François Bayrou devient 1er ministre : « Enfin, les ennuis commencent ! »

bonsoir et bienvenue dans savourgarde la France à un nouveau Premier ministre François Baayou a été nommé à Matignon au terme d'une matinée complètement folle on va y revenir le chef de l'État qui s'est résigné à la dernière minute à le nommeré après un bras de fer tendu avec le patron du MoDem les coulisses de cette nomination qui en disent long sur la difficulté du choix présidentiel François Baayou qui doit maintenant sortir le pays de l'instabilité politique quelle sera sa méthode pour gouverner sans être censuré jusqu'où les forces politiques à l'Assemblée nationale sont-elles prêtes à l'aider émission spéciale ça vous regarde qui commence tout de [Musique] suite il depuis des années c'est donc chose faite à 73 ans François Baayou devient premier ministre il succède à Michel Barnier c'est le 4e locataire de Matignon depuis le début de l'année alors comment s'est-il imposé et surtout aura-t-il les moyens de gouverner dans cette assemblée si fracturé bonsoir Mathieu souquierre vous êtes mon grand témoin ce soir merci d'être là esséiste vous venez de coordonner un ouvrage collectif aux Éditions de l'Aube avec la Fondation jean- jores la France à 20h ou l'art d'être ensem emble bonsoir Elsa fressenet bonsoir ravi de vous accueillir vous êtes grand grand reporter aux echo vous avez rencontré François baayrou il y a quelques jours avant sa nomination pour votre journal Premier ministre c'est le rôle de sa vie c'est ce que vous écrivez vous nous direz pourquoi bonsoir Michel d'Armon bonsoir bienvenue éditorialiste politique à i24 news avec beaucoup d'infocoulisses ce soir tout comme elles amondun Gava bonsoir ma consœ d'lcp au manette des questions au Gouvernement tous les mardis et bonsoir antoineerdorf beaucoup d'infocoulisse également à gauche ce soir le l'espace politique que vous suivez pour votre journal l'opinion voilà pour les présentations avant de vous entendre le recap les images la passation de pouvoir Bruno donet tout de [Musique] suite on se retourne si vous voulez bien Mathieu souquier et bonsoir Bruno donet bonsoir dans votre récap ce soir cette folle journée au sommet de l'État oui une folle journée aussi bien sur la forme que sur le fond alors sur la forme d'abord d'accord la tente attendu passation de pouvoir entre les jeunes réformateurs Michel Barnier et François baayrou a finalement bien eu lieu en fin d'après-midi mesdames et messieurs notre pays est dans une situation inédite et grave devant une situation d'une telle gravité ligne de conduite sera de ne rien cacher de ne rien négliger et de ne rien laisser de côté seulement voilà avant d'en arriver là nos camarades journalistes politiques ont eu une dure très dure journée contraint de patienter pendant des heures et de commenter parfois pas grand-chose c'est vrai que c'est un petit peu ridicule on on en est à à analyser les moindres détails de cette de cette mise en scène à Matignon la taille des micros la faute à l'opacité totale orchestrée par l'Élysée qui a conduit nos confrères du monde à écrire à 12h23 que François baayrou ne serait pas nommé Premier ministre avant de publier rigoureusement le contraire 22 minutes plus tard pourquoi on ne sait pas mais il se murmure qu'une engueulade monumentale aurait eu lieu entre Emmanuel Macron et le bouillant Bernet Gémeau ascendant balance ce qui fait comme une complexité n'est-ce pas centriste quoi non non non je centrale alors sur le fond maintenant le le choix de de François Baayou choix politique vous diriez pour ce nouveau Premier ministre vous dirait surtout Miriam que c'est le choix du plus petit dénominateur commun car sa représentativité politique est assez mince son parti le modem n'a que 36 députés ça fait 11 de moins que les républicains dont été membrre Michel Barnier c'est donc une minuscule famille politique qui ne sera soutenu ni par le rassemblement national ni par la France à soumise et manifestement pas non plus par les socialistes en nommant à Matignon l'un de ses proches une personnalité issue du bloc central Emmanuel Macron prend le risque d'aggraver la crise politique et institutionnelle qui a été ouverte avec la dissolution bref pas sûr que cette nomination produise l'ouverture qu'Emmanuel Macron appelle de ses vœux et enfin écoutez bien les T premiers mots qu'a prononcé François baayrou cet après-midi car ils en disent assez long sur ses ambition je suis pas le premier à faire un lanchemin le soir où François mitteran a été élu président de la République le 10 mai 81 son premier mot quand on lui a apporté les résultats a été enfin les ennuis commence voilà François Baayou se voit un