Gouvernement Lecornu : le PS à la RESCOUSSE ? - l'Actu de la semaine

Même le corn lui-même n'avait pas l'ont d'être là et dire il avit pas envie d'être là. L'actualité cette semaine, elle a été marquée ce matin en direct sur ma chaîne Twitch évidemment par la non censure de Sébastien le cornu qui a évité l'adoption d'une censure à 18 voix près. Seulement, il a été sauvé grâce à la non censure des socialistes, satisfaits par la suspension de la réforme des retraites jusqu'en 2027 et le renoncement au 493 de Sébastien Lecnu.

Est-ce que cette annonce qui est tombée à midi vous a surpris ? Est-ce que vous vous y attendiez ? Bah alors la non censure vous en bon, on parle du PS là concrètement pas encore, on va y venir un peu après.

Calme-toi. Réf. Non mais c'est eux la noncensure.

Oui, c'est eux. C'est c'est eux la non censure. C'est alors c'est pas que parce qu'on va en parler, il y a aussi les Républicains.

Euh mais mais ouais. Non, Safia. Non, j'éis absolument pas surprise parce que les estimations justement disaient que quand bien même il y aurait des frondeurs euh du côté PS centristes où les Républicains en fait on n'aurait pas atteint dans tous les cas les 289 députés nécessaires pour cette censure.

Donc moi, j'y mettais aucun espoir particulier. Euh mais c'est quand même intéressant parce qu'on se rend compte qu'en fait ces 18 voix montrent une fragilité très importante. Donc en fait il en vrai il y a il y a pas de ça ne se dégage pas une majorité un bloc intéressant suffisant pour pour le bloc central quoi.

Donc non, moi je suis pas surprise et puis même pour te donner mon impression de manière très courte, j'ai passé ma journée devant BFM TV. Je vous le conseille pas forcément pour cétait comment ? Et en fait bah je me suis rendu compte malgré tout c'était intéressant de regarder comment les sujets étaient faits parce que je me suis rendu compte qu'en fait la question de la censure est est à très vite été périmée et a laissé place à mais en fait la nouvelle séquence politique ça va être les budgets et qu'en fait bah là le cornus en est à peu près sorti mais que la nouvelle séquence du feu qui arrive c'est les budgets.

D'autant plus c'est intéressant, c'est que la colère populaire qui a eu lieu le 10 septembre, elle s'est faite à partir du budget proposé par Bairou et que là quand on va ouvrir les vanne des débats parlementaires autour du budget, bah ça va peut-être donner des choses à se mettre sous la dent du côté du mouvement social. Moi, j'ai pas été surpris par la non censure de Sébastien Lecnu. Je m'y attendais à vrai dire, je m'attendais à ce qu'il y ait plus de députés qui votent.

Ah ouais ? Ouais. Ouais.

Ouais. Je m'attendais à ce qu'il y a plus de socialistes qui fassent desctions. Il y en a sept des socialistes qui ont choisi malgré tout de censurer Sébastien le le cornu.

On les voit à l'écran. Christian Baptiste, député de Guadeloupe. Béatrice Bélet, député de Martinique, Paul Christophe, député de la Drome, Pay Dufo député des Pyrénées Atlantiques, Fatia Kello Hashi député de Sindis, Philippe Néet de la Réunion et Giovanni William de la Martinique.

Il y a quatre députés d'outreem parmi ces députés socialistes qui n'ont pas suivi les consignes parce qu'ils ont parlé spécifiquement du budget des autres mè machin. Ils sont pas contents. J' Allez vous demander voilà justement c'est c'est intéressant quand même cette spécificité des élus d'outreem qui disent mais nous on peut pas en fait ne pas censurer sur ce budget parce qu'il y a une spécificité dans le dans le budget sur la question des autres mères.

Oui mais il y a plein de choses à redire sur le budget et les autres socialistes ils s'en foutent. Enfin on y reviendra tout à l'heure mais la question la question de la santé la question des étudiants. Plein plein plein de gens qui s'en prennent plein la gueule dans ce budget ça les a pas empêché de pas censurer pour autant quoi.

Donc bon tant mieux qu'ils aient censurés mais je pense que pays a besoin de stabilité. C'est vrai ça. Moi quelque part je suis rassuré.

Voilà pour le patronat c'est important. Il inquié c'est le paris c'est le paris des socialistes effectivement de besoins de stabilité exprimé par leurs sympathisants et cetera. Je crois que c'était il y avait une stat intéressante c'est 68 % des sympathisants PS étaient contre la censure et 68 % des sympathisants insoumis étaient pour la censure.

Ça me paraît logique mais de fracture à gauche quand même surtout au CAC 40 quoi qui aujourd'hui est quand même un petit peu plus un peu rassuré quoi. On peut avancer. Et ben non, mais tu sais que c'est ultra important ce que tu dis Usul.

Je n'ai pas le chiffre en tête, je suis désolé. Peut-être on peut le chercher en de SPI, mais en fait les moments d'instabilité politique ça a des impacts très fort sur les marchés financiers. Et je sais pas si vous vous rappelez de la dissolution de 2024 euh mais en fait ça a créé un espèce de mini craque en fait dans le marché financier. 15 milliards exactement dans le marché finanse française dans les marchés financiers.

Donc en fait, instabilité politique rime aussi avec instabilité économique, quoi. Donc en fait euh euh pour notamment les partis prégime, prabilité, il y a toute la question aussi de stabiliser euh le patronat derrière quoi. H euh il y a une seule députée LR qui a voté la motion de censure LFI.

Euh j'ai voulu exprimer par ses votes la nécessité de sortir de ce blocage par un retourne aux urnes. On en pense quoi Émilien ? D'abord, je pensais qu'il y en aurait un peu plus pour ça.

Euh là, ils ont bien suivi la la consigne, même si je enfin la consigne, pas une consigne parce que le invoqué, je pense pas qu'il a d'autorité sur c beaucoup sur ces troupes, mais en tout cas sur le la vie majoritaire. Euh alors, sachant qu'il y en a trois qui ont voté celle du RN. Oui, absolument.

Bon, ce qui est pas énorme non plus, euh mais ce qui est quand même plus, je t'avou dans les dans les justifications, il y a quand même l'idée que LFI, on peut pas mais ce qui veut du coup dire que le RN on peut. Bref, elle c'est une c'est la secrétaire générale de Nouvelle Énergie qui est le mouvement de David Linard qui est donc le maire de Cann président de l'association des maires de France euh pas celle où on am Mirabelle et tout euh mais euh euh qui est un peu un électron libre au sein de au sein de LR et qui notamment bah plaidait pour la censure. Donc elle a suivi quelque part le mouvement de son groupe. quelqu'un qui est aussi bon maritime, peut-être un département où ça a un petit peu peur du vote du vote RN et de ce que pourraient penser les les habitants mais c'est vrai qu'elle se retrouve quand même bien seul dans cette affaire- làà.

Qu'est-ce qu'ont gagné les socialistes dans cette histoire ? Moi, j'ai du mal à voir un gain pour les socialistes. Ils se font bah, ils se sont fait flatter pendant des semaines.

On leur dit on leur a dit "Vous êtes au centre du jeu là, vous êtes" ah ils ont fait "Oh, on est au centre du jeu. Ah bah du coup, on va faire les raisonnables et tout." Tus les focus étaient Je pense que Nathalie Cancr est ravi ce soir que le que le PS a été responsable.

On les a beaucoup appelé à la responsabilité. Je pense qu'ils ont fini par y croire. Très content très content.

C'est bien. Après, on rappelle quand on parle du PS que le PS est un parti divisé en deux avec deux lignes et deux options stratégiques quand même assez différentes. Comme un seul homme apparemment.

Bah oui, mais justement c'est c'est c'est ça qui est intéressant aussi à suivre parce que Olivier Fort a remporté le Congrès. Donc, on aurait pu s'attendre à ce que la ligne d'Olivier Fort s'impose et et là le PS nous fait un backflip à 6 mois des municipales et décide de raller la Macronie. Je je sais pas je plus que curieux quoi.

C'est surtout on va voir les les négociations qu'il va y avoir sur les amendements et sur l'adoption finale du PLFSS. On va y venir. Mais mais c'est vrai que voir François Hollande applaudir à côté d'Aurélien Rousseau, ancien ministre de Macron, à côté de Philippe Brin et de déjà là se féliciter d'applaudir le cornu et tout.

Il il y a un truc de c'est quelque part le PS est aussi en train de se recentrer parce que il y a une partie de la bourgeoisie macronis qui sent aussi le crépuscule du macronisme et que mine de rien le PS peut être l'autre visage du macronisme quelque part, le macronisme qui va recycler des mecs comme Aurélien Rousseau. Donc bon, à quoi sert le PS ? le PS, il y a des municipales derrière, ils veulent renouveler aussi leur maire et ils sont talonnés sur leur flanc par LI qui veut leur bouffer des mairie, qui parce que parce que LFI se dit on a pas de mairie alors qu'on a un gros électorat, y compris dans des villes dans lesquelles il y a des voilà, il y a des villes populaires dans lesquelles le maire est PS depuis des plombes.

