Marine Le Pen condamnée et candidate, permis de tuer XXL, Trump : Éric Coquerel sur France info

Bonjour Eric Coquerel, merci d'être avec nous ce matin sur France Info, on en parlait il y a quelques minutes Marine Le Pen a donc été condamnée, elle s'est pourvue et elle se pourvoit en cassation et elle a lancé sa campagne hier depuis la ville de la Flèche dans la Sarthe, écoutez l'accueil qu'elle a reçu. La France insoumise se comporte aujourd'hui comme un véritable pourrisseur de notre démocratie. On peut combattre sur le fond des adversaires politiques, on ne peut pas tenter de les empêcher physiquement d'aller à la rencontre des électeurs. Donc la France insoumise doit aujourd'hui retrouver la raison. Voilà accueil un peu mouvementé donc Eric Coquerel, est-ce que ce type de comité d'accueil, il y avait donc des insoumis, il y avait des écologistes

également, vous vous espérez que Marine Le Pen elle le reçoive à chaque ? Bah écoutez, on verra bien ce que décident les Français par rapport à ça mais euh euh je vous rappelle que elle a été condamnée à deux reprises euh pour détournement de fonds publics particulièrement grave, on pense que c'est jusqu'à 4 millions d'euros sur euh un système structuré qui a duré 11 ans. Elle est actuellement précisons-le présumée innocente du, excusez-moi, ça c'est car en pourvoi en cassation. C'est la procureur général près la cour d'appel qui l'a dit qu'a mis le Rassemblement national. Alors c'est la procureur général près la cour d'appel qui l'a dit quand même hier. Et et redit ce matin par Rémy procureur général de la Cour de cassation sur France Inter, elle est toujours présumée innocente.

C'est un point de vue procédural, c'est vrai mais d'un point de vue sur le fond ce n'est pas vrai parce que à la différence d'un appel par exemple, la Cour de cassation juge sur le droit non plus sur le fond. Et dans les faits, la condamnation, la culpabilité de Marine Le Pen n'est pas effacée. Ce qui est suspendu, ce sont les peines. Donc on est dans une situation où très clairement sa culpabilité et d'ailleurs je je je pense que elle sait très bien que la Cour de cassation ne reviendra pas là-dessus. La seule raison pour laquelle elle a appelé à la Cour de cassation, c'est pour éviter le bracelet dont elle avait dit que elle ne ferait pas campagne avec. y a aussi une question sur le droit qui pourrait s'appliquer. Je vous le dis sur la culpabilité de Mme

Le Pen, ce n'est pas effacé et donc, puisque très souvent le Front national le Rassemblement national pardon, euh nous nous explique notamment en commission des finances que le grand problème, c'est la fraude sociale, il laisse de côté la fraude fiscale des riches, là c'est une fraude sociale XXL qu'ils ont commise. Et donc ça ne m'étonne pas qu'il y ait des Français qui disent "Bon euh euh OK, elle a le droit de faire campagne, c'est ce que décidé le tribunal, mais que euh c'est quand même difficile de laisser passer quelqu'un qui n'a pas jamais de mots assez durs pour des petits délinquants et qui là tout d'un coup euh va faire campagne avec le fait d'avoir fraudé de manière considérable." campagne, donc c'est ça, c'était ça ma question. la la une protestation, c'est pas un

empêchement, ça c'est c'est elle qui met ça en scène hier, mais il faut pas s'étonner que des Français euh l'accueillent le lendemain d'une condamnation de ce type, aussi grave, euh avec autre chose que des fleurs quoi. Coquerel, faut pas s'étonner ou vous allez organiser euh dans chacun de ses déplacements euh de manière euh très claire parce que l'implantation de La France insoumise est très importante, on entend dans votre discours que vous allez rappeler sans cesse à Marine Le Pen qu'elle a été condamnée deux fois pour détournement de fonds ? La question est donc est-ce que vous vous allez organiser votre campagne aussi pour qu'elle porte ce stigmate pendant 9 ? C'est vous qui dites que on va le rappeler sans ? On voilà, on est le lendemain d'une condamnation extrêmement grave, je vous

répète, c'est un détournement de fonds publics extrêmement grave, personne ne le remet en question, il y a deux tribunaux qui les ont constatés, donc elle peut pas s'attendre à aller comme ça sur un marché et puis faire comme si rien n'était, donc c'est normal qu'il y ait des gens euh bon bah qui euh qui à un moment donné euh euh protestent. Donc c'est ce qui s'est passé, elle a pas été empêchée, c'est pas vrai euh et je vous le dis à l'avance, nous c'est pas ça va pas être une organisation systématique des choses, mais par contre euh euh bien évidemment, on peut pas considérer de la même manière une candidate qui est condamnée euh pour ce que je je répète ce que j'appelle une fraude sociale XXL parce que eux ils aiment bien manier ça pour diviser les pauvres, pour dire "Le