destin mitérandien autant vous dire lisé he alors Michel Barnier qui n'avait pourtant aucune ambition de ce genre a été censuré dès la première occasion baayrou estime que les ennuis commencent on a plutôt un peu peur qu'il continue merci merci beaucoup Bruno donet on va revenir sur le parcours on va venir sur le le sens politique de de ce choix mais d'abord les coulisses parce queon a quand même passé une une matinée assez extraordinaire racontez-nous Michel dararmmont est-ce que c'est le coup de sang de François Baayou qui lui permet de s'imposer Premier ministre ministre matigou ah oui incontestablement on a on a eu une une une leçon de de politique aujourd'hui grandeur nature et et qui prouve avec François bairou en fait c'est ce que l'on constate he que ce qu'on appelle le vieux monde encore de l'avenir parce que effectivement il rentrait dans le bureau ce matin il n'était pas Premier ministre c'était ce que lui annonçait donc le le président le président de la République à 8h30 il savait depuis la veille qu'il avait rendez-vous avec avec le président il en avait parlé à un proche au téléphone qui lui disait ça y est il va te nommer il Ava été il était resté un peu dubitatif en disant on va voir quand il rentre dans le bureau il sait aussi qu'il y a d'autres options il connaît il a tout écouté il connaît tout donc il sait très bien que le Président de la République est un peu hésitant et effectivement Emmanuel Macron lui fait comprendre qu'il ne pourra pas le nommer et là commence effectivement un très très gros rapport de force au cours duquel donc le qu'est-ce qu'il fait changer la vi il y a une forme quoi de menace de chantage c'est c'est d'abord il dit c'est une trahison et ensuite c'est c'est c'est ou moi ou la rupture la rupture c'estàdire rupture tot c'est-à-dire sortir de la majorité devenir un ennemi un adversaire politique résolu dénoncer son bilan expliquer tous les tous les travers et être un un vraiment cette fois-ci quelqu'un qui allait totalement le le pilonner dans sa fin de dans dans sa fin de cout de la chose hein françois b ça se passe normalement au législatif fait toujours monter les enches pour avirou d'abord et puis surtout il a toujours été celui qui a eu on va dire une forme de courage depuis le début de la présidence Macron il a toujours dit ce qu'il pensait en allant même le dire dans les médias on s'en souvient à l'époque des gilets jaunes il avait dit on peut pas gouverner contre le peuple à l'époque de de des retraites il avait dit il faut pas me balayer ce qui se passe dans la rue ce qui se passe est légitime donc il a il exerce ce rapport de force là c'est vraiment le rapport de force de sa vie et et quand il quitte le le le palais d'élysée il n'est pas nommé il repart au Bureau du plan dans son bureau au Commissariat au Plan et là il continue vraiment à à pilonner et à fin de fin de matinée vers un peu avant 13h euh Emmanuel Macron change d'avis et et décide effectivement de de de le nommer avec voilà toutes les donc c'est c'est l'histoire d'un bras faire absolument inédit hein où c'est le premier ministre qui fait plier le le Président elamondangava vous aussi vous avez enquêté toute la journée jusqu'à peu près 11h30 on va pas s'attarder mais quand même ça en dit long sur le démarrage dans le rapport de force de ce couple exécutif tous les proches du MoDem pensaient que c'était fini pour Baou il pense que c'est fini pour baerou et puis autour de midi et quart on commence à nous dire mais un peu stupéfait bah c'est bizarre on entend que baerou finalement revient retient la corde et c'est vrai qu'on peut s'interroger ce que Michel darand a dit est très vrai on le sait la réaction de François baerou si vous voulez c'est la réaction logique de François baerou donc ce qu'on arrive toujours pas expliquer en tout cas moi ce que je ne m'explique pas c'est qu'Emmanuel Macron a pas découvert qu'en disant à François berou c'est pas toi c'est un autre François berou allait dire je comprends évidemment et quitter la pièce c'est évident qu'il allait dire tu peux pas compter sur le modem et évidemment ça all être vécu comme une humiliation pour lui moi ce que je ne m'explique pas c'est pourquoi Emmanuel Macron on a le sentiment là dans ce qu'on raconte le découvre et pr ce risque de lui laisser croire qu'il pouvait être le favori je ne vais pas le faire et je nomme finalement François baerou à matinon qu'est-ce que ça dit d'Emmanuel Macron cet épisode je je pense qu'Emmanuel Macron a cru qu'il embominerait François Baayou parce qu'il l'a fait jusqu'à présent à chaque nomination à matigon c'est faut pas oublier qu'en 2017 quand Fran Baou rejoint la campagne de Macron il est