Mais nous, c'est pour nous que je vote les gens à la présidentielle, donc il faut qu'on prenne ces villes-là. et le PS dit que non, c'est son précarré, c'est à lui. Donc et on sent que ça va être très conflictuel entre le PS et euh et le et les insoumis pour les municipales.

Et puis évidemment, ils ont peur ils ont peur de la ils ont peur de de de retourner aux urnes. Euh les les premiers sondages qu'il a eu étaient pas tellement favorables. Non, au contraire au contraire, c'est c'est là où je suis pas d'accord avec toi, c'est que j'ai l'impression que les socialistes, ils ont aussi un peu été grisés par les par les sondages de ce de cette rentrée qui les mettaient devant les insoumis.

Ceci dit, c'était donné à 15 % et cetera. Donc c'est c'est sûr quand tu es quand tu es le PS, tu dis "Ah c'est génial 15 % c'est même encore un peu mieux que que les européennes." Mais en sachant alors je pense pas que soit un élément qui explique tout mais que les certains PS même si en vrai il y avait plus de LR en fait ont bénéficié de de non candidature de la part de ensemble au moment des initiatives de 2024.

Euh je ne sais pas s'il y a l'espoir peut-être de s'acheter une non une non candidature pour certains. Je je pense pas que ça se réduis à ça. Euh sachant que bah je pense que le PS a aussi ils se vivent comme un parti de gouvernement.

Ils y étaient il y a 10 ans et je pense que pour eux mine de rien, ils se revivent comme ça et ils ont ils ont l'impression qu'en étant responsable ils font ce pourquoi ils sont là. Et c'est leur ADN d'être de parti du gouvernement les responsables de la gauche à côté des excités. Voà on n pas le chaos.

Voilà finalement je pense après évidemment ce qu'on veut mais je pense qu'en tout cas ils suivent quelque chose qui qui est presultur chez eux. Ça marque autre chose aussi c'est leur profonde déconnexion. Là, tu vois les petits cadres, les petits bourgeois pépères qui n'ont aucune idée de ce qui est en train de se passer dans l'opinion publique.

Je crois qu'ils se font même pas une idée de de ce à quoi ça ressemble leur mouvement de loin, hein. Ils sont en train de sauver Macron euh enfin de sauver le corn et potentiellement de sauver Macron lui-même parce que s'il y a 10 solutions et qu'on se retrouve avec à peu près les mêmes résultats à l'assemblée, on va vers une situation dans laquelle Macron va devoir penser à une démission à laquelle l'invite même des gens de la droite, d'horizon, Édouard Philippe et cetera. Je suis complètement d'accord.

Donc le PS ne comprend pas que des gens ont voté pour le NFP à un moment et donc peut-être pour un député PS chez eux pour un changement. Ils votent pour la gauche les gens et pour la fin de la Macronie aussi vite que possible. C'était ça le seul enseignement en fait.

C'est ça qui ce qui est complètement fou. C'était le seul enseignement des législatives, c'était on en a marre enfin non, il y en avait deux. On en a marre de Macron et on fait encore le barrage républicain.

H Et là eux ils nous sauvent Macron en fait. Ils ont balayé tout ce qui s'est passé au mois de septembre. Enfin, c'est-à-dire que on peut réfléchir à des motivations subjectives au sein du Parti socialiste.

Avec les municipales, c'est très possible qu'il se sentent poussé des ailes parce que historiquement, ils arrivent sans union de la gauche à voir certains territoires et cetera. Il y a la question aussi de mine de rien entre fort et les tendances plus droitières au sein du PS comme Mailleur Rossignol, ça permet d'apaiser des tensions internes. Moi il y a aussi le je trouve la remarque très intelligente qui est celle de moi je pense qu'ils ont une stratégie assez consciente de voler des voies au macronisme en train de dépérir et c'est d'ailleurs ce qui et de récupérer certains macronismes et ça a déjà été fait.

Mais au-delà de ces raisons subjectives, il y a une déconnexion profonde avec la majorité du pays. C'est-à-dire que alors même, et je rejoins totalement Usul, que même dans cette crise politique très importante, une illégitimité du côté de Lec Cornu et de Macron en fait cet été et encore au mois de septembre, ça appelait largement à la démission de Macron que même des personnes comme Édouard Philippe au plus haut de la crise politique n'arrivaient pas à voir d'autres sorties que possiblement des élections présidentielles. C'est pas la gauche là, on parle des drawurs Philippe et du Parti Horizon que Macron commence à être lâché par pas mal de ses alliés.

On a le PS qui vole au rescours. Oui. Ou qui vole Oui, c'est ça.

Qui au rescus qui volle à la rescousse, on comprend. qui volent à la rescousse euh du régime et d'Emmanuel Macron et de et de Lecnu. Il laisse un peu voyez un peu d'air, un peu de temps, un peu de stabilité parce que je pense effectivement que leur centre de gravité c'est être un parti de gouvernement et la stabilité du régime.

Sauf que sauf que alors c'était un présentateur de BFM qui disait ça ce matin. Alors vraiment faut voir cet express absolument génial. Et en gros fort qui justifie la noncensure en disant c'est parce qu'on veut mettre de la clarté entre ce que c'est la gauche et ce que c'est la droite.

Et là tu as le présentateur de BFM qui regarde, il dit "Alors ça, on vient d'assister à un moment en même temps d'Olivier Fort" et j'ai trouvé ça absolument magique qui dit ça parce qu'effectivement c'est un en même temps. C'est-à-dire que en même temps, tu te dis de gauche mais en réalité tu avec ta non censure, tu es en train d'adouber une politique budgétaire. Parce qu'en fait, c'est ça, c'est que là maintenant, on est en train de parler de budget, on parle plus de censure.

Une politique budgétaire, alors j'ai quelques chiffres, c'est 41 milliards d'euros d'économie. C'est 3000 postes de fonctionnaires qui vont être supprimés notamment dans la CQ. Là, du côté des étudiants, c'est le gel des APL de tous les étudiants et la suppression des APL pour tous les étudiants étrangers extraeuropéens.

C'est le gel des prestations sociales notamment les allocations familiales. Et donc là, on voit qu'en fait la question de la suspension de la réforme des retraite, l'espèce de conférence sur la retraite et le travail en fait c'est j'allais j'allais être vulgaire pardon, mais c'est des [ __ ] de totems par rapport à l'ensemble du budget qui va être proposé et en cela bah le Parti socialiste se rend coupable du budget qui va être proposé quoi. Moi je donc oui, je pense que ils sont complètement déconnectés de l'impopularité grandissante quoi.

Il y a clairement un paris qui est fait par le PS sur le PS partie de la stabilité. Le le PS qui va essayer de draguer effectivement un électorat qui a peur de l'instabilité, qui a peur de Jean-Luc Mélenchon qui et cetera. Euh je suis extrêmement dubitatif.

Je suis notamment dubitatif pour une autre raison, c'est que là on rentre dans une phase de négociation qui va durer 2 mois, 3 mois pour écrire ce fameux budget. Et dans la négociation, il va falloir réussir à faire se mettre d'accord le Parti socialiste et les républicains. Et alors franchement, s'il en a bien deux qui se détestent budgétairement parlant, c'est bien ces deux-là.

Ils ont vraiment des des des des lignes de fracture qu'on a entendu ce matin dans les discours encore. Enfin, je dire moi, j'y crois pas un quart de seconde que les deux vont réussir à se mettre d'accord sur quoi que ce soit. Donc, on va se retrouver dans la comme dit le l'adage, un bon compromis c'est quand tout le monde est mécontent à la fin.

Donc, à la fin vraiment tout le monde sera mécontent. Tout le monde aura l'impression d'avoir avalé des couleuvres. Ça ça va donner une image il sera content parce que le budget euh pas en fait il y aura un peu de taxation des des grandes fortune maison il sera content parce qu'il aura toujours pas donné la main à la gauche.

Non. Oui. Non non il y en a qui seront contents.

Ouais enfin il y en a qui seront contents parce qu' parce qu'il faut de mieux c'est aussi ça tu vois. Faut faut de mieux pour Emmanuel Macron. J'allais vous poser la question d'ailleurs d'Emmanuel Macron.

Est-ce qu'il a réussi son paris ? Alors moi je voulais ajouter un truc. Oui, parce que le Safia ça fait employé trois fois le mot régime, c'estàd ce régime là.

Et c'est c'est vrai qu'il y avait une brèche là dans le la 5e République. Il y avait vraiment une brèche. C'estd que les institutions sont tellement grippées qu'on se retrouve dans des situations ubuesques avec le corn.

