute dans les semaines qui qui viennent comp tenu de l'ampleur que prend ce débat merci beaucoup Fabrice éppelboin d'avoir été avec nous dans un instant on se retrouve à 13h avec notre invité Martin Peltier écrivain pour parler de Jean-Marie Le Pen et de cette carrière qui a été au cœur finalement du jeu politique français euh voilà le leader du Front national disparu lundi on va revenir sur cette vie et cette carrière avec notre invité 0826 300300 si vous souhaitez réagir ou poser des questions à tout de suite sur Sud Radio et on se retrouve pour cette deè heure avec Martin Pelletier écrivain qui a été celui qui a aidé Jean-Marie Le Pen à faire ses mémoires à regarder un peu dans toute cette vie pour parler justement de l'itinéraire politique mais aussi personnel de Jean-Marie Le Pen ce patron du Front national qui a structuré la vie politique française pendant une cquantaine d'années on peut le dire bonjour Martin Peltier bonjour euh vous publiez un livre prochainement euh le vrai nom du grand bordel aux éditions du verbe hautou euh on en parlera peut-être à la fin de cet entretien je voulais parler avec vous de euh de votre relation déjà avec Jean-Marie Le Pen comment euh vous l'avez rencontré et quels étaient vos V relations je l'ai rencontré pour dire du mal de lui enin j'étais jeune journaliste Quotidien de Paris de Philippe Tesson et il n avait absolument aucun volontaire pour Leser suivre le Pen et j'y suis allé et je j'avais une pluse assz ironique à l'époque et donc j'étais chargé finalement d'écouter son son son repas annuel c'était en 79 à l'oré du bois pour en en probablement dire j'en ai dit certainement des méchancetés je me souviens plus mais en même temps j'ai écouté ouais et j'étais très surpris très surpris de voir que c'est qu'il avait qu'il avait été qu'il était déjà ringardisé mais qu'il disait des choses fort intéressantes que je n'entendais pas dans le reste de la politique alors après cela je j'étais au service culture spectacle et après cela j'ai fait de la politique je l'ai suivi et je l'ai tellement suivi en tant que journaliste que j'ai sauté le pas j'étais d'ailleurs à un moment donné candidat pour le Front national à l'époque et puis après j'ai laissé tomber ça mais je suis toujours resté journaliste d'ailleurs était à minute national Hebdo et cetera et à d'autres et dans la presse d bourgeoise mais je l'ai toujours suivi et finalement j'ai pendant plusieurs années travailler avec lui voilà et et euh j'ai trouvaé que l'homme était beaucoup plus intéressant qu'on le disait et qui n'avait rien à voir avec l'image qu'on en donnait ouais c'est-à-dire c'est quoi la la différence entre l'image du du tribin public qui a été condamné plus de 25 fois pour ses sorties antisémites et racistes et cetera en privé c'était pas le cas il y avait une vraie différence la la la différence je crois que Serge Maati en a très bien parlé il était passionné par l'homme et moi aussi je veux dire que c'estit quelqu'un de très très intelligent de très cultivé et de très vrai surtout bon alors on pourra toujours épiloguer je ne souhaite pas tellement épiloguer dessus parce que les ses propos ont été tellement déformés et ensuite il a joué de la déformation pour en en en faire un gain politique que ça n'a pas beaucoup d'intérêt ce que je pense fondamentalement c'est que c'était un homme épris de liberté et de vérité parce que il son patron était il s'appelle Jean-Marie son patron était Jean-Baptiste jean- lebaptiste mais il avait un grand goût pour Jean l'Évangéliste qui a rapporté la parole du Christ vous souvenez la vérité vous rendra libre alors ça fait un peu bizarre de dire ça maintenant mais je crois que c'était presque un mystique Jean-Marie ah oui il avait ce côtél il avait ce côté il avait ce côté alors que il était en mission vous avezimpression sûr qu'il était en mission on on se demande pourquoi en 1900 65 il a plusieurs vies Jean-Marie Le Pen et la première vie se termine en 65 après l'échec de tixevgancour à la présidenciel et après il est un peu demiold il sait pas quoi faire et puis des jeunes gens des jeunes gens fascistes entre guillemets alain Robert et quelques autres viennent lui demander d'être la petiche du Front national qu'ils sont en train de fonder en 72 c'était déjà pour adoucir les angles du du Front national qui sont allés chercher Jean-Marie Le Pen c'est pour dire ex c'est pour dire quand même c'est très amusant et alors il dit oui mais là où c'était complètement trompé ces jeunes gens c'est que se servir de Jean-Marie comme potiche ça ne marche pas vraiment au bout de 1 an et demi il les avait mangé parce qu'il