Raphaël Glucksmann candidat, pensez-vous qu’il puisse faire mieux que Benoît Hamon ou Anne Hidalgo à l’élection présidentielle ?

Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith. De retour sur l'antenne de Sud Radio ce matin, marqué, vous le savez, par la disparition de notre confrère journaliste-animateur Philippe Bouvard, parti à l'âge de 96 ans, l'information qui nous est parvenue par nos confrères de RTL. Albin Texera, on en parle maintenant avec vous, rappelez-nous un petit peu ce que l'on sait à l'autre. On sait, comme vous l'avez dit, qu'il s'en est allé à 96 ans dans son domicile de Cannes. C'est sa femme qui l'a annoncé à nos confrères de RTL. Philippe Bouvard, c'est une voix, une plume à visage, une époque qui disparaît.

Bouvard, c'était l'homme des mots, des mots écrits dans les journaux, des mots posés sur les papiers, des mots lancés au micro, des mots qui faisaient rire. Il avait commencé tout en bas, au Figaro, comme coursier au service photo. Et puis, il avait gravi les marches, une à une, jusqu'à devenir journaliste, chroniqueur, écrivain, éditorialiste. Mais le public lui allait surtout retenir son visage. Celui de la radio, les grandes gueules notamment, mais celui de la télévision. En 1982, il crée le petit théâtre de Bouvard. Sur ce petit théâtre vont naître de grands destins. Les inconnus, Muriel Robin, Mimi Maty, Michel Barnier, Bigard, Chantal Latsou.

On peut lister des dizaines et des dizaines de noms. Des inconnus qui, grâce à lui, allaient devenir des noms. Bouvard savait les regarder, il savait déceler l'étincelle. Le petit quelque chose qui ne s'apprend pas. Et puis, comme je l'ai dit, il y a eu la radio, les grosses têtes, 37 ans, 37 ans à rire, à faire des jeux de mots, des provocations, de la complicité avec des millions d'auditeurs. Mais derrière la mesure, il y avait toujours l'homme de plume. Un homme qui écrivait partout, tout le temps, comme si les mots étaient pour lui une manière de rester vivant. En décembre 2024, il avait fait ses adieux à ses auditeurs.

Aujourd'hui, c'est nous qui lui disons au revoir, au revoir Philippe Bouvard. Vous avez fait rire plusieurs générations, vous avez révélé des talents, vous avez raconté votre époque. Et maintenant, cette voie va se perpétuer chez tous les Français. Merci Elbin Texera. On reviendra avec vous à partir de 11h, justement, sur la disparition et les réactions autour de Philippe Bouvard. Mon rejoint sur le plateau pour notre premier débat. Enfin, d'ailleurs, tous nos débats. Vous allez rester quand même, messieurs, pas juste pour un seul. Mathieu Bacchialonnet, bonjour. Salut Anthony, bonjour à tous. Vous êtes président et fondateur de M2B Conseil.

Adrien Haul, qui revient, avocat au barreau de Paris, bonjour. Bonjour à tous, bonjour Anthony. Vous êtes aussi, je crois, conseiller municipal dans le 17ème. Exactement, le 17ème à Paris. Et puis Philippe Bourriacchi. Bonjour. Revenu de vacances. On se demandait si vous alliez revenir un jour. Ah, j'étais bien. C'était très bien. Vous, vous êtes conseiller municipal à Orly. Vous êtes aussi conseiller régional et troisième vice-président de France Écologie. La question que nous nous posons ce matin, et que nous vous posons aussi sur les réseaux sociaux, vous nous appelez également au 0826 300 300, sur la candidature hier, totalement imprévue, messieurs, de Raphaël Glucksmann.

On ne s'y attendait pas, je crois. Au théâtre. Au théâtre. Qui, du coup, annonce se lancer dans la course. Je n'en ai pas dormi. La présidentielle, vous allez nous raconter.

C'est un peu comme la venue du Père Noël.

La question qu'on se pose, c'est savoir s'il peut faire mieux que Benoît Hamon en 2017. 6,36%, ça c'était bien son résultat à l'élection présidentielle. Ou Anne Hidalgo, 1,75% en 2022. Je racontais cette anecdote que j'ai retrouvée sur les archives, en préparant l'émission, qui avait notamment cette blague à l'époque, qui disait que même le prix du gasoil faisait plus. Mathieu Bacchialonnet, peut-il faire mieux qu'Anne Hidalgo en 2022 ?

C'est toujours compliqué de comparer des élections et des époques qui n'ont rien à voir entre elles. Normalement, il y a deux choses. Premièrement, il y a un espace qu'il essaie d'occuper, qui est l'espace, peu ou prou, de la social-démocratie et de la gauche républicaine, qui a un petit peu disparu. Ça, c'est une chose. Le problème, ça c'est mon deuxième point, c'est qu'aujourd'hui, je ne vois pas bien ce qui le différencie, par exemple, d'un Gabriel Attal, si Gabriel Attal est candidat. Donc, son score dépend un peu aussi de la configuration et des candidats qui seront sur la ligne de départ.

On voit que, et je le déplore pour le coup, à gauche, la prime va quand même beaucoup à Jean-Luc Mélenchon pour l'instant dans les sondages, où il y a quand même une tendance de vampirisation de l'électorat de gauche, sûrement peut-être par vote utile. Donc, pour résumer, je pense que Raphaël Glucksmann a un espace. Le problème, c'est qu'il n'est pas seul. Et puis, le troisième point, mais ça, je pense qu'on aura l'occasion d'en parler, c'est que pour faire une bonne campagne, il faut du charisme et du dynamisme et des idées. Et que, pour l'instant, je ne me prononcerai pas sur ces trois mots.

Adrien Roule, est-ce que Raphaël Glucksmann, c'est un peu le Gabriel Attal de la gauche, sachant que Gabriel Attal était au Parti Socialiste avant de rejoindre Emmanuel Macron ?

C'est un objet médiatique. Clairement, Raphaël Glucksmann, pour moi, c'est clairement un homme de slogan. Donc, en soi, il est assez proche de Gabriel Attal. Après, pour moi, il est quand même beaucoup plus à gauche. Gabriel Attal, on ne va pas se le raconter. J'ai écouté attentivement son...

Gabriel Attal est plus à gauche que Glucksmann ?

Non, Glucksmann, par exemple. Glucksmann est plus à gauche que Gabriel Attal. Gabriel Attal fait un virage CNews-Bolloré depuis quelques jours. C'est sûr que... On a écouté, il parle de taxation en permanence, Raphaël Glucksmann. Ce n'est pas forcément le credo de Gabriel Attal. Donc, on est sur un produit qui est beaucoup plus à gauche que l'autre. Pour l'instant ? Pour l'instant, en tout cas.

Parce que moi, j'ai souvenir d'un certain Manuel Valls, qui se disait de gauche, qui est arrivé au pouvoir, et qui, d'un seul coup, s'est droitisé. Est-ce que le pouvoir ne droitise pas ? Bon, c'est une question...

Oui, c'est une question presque difficile de répondre. Mais je pense que c'est le réel qui peut vous droitiser. Et c'est pour ça que le pouvoir, d'une certaine manière, va vous droitiser. Parce qu'on le sait, la gauche est souvent un peu dans des théories fumeuses. Et une fois qu'on les confronte à la pratique, d'un coup, ça marche beaucoup moins bien. Donc, c'est ça, je pense, qui vous droitise. Après, sur Raphaël Glucksmann, l'espace, au-delà de la social-démocratie, moi, ce qui m'intéresse, c'est la sociologie qu'il vise. Et on est clairement sur une sociologie de grande ville, avec des électeurs CSP+. Donc, ça représente, effectivement, on le voit, il est à 10%.

Donc, c'est à peu près ce qu'il vise. Mais je ne vois pas bien comment il va pouvoir élargir son socle. Alors que quand on regarde les gros candidats, c'est-à-dire Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen, ou même Édouard Philippe, qui sont ceux qui sont les plus hauts dans les sondages, ils arrivent à allier un socle populaire et un socle de grande ville à la fois. Et pour l'instant, il manque le socle populaire à Glucksmann, qui permettra de décoller et, à mon avis, faire un vrai sens.

Pour l'instant, il est mesuré, selon les différents instituts de sondage, entre 10%, maximum 14%. Ça dépend aussi beaucoup des scénarii. Ce n'est pas encore très clair. C'est très large. C'est très, très large. Benoît Hamon, cinq mois avant 2016, avant l'élection des primaires, était quand même, lui, crédité de 13% à 16%. Donc, ils ne sont pas si loin que ça, Philippe Bourriacchi. Est-ce que c'est un scénario qui se répète entre Raphaël Glucksmann et Benoît Hamon, en 2017 ? Non, parce que pour l'instant, la bagarre n'a pas commencé. Et les couteaux sont en train de s'aiguiser. Tu as l'impression quand même que ça a déjà commencé. Non, les gens sont encore en vacances.

Ils ne savent pas comment ils vont finir à la fin du mois. En vérité, le prochain président de la République, je crois que le Français moyen, aujourd'hui, s'en colle le coquillard. Oui, je suis d'accord. Quand il passe à la compaissance, parle-lui de ce que tu veux, mais surtout pas de politique. C'est un coup à prendre des tomates. Maintenant, ceci dit, il peut être un danger pour le centre-gauche. Ce sont des discussions, finalement, de bobos parisiens, mais pas de la plupart des Français et Français. Pas forcément de bobos parisiens,

mais de gens qui ont une appétence assez forte pour la chose politique. Donc, pour l'instant, c'est vraiment assez restreint, je pense. Est-ce que finalement,

ce n'est pas un non-événement ? Est-ce que c'est juste parce que la mise en scène, de le faire aux 20h de TF1, dimanche soir, alors même que la France Insoumise faisait son discours des débats d'été ? Mais oui, Philippe Bouriecki... L'intervention la plus courte de l'histoire. Non, je permets de remettre un peu de contexte. Non, mais tu as raison de remettre le contexte, mais le contexte, il est lié à ce qu'on se dit aujourd'hui ne sera pas valable demain, surtout en politique. Aujourd'hui, ça va hyper vite, c'est plus que la DSL. Ce qui se passe, c'est qu'il y a l'élection présidentielle, mais il y a aussi ce qui va arriver derrière, la cantine derrière, ce qui s'appelle les législatives.

Et Raphaël Guzman va être confronté à une logique de système, de parti, qui a besoin pour trois choses. Premièrement, d'avoir des élus, parce que les élus reversent une partie de leurs intimités, et donc embauchent des collaborateurs, des copains, des copines, etc. Des gens qui font très bien leur boulot au demeurant, des collables et qui ont souvent un statut précaire, moi, je tiens à le dire. Mais troisièmement, le financement des partis politiques émanent essentiellement des élections législatives. J'explique au commun des mortels, sans vouloir le prendre de haut. Comment ça se passe ?