Les gens ne suivent même plus. Les gens ne suivent même plus. Peut-être si vous regardez Backedat, ça vous intéresse un petit peu ce bordel ?

Mais même nous, on est saoulé. On est saoulé de ouf. On en a marre de ces institutions.

On en a marre de ces bourgeois qui gouvernent de je sais pas quoi. On en parlait la dernière fois. Je vous conseille le le replay avec Clémence Geté de Backseit où on réfléchissait, il va falloir qu'on trouve d'autres manières de faire de la politique, qu'on qu'on imagine de nouvelles chambres, de nouvelles manières pour le le le public et la société civile d'intervenir dans la prise de décision de pour légitimer des décisions publiques qui sont perçues comme de plus en plus déconnecté, détaché des intérêts notamment des classes populaires mais même des classes moyennes dans une certaine mesure et donc un changement de régime peut-être commencer des travaux vers comment on va vers une 6e République et cetera.

Et là le le la crise le cornu com si on peut commencer à l'appeler comme ça la crise le cornu euh c'était une brèche pour dire arriver derrière avec des solutions et dire bah écoutez peut-être qu'il faut commencer à penser à cette 6e République parce que là vous voyez bien ça marche pas ça marche pas tout le monde le voit c'est grippé et au lieu de faire ça le PS qui pourtant dans le NFP on parlait de 6e République et cetera, il y a des gens qui ont voté pour le NFP en se disant on va peut-être aller vers cette 6e République qui commence à être un peu un consensus à gauche quand même. y compris OPS d'ailleurs depuis 2012 au programme et eux qu'est-ce qu'ils font au premier truc ? Ils sauvent Macron mais ils sauvent aussi la 5e République telle qu'elle est ses institution et et on il sauvent les riches aussi hein.

Et je rajouterai un truc sur ça c'est que moi je rejoins pardon que c'est un que c'est un espèce de paris gagnant pour pour Macron et le gouvernement le cornu du moins pour quelques semaines parce qu'en fait bah ça lui permet du temps, ça lui permet un peu de lâcher du lest et en fait d'entamer la prochaine étape qui est celle des budgets. Je dis ça pourquoi ? parce qu'en fait ils ont réussi et c'était leur stratégie à s'adresser à une partie de la gauche syndicale et politique qui est la plus conciliatrice parce qu'on parle du Parti socialiste mais il y a aussi la CFDT qui s'est satisfaite aussi de ce qui se passe de la suspension de la réforme et donc du coup dans un moment où en fait possiblement je ne sais pas c'est une hypothèse que je fais mais le mouvement social pourrait revenir dans la séquence budgétaire et ben en fait ils se sont gardés le petit dialogue social sous la main avec le PS et la CFDT pour essayer de balayer la colère sociale.

Donc d'une certaine manière, alors même que franchement de base dans cette crise là, ils avaient franchement pas de solution idéale, bah ils s'en sortent pas trop mal sauvés par le Parti socialiste. Et il va faire quoi le PS si on refou un million de personnes dans la rue ? parce que c'est mais le le je sais pas si vous vous rendez bien compte, je pense que beaucoup de gens qui travaillent ici se rendent bien compte que l'austérité ça commence à peser un petit peu sur tout le monde.

Il y a les associations qui étaient dans la rue samedi, le mouvement associatif a été a fait une grosse manif samedi pour dire mais là l'austérité c'est il y a plus de subvention, il y a plus rien, on est obligé de licencier, on fait avec des bouts de ficell, il y a plus rien dans les même pour l'aide alimentaire des gens, les frigos sont vides parce que et donc c'est ça l'austérité et ça le budget reconduit ou même le budget empire, ça va être ça empire. Et donc évidemment que les gens vont aller dans la rue, ils vont dire "C'est pas possible, il faut qu'on change de politique." Et là le PS va faire quoi quand il il va il va défiler avec nous ?

Il va revenir défiler avec nous là. Çaement pas d'une part et d'autre part on en a déjà parlé sur ce plateau. La rentrée sociale cette année, elle a pas très bien marché.

Elle elle a marché bien sûr qu'elle a marché. Elle a fait elle a fait démissionner le Bairou. C'est pas ça qui a fait démissionner.

Ben si, il a eu peur. Si, il a eu peur du mouvement social. Non, je suis pas d'accord.

On peut dire que c'était une première victoire de de ce mouvement social. Mais ce mouvement social, à mon sens c'est une réussite par rapport au nombre de personnes qui se sont mobilisées et au-delà du des personnes qui étaient mobilisées, ce mouvement avait une sympathie très très importante. Après, on peut parler stratégie, le fait que voilà, il y a eu des jours par-ci par là, que l'intersyndical a eu peur de se sentir dépassé, donc elle a proposé des dates machin alternatives.

N'empêche que là, la CGT, on fait un appel au 6 novembre si ils veulent, je sais pas si vous l'avez vu là, c'est sorti aujourd'hui. Ouais, il y a eu un appel à la mobilisation le 6 novembre, mais c'est pas très clair parce l'impression que ça s'adresse au retraités et tout. Enfin, j'ai pas très bien compris cet appel à mobilisation.

Euh mais n'empêche que si du coup cet appel à mobilisation se se concrétise un peu, le chat, je sais pas si vous pouvez confirmer ce que je dis, mais si ça se se confirme un temps soit peu, bah va falloir que les directions syndicales tirent un peu le bilan de ce qui a été fait au mois de septembre parce que effectivement ça a été à mon sens une énergie importante qui s'est déployée au mois de septembre, mais va falloir va falloir qu'il y a un déboucher un petit peu sérieux et il va falloir réinvestir, je pense les instances de de discussion, de débats qui ont était celle des assemblées générales. Sachant que une conférence sociale est prévue pour discuter des modalités de financement de cette suspension de la réforme des retraites dont le véhicule en plus ils vont nous demander qu'est-ce qui'estce qui en conférence sociale. En plus, ils vont nous dire bon très bien, vous l'aurez votre petite suspension par contre on va compenser hein.

Ça va c'est ça l'ambiance. Ça va être un espèce de conclave 2.0 enfin genre la flemme la flemme.

Qu'est-ce que je voulais dire ? Qu'est-ce qu'est-ce quel effet ça a sur le reste de la gauche ? parce qu'on avait deux formats de réunion qui se tenaient d'un côté avec les insoumis, les communistes et les écologistes et de l'autre côté le format baigneux avec les écologistes, les socialistes et les communistes notamment pour discuter des municipales.

Pour vous, est-ce que euh les écologistes, les communistes et les insoumis qui ont voté ensemble une motion de censure aujourd'hui sont des alliés solides pour la suite ? Est-ce qu'ils vont faire alliance ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

Alors pour les pour les municipales, je pense qu'il faut être un peu plus prudent parce que là c'est des questions des on va dire les gens sont déjà engagés souvent dans la reconduction des majorités déjà existante et donc euh et grosso modo en gros s'il y a pas euh des forces suffisamment de voie pour la gauche pour avoir plusieurs listes et ben il y en aura qu'une souvent euh et donc LFI se lancera un peu tout seul. Donc je je serais prudent sur ça. Ce qui se passe, c'est que grosso modo, depuis très longtemps, les écolos et le PCF sont un peu entre les deux à essayer d'accepter tout ce qu'ils peuvent avec les bonnes ou mauvaises volontés des uns et des autres.

C'est vrai que les deux réunions simultanées n'avaient quand même pas grand sens. Euh effectivement, après on peut regretter, voilà, dire que c'est la faute des uns ou des autres, mais je c'est c'est il y a quand même quelque chose d'hyper bizarre à avoir ces choses où on veut se réunir, on le dit mais on invite pas les autres. Euh et donc en terme d'alliés, moi je je si si c'est si c'est allié dans le dans l'effectivement la contestation sociale et cetera, les écolos et les communistes m'ont l'air m'ont l'air d'avoir été assez décidés dès le début et contrairement au PS de pas avoir parce que le PS depuis euh longtemps depuis Baou même laisse cette ambiguïé sur le fait de censurer ou pas ce qu'on peut obtenir le conclave tout ça. les écolos et les communistes ont l'air d'être assez d'accord sur le fait qu'il y a enfin tout ça n'est que du prix potenti enfin probable et que même ce qui est obtenu en fait et je cétait l'argument je crois de bon on en parlera bross tout à l'heure mais des communistes de dire bon cette suspension là c'est une victoire mais elle ne peut être valide que si il y a une censure et donc de nouvelles élections et donc quelqu'un pour vraiment l'abroger définitivement cette loi donc ils m'ont l'air d'être plutôt dans ce camp-là mais effectivement stratégiquement il y a toujours plein de possibilités moi je je je suis complètement d'accord avec toi.