certain qu'il va être nommé Premier ministre et là il voit émerger un Édouard Philippe bon donc bien sûr François Baayou c'est ne répugne pas au rapport de force mais jusqu'à présent il ne l'avait jamais fait avec le président lui-même il avait fait avec les premiers ministres ses prédécesseurs il l'avait même fait avec Alexis CER mais avec le président il finissait toujours par se résoudre et cetera bon et ce que ça dit sur Macron euh ce que nous analyse de la politique on sait c'est que vraiment le président aura vraiment tout fait pour ne pas avoir à nommé François baayot c'est son allié depuis toujours qu' l' ménagé mais le président a toujours voulu à Matignon avoir un collaborateur quelqu'un qui n'a pas d'existence politique propre et qui lui doit tout et c'est là où François baayrou c'est un allié pas un affidé et on le voit déjà à son caractère c'est pas une promenade de santé qui s'annonce pour le président et est-ce que ça affaiblit d'entrée de jeu Emmanuel Macron lui qui espérait reprendre un peu de de hauteur on a l'impression d'entrer en cohabitation dur absolument et ça l'affaibli incontestablement parce que dès lors que l'on sait que la nomination de Michel Barnier est le fruit d'un chantage le signal est envoyé et reçu par toutes les oppositions toutes les oppositions et notamment les ceux qui se font C ansci les chantres de la démission d'Emmanuel Macron ont beau jeu de dire voyez si Emmanuel Macron a obtempéré devant les menaces de François baerou qui quand même menacçé rappelons-le hein non seulement pour le modem de quitter les rang de la majorité pour la trentaine de députés modemne mais aussi d'appeler ouvertement à une présidentielle anticipée à se rappeler à se rallier au camp des émetteurs qui poussent Emmanuel Macron vers la sortie donc si le président de la République a obtempéré effectivement à ses intimidations c'est bien qu'il est dans une position compliquée et que par conséquent le fait de nommer quelqu'un comme Sébastien Lecornu dont il a été beaucoup question notamment quand il était en déplac le ministre des Armées avec le président de la République et bien nommé notamment y a cette phrase qui est rapporté dans l'Express de Sébastien lecorn qui dit tu as besoin d'un fusible or moi je je conduis le courant je suis conducteur de courant parce que associé à ta personne frappé du Saut du macronisme au fond qu'est-ce que va essayer de faire François Baou c'est de nous donner un petit peu plus que du parfum de cohabitation de se démacroniser même s'il est un des piliers his faoir s réserves au m des retraites et cetera pour se démacroniser on va voir un portrait dans un instant de François Baou qui a du caractère je crois que tous les Français l'ont compris au au moins aujourd'hui c'est inédit ce rapport de force là le jour d'une nomination Rapp cohabitation non les rapports de force entre un président de la République et un premier ministre ça peut parfois être un peu rugueux enfin on sait que François mitteron et Michel recard pour ne prendre qu'un seul exemple n'avait pas des relations ultra fluides non là la séquence est assez dure je dirais elle est dure pour les deux hommes on avait compris que François Berrou personne n'en voulait ou en tout cas que l'R n'en voulait pas trop et que la e n'en voulait pas non plus on a découvert ce matin en fait que le Président de la République lui-même n'en voulait pas et donc François berou c'est quand même l'homme qui veut être Premier ministre depuis très longtemps mais dont personne ne veut alors à ceci près qu'évidemment François berou perd moins quand même que que qu'Emmanuel Macron alors on sait qu'Emmanuel Macron a toujours tergiversé dans le choix de ses premiers ministres et on sait que non seulement il a toujours tergiversé mais qu'il a parfois cédé à des pressions diverses et variées que Catherine vaterin aurait déjà dû être Premier ministre qu'elle ne l'a pas été donc à chaque fois quand même Emmanuel Macron a subi des pressions et souvent il y a cédé là on est au-delà des pressions et surtout on avait compris que il avait il s'imaginait avoir repris le pouvoir avec le départ de Michel Barnier et la nomination potentielle de le cor nu ou quelquautre et en lité on découvre qu'il n'a plus du tout le pouvoir alors tout arrive à qui s'est attendre c'est un peu le dicton du jour Baou l'allié ambitieux c'est un portrait de Marco Pomier il a toujours revendiqué sa liberté de ton chaque fois qu'il aura quelque chose à dire je le dirai au risque de sur dans une carrièreque en Fran Baou a tout fait ou presque élu local député ministre de l'éducation sous trois gouvernements de droite lui le professeur agrégé de lettre persuadé