C'est que vous devez avoir minimum 50 investitures, c'est-à-dire dans 50-6 restrictions, et faire au moins sur les 50, à chaque fois, au moins 1%, pour pouvoir prétendre au financement des partis politiques. Et après, pour chaque voie, vous touchez 1,40€, alors ça sera peut-être révisé, par voie, sur l'ensemble de toutes les candidatures que vous avez. Et donc, par conséquent, c'est ce qui finance les partis politiques, pour éviter les corruptions, les machins, etc. qu'on ait bien connu avant. Donc Raphaël Guissman, même s'il gagne, parce que là, il est candidat, mais il est candidat à la primaire du Parti Socialiste. Vous faites bien le rappeler, il faut d'abord qu'il passe cette étape-là.

Et fuyérez-vous, il y avait beaucoup qui étaient prévus grands gagnants de la primaire, comme Manuel Valls, et c'est Benoît Hamon qui a gagné. Benoît Hamon était beaucoup plus sur une ligne, beaucoup plus à gauche. Il a gagné Benoît Hamon à l'époque à 58,7%. Mais Benoît Hamon était quand même beaucoup plus à gauche sur l'idéologie, et même encore maintenant, que celle de Raphaël Guissman. Raphaël Guissman, s'il gagne, il sera en danger pour le centre-gauche et même le centre-droit, parce que c'est ce qu'on appelle la social-démocratie. Il peut dépasser ce clivage. Mais fuyérez-vous que Jean-Luc Mélenchon va être bien clair avec les sujets. Bien sûr, bien plus proche à Nidalgo, en 2022.

En revanche, elle était favorite d'emblée. Oui, et elle était créditée de plus de 60% d'intention de vote. Elle a fini à 72%. Mathieu Bachelet.

Je vais rappeler ce que disait Philippe, très intéressant sur le financement. D'ailleurs, préciser que si Raphaël Guissman participe à cette primaire, c'est aussi parce qu'il a besoin de l'argent du Parti Socialiste, qu'il en reste quand même un peu, pour faire campagne. Parce que faire campagne, Adrien a raison, c'est un produit médiatique, mais pour faire une campagne présidentielle, il faut un parti. Il reste quand même quelques militants OPS, avoir quelques relais dans l'opinion, il reste quelques cadres, quelques porte-paroles, et surtout avoir l'argent, parce que faire une campagne sans argent, c'est très compliqué. Il faut que les cadres du PS le suivent, même s'ils gagnent.

Ce qui n'est pas... Et c'est d'ailleurs, vous aviez raison tous les deux de dire que ce n'est pas fait. Il peut, Philippe rappelait à juste titre que souvent les favoris des primaires ne sont pas à la fin les vainqueurs. Et de dire que... On l'a vu à droite aussi. Il y en a un qui attend et qui aimerait bien. Il peut être un jupé de la gauche. Est-ce qu'il peut se faire une campagne un peu de deuxième tour, rassemblement ? Ce qui peut se passer, c'est qu'il y a une primaire sans... La primaire, c'est très... Une primaire sans réel engouement avec un vainqueur qui n'est pas Glucksmann et qui gagnera un peu une victoire à la Pyrus.

Et il y en a un qui attend et qui prie pour que ce soit ce que c'était un radio-là. C'est évidemment François Hollande qui se dit que si la primaire est un bourbier et qu'il n'y a pas de visibilité, il pourra arriver comme Déou, c'est ex-maquineur.

Les modalités de la primaire en plus, a priori, de gauche, reprendraient celle de 2017 et non celle de 2022 qui avait été interne. Ça aussi. Mais il y a ce tarif de 15 euros qui avait été d'ailleurs à 15 euros. On est sur une primaire ouverte, c'est ça ?

Pardon ? On est sur une primaire ouverte, du coup. Oui, on serait sur une primaire ouverte comme en 2018. C'est cher. Mais à 15 euros... 15 euros ? 15 euros, c'est quand même assez cher.

Je crois qu'ils veulent racheter Solferino. Allez, vous ne bougez pas sur Sud Radio. Les débats de l'été continuent. Dans un instant, 0826 300 300, on va accueillir Doumé de Montréal, dans le Gers, qui nous rappelle. D'ailleurs, je le remercie de sa fidélité.

On l'a vu à l'antenne la semaine dernière.

Exactement. Vous aussi, vous vous en rappelez. Allez, à tout de suite sur Sud Radio. Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith. De retour, avec vous, chers amis, auditrices, auditeurs, sur Sud Radio, au 0826 300 300. Dans un instant, on a Doumé de Montréal, dans le Gers, qui va bien venir sur l'antenne nous donner son point de vue sur la question qu'on se pose. Est-ce que Raphaël Glucksmann peut faire mieux que Benoît Hamon en 2017, 6,36% à l'élection présidentielle ? Ou Anne Hidalgo, 1,75% en 2022 ? On en débat aussi avec mes amis autour de la table, Philippe Bourriacchi, Mathieu Bacialonnet et Adrien Hall.

On va aussi regarder ce qui se passe du côté des réseaux sociaux. Vous n'oubliez pas de réagir. J'ai notamment Stéphane qui nous dit « Je ne pense pas qu'il puisse faire mieux que Benoît Hamon ». Ce n'est pas du tout le même style, mais pourtant, c'est la même galère. Bref, vous réagissez, vous nous écrivez, vous m'écrivez sur Ic, sur Instagram, je lis en même temps que je vous parle. Et puis, on revient très largement cette matinée sur la disparition à 96 ans de notre confrère journaliste et animateur, Philippe Bouvard, qui a animé pendant plus de 37 ans les grosses têtes chez nos confrères de RTL. Mathieu Bacchialonnet.

Là, juste avant qu'on s'interrompt quelques minutes, on parlait de cette primaire socialiste, notamment de ce tarif de 15 euros. Oui, 15 euros, ce n'est quand même

pas rien. C'est une stratégie ? Si j'en crois à vos confrères de la presse papier et écrite qui avaient révélé que ce serait l'entourage de Raphaël Glucksmann qui aurait poussé pour que le tarif soit à 15 euros. Alors, pourquoi, là aussi, les interprétations pourraient aller sur le fait qu'ils craindraient que si le tarif est beaucoup plus bas, il y ait une tentative de sabotage et de parasitage de la primaire avec notamment les militants insoumis qui sont un peu la bête noire et la crainte totale des proches de Glucksmann. C'est vrai que 15 euros pour participer à une primaire, c'est quand même un tarif énorme.

Quand on se rappelle, ça commence à être déjà de l'archéologie politique mais le succès qu'avait été la primaire de gauche en 2011, la primaire citoyenne avec je ne sais plus combien, il faudrait vérifier le nombre de quasiment de millions de participants, on en est bien loin et c'est toujours, là on a l'impression que c'est un non-choix, c'est-à-dire qu'on en parle avec Adrien hors antenne, on ne sait même pas si c'est une primaire ouverte ou fermée, alors elle est ouverte en réalité, mais le tarif aussi élevé fait que l'ouverture est de la sanité. Donc c'est quand même une sorte de truc pas tranché et pour le coup, une primaire ça marche s'il y a un engouement populaire.

Si c'est uniquement un processus de désignation entre, on disait, entre happy few, entre apparatchiks, ça ne va pas fonctionner et pour être porté sur une campagne présidentielle quand on passe par une primaire, il faut déjà qu'être porté par un engouement populaire. Je pense que c'est un des péchés de cette primaire, ce tarif d'entrée.

J'ai les chiffres si vous voulez. Au 9 octobre 2011, on avait 2 661 231 personnes qui avaient voté au premier tour. Et puis au deuxième tour, c'était 2 860 157. C'est-à-dire que là, il y a quand même une progression très très très forte.

Moi, ce choix de Raphaël Gluck-Médic, c'est visiblement son choix de mettre ce tarif là. J'avoue, je ne le comprends pas du tout et je pense qu'au contraire, ça peut le desservir même parce que ça va réduire le socle électoral et ça va le recentrer sur les militants socialistes les plus durs qui sont prêts à payer ce qu'on disait en rente, quasiment une demi-adhésion annuelle au parti socialiste. Or, lui, il essaye de capter des gens... Peut-être vérifier, pardon de vous couper, peut-être que les militants socialistes qui sont déjà adhérents ne payent pas. Il faut qu'on vérifie que les militants socialistes ne payent pas.

C'est peut-être ceux qui veulent participer en plus, qui payent 15 euros.

Un peu comme ce qu'avait fait l'UMP sur la dernière primaire. Avec le chien Douglas. Avec le chien Douglas, effectivement. Philippe, ou il y a qui ? J'ai plein de chiens, moi, s'ils veulent. Non, je ne paierai pas moi 15 euros, mais par principe, même si c'était mon propre parti, je ne paierai pas 15 euros, ça n'existe pas. C'est ridicule. tu vas écrémé. Maintenant, est-ce que tu veux vraiment une adhésion populaire et massive et en plus qui crée une dynamique derrière ? Parce que s'il y a 100 000 votants ou s'il y en a 3 millions, ce n'est pas du tout la même chose.

Moi, je le dis, les appareils feront que s'ils font les malins, Mélenchon, on leur dira, c'est très simple, j'aurai 577 candidats, j'aurai peut-être moins de députés, je m'en fous, mais je vais tous vous tuer et je serai le seul à gauche. Et d'ailleurs, c'est l'erreur qu'il a faite en 2022. C'est de croire que ce NFP avait une chance d'exister. Tu vois bien, depuis des mois, ils ne votent pas la même chose à l'Assemblée Nationale, le budget n'a pas été voté de la même façon, les motions sont sûres non plus. Enfin, il n'y a rien de cohérent dans cette histoire.

C'est soit il ne reste plus qu'un seul parti hégémonique à gauche et qui a une vision radicale de la gauche et comme ça, tu as trois phases dans ce pays, l'extrême droite, l'extrême gauche et un arc républicain qui va de la social-démocratie jusqu'aux républicains. Voilà. Et après, je pense qu'ils seront tous assez intelligents pour pouvoir s'entendre et ne pas accepter une catastrophe annoncée qui nous arrive droit dans la figure. Mais de toute façon, tu vois bien, Jean-Luc Mélenchon a fait un peu d'appel de pied aux écologistes parce que ça tangue à l'intérieur. Tu as le clan Rousseau qui carrément dit fou aller avec Jean-Luc. Tu as Jadot qui dit fou aller avec Luceman.