Je je pense que c'est pas la fin de la partie, c'est pas la fin de l'histoire. Euh là, ce qui va se passer, les négociations budgétaires euh je sais pas dans quel monde elle se passe bien. Il est pas du tout certain qu'on ait pas une dissolution en janvier prochain euh contenu enfin voir avant.

Non, mais vraiment. Donc euh le cas échéant, je suis très curieux des alliances qui seront passées ou pas, je continue à dire que LFI et le PS ont intérêt à se mettre ensemble pour des élections législative anticipé. Pour les municipales, je suis d'accord avec toi, notamment sur la reconduction des exécutifs sortants.

Là, ce sera plutôt PS écolo, PS communistes, là où ils sont alliés et cetera. Euh même là, il y a il y a plein de cas, je pense à Nice par exemple où il y a une liste, voilà, PS euh Eccolo, PCF qui s monté et ensemble bah les filles va tout ça avec des avec des assauts. Mais on voit on voit bien qu' compris localement, il y a du il y a a il y a je pense qu'il y a l'envie du PS quand même malgré tout de se dire on a été un parti qui a pesé jusqu'à 30 40 % de l'électorat, on a réussi à à avoir le PCF quand même, c'est ça historiquement, on peut continuer tout seul et je pense qu'ils n'ont pas annoncé quoi.

Ils ont pas annoncé à faire avec le reste de la gauchei. Euh non, recours au 493 annoncé par Sébastien Lecnu. Est-ce que c'est un renouveau de la démocratie parlementaire ?

Est-ce qu'on rentre dans un grand moment comme l'a annoncé Olivier Fort de discussion et de parlementarisme ? Lol lol. Ça me paraît lunaire, ça me paraît complètement lunaire vu ce qu'il y a en face.

Mais euh surtout vu les vu les instruments à la disposition du gouvernement pour faire avancer les choses, notamment le fait que les le temps de discussion pour le le budget le budget soit limité euh constitutionnellement et donc le le fait qu'à un moment donné en fait on pourra pas discuter autant qu'on veut et il y a il y a plein de moyens de contraindre ne serait-ce que cette histoire là de faire éventuellement passer ça par un amendement au budget de la séc devoir bah faire voter ce budget là qui inclura plein d'autres choses que ce que tu dis euh déjà va compliquer les choses et je pense que quand le PS dit qu'il va négocier, c'est qu'effectivement il y en a pas fini. Bon, bon courage pour se dépêtrer. Quand quand Olivier Fort disait ça va permettre la clarté, il disait en gros là du coup on va être obligé de tout négocier dans l'assemblée.

Donc vous allez bien voir les Français vont voir qui vote les trucs pour les riches et de je sais pas quoi. Donc pour lui il se dit bah comme ça vous allez voir qu'en fait le RN vote avec la droite et puis du coup bah c'est bon pour nous après parce que vous allez voir que nous on va voter contre les vous allez perdre. Du coup, vous êtes en train de dire on va perdre parce que si le RN vote avec le centre euh tous les trucs pour les riches vont passer et on va avoir du mal à à faire gagner quoi que ce soit pour les travailleur et les travailleuses de ce pays.

Donc mais au moins ce sera clair quoi. Je ne comprends pas cette stratégie. D'autant plus que ce qui va se passer à l'Assemblée va être raconté par un système médiatique qui va dire que tout ça c'est très normal, que la gauche s'est désccé, que le machin les Français vont rien voir du tout et surtout pas surtout pas des progrès quoi.

Les Français s'en foutent globalement des débats parlementaires, des amendements, des commissions, des projets de loi, des machins. D'autant que tu l'as très très bien dit, il y a des instruments constitutionnels émiliens qui permettent de cadrer la discussion parlementaire. En fait, la 5è République est pas franchement adaptée à ce parlementarisme là.

Non, dans ces circonstances là avec une assemblée tripartitionnée et cetera, on est vraiment une assemblée avec un fait majoritaire dans l'ADN de de la structure constitutionnelle du truc. Donc donc oui, non non, je suis d'accord, les Français en ont rien à [ __ ] he déjà que nous on est saoulé. Il y a une assemblée qui en fait qui est habitué à passer historiquement au bulldozer.

Quand c'est fait majoritaire, c'est le bulldoer, c'est le budget du gouvernement, on discute pas trop. Et il se retrouve que depuis là, depuis un an où il n'y a plus de majorité nulle part en fait on ne fait plus rien le y compris maintenant on se retrouve à faire passer des choses par proposition de loi donc en fait déposé par des députés parce que le gouvernement ne peut plus rien faire par lui-même et je ne sais pas ce qui va être possible de conclure comme tu l'as dit mettre ensemble LR et le PS c'est quand même virtuellement impossible en fait tout ce qu'ils ont réussi à ça s'accorder sur le fait qu'on continuerait à discuter mais j'ai l'impression qu'on discute quand même de de tout et d'une majorité depuis depuis un an et donc on a 1 an sans majorité et sans personne avec une volonté de faire une majorité parce qu'on on se moque de la Belgique qu' a pas de gouvernement tout ça mais au moins pendant ce temps il discutait pour trouver des solutions là il y a pas de discussion et on attend que Macron fasse tomber un nom sur lesquels les gens trouvent ça voilà s'extasie tout d'un coup ça n'arrivera pas ça oh tu veux mon avis non moi je m'en fous non mais non mais pardon non mais en fait c'est je m'en fous je m'en fous parce qu'en fait il y a c'est un totem qui a été fait pour s'adresser, ce que je disais tout à l'heure, aux parties les plus conciliatrices de la gauche politique et syndicale, donc le PS et la CFDT. Euh le cornu, il a mis par rapport au gouvernement précédent sur mais moi je suis un homme de la de la négoce, moi je sais parler aux gens, mais c'est de la posture, c'est des éléments de communication.

Et là où je rejoins Émilien, c'est qu'en fait il y a euh 36000 dispositifs de toute façon qui vont encarcanter euh les débat budgétaire et et vraiment je je et je rejoins aussi Usul sur le fait que ces débats sont difficilement. Enfin, c'est très compliqué que quand bien même l'assemblée rythme la vie politique et médiatique enfin les vies politiques et médiatiques françaises, ça va pas être le centre de gravité. Je pense que les gens vont capter des éléments du budget qui vont être les éléments les plus durs.

Moi, j'ai j'ai en tout cas sur le le plan des étudiants, je suis choqué. Le la question du gel des appels et de la suppression des appels aux étudiants extraeuréens, je suis choqué. Bon bah ça c'est des éléments de budget où en fait on n'ura pas besoin d'écouter tous les discours pour pouvoir s'agriper et que la colère va s'agriper dessus quoi.

Et il y a vas-y si je veux résumer de toute façon il y a que trois politiques possibles hein. Il y a euh tu laisses euh comme aux États-Unis tiens tu laisses l'extrême droite euh tout péter service public euh même l'ordre démocratique débat public tu laisses l'extrême droite tout saboter. Voilà ça c'est le le plan de l'extrême droite.

Euh tu ou alors tu fais tu gardes Macron. Donc là tu laisses les néolibéraux tous à beauté. tu laisses les néolibéraux continuer à grignoter, donc avec l'austérité, les services publics, mine de rien la cohésion sociale aussi.

Ou alors c'est le principe de la gauche, on invente autre chose, on essaie de trouver, il y a que trois voies hein, on continue en on continue dans le dans le pas bien. Les gens n'aiment plus ça. Ou alors c'est l'extrême droite ou alors c'est la gauche.

Et le PS vient de dire on continue quoi. On croyait qu'on pouvait les ramener dans bah non, on va inventer autre chose. Donc je parlais de 6e République mais ça n'est pas qu'une question institutionnelle, c'est avant tout une question sociale, c'est est-ce qu'on prend au riches ?

Est-ce qu'on prend au riches pour reconstruire des services publics, pour reconstruire les hôpitaux, pour embaucher des profs plutôt que dans licencier et cetera ou est-ce que non, on laisse Bernard Arnaud, il paraît qu'il a fait une très très bonne journée l'autre jour, une culb de 15 milliards juste parce que bah ça allait mieux là, les marchés étaient contents. LVMH a pris 15 milliards de je sais pas quoi, je sais pas comment ça marche mais apparemment on peut pas les taxer. Le débat qui était intéressant, le seul débat qui était intéressant récemment, c'est l'attaque Zman.

Il y a c'est pas c'est pas révolutionnaire la taxe de CR mais c'est la bonne question parce qu'on ne peut changer de société que si on dit bah faut le prendre l'argent là où il est. Il y a il y a un élément d'analyse qu'on qu'on a pas apporté c'est aussi que en cette en cette rentrée les députés macronistes font montre d'un certaine rébellion. C'est assez intéressant.

Ils sont ils sont vent debout en partie contre la décision de suspendre la réforme des retraites. Euh pour eux la couleœuvre est dure à avaler. Ils veulent pas en entendre parler.