avait un fort appétit donc il était un un un un chef un dur d'ailleurs c'était aussi dans la vie un jouisseur il aimait beaucoup la vie mais il avait un côté mystique et on se demande pourquoi il est resté parce que quand même en 74 il fait 0,74 % à la présidentielle contre Jiska et puis après ça démarre pas du tout non ça resté longtemps une traversée du désert mais longue et comme il le disaitc le chameau sur le dos mais une traversée du désert mais quand même on va l'écouter parce que en en 76 il est victime d'un attentat à la Villa Poirier un attentat énorme à 20 K d'explosif l'immeuble s'effondre pas de mort c'est un miracle et voilà ce qu'il disait à l'époque au JT évident que cette cette explosion cette attentat visait de toute évidence à tuer n'est-ce pas à tuer aveuglément sauvagement et que c'est un don du ciel on peut le dire si ce résultat n'a pas été atteint ce n'est pas la première fois que vous êtes victime d'un attentat oui c'est le trè c'est un record peu enviable alors quel est votre sentiment écoutez et je je ne peux relier ça que qu'à notre congrès national dont dont le thème était justement la sécurité des Français et la lutte contre le crime alors je pense que c'est un un retour de manivelle des criminels trois tentatives d'attentat je crois pas qu'il y ait d'autres hommes politique qui est suscité autant de haine et et de et de violence ça a été fondateur pour Marine Le Pen elle était dans l'appartement elle avait 8 ans elle explique que c'est un moment où elle a compris que son père était différent et qu'il faisait de la politique et que sa vie allait changer on ne sait toujours pas aujourd'hui qui ont été les auteurs de cet attentat est-ce qu'il en parlait souvent de de de ses attaques contre sa vie il n'en parlait pas souvent mais quand il l'en parlait il se demandait toujours parce qu'il avait fait faire des recherches lui-même pas seulement la police l'ait abandonné très vite bien sûr et il n' personne n'a jamais trouvé et je défie je ne sais pas je connais beaucoup de gens qui ont cherché qui ont discuté aucune aucune piste ne se dégage est-ce que ce que vous disiez est très vrai personne aucun homme politique actuel n d'usciter de T hainees même Trump ils n'ont essayé que deux fois d'ailleurs Trump qui si on regarde les choses est un peu un héritier de Le Pen à la fois dans le genre qui prend et dans sa stratégie la stratégie de déplaire c'est la stratégie inverse que celle qu'a choisi marine qui est de plaire et de se diaboliser Le Pen et et et Trump sont des auto diabolisateurs justement on va écouter justement pour voir le le parallèle incroyable entre Jean-Marie Le Pen et Donald Trump c'est le Congrès de Strasbourg en 97 voilà ce qu'il disait à l'époque et on a l'impression d'entendre Donald Trump il prospère sur le fumier de la corruption politique la décomposition morale la pédophilie l'insécurité le chômage démoralisateur et le fiscalisme ruineux l'injustice sociale et judiciaire le totalitarisme pointe son mufle hideux voilà c'est des mots alors à la Le Pen extrêmement fort mais on a l'impression de presque d'un d'un discours de Trump d'aujourd'hui oui il était en avance là-dessus aussi he c'est vraiment précurseur alors le le le morceau que vous avez choisi est très net et cetera mais il il y a une chose qu'il ne montre pas et qui pour moi était déterminant chez Le Pen c'est la l'empathie et l'humour vousz qui pour moi sont vraiment le la marque de de de l'homme et qu'on trouve pas tellement enfin que je ne trouve pas tellement je suis peut-être mal informé chez Trump c'est la différence il est quand même si c'est un Chman oui mais il il est moins poète oui il est c'est à l'américaine on va dire ouis d'accord parce que vous dites alors mystique poète c'était quelqu'un qui se prenait au sérieux ou pas ah je crois qu'il prenait sa mission au sérieux oui lui-même il avait assez fait le tour de la question pour savoir que nous sommes tous à la fois finis et pêcheurs il il en était de ce point de vue il était très catholique on voit bien l'ancien enfant de cœur il a été enfant de cœur et ça lui est resté si j'ose dire parce que finalement ça ne se transparaissait pas dans dans les jours dans tous les jours mais ça lui restait oui cette cette conviction profonde que malgré tout on n pas grand-chose ouais et il disait toujours les les voilà le le on écr on remplirait des bibliothèques avec notre ignorance et c'est vrai voilà c'est pas du tout c'est pas quelqu'un de 20 c'est quelqu'un d'orgueilleux il faisait tout à fait coque au départ coque de village c'est un Breton orgueilleux c'est pas du tout quelqu'un de vain