Tu as Marine Tandelier qui est en train de faire le grand écart. Alors, elle est enceinte, allez-y doucement, les copains. En plus, c'est mon coup de gueule tout à l'heure, donc ne faites pas de bêtises. Tu as l'EPC qui étonnamment est très silencieux mais de manière traditionnelle et j'ai envie de dire d'instinct de survie aura son candidat. Il va y avoir la fête de l'humain dans peu de temps. ça va nous fixer. Tu as un brouillard à gauche qui est juste surprenant

mais je pense que... En parlant de la fête de l'humain, ça peut être sympa de voir si Raphaël Glucksmann y va parce que ça reste quand même un passage obligé pour la gauche et un passage très difficile pour Raphaël Glucksmann. Il peut sortir en perdant pas mal de plumes.

On va aller au 0826 300 300 à accueillir Doumé. Mathieu Bachelone, j'ai la réponse à votre question. Non, les adhérents du Parti Socialiste ne payeront a priori pas s'ils sont à jour de cotisation. Et je me suis amusé à faire un petit calcul pendant que... Il en reste combien ? On a une équipe qui ne me souvient pas à mesquiner. Voilà, effectivement. Je me suis amusé à faire un petit calcul pendant que vous parliez. S'il y avait le même taux de participation qu'en 2011 et qu'ils encaissaient 15 euros, je pense qu'ils peuvent racheter Solferino parce que ça leur fait à peu près 39 millions à 40 millions. Cash. Ouais, cash. Voilà.

Le rêve fou des socialistes, le rêve caché. Le retour à Solferino. C'était bien, Solferino. Moi, j'ai bien. J'ai connu Solferino. C'est vrai que c'était sympa.

Doumé, bonjour. Vous mangez bien. Oui, bonjour.

Comment ça va ? Moi, je vais très bien. Je vous écoute. Je suis tranquille.

Eh ben, nous aussi, on s'écoute et on est tranquille. Non, on vous écoute, pardon. On est ravis de vous accueillir.

Je vous remercie. Comme tous les matins, les lundis matins, pardon.

Oui.

Bon, je vous un petit peu sur la semaine. Donc, le lundi matin, j'appelle.

Bon, écoutez, vous avez raison. Merci, en tout cas, de le faire. Dites-nous tout, alors.

Donc, concernant M. Glucksmann, moi, j'ai absolument rien contre M. Glucksmann. Bon, je n'ai pas vu sa déclaration hier soir. Bon, tout simplement, j'espère qu'il n'a pas écarté les bras comme M. Macron en 2017. Donc, je vais le regarder cet après-midi, peut-être. Deuxièmement, M. Glucksmann, il va ratisser large parce qu'il essaie de... Il n'a pas de socle. Il a un socle en carton.

Yannick Jadot, notamment, ce matin, a déclaré qu'il a bien été un soutien de Raphaël Glucksmann. Le tournant de la présidence. Vous avez bien connu, d'ailleurs, Philippe Bourriacchi. Très bien connu. Yannick Jadot, oui.

M. Glucksmann, bon, il va ratisser large. Bon, c'est le jeu. Et maintenant, ils essaient d'aller sur les terres socialistes en se déclarant socialiste. C'est simplement pour récupérer l'appareil et un petit peu d'argent. Voilà. Alors, je vous écoute en même temps par rapport à ces 15 euros. C'est ridicule. Ils ont simplement qu'à solliciter les encartés, les adhérents, et faire leur soupe à l'intérieur. Tout simplement. Moi, ça m'a toujours interpellé. Philippe Bourriacchi. Oui, ça va le tuer, sa dynamique. S'ils font ça, il y a le main. Les primaires fermées, on l'a vu chez Les Républicains il n'y a pas longtemps. Ça n'a pas du tout fonctionné.

Et à chaque fois, c'est des choses qui sont très complexes à gérer dans l'après-primaire parce qu'on perd la dynamique et on n'a pas fait le rassemblement populaire qu'il faut. Donc moi, j'ai toujours pour les primaires ouvertes. Vous voulez dire

que les dynamiques internes ne sont pas les mêmes que les dynamiques sur le champ médiatique ? Mathieu, Mathieu,

en réalité, il ne faut pas faire de primaire. Je pense que c'est toujours... Enfin bon, on va laisser... Laissons Douneux parler et puis on reviendra après. Mais moi, je pense que les primaires, c'est tous les candidats qui ont... À part François Hollande en 2012, tous ceux qui sont frottés à la primaire, ça les a affaiblis. Et d'ailleurs, ceux qui sont favoris aujourd'hui, Édouard Philippe, Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ne sont pas concernés par des primaires.

Le Parti Socialiste propose une primo-adhésion à 20 euros. À 20 euros, ça, c'est ce que nous dit Catherine. Pour 5 euros de plus, vous pouvez participer à l'avis du parti et à leur primaire. Douneux, allez-y.

Oui, je suis tout à fait d'accord avec l'intervenant. Excusez-moi, j'ai oublié son nom.

Mathieu Mathiel-Lenay ou Adrien Aul, je ne sais pas de qui vous parlez.

Voilà, les deux. Donc, 15 euros, c'est ridicule. Simplement, ça fait petits mois, déjà. Bon, ça fait rire tout le monde. Mais deuxièmement, c'est que qui va voter, qui va prendre 15 euros, qui va mettre 15 euros, puisque là, en plus, vous me dites que l'adhésion est à 20 euros. Bon, ils sont au fond du trou parce que 20 euros une adhésion, ou une carte sur un parti, quel qu'il soit, c'est minable. Bon, alors, les 15 euros, qui va les payer ? Simplement, le socle populaire du centre des métropoles, des bobos. Voilà, et ça, ils n'ont pas, ils n'ont qu'une chaussette, ils n'ont pas la paire de chaussettes avec 15 euros. Je préfère leur dire.

Bon, donc, monsieur Guisman, j'ai une nouvelle fois généré contre lui, mais il faut qu'il ait une autre stratégie, parce qu'il ne va pas aller loin, il ne va pas faire mieux qu'à Mont, je lui souhaite de faire un peu mieux, mais il faudra peut-être 8-9, mais alors, il va forcément faire mieux que Mme Nago, parce qu'en l'heure, les socialistes, ils devaient s'arracher les cheveux. Je ne suis même pas sûr qu'ils sortent de la primaire. Je suis désolé, mais en fait, je ne suis pas sûr qu'ils sortent de la primaire. La primaire, ça va être très à gauche, il a un positionnement centriste, ça va être un peu pour l'effort dans la primaire, d'ailleurs.

Normalement, oui, on parle de Jérôme Gage, Philippe Brun, il y a pas mal de monde plus à Zégolène Royal,

mais tout ça, c'est sans compter l'arrivée de Pierre Cazeneuve et de François Hollande qui ne veulent pas de primaire et qui a priori, enfin, un François Hollande, on peut imaginer... Pierre Cazeneuve, c'est le député Je pensais à Pierre Moscovici mais qui ne s'est pas du tout prononcé. Non, non, Bernard Cazeneuve, vous avez raison. Mais François Hollande, on le connaît, c'est un animal politique, il va tout faire pour le désinguer, non ?

C'est surtout que je pense que François Hollande serait un meilleur candidat en réalité que Raphaël Glucksmann. Je ne dis pas que François Hollande sera au deuxième tour, même dans les sondages, il est crédité. Quand il est testé, il est autour de 8-9.

Mais je pense que François Hollande, avec le défaut qu'il a, je ne suis pas là pour dire que le quinquennat Hollande était parfait, je ne suis pas là pour dire que le quinquennat Hollande était horrible non plus, on l'a vu rétrospectivement, mais je pense que François Hollande, en tant qu'animal politique et en tant qu'élu, il a comme une expérience de terrain, notamment en Corrèze, pourrait réussir à récupérer et du moins à parler à la France dont on parlait tout à l'heure qui n'est pas uniquement une France urbaine.

Je vais vous remercier, Doumé, de nous avoir appelés Je voudrais terminer. Dites-moi oui,

très vite. Simplement, M. Glucksmann, il a envoyé ce matin le maire de Rouen, M. Rossignol. Bon, il a bien fait son job, c'est un bon petit soldat.

Vous voulez dire sur l'antenne de Sud-Arient avec Jacques Cardoz. Voilà.

Et au final, au final, je pense que M. Glucksmann ne sera même pas, peut-être, même pas au final. Et je pense que M. Hollande, il est à l'affût. Il attend, il va rater la mise.

Je pense, comme vous, Doumé, c'est qu'effectivement, François Hollande, il attend en embuscade. Merci infiniment. On parle de décembre pour la lecture. Merci, Doumé, je vous embrasse et continue de nous appeler. Ça nous fait toujours plaisir de vous accueillir sur l'antenne de Sud, en radio, au 0826 300 300. Et puis, maintenant, à chaque fois qu'on partira prendre un café avec vous, on le fera en musique avec les tubes qui ont marqué votre été. Et là, il s'agit de... Alors, je ne sais même pas comment le prononcer parce que Sander, probablement. My body isn't not ready. Donc, mon corps n'est pas prêt. Voilà. Est-ce que Philippe Bourriacchi le voter est prêt ? Vous faites beaucoup de bachata.

Carrément. Allez, à tout de suite sur Sud Radio. Sud Radio. Débat de l'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith. De retour sur l'antenne de Sud Radio. Vous réagissez, vous êtes très nombreux et nombreux à le faire et je vous en remercie au 0826 300 300 également sur les réseaux sociaux. Albain, Texéra, Philippe Bouvard dispara eu ce matin à l'âge de 96 ans selon les informations de nos confrères de chez RTL. Exactement, c'est sa femme qui l'a annoncé. Philippe Bouvard est mort ce lundi à 96 ans à son domicile de Cannes et avec lui, toute une figure médiatique française qui disparaît.

Bouvard, c'était évidemment les grosses têtes, 37 ans à la tête de cette émission qu'il considérait lui-même comme l'une des plus grandes réussites de sa vie. Une aventure commencée en 1977 et qu'il aura accompagné plusieurs, pendant plusieurs générations mais qui n'a pas toujours été un long fleuve tranquille. Diverses tensions avec les directions jusqu'à cette rupture. Souvenez-vous, en 2000 où Christophe De Chavane prend le relais pendant quelques mois avant de refaire revenir Philippe Bouvard à l'animation des grosses têtes jusqu'en 2014 avant de laisser la place à contre-coeur à Laurent Ruquier en 2014.