Ils trouvent que c'est pour reprendre les mots d'équioti un virage à gauche euh bien trop important. Beaucoup trop de gauchisme dans ce gouvernement aux yeux de certains macronistes qui eux aussi sentent la fin de l'histoire arriver, n'ont pas du tout intérêt à une dissolution et vont peut-être commencer à vouloir exister par eux-mêmes et arrêter d'obéir aux consignes de vote. C'est une rébell bon c'est une rébellion qui est très macronique c'està-dire que en fait personne était content de le cornu même le cornu lui-même n'avait pas l'air content d'être là et dire voilà il veut en gros il veut se barrer à la fin de l'année une fois que le fait son budget donc personne avait décom qu'il était là belle phrase Atal était pas content Brun Piv était pas content Ron est pas content personne n'est content même le modem a dit de toute façon on soutiendra parce que on soutient tout mais on n'est pas spécialement joyeux de ça euh après La question c'est est-ce qu'ils sont vraiment pas contents de l'annonce de le cornu ?

Parce que ce qui peut se passer c'est qu'ils vont juste pas la voter. Ils vont juste pas voter la suspension parce que finalement le corps nu en disant on vous laissera voter bah laissera le choix aussi. Je pense que c'est ça l'habileté à la droite et au centre de ne pas voter ça.

Et finalement tout ce qu'il leur dit c'est en fait on on on fera en sorte jusqu'à preuve du contraire de ne pas bloquer le processus parlementaire comme on l'a fait jusqu jusqu'à présent. Ouais, puisque il y a quand même eu beaucoup de niches. On essayé de déposer l'abrogation de la réforme et c'est pas passé.

Alors que de facto si on compte le les les député, on a quand même une majorité pour l'abrogation jusqu'à ce que peut-être le RN George d'avis. Mais mais c'est quand même ça l'idée et c'est quand même l'idée de enfin on redonne du PO au parlement et donc ils sont pas contents qu'on le fasse alors que c'est une demande majoritaire. Il y a quand même une rébellion qui a qui a un goût bizarre quoi, un goût de pour mener à quoi par ailleurs, pour réfléchir à quoi comme suite du macronisme parce que c'est bien beau mais à Atal et cetera n'ont pas n'ont pas beaucoup enfin ils se sont rebellés mais très timidement.

Ils n'ont pas montré de projets alternatifs. Atal, il est en train de le construire, c'est Oui, enfin, ils construisent tout depuis depuis depuis tout depuis tout le temps. C'est c'est c'est c'est mou, quoi.

Et puis je pense que c'est par ailleurs de nature aussi à désespérer énormément de français, de la politique et je pense que ce qui pourrait éventuellement limiter la contestation sociale, c'est aussi une impression que tout simplement on en a marre, on comprend plus rien, c'est plus ce qu'ils veulent. Il y a un genre de de laisser tomber. Euh, évidemment, il y aura des mobilisations, mais je pense aussi qu'il y aura cette situation-là, une image très négative qui aurait été euh qui aurait été montrée, notamment parce que le centre a beaucoup fait de blocage et que c'est beaucoup d'apathie politique qui va peut-être en résulter.

Alors, on continue avec toi Émilien parce que euh cette semaine aussi, euh il s'est passé des trucs rigolos du côté des républicains. C'est toujours rigolo. C'est toujours rigolo.

Les républicains, on a on a on a un groupe de députés qui est contre le parti politique. On a un voquier contre Rota. J'ai du mal à comprendre ce qui se passe actuellement dans ce bon vieux parti gauliste.

C'est un bordel. En gros, ce qui se passe, c'est que il y a en fait il y a eu un peu un accident. Vo ça les accidents, il y a pas que des raisons politiques profondes. un accident qui était bah ce corn 1 où Bruno Rota constate qu'il y a une sélection qui est quand même très macroniste avec en plus Bruno Maire qui était ce ce cet élément de blocage là parce qu' était mise du budget qui a donné un budget con et donc il a fait une petite menace le corn tout de suite s'est barré je pense que Rota n'ava pas tout à fait prévu ça et finalement ils sont retrouvés du coup à assumer sa rébellion jusqu'au bout en disant bon c'est bon Macronis nous a trompé on va on va faire la rupture.

Sauf que les députés avec qui il apportent des rapports très proches parce que sa base à lui c'est les sénateurs. Oui. Et donc les députés eux sont dit bah nous on aurait bien continuer il y a des députés il y a des ministres qui ont dit bah tant qu'à faire on peut rester quoi quand même.

Et du coup on s'est retrouvé avec un parti qui actuellement communique quasiment c'est vraiment pas loin du tout à appeler à la censure du gouvernement. Les jeunes républicains appellent à la censure, la plupart des vice-présidents donc Retaillot appelle à la censure et le groupe de députés, on l'a vu, quasi unanimement ne vote pas cette censure là. Et donc là, on a Et en plus, il y a six ministres au gouvernement.

Voilà, il y a donc il y en a plus qu'avant, il y en a plus que des poids lourds, pardon, mais il y a Nunvar, c'est pas Nunvar, mais tous mes respects, il y a plein de jeunes du parti donc qui n'ont peut-être d'ailleurs pas tout à fait apprécié la sortie de de Retaillot sur le barrage à la gauche dans le Tarn Garon. et cetera qui est quand même une rupture de l'indépendance vis-à-vis des deux côtés. Oh !

Oh ! Des fois il y en a qui se si il y en a qui se rebellent. Euh il y en Vokier était déjà parti surtout sauf Mélenchon.

Mais je parle pas de VO. Non, évoquez évoquez tranquille dire ils sont déjà ils baignent déjà dans ce discour mais je parle quand même de quelques petits jeunes du parti qui dépendent pas forcément de la de de de la chefferie notamment Sébastien Martin qui vient d'entrer au gouvernement a dit à une des députés je sais plus qui la soupe toute seule ma grande une façon de régler ses comptes en public intéressant ch qui manque pas de chic pas d'élégance pas de pas de pas de solidarité de genre mais effectivement je je je pense qu'il y en a qui se disent mais Rota a fait ses trucs un peu tout seul et Nous on n'est pas d'accord et c'est quand même un parti où les notables sont importants. les ont leur propre légitimité sur le terrain, ils ont été reconduits grâce à ça et ils disent "Bah non, on va faire on va faire différemment et je pense que Retaillo s'est bloqué tout seul qui a suivi parce que juste il veut pas de Retaillo, il est pas content et on se retrouve avec cette situation un petit peu mais du coup c'est le downfall de de Retaillo fini la hype là il a perdu des points dans les enquêtes d'opion sommet maisel maintenant il est connu il est connu il va pouvoir faire sa tambou les gens on va en parler on l' vu faire son caca nerveux sur Bruno Lemire il il porte la responsabilité de la chute de le cornuin les militants le soutiennent qui est déjà ça et et et une partie et une partie de l'opinion de droite effectivement qui le soutient même s'il a perdu il a perdu de sa superbe là en une semaine son caca nerveux a pas beaucoup plu à un électorat qui est sensible à la stabilité pour le coup vra pour moi Bruno Rota là il est parti pour une candidature en 2027 alors ça c'était déjà le cas depuis très longtemps dans sa tête mais il a failli partir en 2021 mais maintenant il a le parti maintenant il a le parti mais bon on sait maintenant on peut plus d'essayer tout seul le parti faire des primaires fermées des choses comme ça C'est on est vraiment tombé tombé très bas mais oui, c'est sûr que là il a les moyens d'y aller il ira quoi.

Alors il y a un autre sujet dont il est question et sur lequel je voulais t'entendre aussi Émilien, c'est la question de l'Union des droites. C'est la fête. Oui, c'est ta fête ce soir parce qu'il se passe beaucoup de choses à droite.

Il était ce matin sur France Culture, il était chez Guillaume Erner. Il il a parlé de la droite et tout, de l'Union des droites et tout. Ouais, ouais, ouais.

Mais je je lui repose les mêmes questions. Beaucoup plus clair ce matin. Là, tu J'ai tout donné.

J'ai plus rien là. Euh union des droites. Est-ce que parce que d'un regard extérieur on peut avoir l'impression que le RN et les Républicains, ça se ressemble vachement même si en réalité ils s'envoi des fions dans la gueule absolument tous les jours.

Ça n'empêche pas. Ça n c'est comme la gauche he tu ils ont réussi à s'unir. D'où ma question là où il y a union de la gauche ne peut-il pas y avoir union de la droite ?

Ça c'est le grand rêve siiste et d'énormément de personnes à la zou et cetera qui donc il y a des appels du pied qui sont plus appels du pied là, c'est appel de la jambe entière, appel du jaret. Mais euh après on a je c'est c'est toujours compliqué le l'Union des droites parce que c'est jamais d'un coup, c'est toujours des petits pas. Donc là effectivement l'annonce de Retaillot, l'annonce de plusieurs députés comme quoi s'il y avait un second tour LFI RN il voterait pour le RN et plutôt un de ses petits pas.