problème dans ce pays, c'est le pauvre qui va toucher le RSA alors qu'il a n'a le droit." alors que eux ça les dérange pas de détourner les fonds publics et Madame Le Pen en 1re ligne. Bon, ça sera quand même nécessaire de lui rappeler, je crois. C'est un pari politique et c'est un pari judiciaire de la part de Marine Le Pen. La La Cour de cassation fera tout pour tenir l'objectif de rendre sa décision avant le 1er tour de l'élection présidentielle. Rémy Heitz, procureur général de la Cour de cassation, l'a dit ce matin sur France Inter. Est-ce que vous pensez que pour Marine Le Pen, c'est un pari perdant et qu'elle risque de se retrouver à faire la fin de la campagne avec un bracelet ? Je ne sais pas et je vous avoue que j'ai j'ai même pas envie de rentrer en

discussion. Pourquoi j'ai pas envie de ? Parce que c'est Ça va vous concerner quand même pour mener la campagne. Mais j'ai pas non plus envie une fois que sa culpabilité est établie, une fois qu'on sait que ce qu'a fait le Rassemblement national et Madame Le Pen vis-à-vis des fonds publics, je n'ai pas envie de passer notre temps sur est-ce que Madame Le Pen va pouvoir aller jusqu'au bout, est-ce qu'elle aura un bracelet ou pas, comme ça occultant un peu le reste de la campagne. Vous allez pas vous adapter à ça pendant toute la campagne, Eric Cocquerel. Comptez bien sur vous pour essayer de nous adapter. Mais moi, ce qui m'intéresse, par exemple, c'est qu'elle va C'est pas tout à fait pareil d'avoir un candidat qui est qui est quand même malgré tout favori

des sondages, qui est condamné et qui est aux prises avec la justice. avec moi que ce qu'a décidé hier le tribunal, c'est le fait qu'elle pouvait faire campagne. Le problème qu'elle s'est posé elle-même, c'est qu'elle a dit "Je ne ferai pas campagne avec un bracelet." C'est-à-dire qu'en terme d'inéligibilité, le tribunal dit "Ça sera finalement aux électeurs de décider. Elle peut se présenter." Elle a une une peine. J'observe d'ailleurs, entre parenthèses, qu'elle doit au fait de substituer pour les courtes peines, le bracelet au lieu de la prison ferme, de Madame Belloubet, le fait de d'être libre aujourd'hui parce qu'il y a six opposés à ça. Elle profite de tout ce qu'elle a critiqué dans le système, l'individualisation des peines, le bracelet, le fait de pouvoir compter sur

un juge d'application des peines pour Et donc, [raclement de gorge] vous vous soulignez le fait qu'elle est rattrapée par ses positions là. m'amuse un peu. C'est un peu le baiser le baiser de la mort, si vous voulez. C'est tout ce qu'elle demande par rapport à des délinquants, elle en profite des délinquants, elle en profite aujourd'hui pour du coup pouvoir peut-être faire campagne. Donc elle va pouvoir faire campagne. Alors est-ce que à la fin du fin la Cour de cassation décidera finalement de revenir au fait que elle doit porter son ? Bon elle manifestement elle compte un peu sur le temps et sur le fait que personne n'osera l'arrêter à quelques semaines de la campagne. J'allais dire on verra bien. Moi ce qui m'intéresse qui m'intéresse aujourd'hui c'est que on a

une coupable de détournement de fonds publics qui va rentrer en campagne. C'est les Français jugeront. C'est vu que de toute façon les Français ne sont pas satisfaits. C'est exactement ce que dit la Cour. C'est exactement ce que dit Les Français jugeront, il y a différents sondages. Et je suis Attendez je termine là-dessus. Moi je préfère que ça soit les électeurs qui tranchent je vais vous dire. Voilà, entre nous et le Rassemblement national, c'est-à-dire entre un parti raciste qui va sans arrêt toujours chevaucher la manière de diviser les Français, je vous l'ai dit sur la fraude sociale, sur l'immigration et ça va revenir vite. On connaît pas son programme, je ne sais pas si son programme c'est celui néolibéral de Monsieur Bardella. J'en sais rien mais c'est ça qui m'intéresse.