Mais Philippe Bouvard, ce n'était pas seulement la radio, c'était d'abord un homme de presse. Il commence au Figaro comme coursier au service photo avant de gravir tous les échelons. Journaliste, éditorialiste, il écrira pour Paris Match le point François parce que Bouvard avait une passion écrire. Et puis, il y a aussi la télévision. en 1982, le petit théâtre de Bouvard, ce petit écran devenu Grand Boulevard, Les Inconnus, Muriel Robin, Bigard, Mimi Maty, tant de futurs talents et ont fait leur premier pas dans la vie. Bouvard avait ce don, ce regard, cette lumière pour voir derrière lui un rire, une future carrière. Et puis, il y avait le cinéma. Souvenez-vous de ce générique.

Oh là là, oui. Eh oui, l'aile ou la cuisse. Philippe Bouvard y a joué dedans où il joue son propre rôle, ce rôle de journaliste tard des années 70 et 80 où forcément il y a cette séquence culte.

Allô ? Ah, cher monsieur Bouvard, vous m'avez proposé plusieurs fois d'être l'un des invités de votre émission Tous les coups sont permis. Oui, c'est vrai, mais vous m'avez toujours refusé. Cette fois, j'accepte.

Oh,

fantastique, il ne manquait plus que vous à mon palmarès. Et à une seule condition, je veux être opposé à Tricatel. Il n'y a pas de problème, Tricatel contre du chemin. On va faire sauter tous les indices d'écoute. Seulement, est-ce qu'il acceptera ?

Philippe Bouvard savait faire rire, mais surtout, il y avait un travailleur infatigable, une plume, un journaliste, un observateur des Français et de leur petit travers. Il avait 96 ans. Au revoir, monsieur Bouvard. vous quittez la scène, mais pas notre mémoire. Au revoir. Salut l'artiste, Philippe Bouvard, grand monsieur de la radio, du théâtre, de la télévision. Et puis, un point sur les réseaux sociaux. Merci Alvin Texter. Avec vous, Alexandre Saint-Etienne, qu'est-ce que ça nous dit sur Facebook, X et surtout sur la page YouTube de Sud Radio ?

Écoutez, c'est notamment en tant que père des grosses têtes qu'il est célébré, avec Nes qui nous dit les grosses têtes, avec son rire si particulier, ou encore Jacques qui nous parle du petit théâtre, mais également Nathalie, un peu plus piquante, qui nous explique un homme cultivé, pas comme les pantins d'aujourd'hui qui font la propagande du gouvernement.

Bon, merci beaucoup Alvin, Alexandre Saint-Etienne, et puis continuez de réagir. Le Pays de Bouvard n'était pas non plus connu pour son irrévéance et l'épaule du pouvoir en place. Oui, c'est sûr. Allez, on va s'intéresser à maintenant une autre question, la question de cet épisode à Ceuta, avec cette vague migratoire très importante. est-ce que la question de l'espace Schengen doit s'inviter dans notre élection présidentielle ? Là aussi, ça vous fait réagir. Nous vous écrivez sur les réseaux sociaux de Sud Radio et puis au 0826 300 300, vous continuez de nous appeler.

Mathieu Bacialoné, est-ce que la question de l'espace Schengen est devenue une question que toutes et tous doivent se poser autour de la table et des chiquets politiques ?

C'est une question importante. Je pense que la plupart des partis politiques ne peuvent pas faire l'autruche et doivent apporter une réponse sur l'immigration mais qui doit être un thème comme un autre. En revanche, penser que c'est la priorité absolue des Français et que l'électeur lambda a comme attente principale la question de Ceuta et de Schengen, ce serait une erreur. Je pense qu'on en parlait tout à l'heure mais la campagne n'est pas encore lancée. Mais lorsqu'elle sera lancée, les Français, ce qu'ils veulent, c'est des réponses aux pouvoirs d'achat, c'est des réponses à comment vivre mieux.

Je crois qu'on va parler tout à l'heure du décrochage économique de la France depuis les années 2000. La France qui devient

moins riche.

Je pense que c'est surtout ça les sujets. Je me méfie lorsque l'immigration est exploitée à des fins politiciennes, surtout lorsque l'on voit les candidats qui sont dans le débat public aujourd'hui. Je pense que c'est un sujet important qu'il faut traiter de manière apaisée. sans tabou, en confrontant les propositions. La position actuelle sur Schengen est devenue intenable. Ça fait quand même des années qu'on voit que Schengen est devenu un peu la passoire et la porte d'entrée abusée par tous les courants migratoires. On se souvient des grandes vagues migratoires qui venaient du Moyen-Orient après l'effondrement notamment de la Syrie ou de l'Afghanistan.

Et on se souvient aussi des terroristes qui sont passés dans ces vagues migratoires grâce à Schengen. Là, ce n'est pas forcément Schengen directement parce qu'ils ont un double contrôle à passer. Ce n'est pas forcément le cas. Oui, mais la question s'est posée cependant. Une fois qu'ils sont rentrés en Espagne, il y a quand même un sujet de... Ce n'est pas qu'une question de migration, c'est une question de rapport à l'Union Européenne. Bien sûr. La liberté de circulation... Les LR n'ont pas toujours été sur une ligne profondément souverainiste vis-à-vis des traités européens. Elle se pose

puisque l'Italie avait décidé de fermer ses frontières à tous les ressortissants en tout cas qui viendraient d'Espagne dans l'espace Schengen. C'est bien ça quand même qui revient en cause.

Ils avaient fait ça pour les ressortissants qui n'étaient pas européens pour ceux qui sont espagnols et qui venaient en Italie par contre qui pourraient passer. Et d'ailleurs cette proposition de Mélanie m'a fait regarder un petit peu ce qui existait ailleurs dans le monde entre la solution Schengen qui consiste à laisser passer tout le monde une fois que vous êtes sur le territoire européen ou alors fermer de façon rigide totale avec visa à chaque fois. Et je me suis rendu compte qu'il existait une frontière qui à mon sens peut être un modèle pour l'Europe qui est en fait la frontière entre le Canada et les Etats-Unis.

Vous avez un contrôle complètement allégé pour les Canadiens ou les Américains qui veulent passer mais dès l'instant où vous n'êtes ni l'un ni l'autre là vous avez un contrôle renforcé et donc vous avez ce jonglage entre un contrôle renforcé et un contrôle allégé pour permettre aux gens de passer ce qui permet un contrôle des frontières plus régulier plus précis alors qu'actuellement on voit c'est la porte ouverte et quand on est face à des gouvernements comme le gouvernement espagnol qui a choisi de mettre une politique de frontières quasiment ouvertes on est obligé de revenir à des solutions un peu plus rigides parce que Schengen c'est évidemment la liberté de circulation à l'intérieur des frontières européennes mais c'est aussi le contrôle des frontières extérieures et quand on a un état qui ne joue plus son rôle moi je suis désolé mais l'accord ne tient plus vis-à-vis de l'Espagne mais du coup sur ce sujet qui est là mais sur d'autres ça pose la question qui est plus importante qui est le rôle de l'état-nation et la capacité des états-nations au sein de l'Union Européenne à faire valoir leurs droits sur ces choses-là bien sûr et donc à réussir à s'imposer ils ont pris un engagement qui était d'assurer le contrôle des frontières Philippe Moriacchi

on ne l'a pas entendu encore la pyramide des normes le problème il est là quelle Europe on a voulu premièrement on n'en a pas voulu de celle-ci mais bon elle nous est imposée de fait vous faites référence au référendum de 2005 de Maastricht

même si Schengen découle de Maastricht qui pour le coup lui a été adopté par les français Rick Rack mais a été adopté quand même mais Philippe a raison sur 2005 il y a eu quand même un vol de mais carrément

mais après j'ai envie de dire Schengen n'a de sens que si on y met tous la main à la patte si tu laisses l'Espagne tout seul gérer ce flux migratoire si tu laisses l'Italie toute seule gérer ce flux migratoire si tu laisses la Grèce toute seule parce que là on parle des bassins méditerranéens qui sont le plus accessible et bien ils ne peuvent pas y arriver ils n'ont pas les moyens humains ils n'ont pas les moyens techniques ils n'ont pas les moyens financiers à gérer ça tout seul donc l'Europe n'a de sens que si on fonctionne tous de la même façon et qu'on y mette tous la main à la poche parce que tous ceux et toutes celles qui disent immigration zéro mais bon déjà premièrement c'est impossible parce que moi je suis tombé sur un très beau reportage hier sur Capital sur M6 sur les fameux saisonniers et tu as des restaurateurs qui te disent moi je suis obligé de fermer mon restaurant la moitié de mon restaurant parce que je n'ai pas de bras pour pouvoir servir les gens et le mec il te dit je perds 2000 euros par jour c'est une catastrophe

non mais l'immigration l'immigration ne peut pas être la solution à tous les problèmes des restaurateurs ou des petites entreprises qui n'arrivent pas à recruter qui ne veulent pas jouer le jeu de l'offre et de la demande sur les salaires à un moment donné

quand on a l'immigration dans nos hôpitaux on meurt tous

il n'y a plus de médecins

25 à 30%

ça c'est encore la conséquence de mauvaises décisions en France on a décidé de réduire le numerus clausus et maintenant on dit il faut des médecins étrangers excuse moi il y a d'autres solutions que d'avoir recouru en permanence mais il n'y a pas de numerus clausus dans la restauration Adrien Hall le problème c'est qu'on a aussi des restaurateurs qui ne veulent pas jouer le jeu de l'offre et de la demande il y a la vague post-Covid sur les salaires il faut payer les gens correctement on a pris des habitudes avec les saisonniers qui étaient de les payer au minimum légal et ça allait parce que c'était des jeunes qui voulaient gagner de l'argent pour les vacances pas de soucis le problème c'est qu'aujourd'hui la population française ne veut plus jouer ce jeu là et donc il faut s'adapter pour les restaurateurs c'est difficile j'en suis convaincu les salaires sont déjà en réalité très hauts ils sont juste très chargés très fiscalisés donc c'est difficile d'augmenter mais c'est le seul jeu qu'ils peuvent jouer pour éviter d'avoir à recourir en permanence à des étrangers et à l'immigration qui ne me paraît pas être une solution viable sur le long terme sinon il faut jouer le jeu quand tu regardes

des démocraties en France si tu regardes sur le long terme là du coup on va avoir besoin d'immigration à moins qu'on parte sur un modèle japonais immigration quasiment zéro avec de la robotique quasiment partout pour pouvoir remplacer les humains donc voilà et donc là du coup là il n'y a pas un mec qui était clairvoyant quand il parlait du revenu universel c'était Benoît Hamon qui était un peu en avance même trop en avance sur son époque ça serait la taxation de la robotique pour pouvoir pallier au manque au manque de rentrées de charges sociales y compris d'impôts pour les êtres humains moi j'ai Michel qui me dit sur X les jeunes aujourd'hui ne veulent pas travailler j'ai du mal à recruter dans mon restaurant ça ça ça