Après malgré tout je pense que Retaillo n'a pas envie de se faire bouffer par le RN. Je pense que malgré tout beaucoup de députés se conçoivent comme le parti respectable de gouvernement postgolis tout ça. Les gars du RN c'est un peu déscité. ou peu est conté dans le camp réticence qui me paraissent pas fondamentalement idéologique en tout cas plus sur les questions d'immigration de sécurité ça la convergence est totale.

C'est ça c'est réglé un petit peu encore sur l'économie parce que le RN pourrait faire un petit peu d'effort quand même pour penser à la stabilité, au budget, tout ça. Mais sinon, c'est quand même une posture qui me semble avant tout de voilà, nous on est quoi dans la dans le système politique, nous on est de gouvernement tout ça. Et je pense que c'est beaucoup plus ça qui compte que il y a des accords sur le fond qu'ils ont même du mal parfois expliquer.

C'estàdire système contre antisystème quoi. C'est ça qui est c'est plutôt ça. Même si il continue à jouer le côté antisystème.

Nous on est on est on ose dire les choses, on est vraiment la droite, on n pas dans l' tiède tout ça. On a réussi à faire plier Macron puis bon maintenant c'est plus compliqué. Donc l'union des droites c'est un signe vers je pense que rien n'est inéluctable et je pense que je pense même qu'il pourrait se retrouver comme Sioti en fait à finir éventuellement parfum union des droite mais qui n'ont même pas prévu et qu'ils se retrouvent obligés par leur propre stratégie qui sans le pâté.

Puis de toute façon, s'il y a une assemblée dans laquelle RN et LR sont majoritaires, je vois pas comment ça se fait pas. En revanche, je crois effectivement que si le RN à 260 et tout et qu'il faut, il y aura un il y aura une critique mais je les vois mal tout de suite sans Jordan Bardella a déclaré que si d'aventure il n'avait pas de de majorité absolue aux législatives, il irait faire des négociations avec les voisins. Gros clin d'œil appuyé.

Oui. Voilà. C'est plus un clin d'œil là.

C'est Oui, c'est c'est c'est éborgné là, c'est famille. Bon, ça ça promet en tout cas ça promet en tout cas des suites euh ça promet en tout cas des suites à droite. Euh on va continuer à traiter évidemment ce sujet dans les semaines qui viennent sur le plateau de Backseed pour suivre la suite de cet accord entre les macronistes et les socialistes.

Accrocher vos ceintures, ça va euh swinger. Ça va swinger fort. Autre sujet qu'on voulait avoir prtic.

Non, tu veux tu tu veux chanter dans des pros ? Non, je sais pas. Vous dis pas moi je dis moi je dis pas de budget à la fin.

Ouais. Ah ouais. Donc on reconduit loi spéciale et ouais reconduction loi spéciale ordonnance machin mais il y a pas de budget voté solution exp macro explosion tu veux dire que on aurait pas eu la la suppression de la réforme des retraites finalement on va pas l'avir le PS il aurait fait tout ça pour rien si ils vont la faire passer par ordonnance oh tu penses qu'ils vont leur donner quand même à partir du moment où il y a un engagement du premier ministre c'est certain moi ça me paraît certain mais on verra non mais attendez on n'est pas à l'abri d'une petite motion de censure en janvier hein voilà où les socialistes sont pas contents parce qu'ils ont pas connu ça va gueuler, hein.

Ouais, ça va gueuler. Mais que veux-tu ? Faut ce qu'il faut pour le pays.

C'est vrai. On pense à la France ici. Vos pronostics à vous, c'est quoi ?

Toi, tu as dit Macron Explosion. J'ai dit Macron Explosion. J'ai aussi dit alors non mais justement Macron pas de démission.

Macron tranquille jusqu'à jus jusqu'au dernier la dernière heure hein, il va s'accrocher au truc et Jordan Marine, je sais pas qui aura en face. Si tu veux Jean-Luc qui le décrochera. Moi je je sais pas s'il y aura un budget à la fin parce qu'il peut toujours y avoir une réalliance, LR, Macronis. toujours miser là-dessus.

Euh je pense que si même s'il y a réforme d' même s'il y a abrogation en suspension, il y aura beaucoup de choses à côté qui passeront sous le tapis. Il est moi je je pense que je je vois mal l'accord tenir euh cette espèce de truc où il y a des LR et du PS ensemble qui soutiennent un même gouvernement ou qui croient qu'ils peuvent négocier. Je pense que ça se finira mal.

H pourquoi pas une petite censure et donc une petite dissolution. Euh mais je je vois mal le truc bien se passer. Ça va pas bien se passer pour une fois.

Ouais, c'est nul. Euh, autre sujet qu'on voulait aborder cette semaine, un sujet international. Donald Trump à Gaza.

Le président américain a savouré une grande victoire diplomatique cette semaine. Son plan de paix et les guillemets sont importants. Entre le Hamas et Israël est en train d'être mise en œuvre.

La première phase de ce plan de paix, c'est une première phase qui a été partiellement réussie et qui prévoit le retour des otages détenus à Gaza en échange de prisonniers palestinien. Un cesser le feu, un retrait partiel de l'armée israélienne. Le reste du plan de paix qui est plus flou et plus difficile à appliquer, c'est le désarmement du Hamas, le déploiement d'une force internationale de stabilisation et une transition politique avec la mise en place d'un gouvernement palestinien au pouvoir très limité chapauté par un conseil de paix présidé par Donald Trump.

Et c'est notamment ce point Usul qui t'inquiète beaucoup. Bah c'est c'est une Oui, c'est un plan colonial quoi. Et c'est un plan colonial qui est d'autant plus donc c'estàd qu'il est pas du tout question de faire voter les Palestiniens.

Il est question qu'ils aient une représentation tout à fait marginale dans ce qui a été pensé comme un board, c'est-à-dire un espèce de conseil d'entreprise. C'est c'est pensé comme une voilà, regardez, on a bon, il va falloir reconstruire de toute façon, il va falloir des capitaux. Les Israéliens ont tout pété là.

Donc donc on va en faire une opportunité économique. C'est ça he le on ils sont vraiment en train de faire la rivière de Trump hein. Donc les Palestiniens, le leur destin, c'est de pas avoir le droit de vote, de d'éventuellement travailler dans des hôtels qui vont être construits et il y a rien qui n'est prévu enfin pour le pour le pour le peuple palestinien évidemment, mais en plus de ça sur ces cadavres, ils vont en faire un terrain de jeu économique pour les Américains, pour des d'éventuels capitaux qui viendraient ou d'où que ce soit.

Donc c'est euh je j'ai du mal à me réjouir, j'ai du mal à voir en quoi euh alors évidemment l'arrêt des tirs hein c'est un cessé le feu. L'arrêt des tirs est déjà un soulagement évidemment pour les populations locales. La libération des otages la libération libération des otages.

Mais euh mais c'est pour la suite c'est c'est une aberration et c'est un rêve humide de bah de ces géants de la tech. Et vous savez qu' il est prévu qu' a qu'ils y fassent des data centerf un terrain de jeu pour les techninzins de de américains qui vont pouvoir Ouais se partager un gâteau que enfin je je trouve ça d'une indessence et c'est enfin voilà je Tony Blair là-dedans en plus pourquoi manda britannique tiens très bien un petit coup d'Irak à nouveau c'est une indescence et c'est une insulte totale au droits internationaux de quel droit les Américains vont venir faire un terrain de jeu économique C'est c'est c'est le droit de la puissance. C'est vraiment ce dont rêve Donald Trump, le droit de la puissance parce que euh ils ont ce ce rêve.

Donc il y a le bouquin de Queen Slobodian euh qui qui parle de ça, ce rêve qu'ils ont d'avoir des zones franches un petit peu comme Hong Kong, un petit peu comme des endroits où il y a pas de taxe, où il y a pas d'état, soit juste des terrains de jeu économiques sur lequels il y a pas de droit du travail. En terme de main d'œuvre, c'est catastrophique. Pas de droit du travail.

Ils sont en train d'essayer de transformer certaines zones en en zones comme ça en changeant la législation. pour que les travailleurs ne peuvent plus se défendre, qu'ils aient le moins possible à payer de taxes et que ce soit des petites enclaves où ils sont pas emmerdés par la démocratie par exemple et bah là très belle enclave, ils seront pas emmerdés par la démocratie, pas de droit pour les Palestiniens, ils pourront même pas voter, ils pourront éventuellement travailler pour ceux qui peuvent encore travailler parce qu'on est on est sur une population martyre qui s'est mangé 2 ans atroce où quand tu as pas perdu quelqu'un, tu as perdu un bras. Enfin, c'est c'est une Ouais.