il connaissait sa limite que la limite humain normale ouais mais est-ce que euh lui c'était pas finalement l'appétit du pouvoir est-ce que c'était pas plutôt l'appétit du spectacle la carrière de de Jean-Marie Le Pen écoutez B alors là c'est c'est une très très bonne question et elle est rebattue mais elle est vraie la question en 74 75 76 il va faire son son l'héritage comment s'appelle-t-il de Lambert qui va lui permettre de de tenir financièrement mais il n'a aucun écho aucun écho dans les médias nulle part les gens ne s'intéressent plus à la nation et cetera et il continue vous pensz que c'est pour faire le spectacle moi pas du tout h je je pense qu'il a continué parce que c'était son devoir il c'est un homme de devoir alors après qu'il fait des choses bises évidemment il me disait Martin tu sais tu il l'a dit 15000 fois en politique ne paraît que ce qu'il ce n'existe que ce qu'il paraît c'est vrai donc il alors il en a fait il en rajoutait et puis il en rajoutait pas mal et tout le monde a pu en profiter trouver ça drôle pas drôle crétin pas chrétin quoi qu'il en soit mais c'était un Chman mais c'était du showud pour arriver à délivrer son message parce qu'il devait tenir ça je crois que c'est que Le Pen c'est vraiment quelqu'un qui pensait devoir perdurer continué dans l'être il a continué son père et il a continué la France qu'il aimait on va parler du rapport avec son père également dans un instant on va marquer une courte pause et si vous souhaitez poser des questions à notre invité euh Martin Pelletier réagir 0826 300 300 à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio 12h1h Alexis Poulin sans réserve et on se retrouve avec notre invité Martin Peltier pour évoquer le parcours la carrière de Jean-Marie Le Pen et aussi parlé de la scène politique française parce qu'il a été structurant euh nen déplaise à de par sa position de par le fait qu'il était le seul à dire des choses que les autres n'osaient pas dire ou ne voulaient pas dire euh il a été celui qui est permis à la gauche de se positionner à miterran de fractionner la droite et et au Front national de devenir le rassemblement national un parti maintenant extrêmement populaire qu'est-ce qui s'est passé en fait pour que ce parti de paria interdit de médiia devienneent un parti d'abord en 2002 où il se retrouve au second tour de la présidentielle et puis un parti aussi important finalement tout tout départ tout démarre en 1982 c'est le moment où où mitteran commence à patiner dans le yaourt juste avant 83 qui est le tonant de la rigueur et bon ça marche plus la droite remonte des élections partielles et ensuite en 83 il y a l'histoire de Dreux où Jean-Pierre chbois fait l' commune au 2è tour avec le candidat RPR et enemp porte la mairie à ce momentl il il y a il y a espèce d'appel d'air et et comment s'appelle-t-il leupen demande par lettre à François mitteran qui est président de la République euh pourquoi il ne passe pas à dans les grands médias h mitéran se font d'une lettre lui-même aux grands médias et c'est alors que comment s'appelle-t-il Fran fr h Virieux qui dirige l'émission vraiment phare à l'époque qui s'appelle l'heure de vérité h invite le Pen qui fait un tabac un tabac le en février 84 pourquoi fait-il un tabac parce qu'il parle d'immigration parce qu'il parle d'un sécurité mais par surtout parce qu'il parle de tout sans tabou et notamment il demande une minute de silence à la à la mémoire des victimes du communisme à l'époque ça ne c'était pas fait appît une libération et le lendemain moi j'ai écouté ça enfin à la télévision le lendemain au siège du Front national vous avez des milliers de gens qui se présentent pour intégrer ce petit parti dont personne n'avait jamais entendu par cette exposition médiatique l'a rendu connu du grand public d'un seul coup et c'est mitant qui par calcul l'a fait en réalité le le plan c'éta de fracturer la droite he mais mittiran l'a fait par calcul bien entendu c'est du pain béni parce qu'il était en train de quand même de descendre gravement dans non seulement des sondages mais dans les législatives partiel alors qu'est-ce qui se passe alors que lors de l'affaire de Dreux ni l'UDF ni le RPR ne s'était positionné contre l'union des droites en quelque sorte à ce moment-là Chirak décide de mettre qu'il appelé à l'époque à la demande de Bernard Henry Levi d'ailleurs un cordon sanitaire autour de Le Pen ce qui est surprend énormément ses amis j'ai connu personnellement à l'époque euh Philippe mot Michel junau qui était au centre national des indépendants et paysants et à la droite du RPR qui préparait une sorte d'accord entre le FN