à chaque fois que je viens ici que j'entends ça je m'énerve donc je ne vais pas le refaire mais l'argument de les jeunes d'aujourd'hui ne veulent pas travailler c'est une génération épouvantable toutes les générations ont dit ça en réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça oui effectivement il y a forcément des tirs au flanc dans cette génération comme je peux vous en trouver dans toutes les générations donc dire que les jeunes d'aujourd'hui ne veulent pas travailler je ne supporte pas ça et c'est très réducteur et c'est faux et un pays qui accalpe sa jeunesse n'est pas un pays qui va bien généralement donc c'est plus compliqué c'est pas qu'ils ne veulent pas travailler

les jeunes c'est qu'ils ne veulent plus travailler dans les conditions que nous on était prêt à accepter ça il y a un changement de pratiques et d'évolution nous en sommes aussi responsables moi quand je tombais par terre je m'arrachais le genou ma mère elle était morte de rire moi mon fils il a un bouton de moustique j'appelle tout de suite les urgences mais blague à part on est aussi responsables de ça évidemment il ne faut pas le faire bien évidemment j'extrapole parce que je suis un peu méditerranéen comme vous le savez mais blague à part je vous assure que quand mon fils ou ma fille se fait un petit bobo j'ai le cœur serré moi je pouvais prendre un camion en pleine tête bon ça va tu marches toujours aller debout c'est une autre génération c'est une génération un peu plus rude plus rugueux qui fait que on a l'impression mais en même temps à juste titre il y a eu quand même certains abus des gens qui se comportent mal

et puis il y a aussi le sujet on en parlera aussi après c'est sur le décrochage je pense que c'est un point principal le travail ne paye pas assez aujourd'hui en France pas que pour les jeunes d'ailleurs mais c'est un vrai sujet c'est à dire que quand on n'a pas le fruit de son travail il n'est pas récompensé à juste valeur ça bouleverse pas mal on parlait du rapport à la jeunesse quand le fruit du travail de la jeunesse est capté en partie par la retraite ça pose aussi une question de société allez on revient dans un instant

sur Sud Radio vous réagissez au 0826 300 300 sur les réseaux sociaux de l'antenne on vous attend vos réactions nous importent et nous intéressent chers amis Sud Radio parlons vrai Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith oui les débats de l'été qui continuent jusqu'à 13h mes chers amis à 12h40 on recevra Delphine Bateau on reviendra sur la situation socio-économique écologique même de notre pays avec elle on se pose la question et on se la pose avec vous sur Ceuta est-ce que la question de l'espace Schengen doit s'inviter dans le débat de notre élection présidentielle vous êtes assez partagé autour de cette table Philippe Brouillet qui est Adrien Hall Mathieu Batchelonet mais vous aussi sur les réseaux sociaux et puis vous nous appelez évidemment au 0800 26 300 300 n'hésitez pas on vous attend et puis la radio libre à partir de midi 15 tout à l'heure le moment où on vous laisse parler et puis on fait de la radio ensemble vous savez c'est mon moment préféré sur ce débat même si mes chers débatteurs je vous apprécie énormément mais j'adore débattre avec nos auditeurs Adrien Hall sur cette question de Ceuta et de l'espace Schengen qui doit s'inviter ou non pendant les débats de nos élections présidentielles vous êtes assez partagé tous les trois parce que finalement

je pense que ça fait partie des grandes questions auxquelles on doit répondre dans une présidentielle

mais c'est rattaché vraiment à cette question de l'immigration l'immigration souhaitée l'immigration contrôlée et puis l'immigration subie

exactement ça fait partie des grandes questions qu'on va devoir se poser c'est notre rapport à la liberté de circulation dans l'Europe et cette liberté de circulation à une époque qui est particulière de la mondialisation des flux migratoires où on voit que du jour au lendemain vous pouvez avoir 70 000 personnes qui frangissent une frontière et vous êtes complètement débordés et donc on se rend compte que nos systèmes sont assez poreux en réalité dès l'instant où la masse est présente pour passer la frontière donc ça fait partie des grandes questions parce que la question de l'immigration c'est une question qui est évidemment importante pour les français on le sait dans tous les indices de sondage elle est présente il y a beaucoup de candidats qui en parlent même la gauche en parle aujourd'hui essaye de prendre position alors des fois dans des positions caricaturales notamment LFI qui veut des frontières ouvertes mais c'est évidemment un sujet qui va devoir être pris en considération moi je pense qu'on va devoir aller vers quelque chose de plus renfermé sans pour autant être ultra rigide il faut plus de contrôle vérifier que les gens sont bien des ressortissants européens ainsi de suite je vais prendre un exemple très simple j'ai été en Espagne pas plus tard que la semaine dernière pendant mes vacances parce que j'étais au Pays Basque donc j'ai été passer une journée et vous n'avez aucun contrôle c'est à dire que vous passez un payage vous payez simplement le payage pour sortir de l'autoroute et vous êtes en Espagne et même chose dans le sens inverse et j'aurais pu avoir une famille de migrants clandestins avec moi dans la voiture et j'aurais amené une famille de clandestins en France et je l'aurais ramené en Espagne sans aucune difficulté donc on ne peut plus fonctionner sur ce modèle qui consiste à laisser passer tout le monde il va falloir contrôler un peu plus et surtout l'épisode de CETA nous rappelle que justement on peut devenir fragile dès l'instant qu'on a des grands flux qui sont présents à nos portes Philippe Borraquet

quand vous redisez les moyens des douanes de la PAF de la gendarmerie des frontières

le frontex aussi

oui le frontex je l'évoquais tout à l'heure en vérité c'est la coopération elle doit être européenne après il y a il y a des dispositifs nationaux qu'on peut mettre en place qui freinent l'immigration sur la France ça veut dire que quand l'Australie fait le no-go et qu'elle dit si vous venez vous n'êtes pas en association régulière vous n'aurez pas d'appartement vous n'aurez pas d'aide sociale vous n'aurez pas d'aide vous n'aurez pas de prise en charge médicale et en plus on va vous renvoyer dans un pays qui accepte de vous reprendre même si ce n'est pas votre pays d'origine et crois-moi que là du coup ça va dissuader si en plus on organise ça dès nos ambassades à l'extérieur avec une immigration choisie sur des secteurs bien précis si effectivement ici nos entreprises du BTP et autres je ne les fixe pas que eux spécialement mais on sait très bien que tous les métiers où il y a besoin de très peu de qualifications c'est plus facile de recruter un immigré des qualifications malgré tout vous n'inventez pas plombier, plaquiste ou autre alors détrompe-toi clairement et je tiens à le dire moi je suis un autodidacte quand quelqu'un est motivé à apprendre il apprend beaucoup plus que quelqu'un qui est assis sur les bancs c'est pas une question de qualification il est une question de motivation surtout et de perception sociale il y a des métiers qui ne nécessitent pas spécialement de qualifications t'es reaper sur un camion poubelle t'as pas besoin d'avoir bac plus 5 tu prends le bac t'appuies sur un bouton en plus avec l'autométisation tant mieux parce que ça évite que ces anges gardiens aussi qui nous aident bien au quotidien se blessent t'as pas besoin de qualification donc tous ces métiers où il n'y a pas besoin de qualification c'est plus simple de recruter des gens qui sont très motivés qui ont envie de s'en sortir il n'y a pas besoin de diplôme je pense que tout métier a des qualifications mais il n'y a pas besoin de diplôme c'est qu'elles sont spécifiques pour faire un trou on ne s'improvise pas serveur si vous voulez dans un restaurant on ne s'improvise pas serveur mais quelqu'un qui est motivé en l'espace d'une semaine avec quelqu'un qui est très professionnel ça je préfère à la rigueur je l'ai fait pour ma femme ma femme n'avait aucune notion de restauration et nous on faisait des extras parce qu'on voulait acheter de manière assez rapide et en plus mon cousin avait un restaurant et il ne trouvait personne et bien ma femme en l'espace de trois services elle sait porter des assiettes pas forcément prendre des commandes et après il y a toute une gymnastique se rappeler quand est-ce qu'il faut envoyer le plat etc mais ça a rapidement quand tu es motivé ce sont des métiers plus accessibles mais c'est ce que je dis tu n'as pas besoin de qualifications très spécifiques et donc il y a plein de métiers comme ça de base quand tu es vendeur dans une boulangerie il faut connaître les pains et appuyer sur la machine pour pouvoir mettre le bon montant mais si tu veux tu as des entreprises qui se spécialisent dans le recrutement de gens qui sont en situation irrégulière parce qu'en plus ils peuvent moins les payer on ne va pas se le cacher tu as aussi des restaurateurs qui te payent au minimum et l'autre partie ils te le payent en black parce que du coup ils payent moins de charges mais toi tu cotises moins etc il y a tout ça comment on explique que les gens issus de l'immigration choisissent beaucoup ces filières là et que les français ne se ruent pas dessus Mathieu Bachelonet

c'est ce que disait Adrien tout à l'heure il y a une question de valorisation aussi du travail de la question de la paye la question des heures de la pénibilité c'est sûr que ce sont des métiers qui sont vraiment très durs et qui ne sont pas forcément rémunérés à la hauteur alors il y a la question des certains patrons de la restauration qui ne jouent pas le jeu pas tous clairement il y a la question des taxes aussi c'est sûr que pourquoi la TVA ?

la TVA la restauration est avec les rédits extraits pour pouvoir le secteur de la restauration malgré je ne vais pas me faire des amis auprès des auditeurs qui bossent dans la restauration mais ce n'est pas grave le secteur de la restauration malgré les jérémiades de leurs représentants syndicaux et autres a quand même été plutôt bien traité en France Philippe le rappelait sur la question de la TVA et aussi sur la question du Covid vous vous rappelez qu'il y a quand même beaucoup beaucoup beaucoup mais ça je pense que tout le monde

a encore pour le dire Mathieu Bachelonet

vous demandez à mon avis à Thierry Marx ou à un autre qui est reprends en temps il va vous dire qu'ils sont à la rue qu'ils n'arrivent pas à se payer que c'est un scandale que l'État ne fait rien je vous fais un peu leur discours pas tous