Vous allez sur son site aujourd'hui vous avez pas un mot là-dessus. Voilà, et donc nous c'est ce qu'on va combattre de manière forte pour l'abattre. On comprend aussi que vous êtes finalement pas mécontents que ce soit Marine Le Pen. Ça nous est égal. Ça nous est totalement égal. Dans les deux cas on battra le candidat du Rassemblement national qui est en face de nous. Mais le match il est là Eric Coquerel, le match il est là, c'est vous contre eux. C'est aussi ce que dit Jean-Luc Mélenchon à la fin ça se termine entre eux et vous. Je le pense de plus [raclement de gorge] en plus avec le fait que Je vais vous dire je le pense de plus en plus parce que je pense que Madame Le Pen a plus de chance paradoxalement si la Cour de cassation ne revient pas parce que vous savez il y a aussi une

hypothèse où la Cour de cassation annule et du coup on en revient à l'inéligibilité. Mais ça on on en discutera. Parce que je pense qu'elle a plus Parce que Monsieur Bardella pour le coup était en train d'afficher un programme néolibéral décomplexé. C'est-à-dire en gros la poursuite du macronisme avec en plus des images avec Marine Le Pen est plus proche de ? Non c'est pas ce que je suis en train de vous dire. Je dis je je pense que Madame Le Pen quelque part euh, euh, peut éviter ce genre d'erreurs qui Pourquoi ce genre ? Parce que je pense qu'on a une population qui ne supporte pas le néolibéralisme, ? Et je pense qu'elle est plus encline et peut-être qu'elle peut plus te dire le choc d'une campagne d'aller au deuxième tour. Ce que je crois, c'est que que ce soit ma Monsieur

Bardella ou Madame Le Pen, je vous le répète, dans tous les cas, on les pliera au deuxième tour. Voilà, c'est c'est moi le l'analyse que je fais, simplement parce que je pense qu'on a un pays, une population qui ne se fera jamais à voter pour l'extrême droite face au Rassemblement de gauche qui sera au deuxième tour. Qui est le ? ? ? Vous avez dit "On les pliera au deuxième tour." euh Jean-Luc Mélenchon, nous les battrons. Jean-Luc Mélenchon, tout ce qui l'accompagne, le programme, et cetera. Il reste 9 mois de campagne, on verra en effet à la fin qui sera qualifié euh pour euh le second tour et qui gagnera cette élection présidentielle. Le jour de la condamnation de Marine Le Pen, l'Assemblée nationale a voté euh une nouvelle loi, euh Éric Coquerel, sur le

permis de tirer des forces de l'ordre, un nouveau droit pour les les policiers et les gendarmes, qui fait polémique, considérés désormais a priori comme comme situation de légitime euh défense. La France insoumise euh s'est très fortement opposée euh à euh ce nouveau texte. Vous allez jusqu'à dénoncer un permis de tuer, Éric Coquerel. Bah oui, c'est le cas. Enfin, c'est le cas. Alors, combien qu'on qu'on refasse l'histoire, la présomption de légitime défense pour les policiers, c'est le inspiré du programme de Jean-Marie Le Pen. ? Avant, personne ne mettait ça dans ses programmes. Mais c'est un droit qui avait déjà évolué, notamment sur le cas de Cazeneuve quand il était ministre de l'Intérieur. ça c'est autre chose. Attendez, je vais y revenir si vous voulez bien. Tiens,

c'est quelque chose qui est inspiré de Jean-Marie Le Pen. Jusqu'à maintenant, tous les gouvernements et même tous les les hiérarchies policières s'y étaient opposées par la situation que ça provoque. Donc, pourquoi c'est extrêmement ? Parce que euh Monsieur Nunez dans l'Assemblée nationale n'a pas arrêté de nous dire "Mais euh ça existe déjà." Bien sûr, la légitime défense existe, les policiers ont droit euh de tirer en légitime défense et même quand il y a un risque pour autrui. C'est ils ont le le monopole de la violence légitime, ils ont le droit. Mais par contre, la présomption, ça veut dire que on va inverser la preuve. On va déterminer que à l'avance, il y a une présomption qu'en réalité ils avaient le droit de tirer parce qu'ils étaient en danger. Mais c'est