et et le RPR étant entendu qu'ils envisageai de donner peut-être un un ministère à Le Pen voilà et ça faisait viment tout pour avoir une grosse majorité en 86 et ensuite aller ensemble à la présidentielle à la présidentielle de 88 où Chirac aurait été élu les doigts dans le nez parce que l'équilibre des forces était très à droite à l'époque ouais mais justement le RPR de Chirac de cette époque là était pas très loin finalement de des idées du Front national je peux vous dire j'ai été journaliste envoyé par le quotidien de Paris aux assises du RPR agrenom si je me souviens où je discutais avec Jupé à l'époque et Michel et l Marie qui était là et la base du RPR parce que je faisais les deux hein je suivais elle était plus à droite que celle du FN c tout à fait extraordinaire alors tout le monde s'est demandé pourquoi Chirac a décidé de tomber dans le piège de mitteran pourquoi il a-t-il refusé en fait d'être président 88 il voyez peut-être le risque aussi avec ses accusations antisémitisme les sorties de de Jean-Marie Le Pen c'était ça c'est et c'est là que justement la chronologie est intéressante parce que le détail date de septembre 87 alors que le le cordon sanitaire date de fin 84 bien avant 3 ans avant la déclaration sur 3 ans avant et moi je me souviens de d'un d'un article de de tribune juive qui éit un hebdomadaire communautaire à droite évidemment mais et qui disait nous avons passé en revue les déclarations et les actes de jean- Marie Le Pen depuis 1956 he et n n'avont rien trouvé d'antisémite donc vraiment on a l'impression que l'histoire du détail d' où il a il s'est planté c'est pas ça le problème Le Pen a été monté comme un piège pour justifier ensuite le cordon sanitaire sanire au FN mais est-ce que le FN en 84 était euh un parti important pour le RPR ou est-ce que finalement c'était un micro parti quiit pas grand chose tout tout est parti justement c'est en 84 que tous nous parce que à aux élections européenne de 84 le Front National qui qui ne pesait rien du tout a fait plus de 11 % dépassant le Parti communiste donc ça devenait vraiment une une grosse force d' bascule basc V populaire qui passait du commun du PSF exactement ça commençait il y avait un un un monsieur qui s'appelait André isoardau qui a qui était un ancien du PC qui a rejoint avec perd et fracas le Fond national à ce moment-là c'est c'était le grand le moment de de grosse poussée du FN où il y avait à la fois un vote populaire et qui venait de la gauche et encore un vote bourgeois parce que justement c'était pas encore diabolisé je me souviens très bien que le FN était en que des des manifestation pour l'école libre qui était pourtant pas très assez bourgeois on va on va écouter justement parce que Jean-M parlit souvent de ses origines modestes donc cette vision de la société bourgeoise à laquelle il a appartenu he finalement voilà ce qu'il disait aux lectrices de de H lorsqu'il était invité pour je crois que c'était une présidentielle on l'écoute est-ce que vous voyez des aspects positifs à l'immigration qui était la question le deuxième partie de la question mais dans un certain sens oui quand c'est quand c'est bien sûr si c'est Léonard de Vincy c'est sûr bon le gros avantage que j'ai sur votre auditoire c'est que moi j'ai été travailleur manuel j'ai eu des camarades immigrés marocains dans les mines vous n'en avez jamais vu qu'au cinéma j'ai éta Mar pêcheur de chalutier j'ai été mineur de charbon quand vous en aurez fait autant vous viendrez me donner des leçons alors et voilà euh qui peut se targuer de d'avoir été travailleurette alors il se mettait bien en scène parce qu'il n'a pas été non plus pendant des années quelques mois mais n'empêche que c'est très dur il disait toujours parce que on en parlait de ça je dis qu'est-ce qui est plus dur mineur ou ou ou marin pêcheur il me dit marin pêcheur c'est beaucoup plus dur pendant le temps où on y est voilà moi j'ai fait niun du l'autre je ne peux pas vous dire ou pas savoir mais lui a fait les deux d'ailleurs il emploie le terme camarade qui est un terme plutôt communiste he pour parler de c'est très intéressant parce qu'il il s'était quand même assez frité assez méchamment avec les les étudiants communistes euh quand il était étudiant mais après il en a revu et c'était très étonnant de l'entendre chanter l' International il la connaissait par cœur personnage complexe quand même sur cette question ce rapport aussi à l'anticommunisme qui a été un des un des piliers du du front national euh on va revenir bien sûr sur toutes ces ces anecdotes mais au-delà des anecdotes sur ce qu'elles disent de la vie politique