Ouais. Donc je voudrais Non mais je voudrais rajouter, c'est très important ce que dit Usul sur les zones franches. Allez tous et tous regarder les travaux de Delphine Mercier qui est une une sociologue du travail sur ces zones franches notamment en Méditerranée.

C'est c'est Ouais. c'est c'est des zones où tu où tu t'affranchis littéralement de plein de choses et c'est là tu as des systèmes en terme de de travail qui reposent notamment sur les populations migratoires et c'est de l'esclavagisme moderne. Moi je voudrais dire les trois points du plant Trump qui m'ont choqué.

Vas-y. Et en plan parce que Donald Trump alors les points initiéfiant sommet en Égypte avec des éléments de discours. Donc il les a spécifié d'abord sur la question de la démilitarisation.

C'est pas seulement du Has, c'est de toutes les factions politiques dans la bande de Gaza. Absolument toutes. Donc on parle de démilitariser toutes les factions politiques de la bande de Gaza.

Mais personne ne parle de démilitariser Israël après 2 ans de génocide. Personne ne parle de démilitariser les colons en 6 Jordanie. Alors que Israël, on dit il y a eu un génocide à Gaza pendant 2 ans, mais il y a aussi eu plusieurs fronts qui ont été ouverts au Moyen-Orient par Israël et notamment 6-Jordanie où il y a eu environ 2000 morts sur ces 2 ans en 6 Jordanie dont plusieurs centaines d'enfants.

C'est de ça dont on parle et personne ne parle de la démilitarisation d'Israël. Ensuite, le point ce que tu disais, Usul, était très important, c'était sur la question des investissements économiques. C'est-à-dire que si en terme de méthode ça a changé, c'est-à-dire que Donald Trump euh pas avec l'aide de Tony Blair, n'arrive plus avec des vidéos IA sorti tout droit des inventions d'Elon Musk ou je sais pas quoi, en réalité, le projet d'investissement est le même.

C'est-à-dire sur les ruines et sur les martyres de Gaza tuappelle à l'investissement et au capitaux étrangers et pas n'importe quel capitaux étranger. On parle de capitaux étrangers États-Unis, mais aussi des régimes arabes aux alentours. Et en cela aussi, on on y reviendra, mais ça aussi démontre la complicité des régimes arabes réactionnaires tout autour qui ont été complices de ce génocide.

Et après le troisème point qui m'a qui m'a choqué, c'est ce que disait aussi Usul sur cette espèce de soi-disant très mal nommé transition politique. Ce n'est pas une transition politique. C'est en fait on on on dit aux Palestiniens qu'ils n'ont pas le droit de s'organiser politiquement ou de voter.

Et c'est-à-dire qu'on a c'est faut rappeler aussi toutes celles et ceux qui ont voté le plan Trump, c'est toutes les puissances occidentales, y compris la France, y compris l'Espagne qui a a capitalisé sur un rôle très pro palestinien ces derniers temps et cetera. C'est également le Qatar, l'Égypte, la Turquie. C'est c'est également l'ONU et en fait on est en train de dire que va y avoir une supervision politique de la Palestine notamment grâce à l'autorité palestinienne.

Il faut rappeler ce que c'est l'autorité palestinienne. C'est une autorité qui est extrêmement contestée par les Palestiniens et qui est extrêmement corrompu. On parle de Mahmoud Abbas qui enfin je veux dire c'est des c'est des scores Oui, c'est des qui l'interlocuteur principal de ces puissances là qui négocie avec Israël mais qui est surtout extrêmement contexté par les jeunes palestiniens.

On parle de la Genz qui se mobilise partout dans le monde. Les jeunes palestiniens ne veulent pas de de Mahmoud Abbas. Et donc en cela, ça veut dire qu'on confisque aux Palestiniens après 2 ans de génocide, y compris la possibilité la possibilité même qu'ils aient un mot à dire sur la politique de leur propre pays si tenter qu'il qu'ils en aient un quoi.

Donc moi ça me dégoûte au possible. Je suis contente de ces familles qui se retrouvent, de l'arrêt des bombes. Je suis contente du soulagement mais faut écouter déjà ces Palestiniennes et ces Palestiniens qui commencent déjà à gueuler par rapport au plan Trump et c'est très important.

Là aussi, c'est pas la fin de l'histoire. Là aussi, c'est pas la fin de l'histoire à suivre et ne pas relâcher l'attention sur ce qui se passe à Gaza et en Palestine. Euh merci beaucoup euh Safia.

Euh justement, tu en as parlé, tu as abordé ce sujet, on voulait en parler parce qu'il est en train de se passer quelque chose de très intéressant dans le monde. Euh des jeunes des jeunes de la Jenszy se mobilisent pour leur droit, pour leur avenir dans des endroits très différents. Au Maroc qui manifeste depuis début octobre pour une réforme de l'éducation et du système de santé au Népal.

Les manifestations contre la corruption et l'interdiction des plateformes numériques a fait tomber le gouvernement à Madagascar. La révolte a mené à la destitution cette semaine du président de la République et à la prise de pouvoir par les militaires. On observe des événements similaires au Pérou, aux Philippines.

Derrière cette mouvement euh derrière ces mouvements, il y a des gens probablement de votre génération, des jeunes nés entre les années 90 et 2010. Euh c'est c'est assez impressionnant ce qui se passe. Je sais pas ce que vous en pensez, j'ai l'impression d'une d'une d'une revivance de des printemps arabes de 2010-211, un moment queù pour le coup j'étais plus jeune et que j'avais vécu de manière assez assez émue de voir des jeunes se mobiliser pour la démocratie, pour les pour les droits pour des droits sociaux partout dans le monde.

En l'occurrence, c'était beaucoup le monde arabe et nord-africain à l'époque. D'où le nom d'où le nom du coup euh mais là là on est sur un truc global. C'est c'est assez intéressant.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Oui. Euh en même temps, faut voir que tout n'a pas abouti euh à des euh à des à des résultats extraordinaires.

Euh pourquoi ? Parce que euh mine de rien les mouvements de jeunesse, tu peux enfin je veux dire ça ça a bougé aussi en Turquie il y a pas très longtemps hein, mais ça s'est terminé par des arrestations. Le régime est toujours en place.

La répression est très très forte parce que euh c'est des régimes qu'on à perdre. C'est des cleptocraties. C'est ce qui est intéressant, c'est de voir contre quoi il se mobilise.

Après, on on parlera peut-être de ce que ça peut donner, mais contre quoi il se mobilise ? Il y a quand même des traits assez communs dans ces dans ces dans ces mouvements là. Ils veulent des services publics, de l'éducation, ils veulent la fin de la corruption.

C'est c'est quoi la corruption ? C'est la cleptocratie qui est au pouvoir. Donc c'est l' petits régimes qui se bah c'est qui se qui se he passe-moi la salade la rue barbe quoi la salade la salade donc c'estd qui qui capte les richesses du pays.

Une espèce d'hyperclasse installée en haut et qui est souvent soutenu par les régimes capitalistes autour qui ne qui n'ont pas tellement intérêt à ce qu'il soit distitués tout de suite ou qui vont faciliter leur fuite s'il faut faciliter leur fuite si vraiment ça tourne mal. Euh et euh et donc bon, c'est ce qui est intéressant, c'est sur la corruption. La corruption c'est pas juste ah c'est des gens, ils sont un peu corrompus.

C'estàd que c'est une c'est un système et toutes les ressources que ces classes supérieures à Capar sont des ressources dont ils privent les tous ces gens-là. Et ces gens-là sont en fait c'est on est en train d'assister à une lutte de classe. C'est la lutte des classes par faut pas le forcément le prendre par le truc générationnel.

De toute façon, toutes les révolutions sont faites par la jeunesse. Point bas. H donc même les révolutions fascistes, c'est rempli de jeun parce qu'une révolution est nécessairement portée par des nouveaux entrants dans le dans le jeu politique.

Et par contre ce qui ce qui ce qui est terrible quand je disais faut voir ce que ça donne c'est que tous ces mouvements là ils naissent un petit peu de nulle part. Ils essaient de s'organiser tant bien que mal. La répression est assez forte et puis ils sont quand même souvent vaincus il faut le dire parce que avant il y avait peut-être de grandes organisations qui permettaient de faire de la solidarité entre les peuples et cetera.

C'est beaucoup plus dur aujourd'hui c'est beaucoup plus évanaisscent. Donc il y a une solidarité symbolique entre ces peuples qui se reprennent les symboles les uns des autres. C'est très intéressant.

Vous avez sans doute vu le truc de One Piece où ils ont tous repris One Piece. Alors au Pérou, ils lui ont mis un petit bonnet péruvien et puis ailleurs, ils vont lui mettre un autre chapeau. Donc on sent qu'il y a quand même quelque chose de de commun mais par contre il y a pas d'organisation commune.