C'est une chose absolument considérable, c'est-à-dire que ça sera aux personnes qui en sont victimes de prouver qu'en réalité le policier n'était pas en légitime défense alors que jusqu'à maintenant c'est la preuve qui se passe. être renversée par n'importe quel procureur. C'est ce que dit aussi Laurent Nunez. oui, alors c'est un doute. Donc je regarde ce qui se passe. Alors je je reviens maintenant à la loi Cazeneuve qui effectivement a institué non pas une présomption légitime défense, mais a institué euh le fait que euh c'est au policier de juger des risques encourus s'il y a euh un refus de tempérer. de manière proportionnée et adéquate à la situation. Le bilan de ça, c'est que vous avez eu depuis 35 passagers de voitures non armées qui ont été tués par la police,

cinq fois plus qu'avant 2017, 10 fois plus même plus que alors 35 fois plus qu'en Allemagne, il y a une seule personne tuée au tir. Et donc ce que je suis en train de vous dire, c'est le fait que de laisser une présomption, le fait de que le policier peut euh on va juger si le policier pensait que inévitablement ça augmente le nombre de tirs et le nombre possible de blessures ou de morts. C'est ce qui s'est passé et ce qui se passera encore plus gravement. Eric Coquerel, vous entendez aussi ce que dit le ministre de l'Intérieur en disant qu'en effet euh un procureur à tout moment pourra revenir sur cette présomption, euh pourra déclencher euh une enquête et finalement de vous répondre, c'est de votre côté qu'il y a une présomption de culpabilité contre la

police. Vous ne faites pas confiance à la police ? excusez-moi, c'est pas un problème de confiance. La police française Non non non non. Parce que dans ces cas-là, si vous voulez, il y a aucun garde-fou nulle part. Je vous rappelle que je vous rappelle que vous avez un article 5, je crois que c'est l'article 5 Déclaration des Droits de l'Homme qui euh nous donne la possibilité d'aller contrôler les agents en gros euh de de public, que vous faites confiance à la police ? La question est simple. C'est pas une question de confiance. C'est que la police, elle a un droit absolument important qui est le droit d'une le monopole de la violence légitime. À partir de là, euh qui peut entraîner la mort de quelqu'un. Donc vous me vous m'excuserez, mais oui, c'est normal que ce soit hyper contrôlé

parce que sinon tout est possible, surtout dans une police et là je vais revenir effectivement qui est travaillée notamment depuis des années par des syndicats d'extrême droite de la police qui sont toujours plus pour donner des possibilités à des policiers d'utiliser des armes, surtout une police une police ça c'est pas sa responsabilité. C'est pas sa responsabilité, écoutez-moi. Une police dont la doctrine est de tout le temps toujours plus les surarmer, de passer d'une police de proximité à des policiers qui sont équipés comme des Robocops qui arrivent dans des quartiers. Et donc moi ce que je regarde, c'est qu'on a le plus mauvais bilan en terme euh de de morts par la police ou de blessures par la police de toute l'Europe et que je sache, on n'a pas le

meilleur bilan en terme de délinquance. Donc vous voyez bien qu'il y a il y a un problème de fond qui n'est pas le fait d'accuser tel ou tel policier, qui est le fait d'accuser une doctrine et là ce qu'on leur donne, c'est on donne quelque chose d'ailleurs qui va pas toujours être facile à juger pour les policiers, c'est pour ça que souvent ils l'ont pas réclamé, qui ne peut qu'entraîner euh des des des des malheureusement des des morts de personnes. Excusez-moi, c'est pas rien. C'est pas rien d'être d'être tué à mon avis par la police quand vous n'avez pas d'armes et quand vous n'avez en réalité rien fait qui mérite le fait d'être tué. Bon, je Éric Coquerel. On voulait évoquer aussi avec vous les questions internationales, alors que le sommet de l'OTAN vient de se conclure en

Turquie et que les hostilités ont repris euh entre les États-Unis et l'Iran, de nouvelles frappes encore cette nuit euh des Américains. Le cessez-le-feu est terminé, a affirmé Donald Trump, il ne veut plus [raclement de gorge] négocier. Éric Coquerel, est-ce que vous craignez une une reprise de la guerre avec les conséquences sur l'économie mondiale et tout particulièrement en ? Donald Trump, je crains tout. Euh il est aussi possible que Donald Trump demain euh tout d'un coup annonce que tout va bien et cetera, il l'a déjà fait c'est-à-dire que pour Macron en général, c'est le roi de l'antiphrase. D'accord, un jour il dit demain l'Iran va être rasé de la carte et le lendemain il est prêt à signer un accord de paix. Bon, tout ça fait partie aussi j'allais dire d'une d'une certaine mise