Thierry Marx a quand même reconnu que la période Covid avait été bien gérée sinon les restaurateurs n'auraient pas pu réouvrir malgré tout ça faut

là-dessus et donc à mon avis il y a ce sujet là et puis Adrien avait raison il y a aussi le sujet des cotisations qui fait que le coût du travail est plus cher en France alors il est pour des bonnes raisons aussi ça c'est vrai

que c'est un problème qu'on pointe régulièrement

il est aussi pour des bonnes raisons c'est à dire que même si vous savez un minimum il y a en réalité assez peu de charges il est aussi pour de bonnes raisons rappeler que les cotisations servent aussi pour la retraite pour la protection sociale pour être libertarien pour être dans un pays mais ça veut dire ça explique le fait que les français peuvent se détourner de la restauration et que du coup la nature est en horreur du vide les restaurateurs se tournent vers une main d'oeuvre disponible nombreuse et pas chère c'est aussi des métiers où vous avez peu de perspectives d'évolution en réalité c'est juste il n'y a pas beaucoup de formation possible donc vous êtes en réalité dans une espèce de trappe à bas salaire et une trappe où vous avez en réalité peu de chances d'avoir des responsabilités dans votre carrière future et donc il y a beaucoup de gens qui conscients de ça se dirigent vers d'autres solutions peut-être des fois l'auto-entrepreneuriat où ils peuvent développer leur activité eux-mêmes ou alors trouver d'autres opportunités là où ils pourront grandir peut-être partir plus bas mais dans une grande entreprise je ne sais pas par exemple la SNCF ou je ne sais quoi où ils pourront grimper et prendre du grade et ainsi de suite

parce que s'il n'y avait pas besoin de sortir il y a cette fameuse carte que nous avons tous la carte bleue qui a été ultra violent en restauration parce que les salaires de base en restauration sont inférieurs le SMIG hôtelier et inférieurs au SMIG traditionnel le nombre d'heures est supérieur tu dis il y a une anomalie mais cette anomalie a été compensée parce qu'à l'époque il y avait du cash et il y avait des tips du port-bois ce qui est quasiment plus le cas maintenant

alors maintenant les restaurateurs ont trouvé la parade on peut le rajouter au moment de payer par TPE mais justement

c'est pas dans la culture c'est pas dans la culture c'est pas dans la culture française c'est plutôt dans la culture en hôlo-saxonne mais il y a un double problème là-dessus c'est qu'au début quand t'avais tes tips enfin au début à l'époque quand t'avais été pour boire c'était du cash donc t'en faisais ce que tu voulais sauf que maintenant avec le TPE ça vient directement se mettre sur ta fiche de paix et donc du coup

ça apparaît

et des apports et des charges donc si tu veux les mecs ils te sirent un petit peu la langue et blague à part et avant en restauration t'avais ce qu'on appelle un fixe plus un pourcentage sur les ventes que tu faisais donc le type qui faisait 2-3 heures de plus parce qu'il avait une grande table de 15 ou 20 personnes ils s'en tapaient le coquillard parce qu'il s'est retrouvé ce qui n'est plus le cas allez dans un instant une poignée de secondes Mathieu Bachelanet vous allez nous parler de votre coup de coeur pour les travailleurs agriculteurs et votre coup de gueule sur les viticulteurs les viticulteurs français Adrien Haul vous ce sera sûr

l'été de la France Insoumise et les multiples déclarations lunaires qu'on a eu le droit d'écouter au fil de nos vacances

et vous Philippe Bourriacchi un coup de coeur un coup de gueule non ça sera plutôt un coup de gueule contre Marine Tondelier ah bon et bah vous nous appelez aussi au 0826 300 300 vous réagissez sur l'antenne de Sud Radio à tout de suite Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith qu'est-ce que je suis content de vous retrouver à chaque fois sur l'antenne de Sud Radio et vous au 0826 300 300 sur les réseaux sociaux également vous réagissez mais vous aussi Albantexera je suis content de vous retrouver autour de cette table malheureusement cette fois-ci pas pour de bonnes raisons on voit que à vous on va revenir sur la disparition de notre regretté Philippe Bouvard journaliste animateur des grosses têtes pendant plus de 37 ans disparu à l'âge de 96 ans oui c'est ça son épouse qui l'a annoncé chez nos confrères de RTL ce matin Philippe Bouvard est mort à 96 ans à son domicile de Cannes Bouvard c'était l'homme des mots des mots écrits dans les journaux des mots posés sur le papier des mots lancés au micro des mots qui faisaient rire il avait commencé tout en bas au Figaro comme coursier au service photo et puis il avait gravi les marches une à une jusqu'à devenir journaliste chroniqueur écrivain éditorialiste mais le public lui allait surtout retenir son visage d'abord celui de la télévision en 1982 il crée le petit théâtre de Bouvard

bonsoir c'est aujourd'hui samedi alors les choses sont un peu plus simples un peu plus mélodieuses aussi on fait de la musique on chante

ce petit écran devenu grand boulevard car oui le petit théâtre de Bouvard était devenu un classique qui avait révélé des Muriel Robin Mimi Mati Michel Barnier Bigard Chantal Latsou Laurent Baffi tant de vies ils étaient presque inconnus en entrant sur son plateau ils en ressortaient avec un nom un public un micro et puis tant qu'on en parle du micro bah oui il y a la radio bien sûr les grosses têtes chez nos confrères de RTL 37 ans à la tête de cette émission qu'il considérait lui-même comme l'une des grandes réussites de sa vie mais derrière l'amuseur il y avait toujours l'homme de plume un homme qui écrivait partout tout le temps comme le relat de ses proches des mots qui résonnent aujourd'hui chez de nombreuses personnalités qui lui rendent hommage par exemple Laurent Ruquier qui dit que je suis très fier d'avoir pu croiser sa route et de faire vivre son bébé qui est les grosses têtes ou encore Jean-Pierre Foucault qui dit c'était un personnage incontournable même le milieu politique lui rend hommage David Lissnard Jordan Bardella Valérie Pécresse tous lui rendent hommage merci beaucoup Alban Teixeira je vous dis à demain 10h mais bien sûr à demain merci en tout cas pour ces points c'est très plaisant de vous accompagner toute cette matinée comme tous les jours comme tous les jours mais pour nous aussi Alban grâce à vous on est un peu plus intelligents chaque jour merci infiniment alors on revient avec vous mes amis Philippe Bourriaki Adrien Hall Mathieu Bachelonnet sur vos regards sur l'actualité vous Mathieu c'est sur les agriculteurs c'est sur la période

des vendanges c'était à la fois un coup de coeur et un coup de gueule le coup de coeur pour alors les vendanges ont commencé dans la plupart des vignobles français et ça a commencé très tôt beaucoup plus tôt que d'orien avant enfin que d'ordinaire plutôt autrefois vous savez on avait l'image des vendanges qui commençaient mi-septembre au moment où il y avait les premières feuilles de mordorée d'automne qui commençaient à tomber et là maintenant il y a des vignobles où ça a commencé déjà depuis une dizaine voire une quinzaine de jours

j'ai même lu bien avant

des vendanges qui ont commencé dans le sud début août qui ont commencé en Champagne quand j'étais je le faisais justement en Champagne je le faisais au début septembre c'est ça et là les vendanges ont commencé en Champagne notamment au sud de l'aube il y a déjà plus de dix jours alors donc c'est le coup de coeur pour voilà c'est les vendanges rappeler cette tradition qui se perpétue avec des viticulteurs qui chaque année essayent de donner le meilleur d'eux-mêmes on parlait des fleurons français la vigne et le vin à consommer avec modération évidemment sinon vous allez avoir l'arcom sur le dos c'est bien le droit

de vous emmener à la loi à consommer

avec modération mais ça fait quand même partie des fleurons du patrimoine français et notamment ça nous rapporte beaucoup de ça nous rapporte encore quelques devises à l'export donc un coup de coeur et un coup de chapeau aux viticulteurs français à tous les vignerons qui se bougent et aux nouvelles générations qui arrivent à faire des merveilles avec des nouvelles appellations avec des nouveaux terroirs rappelez mais ça Adrien pour en parler encore mieux que moi de ces moments qui sont formidables pour les jeunes pour les étudiants qui vont côtoyer y compris des gens qui viennent de la ville qui vont côtoyer pendant quelques jours un environnement rural un travail physique et puis une ambiance assez particulière un brassage social on parlait de travailleurs étrangers vous avez beaucoup de gens qui viennent de beaucoup de gens de Pologne et de Roumanie aussi il y a pas mal de Roumanie aussi moi j'ai rencontré des gens que je n'aurais certainement pas rencontré dans ma vie quotidienne c'est un peu service militaire exactement ça vient de tous les côtés il y a des gens qui font des extras par rapport à leur job habituel parce que des fois ils travaillent de nuit je me souviens par exemple d'un monsieur qui était videur et qui la journée venait faire les vendanges dans une boîte de nuit vous voulez dire ?

oui boîte de nuit exactement et la journée il venait faire les vendanges de champagne pour gagner un peu plus et donc on rencontre beaucoup de gens par contre c'est on va se dire quelque chose c'est très très difficile alors voilà justement physiquement c'est pour ça c'est très exigeant et surtout avec les conditions j'ai fait 10 jours à la tâche malheureusement les vendanges ont été endeuillés justement hier parce qu'il y a un jeune de 17 ans qui a trouvé la mort dans le Beaujolais alors je ne veux pas s'exprimer là dessus parce qu'il y a une enquête qui est en cours donc on ne peut pas savoir mais rappelez qu'effectivement il peut y avoir il peut y avoir certaines fois je ne dis pas que c'est le cas dans le Beaujolais on ne le sait pas mais il peut y avoir certaines fois quelques manquements de la part des employeurs en termes de droit du travail en termes de sécurité il ne faut pas évidemment jeter le bébé avec l'eau du bain et jeter l'oppreuve sur toute la profession bien au contraire mais de rappeler qu'il y a quand même malgré le fait que ce soit des embauches éphémères et dans une ambiance un peu festive il y a quand même quelques obligations qui s'imposent aux employeurs notamment en termes de sécurité et malgré ça un coup de chapeau à tous les viticulteurs et tous les vignerons de France pour le travail qu'ils abattent à partir de ces semaines