française et et du choix politique de Jean-Marie Le Pen on va marquer une courte pause et on se retrouve dans un instant 0826 300300 si vous souhaititez joindre le standard à tout de suite Sud Radio 12h1h Alexis Poulin sans réserve et avec nous Martin Peltier écrivain qui a été un proche de Jean-Marie Le Pen pour parler de la carrière et des points importants de la vie de celui qui a fondé le Front national mort ce lundi décédé ce lundi c'était quand la dernière fois que vous avez vu Jean-Marie Le Pen en en 2023 parce que nous avions une façon de nous voir on se téléphonait directement tu gentiment d'ursléph quand il faisait mauvais sur ma côte parce que il écoutait les les nouvelles les nouvelles climatique et il pensait queil y avait des ouragans terribles alors que c'est pas le cas mais quoi qu'il en soit c'est euh à un moment donné je l'ai appelé et la liaison é coupée probablement parce que une structure se mettait en place parce que il vieillissait si vous voulez et donc la dernière fois c'était en 2023 et d'ailleurs nous avions Piré rendez-vous et ce rendez-vous ne calait pas très bien avec l'ensemble des autres rendez-vous donc je me suis fait engueuler par la secrétaire par Yan aussi une de ses filles une de ses filles mais enfin on est quand même discuté et on on a discuté des plus importants enfin de ce qui lui importait le plus à ce moment-là c'est-à-dire de de des fins dernières tout simplement un moment donné tombé vraiment comme Marsan caré mais il me don Martin est-ce que tu crois je dit je lui ai dit je crois et il m'a dit tu as de la chance et on a parlé et on a parlé comme ça de de de Dieu de la de et je demandéim mais vous parce que il a été enfant de cœur quand même et puis après il a été terriblement antieral on on en parle pas beaucoup mais à un moment donné jeune homme il faisait des phrases qui épouvantables mais sur la fin de sa vie il est revenu vers quelque chose qu'il qu'il avait toujours aimé et c'était dire la religion catholique et d'ailleurs il s'est marié il me disait toujours tu sais je ne suis pas marié j'ai eu deux femmes mais je ne suis pas marié puisque je ne suis pas marié devant de Dieu alors je crois que l'abbé la guéri l'a convaincu de d'épouser sa seconde femme qui est Janie et donc il il est mort marié donc mais c'est très important parce pour lui c'était un acte un acte de foi ou d'espérance dans la foi et puis ensuite ben euh tout le monde a entendu les quelques bribes d'interview dans dans ces dernières semaines où il parlait également de ce qui peut venir après et l'abbé l' guéri d'ailleurs qui est un habbé traditionnel la lui a donné l'extrême onction ce qui est ce qui correspondait à sa volonté et à son souci qu'est-ce qu' a après en fait qu'est-ce qu'il a après ça veut dire aussi qu'est-ce qu'il y a pendant qu'est-ce qu'il y a avant parce que sinon de que signifie cette vie voilà cétait son vraie question finalement il avait plus de de de questions sur l'après sur l'au-delà que la peur de laisser quelque chose enfin ça marque dans l'histoire finalement c'est pas quelque chose qui l'intéressait plus que ça pas plus que ça pas plus que ça c'est pas de ça qui parlait à la fin en tout cas pas à moi hein peut-être qu'à d'autres moi je je ne peux dire que ce que ce qu' m'a dit je ne sais je ne sais rien d'autre voilà et je pense que enfin quand on en parlait c'est ça qu'il importait qui lui importait pardon parce que pour le reste il était conscient d'avoir fait comme il j'ai fait ce que je pouvais il faut citer c'est très intéressant parce qu'il parlait comme le peintre vanï dont la devise était al comme je sais comme je peux voilà alors c'est ce qu'on dit on dit il y avait un vieux dicton fais ce que doit advienne que pour voil c'est ça ça je crois ça sa philosophie humaine était celle-ci et et son autre philosophie c'est mon Dieu pourquoi suis-je là est-ce qu'il y a autre chose h et et vous parlez de de de d'une de ses filles Yann donc il a eu trois filles hein mariean devenu marine Marie Caroline et Yan euh marie-coline qui devait he prendre la suite politique de son père euh trahi choisi Maigret au moment de la scission euh et c'est Marine finalement qui va reprendre quelle était sa sa relation avec euh avec les ces trois filles euh j'étais pas dedans comme disait la bar de mais en revanche je bien j'en ai connu certaines je notis marie garoline est une copine enfin je je la connaissais bien à certain moment euh et elle était effectivement à mon avis à l'époque du moins la plus préparée la tête politique qui avait fait d'ailleurs des des essais électoraux à ne à Manent la jolie et ceera et qui touche