Est-ce qu'il ne faudrait pas penser à une internationale des travailleurs hein ? Est-ce qu'il ne serait pas Tu mettra un numéro sur cette internationale ? Ouais.

Tu mettas le numéro combien ? En fait c'est un vrai débat. On rigole mais c'est un vrai débat la question la construction d'une organisation internationale parce que genre tu faisais un parallèle mais que je trouve excellent c'est le parallèle avec les printemps arabe.

C'est moi ça me touche et ça me remplit de joie de voir ma ma génération souffler dans le monde un vent de dégagisme de certaines élites politiciennes qui d'une certaine manière confisque à beaucoup parce que le point commun entre cette Gen Z qui se mobilise partout dans le monde c'est particulièrement de venir de pays dit du sud où il y a des inégalités très fortes entre ce qu'on appelle une bourgeoisie comprador c'estàdire la bourgeoisie du nég l'import export et tout le reste de la population qui sont soit des jeunes au chômage soit des travailleurs et des travailleuses. C'est de ça dont on parle. Et puis après, les printemps arabes, c'est aussi synonyme de ça, c'est-à-dire ça part d'un de quelqu'un qui s'imole en Tunisie par rapport au chômage, de pas pouvoir nourrir sa famille et cetera.

Donc en fait, on on ne on ne sort pas effectivement, on est dans la même dynamique de dénonciation d'un système économique et politique. Ce que je trouve très intéressant, c'est comme tu disais gens, c'est l'utilisation des réseaux sociaux et cette espèce de diffusion folle. Mais le point commun, c'est quelle suite à ces processus révolutionnaires ?

Parce qu'il faut mettre un terme qui s'est passé à Madagascar, le fait que le président s'en soit nallé et que en fait ça a fait tomber en tout cas le président qui était en place, ça veut dire qu'on amorce un processus révolutionnaire. Le problème c'est que que ce soit pour les printemps arabes ou pour cela, il y a la question de mais qui va diriger ce processus révolutionnaire ? Est-ce qu'on doit confier ce processus à l'armée ?

Absolument pas. C'est un peu ça le problème. Ouis.

Et à Madagascar en fait, on ne le sait pas mais j'ai un peu creusé mais en 2009, il s'est passé à peu près la même chose. En fait, il y a eu un processus voilà de mobilisation qui a fait tomber un gouvernement et c'est l'armée qui a comme là maintenant en fait repris le pouvoir à des fins transitoires et qui a replacé à la tête du régime un aème représentant de la bourgeoisie Malgaschi. Là, c'est ce qui va se passer.

C'est-à-dire que l'armée là, dans ce cas-là, Madagascar, elle joue un rôle de de de stabilisateur et de transition euh alors plutôt de tête de personnage que de réalité de changement d'un point de vue de régime et d'économie. Les printemps arabes, c'est cela. C'est qui entre les bourgeois et les islamoconservateurs ?

Les islamistes chez nous, c'est pas les il faut pas s'imaginer les islamistes comme Marine Le Pen en parle. Nous chez nous, c'est on parle des de des conservateurs vous voyez des religiaux et oui voilà, c'est les retaillot. C'est eux qui avaient la la en majorité les directions les plus structurées pour capitaliser sur les printemps arabes.

Là où les organisation de gauche syndicale et d'extrême gauche ont été trop faible à ces moments-là. Et c'est pour ça que il y a la question, c'est une urgence de construire des organisations et des organisations internationales qui sont capables de donner des débouchés à ces processus révolutionnaires parce qu'il y en aura d'autres. Au Maroc, la Gen Z, elle se pose la même question là.

Ces derniers temps, les manifestations, elles sessoufflent un peu. La répression, il a joué pour beaucoup. C'est-à-dire à un moment on avait compté en 30 minutes durant une manifestation, il y avait eu plus de 100 interpellés.

C'était terrible ce qui s'est passé au Maroc. Les images, elles m'ont fait elles m'ont fait pleurer. Franchement, c'était la répression au Maroc était absolument horrible.

Là, il y a des jeunes, donc en fait, ils communiquent tous sur un Discord, il y a plus de 200000 personnes, ils se posent des questions stratégiques. Si les manifestations tous les jours ne march ne marchent pas, vers quelle stratégie on devrait aller ? Et moi je pense qui qui que ces questions stratégiques, elles sont très importantes.

Qui doit aller jusqu'au bout de ce processus ? Comment ? Les malgachis ont posé la question très intéressante de la question de la grève générale.

C'est ce qui a d'ailleurs mis le président en difficulté. Et ben moi je pense que ça devrait aussi se poser pour le Maroc et pour tous et pour tous les autres pays. Bref, en tout cas, moi je suis extrêmement admirative.

Vraiment, je je m'incline. Je moi ça me touche énormément ces ces ces ces mouvements là. Et qu'est-ce que j'ai pleuré face à la répression parce qu'il faut le rappeler comme tu disais Usul, il y a eu des morts Madagascar le Maroc enfin ma famille est originaire de là-bas.

Je pense que j'ai pleuré tous les larmes de mon corps face au aux arrestations. Ça c'est plutôt un phénomène One Piece plutôt des pays sous domination impérialiste. Et puis surtout le point commun entre Madagascar et le Maroc, c'est les liens avec la France.

Hm hm. Le président de Madagascar s'est enfui à l'aide de l'armée française. Euh la France était un protectorat marocain.

Alors si là c'est pas la France qui est directement intervenue, c'était intéressant de voir des jeunes mobilisés contester par exemple les liens que le Maroc entretenait avec Israël. Donc vous voyez même la question de de l'international c'est invité dans ces mobilisations de la Gen Z. Euh en tout cas, ça donne de l'espoir.

Moi, je suis d'accord de voir ces mobilisations de jeunesse partout dans le monde autour d'idéos bah qu'on partage he sur la question de la justice sociale, sur la question de la lutte contre la corruption, sur la question démocratique aussi qui est qui est qui est extrêmement importante. Émilien, toi tu as regardé aussi le l'usage du numérique qui est parfois un peu ambigu dans ces dans ces mouvements. Oui, parce que alors du du coup parce que du coup on a un peu de recul sur les printemps arabes notamment, je regardais un un article de d'un poétiste de de Lyon 3 euh qui s'appelle Yve Gonzalez Kirano qui euh traitait de ces de ces printemps arabes notamment du fait que évidemment les réseaux sociaux sont des mouvements importants sont des choses importantes pour mobiliser et pour aussi créer une conscience politique.

Je recommande une fois n'est pas coutum une vidéo de politique, je sais pas si tu connais euh sur Blast sur le Népal, voilà sur le Népal qui mentionne le fait que sur TikTok du coup les habitants peuvent voir tous les TikTok des fils de gouvernants et de riches qui ont des magnifiques sapats en en en boîte Chanel alors que non littéralement rien et donc c'est un aimant de politisation. Après, il met deux petits bémoles. Un, c'est que les réseaux, ça peut être manipulé, ça peut être manipulé par le pouvoir également avec des fake news, avec des faux influenceurs.

Ça peut être coupé aussi. Ça peut ça peut être coupé évidemment quand c'est plus radical et quand ils ont les infrastructures pour et puis par ailleurs bah comme disait Safia et ben c'est limité. C'estàd que c'est bien pour faire tomber, pour faire bouger, mais quand il s'agit de construire quelque chose après, tout notamment tous les influenceurs, les jeunes qui sont arrivés en politique notamment plan Tunisie, autres pays qui étaient un petit peu soutenu par la France auparavant et ben en fait ont été balayés par les organisations plus traditionnelles, mieux organisées avec plus de R société et donc en fait ça suffit pas.

C'est pas pour dire que c'est qu'il faut voilà, ça n' aucune importance mais c'est vrai qu'il y a il y a besoin de construire autre chose et bah y compris des vraies organisation qui ont des réseaux y compris sociaux. On sait que par exemple au Maghreb les partis y compris islamistes ont un rôle social qui est qui est très important. Donc en matière d'alternative et de penser de changement, c'est aussi ça à construire et pas seulement forme de d'émerveillement sur les réseaux sociaux qui sont bien mais qui sont bah qu'à un moment donné et compris nous on regarde après ailleurs alors que ça continue et on voit bien ce qui s'est passé pour les printemps arabes après ça reste très compliqué.

L'armée a repris le pouvoir y compris en Égypte. en Tunisie, il y a une dérive autoritaire du président avec compris des affaires de racisme et cetera en antinoir. Donc c'est malheureusement bah la France quand même bien placé pour savoir qu'une une démocratie ne s'installe pas du jour au lendemain.

Mais c'est vrai qu'il faut aussi penser la longueur, la continuité et aussi les organisations qui qui font la durée en fait en politique. [Musique]