sous tension qui qui a peut-être de d'ailleurs qui a plusieurs objectifs à mon avis. D'abord, il y a un premier objectif on va en parler je crois après. C'est qu'en même temps se passe le sommet de l'OTAN sur lequel en gros euh Donald Trump veut accentuer la vassalisation de l'Europe et faire avaler à l'Europe ce qui n'a pas été le cas jusqu'à maintenant le fait que euh il avait raison euh d'intervenir en Iran et cetera c'est-à-dire une guerre illégale et puis deuxièmement faire avaler à l'Europe le fait de monter jusqu'à 5 % des euh Sur le premier point, ça n'a pas tellement fonctionné Eric. Non non je dis que je dis que son objectif son oui mais enfin il est quand même à un sommet de l'OTAN si vous voulez où après avoir déclenché une guerre illégale avec Israël qui a quand

même embrasé toute une région et c'est pas fini vous l'avez constaté après avoir mis euh l'économie mondiale euh euh à bout de souffle avec l'augmentation du prix du carburant. Bon, j'observe quand même que ça se passe pas trop mal pour lui et que il est peu contesté en réalité par rapport aux Européens et il est venu surtout leur dire que ça va se finir il est surtout venu leur dire il faut maintenant nous acheter nos armes c'est-à-dire qu'il a il a fixé comme règle au fait qu'il y a 5 % euh du du budget de chaque pays pour les armes. c'est ce qu'il est venu faire. Et donc je pense Pour le budget de la défense ça fait des années qu'il le répète et qu'il est pas toujours très écouté enfin surtout sur ce sujet de l'objectif. Bah vous vous trompez parce que

C'est vrai que les budgets augmentent. Voilà les États-Unis les les l'augmentation c'est 143 % de euh sur les 50 ans passés de de de d'armement d'importation d'armes de l'OTAN et que là-dedans il y en a 60 % qui viennent des États-Unis donc vous avez tort de dire qu'il est pas très écouté. Ça fait tourner à fond dit il est pas écouté partout. Peut-être pas écouté partout mais je viens de vous donner des chiffres il est suffisamment écouté pour que ça fasse tourner la machine de production américaine parce que figurez-vous la question de l'armement est devenue pour beaucoup un un système de remplacement industriel pour le système capitaliste et les Américains en jouent. Eric Coquerel, on vous entend, vous dites que ce rapport de force fonctionne par rapport à l'OTAN et que en effet

beaucoup d'Européens ont investi, décident d'investir plus dans cette défense dans cette défense, mais notre question, elle était aussi sur cette reprise de la guerre et les conséquences sur l'économie française. Il y a eu cette semaine un comité d'alerte sur les finances publiques. Les effets de la guerre au Moyen-Orient ça a baissé les prévisions de croissance à 0,7 % les finances publiques, elles sont exemptes si de nouveau les détroits d'Ormuz est bloqué, il va y avoir de nouveau les prix à la pompe qui vont augmenter une grande difficulté pour les Français. Vous, qu'est-ce que vous ? Alors, ce que je j'aurais juste fait déjà une première ce que vous avez pas laissé finir, c'est qu'il est pas non plus impossible que la la raison d'intervention de Donald Trump soit liée

à cette augmentation des prix du Brent tout simplement parce que on sait que depuis qu'il est président des États-Unis, il s'est considérablement enrichi, qu'il continue à jouer au l'homme d'affaires et que figurez-vous il est notamment lié notamment lié à toute l'industrie pétrolière qui gagne de l'argent y compris Total quand il y a l'augmentation du Brent. Donc c'est pas complètement impossible Très rapidement en deux mots, l'interview est en train d'arriver à à sa fin pour les Français qui peuvent être impactés par toutes ces conséquences. Voilà, aujourd'hui ce qu'on a décidé, ce que le gouvernement décide, c'est des annulations de crédit pour réduire les déficits. Moi, je pense qu'il aurait fallu jouer un projet de loi de finances rectificative qui puisse aller chercher

des recettes nouvelles par exemple sur les superprofits réalisés par une entreprise comme Total au 1er trimestre plus 51 % par rapport à l'année dernière, c'est pas le choix que fait le gouvernement, ce qui fait que il propose que ce soit les Français et la collectivité qui paye cette crise dont on voit bien vous avez raison de dire qu'elle n'est pas terminée et qui en plus à mon avis va s'aggraver par la question de la canicule et des incendies. Voilà, nous on propose de faire face à tout ça. Sujet dont on aura évidemment l'occasion de reparler. Merci à vous Eric Coquerel, vous êtes député de la France insoumise de Seine-Saint-Denis, président de la commission des finances de l'Assemblée nationale.