qui touchait bien sa bille en politique et puis elle n'a paselle elle n'a pas trahi il faut pas utiliser des mots comme ça elle a choisi quand même de elle a choisi elle a choisi Philippe Olivier qui était un des lieutenants de Bruno maigret et qui était je je cite les les paroles de Jean-Marie elle a choisi son Jul qui qui est d'illeurs son qui est son époux depuis plusieurs dizaines d'années et qui lui a fait une belle famille mais c'est comme ça que je donc rien de politique finalement c'était le cœur qui parlait alors si quand même politique c'estàd que parmi au Front national beaucoup de gens et moi-même d'ailleurs se demandé en en 97 98 comment ça allait finir s'il fallait pas mieux essayer de structurer sur le sur le terrain au municipal et cetera bon et puis il y a une sission une sission sur lequelle je rien à dire parce que je crois que tout le monde avait tort voilà et je m'inclus dans tout le monde parce qu'à l'époque on était très proche de tout ça bon tout le monde avait tort ça s'est mal passé et le Front National a failli mourir à l'époque disparaître c'est un cheveux que le qu'il fasse quel quelques points pour avoir des h député aux élections de 99 voilà depuis évidemment ça ça remonté mais c'est c'est c'est la difficulté alors évidemment ça laissé des traces aussi bien dans le parti que dans la famille Marie-Caroline n'a pas vu Jean-Marie pendant 20 ans plus de 20 ou quand même c'est c'est c'est quand même assez définitif comm mais vous avez tout c'était le cas de tout le monde enfin je vis moi-même j'ai pas vu Jean-Marie pendant 20 an aussi d'ailleurs mais je suis pas une fille évidemment mais mais d'autres François brigot qui était quand même quelqu'un de très proche de lui n'a plus jamais revu savez que les Bretons et c'est blanc ou noir et quand la porte est fermée c'est fermé mais justement il y a alors voilà le FN qui a failli disparaître à l'issue de la siss et qui devient ensuite le le rassemblement national et puis il y a l'autre trahison alors peut-être quez dire c'est pas une trahison mais quand il est exclu du FN en 2015 on va écouter sa réaction c'est Marine Le Pen qui choisit d'exclure son père à ce moment-là alors qu'il lui a donné les reennes du parti quelques années auparavant on l'écoute je suis indigné parce que j'ai le sentiment d'avoir été victime cet après-midi devant le bureau politique croupion ils auraient dû tous se se retirer contte tenu du fait qu'il n'avait aucune qualification pour me juger moi Jean-Marie Le Pen fondateur du mouvement continuateur pendant 40 ans et de surcroix président d'honneur du Front et comment il a vécu ce moment-là poser la question c'est y répondre mal très mal et c'est vrai que le la méthode et la décision n'ont pas été on va dire les choses poliment ont pas été très élégantes ni très heureuses bon et d'un autre côté mais il était trop gênant pour la normalisation du sois qu'on admet la la stratégie dédiabolisation sur lequelle j'ai rien à dire parce que je ne fais pas de politique ici on parle d'un homme une fois qu'on a admis ça il est évident que Marine allait le l'éliminer mais c'est la même raison pour lequelle pour laquelle pardon marie-coline et Bruno Maigret l'aurait éliminé 20 ans plus tôt c'est très simple hein c'est il le Jean-Marie Le Pen voulait être un homme libre parfaitement libre h et ben on lui a fait payer sa liberté c'estàdire ce que déjà me disait mais c'est très intéressant tout ça en en 1998 marie-coline disait d'une façon un peu imagée à au chef du du Front national dissident si vous tuez papa il vous tuera ah oui c'était quand même violent comme comme PHAs mais tu ououi symboliquement mais mais mais c'est ce qui est arrivé d'ailleurs h h le le la lutte politique n'est pas une une affaire d'enfant de cœur non non clairement pas et clairement pas quand quand je suis parti du du du FN on a eu une dernière entrevue avec Jean-Marie donc c'était en 98 il m'a dit il m'a dit dans euh dans une guerre comme ça on ne fait pas on ne fait pas ce qu'on veut et on fait parfois des choses laides et difficiles voilà il en était pleinement conscient c'était c'est un homme qui était tout sauf un menteur et un hypocrite il était c'était c'est il a porté ce mouvement avec ses erreurs ses outrances moi je m'en fiche c'est pas le problème on n'est pas là pouris pas là pour parler de ces erreurs avec cette foi ce cette mission dont vous parliez tout à l'heure de d'aller au bout et il c'est pour ça qu'il a réagi si durement en 99 et c'est pour ça aussi qu'il s'est fait black Bou par sa propre fille en 2015 en 2015 et puis il y a il y a ce moment quand même historique