Merci pour cet hommage évidemment à ces métiers très difficiles Philippe Boriacki Marine Tandelier vous savez celle qui est aujourd'hui à moins de 2% dans les sondages la candidate d'Europe éco-gilet-vert l'autre marine l'autre marine une autre marine est possible visiblement là c'est mal barré par transparence je rappelle que vous étiez vous-même j'étais à l'Europe l'écologie l'écologie l'écologie l'écologie l'écologie l'écologie j'étais choqué pour qu'il y ait pu s'exister alors un coup elle essaie d'attaquer Elon Musk un coup là c'est Emmanuel Macron parce qu'il est en vacances à Paris-Ganson il fait du jet ski et là elle prend tous les clichés c'est un sport mécanique motorisé avec du pétrole à l'intérieur on voit ses muscles ses biceps il faut qu'elle ait dans une salle de musculation parce que c'est un peu le gros rouge qui tâche quand même en termes de politique non mais attends le type il est président mais il reste un être humain il est en vacances ça va quoi c'est bon on peut pas demander au mec d'être 24h sur 24 tiré à 3 épingles il est en vacances il a le droit à ses vacances c'est des congés payés même si t'es présent

c'est un peu bling bling autour d'autres tables il n'y a personne

qui a jamais fait du jet ski qui a pris des sens je l'ai jamais fait je l'ai jamais fait et ben moi je l'ai fait d'enfer mais ce qui m'a plus choqué c'est cette détermination

s'il n'y a que ça comme argument c'est sûr que s'il n'y a plus que ça pour l'attaquer

non mais le truc c'est que voilà elles ont fait tout un meeting en disant en gros voilà c'est la virilité le virilisme le masculinisme et on parle de pétro masculinisme vous savez et puis au fond les vacances de Macron on s'en fout un petit peu c'est ces dernières on s'en fout un petit peu non mais pour exister t'es pas obligé de taper sur les autres pour exister Philippe Broyacky quand vous n'avez pas de fond vous avez la forme il y a cette expression qu'Adrien Hall peut-être connaît chez les avocats quand vous avez les faits martelez les faits quand vous avez le droit martelez le droit et quand vous n'avez rien martelez du poing sur la table mais je voulais dire surtout c'est il y en a marre d'opposer les femmes aux hommes si tu veux être une féministe il faut que tu te battes que les femmes aient les mêmes droits que les hommes et ça c'est on ne peut plus logique et normal et d'ailleurs on ne devrait plus se battre pour ça ça devrait acter d'entrée de jeu mais moi je voudrais penser à Estelle Poré je voudrais penser à Elisée Van der Blecken et Jessica Chavann qui sont des grandes championnes françaises de jet ski championne du monde championne d'Europe championne intercontinentale et donc quand tu réduis le jet ski juste à des mecs et pas aux femmes qui font des exploits ou à des questions écologistes non mais d'accord alors on développe le jet ski électrique elle peut demander à Musk peut-être non mais on peut condamner l'utilisation du pétrole maintenant Marine Tordelier elle a fait ça où ?

elle a fait ça à Grenoble pendant les journées d'été des écologistes et pas de bol effectivement j'ai franclanté pendant 28 ans la baraque et pendant 28 ans moi je les ai vus les préparations des JDE et bien c'est des gros camions bien pollueurs qui viennent nous ramener les tentes et les barnum et les tentes et les barnum je vais apprendre un truc à Marine Tordelier ils sont faits en plastoc et la bouffe qu'on nous ramène elle est ramenée par camion camion frigorifique donc ça va soit tu dis moi je suis écolo et jusqu'au bout je mange des pissenlits et des graines de pavot mais c'est un peu ça

il paraît qu'aux universités des verres enfin des écolo il n'y avait pas de viande par exemple c'était pas ces dernières années

effectivement ces dernières années la viande s'était supprimée et maintenant on va se le dire entre nous on était beaucoup à se dire bon ben si on avait bouffé autre part donc on se sauvait et on en a vu beaucoup dont Julien Bayou dont Marine Tordelier dont Sandrine Rousseau dont Yannick Jadot à des grands restaurants à se taper une bonne côte de bœuf parce qu'on avait besoin de protéines et on est en train de dire que Sandrine Rousseau mange de la viande Sandrine Rousseau mangeait de la viande maintenant si elle en mange toujours je ne sais pas parce que de toute façon ça va faire une dépêche à FP mais c'est intéressant elle en mangeait elle en mangeait et elle en mangeait bien mange la côte de bœuf pendant les miens c'était des verts ça c'est vraiment le scoop de l'année

Adria Hall justement allez votre sujet vous non mon sujet moi c'est on parlait de Gros Rouge qui tâche la LFI son été et toutes les déclarations qu'on a subies ça a commencé par Balibayoko sur les français de souche qui n'existent pas ça a suivi par Manon Aubry qui veut interdire les milliardaires ça a suivi par Jean-Luc Mélenchon qui nous dit qu'il faut annuler la dette et c'est aussi maintenant Clémence Guettet

qui au départ voulait mettre la part de la dette détenue par la Banque de France au feu et maintenant il veut qu'on gèle la dette je pense qu'il a un sujet sur les échanges de température

non c'est clair et maintenant c'est Clémence Guettet qui veut politiser vos relations amicales et mettre l'Etat au milieu de tout ça franchement on n'en peut plus de cette politique on n'en peut plus de ces déclarations qui sont complètement lunaires et qui sont d'une radicalité folle en fait parce qu'on est face à un projet qui en réalité est totalitaire qui veut complètement réorganiser la vie des français qui veut s'insérer dans chaque interstice et qui veut complètement attaquer le modèle français un peu plus traditionnel l'héritage et ainsi de suite et je pense que c'est contraire complètement à l'esprit français qui est un esprit d'entreprise qui est un esprit de réussite et pas du tout ce gloubi-boulga communiste mal digéré trotskiste ultra-violent qui moi ne me satisfait pas et j'en peux plus franchement de ce parti-là clairement

mais t'as oublié Louis Boyard qui veut fermer ses news et démanteler l'Empire Bolloré t'as oublié Rima Hassan Rima Hassan aussi effectivement sur le lobby sionniste elle elle veut fermer Israël je crois elle veut supprimer l'apologie du terrorisme exactement et le débat de Louis Boyard

que j'ai écouté un petit peu sur l'humanité est absolument fou en fait on a des gens qui vous parlent de guerre culturelle pour reprendre le contrôle des cerveaux c'est-à-dire que c'est ça le projet politique de la France Insoumise c'est de prendre le contrôle de votre cerveau ça suffit je pense que comme dirait les anglais enough is enough assez c'est assez et il est temps de passer à autre chose avec ce parti moi ce qui me fascine n'est pas en bien ce qui m'effraie c'est que leur candidat soit quand même à 14% dans les sondages malgré parce que quand on dise Mélenchon a fait un super score en 2017 en 2022 encore il peut être au deuxième tour moi j'y crois totalement il y a eu tous les élus tous les députés alors qu'il y a un an encore on n'y imaginait pas il y a eu la bordélisation de l'Assemblée Nationale il y a eu le 7 octobre il y a eu les propos il y a eu les propos passionnément antisémites parce que évidemment on a le droit de le dire comme le dit Raphaël Enthoven il y a eu tous les dérapages possibles et inimaginables malgré ça leur candidat mais c'est un peu comme comparaison des paraisons oui Trump ou même Jean-Marie Le Pen à la grande époque c'est-à-dire qu'il avait beau cumuler les dérapages avoir des propos abjects sur la déportation sur il continuait il continuait et maintenant bien plus loin que ce qu'a fait Jean-Marie Le Pen Jean-Marie Le Pen il ne faut pas non plus l'idéaliser c'était quand même le parti actuellement la France Insoumise on reparlait du lobby sionniste on reparlait le contrôle du cerveau des gens le FN de la grande époque c'était quand même cheveux courts et un peu

disons que la France Insoumise aujourd'hui a rendu plus honorable et respectable le Front National oui bien sûr c'est ça qui est lunaire ça prouve leur radicalité

mais je pense que pour dire que ces deux partis ont un électorat qui est tellement dans le dégagisme et qui est tel que en fait ils excusent tout on l'a bien vu avec Marine Le Pen elle a beau être condamnée c'est pas grave il n'y a aucune prise les mêmes qui ne passeraient rien aux élus on va dire du bloc central en leur reprochant tout d'être des pourris machin et tout lorsque ce sont leurs candidats il ne se passe rien et ils continuent on a l'impression que rien ne peut réussir à les faire baisser en réalité

dans une poignée de secondes on revient ensemble sur l'antenne de Sud Radio avec la question qu'on se pose comment rendre à la France sa splendeur d'autrefois selon l'INSEE selon l'INSEE la France par habitant est moins riche qu'en 2000 notre PIB aujourd'hui par habitant est celui de la Chypre à tout de suite sur Sud Radio Sud Radio les débats de l'été 10h-13h Anthony Martin Smith vous retrouvez pour ces débats de l'été 10h-13h on est ensemble et tout à l'heure nous recevrons dans le face-à-face Delphine Bateau avec Clément Barguin qui va me rejoindre dès midi sur notre antenne on reviendra aussi sur la disparition de notre confrère journaliste et animateur Philippe Bouvard disparu ce matin à l'âge de 96 ans selon nos confrères de chez RTL et puis mes débatteurs toujours autour de la table Philippe Bourriacchi Adrien Haul Mathieu Bacialonet on parle de ce sujet aussi avec vous au 0826 300 300 comment rendre à la France sa splendeur d'autrefois en 2000 selon l'INSEE notre PIB par habitant était supérieur de 15% à celui d'aujourd'hui nous sommes plus pauvres de 15% mesdames et messieurs PIB par habitant aujourd'hui identique et tenez-vous bien ça fait froid dans le dos quand on y pense à la Chypre la France auparavant était 15% supérieure à l'Allemagne notamment économiquement parlant Adrien Haul comment on fait là pour devenir redevenir ce pays riche on est une grande puissance économique industrielle on a notamment l'arme nucléaire ce qui nous donne évidemment un positionnement stratégique de poids au sein de l'Union Européenne

mais on a un PIB qui est celui

de la Chypre

on se demande quand est-ce qu'on va se réveiller face au déclin français il y a quelque chose qui m'a frappé il n'y a pas longtemps c'est un article de BFM qui racontait qu'une femme de ménage à New York gagne 100 000 dollars par an je ne sais pas si on réalise le salaire qui est versé à des métiers tout en bas de l'échelle aux Etats-Unis par rapport à ce que gagne par exemple une femme de ménage en France plus proche encore la Suisse avec un SMIC en moyenne il n'y a pas de SMIC légal en Suisse les Etats-Unis on avait l'habitude de les suivre à être pas trop loin d'eux alors que la Suisse c'est particulier on peut plus se comparer à l'Allemagne par exemple ou aux Etats-Unis Mathieu-Mathieu-Lenay et les Etats-Unis il y avait aussi une autre donnée que j'avais vue sur des salaires c'est-à-dire qu'un gérant d'une grande station essence aujourd'hui gagne 250 000 dollars aux Etats-Unis donc on est complètement largué en termes de PIB par habitant mais ça c'est on connait les raisons elles sont classiques vous avez des salaires qui sont surfiscalisés avec notamment on en parlait tout à l'heure la retraite qui vient pomper 30% de votre salaire vous avez aussi tout un tas de prestations sociales qui sont versées

et qui se cassent la figure

le modèle social français

oui mais vous parliez de la retraite 30% et qui se cassent la figure bien sûr on est quand même en train de dire à nos retraités qui gagnent plus de 3 000 euros par mois a priori en 2027 votre retraite ne sera pas indexée sur le coût de la vie alors vous avez une inflation d'un côté mais pas une augmentation de votre revenu alors même le contrat que vous aviez signé au départ c'était quand même celui-ci et puis on est en train aussi de dire au France