où la première fois en 2002 euh c'est la le second tour de l'élection présidentielle et on écoute l'annonce de de la surprise euh pour la France en tête Jacques Chirac 20 % des voix énorme surprise Jean-Marie Le Pen semble devoir être le second avec 17 % des voix énorme surprise et là d'un parti qui a fail disparaître au second tour de la présidentielle est-ce qu'il s'y attendait je ne crois pas je crois le le le le mot de Pujada semble devoir il prend ça avec des pincettes tombe l' annoncé j'étais à Madagascar c'est un petit garçon qui me dit la peine est en tête est au deuxème tour alors je dis fiche de moi personne n'y croyait et je crois que on n'a pas pris garde à une chose c'est que si il est de 2è tour c'est précisément parce que le Front national était en très mauvaise posture il est passé en dessous des radars personne ne l'a vu monter on fichait un peu la paix pour une fois il était pas diabolisé à l'époque c'était Jean-Pierre chevedement qui était annoncé comme le 3è homme donc tout le monde a fichu la paix à Le Pen au prier tour et puis al évidemment quand il est passé au 2e c'était le la fantasmagorie la plus extraordinaire oui on on va en parler après de des réactions des des uns et des autres et de de ce moment qui a qui a été un choc politique pour beaucoup y compris pour l'intéresser l'occurrence on marque une courte pause et on rrouve pour la dernière partie de l'émission avec notre invité Martin Peltier vous êtes sur Sud Radio à tout de suite Alexis Poulin sans réserve l'invité et on se retrouve pour cette dernière partie d'émission avec Martin Pelletier écrivain proche qui a bien connu Jean-Marie Le Pen pour revenir he sur les les moments clés de ce parcours politique on avant la la coupure on parlait de 2002 où il se retrouve au second tour contre toute attente face à Jacques Chirac la réaction était immédiate il fallait faire barrage à ce moment-là au Front national de Jean-Marie Le Pen il avait été laissé tranquille au premier tour mais alors au second tour en revanche on voit qu'il y a une mobilisation de la société française contre Jean-Marie Le Pen et le Front national oui une mobilisation et ça veut dire que c'est pas du tout spontané tous tous les appareils sans exception ont on ont participé je veux dire il y a évidemment les partis politiques il y a les médias il y a euh peut-être Éric Zemour qui était journaliste à l'époque n'a-t-il pas participé lui à la chasse mais il y a les syndicats il y a les associations il y a même des associations de boulistes il y a des sportifs il y a la culture il y a tout le monde tout le monde il y a des les anciens les les rescapé de l'abiante aussi qui c'est incroyable tout le monde on a emené les enfants des écoles pe crier et cetera et et je voudrais à ce sujet ajouter quelque chose on sait à juste titre euh étonné que sur la place de la République ou dans quelques villes françaises des des jeunes plutôt des jeunes mais pas seulement se soit amusé à festoyer le soir de la mort de Jean-Marie Le Pen en chantant en criant l soir Place de la République notamment la République à Paris en buvant du champagne champagne pour la haine quoi et mais il faut comprendre que ces gens-là du moins les plus jeunes euh il faut le pardonner parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font en revanche ils ont été conditionnés parce que ils sont les les petitsfils de du 2e tour de 2002 on leur a appris à haïir ce qu'on leur présentait comme le mal absolu et bien il ils aïsent de bonne foi c'est c'est c'est répugnant mais ceux qui les condamn devrai condamner en même temps ce qui les a mené là c'est-à-dire cette cette ce front républicain comme on l'appelle ce barrage républicain qui qui n'a aucune espèce de fond de moment moral puisque on l'a bien vu il change suivant les les intérêts politiques on l' bien voilà c'est ce barrage républicain qui est en fait un moteur de haine contre la nation et contre Jean-Marie Le Pen qui mais il y a aussi le fait qu'il a il a été volontiers provocateur il a été condamné je le rappelais en introduction 25 fois pour des propos antisémite ou raciste ça ça compte aussi dans la diabolisation il il en est responsable d'une certaine façon alors bien entendu ce qui m'intéresse tout de même c'est que l'extrême gauche qui est à la manœuvre oublie qu'elle a été que pendant des siècles mais même très récemment contre les décisions de justice contre la justice au pouvoir qui qui est chien de garde de de de la bourgeoisie et là il suffit d'être condamné par la justice pour être mauvais mais je ne sais pas il faudrait regarder toutes les condamnations de Jean-Marie il