le contrat qu'on a signé c'est un contrat par répartition qui suppose

un équilibre entre la vie le contrat que vous aviez signé dans votre carrière c'était bien d'avoir une retraite et que cette retraite elle puisse être indexée sur le coût de la vie que je veux dire voilà et petit à petit on est en train de vous dire que peut-être les générations celles qui travaillent c'est-à-dire nous aujourd'hui n'auront peut-être pas de retraite dans 30 ans Philippe Bourriacchi la solution elle est elle est complexe parce que je suis sincèrement pas tant que ça en réalité effectivement il faudrait alléger la fiscalité sur enfin les charges sur les salaires pour pouvoir redonner du pouvoir d'achat aux français mais il faudrait surtout que les prix arrêtent de flamber enfin je ne sais pas moi je ne sais pas si vous vous rappelez une baguette ça coûtait 2 francs aujourd'hui ça coûte 1,20€ c'est-à-dire qu'on n'est pas loin de 2 francs ça faisait à peu près 50 centimes enfin même un peu moins 40 centimes 30 centimes 30 centimes 30 centimes 1 euro c'était 6 euros 6,55 euros 6,55 euros oh la vache le kit euro demandez lui aussi pour pile je crois que c'est 3,14 euros on va prendre un exemple tu vois il y a 20 ans le baril était à 147 dollars et tu avais le mazout à la pompe à 1,20 euros aujourd'hui il est à 104 dollars il est à 2,20 euros de qui on se moche oui mais le dollar n'avait pas du tout la même valeur non plus d'accord super merci pour la news mais il était moins cher le baril était plus cher et à la pompe tu payais moins tu sais le français moyen comme moi il fonctionne de manière rationnelle c'est-à-dire qu'il fonctionne de manière par le ventre et quand c'est le ventre qui parle la lucidité et les calculs des scientifiques ça ne fonctionne pas donc à un moment donné juste arrêtez de vous foutre de nous ok il y a plein de choses qui ont augmenté je comprends si le blé augmente le boulanger va avoir toujours foiré derrière mais nos salaires n'ont pas augmenté de la même façon la place de Sydney elle est à 15 balles ça fait 100 francs moi je l'ai connu je ne veux pas faire le vieux con mais je l'ai connu encore il y a 25 ans à 10 francs ça a été multiplié par 10 le paquet de cigarettes de Malborough et les autres Peter Maurice Philippe Maurice etc parce que sinon la pompe a tapé de solitier pour rien le paquet de club était à 10 francs 1,50 euros

13 euros aujourd'hui ça c'est une volonté politique

les super bruts français sont obligés assez haut

c'est ça

le paquet de cigarettes ça peut pas être un indicateur le super brut français

quand tu regardes le salaire des français quand tu regardes le super brut c'est à dire la part qui est versée par l'employeur qui est vraiment payée par l'employeur il est en réalité assez haut c'est juste qu'il y a une énorme ponction qui arrive sur ton salaire pourquoi parce qu'on a une dépense publique qui est folle on a une dépense publique qui est complètement folle qui n'est pas du tout gérée on a 56% de mémoire peut-être il faudra vérifier le pourcentage mais qui part dans de la protection sociale ce modèle ne tient plus ce modèle est en train de mourir sur lui-même et c'est les fameux états providence à la française qui est en train de s'effondrer et c'est ça qu'il faut questionner c'est comment on fait en sorte de fonctionner en dépensant moins en assumant peut-être qu'une part de la protection sociale doit être gérée par les français ça peut être la retraite par capitalisation par exemple que Philippe Brun candidat de la gauche a mis sur la table a mis sur la table mais c'était une vieille proposition de Jaurès donc moi ça ne me surprend pas qu'il la mette c'est juste que la gauche a oublié que Jaurès proposait la retraite par capitalisation ce qui est quand même assez incroyable mais le sujet c'est la dépense publique qui entraîne une fiscalité folle et qui vient gréver tous les salaires et toutes les rémunérations des entreprises on se met sur pause deux secondes

Adrien Hall si vous voulez bien retraite par capitalisation retraite par répartition c'est à dire que ce sont des mots qu'on utilise très souvent dans les médias mais peut-être qu'il y a des gens qui ne savent pas du tout de quoi on parle exactement ça aurait quoi comme incidence sur leur quotidien ?

Alors la retraite par répartition le fonctionnement est assez simple ce sont les actifs qui payent la retraite des retraités actuels et donc vous avez un prélèvement qui est fait sur vos salaires en ce moment il est 30% par le passé il était en moyenne de 20% à peu près depuis 1955 et donc vous avez ce fonctionnement donc vous avez un équilibre à trouver entre les actifs et le retraité pour que les retraités bénéficient d'une retraite décente et en même temps que les actifs ne se fassent pas ponctionner jusqu'à la moelle donc ça c'est le fonctionnement le retraite par capitation c'est vous abonder dans des fonds de pension une partie de votre salaire que vous allez décider vous-même ces fonds de pension vont être actifs sur les marchés prendre des positions dans différentes entreprises pour sécuriser votre investissement et une fois que vous allez arriver proche de la retraite ils vont sortir votre argent du marché d'action pour le mettre sur des obligations qui sont beaucoup plus stables et ils vont commencer à vous verser des pensions votre pension de retraite tout simplement donc la distinction elle est entre celui qui veut gérer sa retraite par lui-même ça c'est la capitalisation et la retraite qui est gérée de façon collective intergénérationnelle qui est la répartition alors attention

il y a aussi un danger là-dessus alors moi je voudrais dénoncer l'hypocrisie de la CGT qui au quotidien vous balancez vous depuis ce matin tu vas comprendre pourquoi la CGT elle dit non pas de capitalisation capital etc ultra gaucho ok sauf que les employés de la banque de France les employés cotisants à la CGT elle est excédentaire

dans des proportions incroyables la banque de France donc ça marche en plus

ça fonctionne si le truc est sécurisé moi je dis banco je dis faisons moite moite moitié capitalisation moitié répartition par contre 100% de capitalisation n'oubliez pas qu'il y a quand même des risques moi je me rappelle au moment des surprimes tous les fonds de pension américains qui sont écroulés il y a plein de retraités qui sont retrouvés à la rue donc il faut quelque chose qui soit un hybride entre les deux c'est ce que je dis il n'y a pas une vérité il y a plusieurs vérités c'était aussi l'époque de Madoff malgré tout oui oui d'accord c'était pas un épiphénomène non plus il n'était pas tout seul à faire cette pyramide mais si tu veux c'est quelque chose qui est aléatoire c'est sûr qu'en bourse tu ne perds jamais si tu ne perds pas tes heures

pourquoi la capitalisation c'est vraiment super c'est que en fait ces fonds de pension sont des outils de conquête économique au service des français moi aussi si vous regardez en fait le premier actionnaire mondial c'est BlackRock BlackRock c'est un fonds de pension américain qui va investir partout dans le monde et qui prend des positions et donc en fait c'est l'économie des pays étrangers qui va sécuriser la retraite de ceux qui ont mis dans ces fonds de pension

si je reviens à la question si je reviens à la question qu'on se pose comment retrouver la splendeur d'autrefois ça veut dire qu'il faudrait qu'on défiscalise une grosse partie aujourd'hui de ce qui est chargé sur les salaires il faudrait qu'on réduise les charges patronales les charges sociales il faudra effectivement

y passer il faudra réduire la dépense publique Adrien Aul et Mathieu Bachelonet il faut que les français réussissent à récupérer un pouvoir d'achat et un niveau de vie qui est plus fort et qui a baissé on le voit quand on compare avec les Etats-Unis bien évidemment on a décroché essayer d'aller passer des vacances aux Etats-Unis aller à New York ça coûte très cher par rapport à il y a 10 ans aller en Allemagne vous verrez l'Allemagne n'est pas non plus va pas très très bien mais moi j'y vais assez souvent on voit quand même qu'à profession équivalente le niveau de vie en Allemagne est quand même beaucoup plus haut qu'en France il n'y a pas les mêmes systèmes de protection il y a un sujet qui est important aussi c'est la question du financement de l'économie réelle c'est à dire qu'il y a un moment où les banques il va falloir aussi qu'elles jouent un peu le jeu quand on voit que des jeunes essayent de monter des boîtes ont certaines fois des idées il n'y a pas cette culture en France de l'entrepreneuriat il n'est pas très fort l'Allemagne réussit par exemple pas mal parce qu'ils sont les champions des PME ils ont un tissu de PME qui depuis des années est très bien implanté réussit à bosser à l'international en France si vous essayez de faire ça ça va être très compliqué les banques vont financer sans problème votre prêt immobilier si vous êtes fonctionnaire mais par contre si vous avez envie de monter une boîte ça va être très compliqué ils ne vont pas jouer le jeu et ça se joue aussi dans le côté parce qu'ensuite c'est un cercle vicieux la boîte marche ça embauche et ça permet de faire rayonner un territoire les banques sont conscientes que justement les entreprises sont aussi surchargées et ont une fiscalité très importante dans les dépenses qu'il va falloir un jour aussi réduire c'est le millefeuille administratif qui est de plus en plus indigeste avec le nombre d'agences qui ne servent à rien si ce n'est à vous faire la morale comme par exemple l'ADEME pendant la canicule pour vous expliquer que de toute façon si vous mettez la clim vous êtes limite un nazi et qui par contre vont avoir l'agence de développement vont avoir un financement public qui est quand même assez énorme donc au bout d'un moment il va falloir aussi qu'ils ont la clim dans l'ordinateur je ne parle même pas du CESE et je ne parle même pas du CESE parce qu'ils vont en parler pendant longtemps

merci beaucoup messieurs je rappelle Adrien Haul vous êtes avocat au barreau de Paris conseiller municipal dans le 17ème arrondissement de Paris Mathieu Bacchialon et merci aussi président et fondateur de M2B Conseil vous êtes un débatteur régulier sur notre plateau Philippe Bourriaki vous êtes conseiller municipal à Orly conseiller régional à l'Ile-de-France troisième vice-président à France Ecologie les sacrées cartes de visite merci en tout cas d'être venus vous en venez quand vous voulez dans un instant sur Sud Radio le midi 13h qui continue avec Clément Barguin qui va me rejoindre sur ce plateau on va notamment revenir sur la rentrée comment acheter malin ensuite la radio libre avec vous au 0826 300 300 il y a Manu qui vous attend au standard et puis Delphine Bateau sera mon invité avec Clément Barguin dans le face-à-face des débats de l'été à tout de suite sur Sud Radio au revoir