y en a peut-être qui ne sont pas entièrement euh mérité il faudrait en fait il faudrait là pour une fois je suis assez macroniste le jugement apporté c'est le jugement de l'histoire et moi je l'attends avec beaucoup d'intérêt c'est ce que disait le communiqué he exactement je suis Macron je crois que pour une fois le président de la République a dit quelque chose de très vrai ce n'est pas à tel ou tel juge qui peut avoir ses humeurs ou qui peut être politiquement intéressé s'il est notamment du Syndicat national de la magistrature de décidé qui était Jean-Marie Le Pen et voilà et donc ces gens-là quand même il faut bien le dire ont formaté le la mentalité de ces pauvres jeunes qui se sont à mon avis plus bêtes que méchants oui mais il y a quand même alors ce qui ce qui se passe c'est que 2002 donc c'est cette surprise ce Cho cette mobilisation et puis si on regarde le jugement de l'histoire 2017-2022 Marine Le Pen systématiquement au second tour et avec des scores incroyables les européennes les législatives anticipé aujourd'hui leur Assemblée nationale est une force politique majeure il est là le jugement de l'histoire peut-être il est il est il est en parti là et le deuxième jugement qui est assez intéressant et vous venez de le dire le le rassemblement national est très fort et le soutenu par le peuple on le voit bien or en en juillet 2024 il y a quand même eu le barrage républicain alors que Marine contrairement à son père n'a jamais fait de dérapage et non seulement n'a jamais fait de dérapage mais n'est pas dans l'idée d'en faire donc c'est tout d'ailleurs il était contre jean-mar était contre cette ce lissage de l'image exactement il était contre donc c'est ce n'est c'est c'est là qu'on en revient au prétexte que je qui a été choisi pour éliminer le Pen parce que même si on n'est pas d'accord avec lui sur cette question même si on est on on est un vraiment je crois qu'elle est blanche comme neige ce point de vue la marine et ben ça n'empêche pas le front républi le barrage républicain de d'agiter toujours les mêmes épouvantails et j'ai écouté l'autre jour sur Elisabeth lesv de causeur qui disait à mon avis très justement que c'était un prétexte choisi voilà alors que Jean-Marie Le Pen euh comment dirais-je soit bien taillé pour le prétexte c'est c'est une chose ou Ctait l'épouvantail parfait eu il se plaisait dans ce rôlelà aussi he voilà on est tout à fait d'accord vous avez parlé de son côté provocateur mais ça n'est plus le cas de de Marine Le Pen et ça ne change rien parce qu'il y a le nom il y a la marque le P il y a le nom il y a la marque et et puis il y a surtout attention il y a surtout le le but de ce barrage républicain quel est le but du barrage républicain c'est d'empêcher la voix nationale de sortir de ce désordre voilà or s'il n'y avait pas ce barrage républicain il est clair que en notamment en juillet en juin au premier tour le Front national arrive le rassemblement national arrive parfaitement en tête pu est de loin mais est-ce qu'il y a pas un risque justement dans cette stratégie alors on va parler un peu politique he quand même de dédiabolisation qui va très très loin de voir le assemblé nationale perdre tout ce qui a fait en fait son succès quand on voit les déclarations de Jordan Bardella quand on voit les positionnements aussi sur la politique étrangère sur certaines thématiques qui ont extrêmement évolué hein souverainisme ou autre on peut se poser des questions sur l'avenir du rassemblement national alors là c'est il faudrait pas que le rassem le rassemblement national jette le le bébc l' Dubin parce que bon euh que on puisse contester euh des dérapages de Jean-Marie Le Pen euh c'est de la politique bon mais euh le en revanche si effectivement on perdait les marqueurs principaux à ce momentlà le rassemblement national n'aurait plus d'intérêt je ne sais pas si on y est proche quand même parce que sur la question de de l'immigration marine est est assez ferme sur le eope à mon avis elle est tout à fait sur la ligne de l'Europe des patries bon c'est sur les questions de société qu'on pourrait s'interroger parce que moi personnellement je ne vois pas autant je suis assez d'accord avec jean- le P pour dire qu'il faut pas faire la ce qu'il appelle la police des braguettes autant il n'est pas nécessaire de de changer toute la mor d bourgeoise ou judéoch-chrétienne voilà merci beaucoup Martin ptier d'avoir été avec nous pour évoquer la vie et l'œuvre de Jean-Marie Le Pen qui nous a quitté lundi fondateur du du Front national tout de suite la suite pour SUD RADIO vous retrouvez Brigitte lae et vous êtes sur Sud Radio merci