de son destin présidentiel il se lance en 2002 pour incarner une trè voix entre Chirac et Jospin une campagne marqué par une chffle TR fois candidat à l'élection Suprme surprise de 2007 le 3è homme obtient 18% des suffrages 5 ans plus tard le patron du MoDem termine 5e et divise son propre camp avec une consigne de vote reste le vote pour François Hollande c'est le choix que je fais pour la première fois un candidat du centre se prononce pour le candidat de gauche une trahison pour la droite s'en su pour le barn une longue traversée du désert et bien mon pote je te dis jamais tu seras présid rép min très bien Daniel conbendit ne croyait pas si bien dire en 2017 le maire de PE surprend à nouveau il renonce à son ambition élyséenne pour miser sur le bon cheval Emmanuel Macron peut-être même que pour moi c'est un sacrifice un sacrifice payant François Baayou débarque place vandome et fait mer garde des saut pendant 35 petits jours avant de démissionner rattrapé par l'affaire des assistants parlementaires des eurodéputés du MoDem relaxé depuis il a toujours gardé la confiance du président nommé au commissaire au Plan en 2020 chuter pour mieux remonter ce soir à 73 ans François baayrou et Premier ministre ela fresenet Premier ministre uncentriste qui a une trajectoire particulière he qui a pris des risque c'est vrai il est où politiquement François Baayou François mitteran dit du centre le centre variété mol de la droite il est à droite centre droit il est à gauche où est-ce qu'il est exactement frois Baayou est tout SAF un centriste mou ensuite il a consacré sa vie à détacher le centre de la droite faut pas oublier trois étapes 2002 il refuse de rejoindre l'UMP au congrès fondateur il dit si on pense tous pareil on ne pense plus rien 2007 2uxè tour de la présidentiel il refuse de choisir entre sgolen royale et Nicolas Sarkozy et 2012 il choisit François Holland donc euh effectivement ça on fait pas un homme de de gauche pour autant non euh ça en fait pas un homme de gauche on peut dire que c'est un démocrate chrétien typique c'est-à-dire que sur les sujets de société il est conservateur prudentissime voilà euh sur le social il a une fibre humaniste et de ce point de vue on peut considérer qu'il a quand même une plus grosse fibre sociale queemmanuel Macron et qu'il est moins libéral et pro business que lui h il il faut faire payer les plus riches il faut de l'égalité ça compte ça un moment il faut que les plus riches donnent l'exemple c'est c'est son c'est son truc Michel Darmon ce qui est intéressant c'est comment les autres forces le regardent aussi il est détesté par la droite haï par les sarkozistes Laur voquier ne peut pas le supporter parce qu' a effectivement se souvenir de la trahison dis style de 2007 lorsqu'il est entre les deux tours il faut faut s'en souvenir aussi il y a une tentative qui a failli réussir de rapprochement entre segol royal et et François Baayou et qui échoue parce que au sein du PS il y a des des dures qui disent en est pas question et François Baayou dit non Fran dis non à la fin mais enfin en tout cas il s'était laissé il avait quand même entendu et il s'était un peu laissé laissé approcher et puis il y a eu évidemment il y a toute la la tradition qui a de difficulté de tension qui a existé entre Nicolas Sarkozi et François baayrou depuis toute cette vie politique ce long chemin comme il a parlé aujourd'hui et pour effectivement terminer un peu sur la la matrice politique la philosophie politique de de François baayrou on n pas on a évoqué les propos sur François militerran quand il arrive à la porte de la voiture mais 5 m avant quand il est sur le seuil du Commissariat au Plan il fait une référence à Henri parce qu'on est le 13 décembre aujourd'hui d'ailleurs le 13 décembre parce que il a choisi aussi de d'associer l'idée de la réconciliation à ce personnage qu' voilà qu' qu' ador sur lequel il a beaucoup écritqu s'identifie évidemment et en disant il faut se souvenir de ce personnage c'était un c'était un roi social c'était celui qui avait dit voilà qu'il fallait que tout le monde puisse manger à sa fin donc on verra qui sera son suit et on verra si un ravaayac symbolique existe un jour mais de ce point de vue-là c'est intéressant parce qu'il s'est placé dans une temporalité immédiate dans un roman national entre Henry et François mitteran en l'esace de 10 m alors très rapidement pour essayer de voir ce qu'il attend et comment il va essayer de gouverner dans cette assemblée si morcelé le PS aujourd'hui qu'est-ce qu'il en pense comment la gauche regarde le personnage et on parlera du RN juste après je je pense que l'esprit de Lady dand va être effectivement très utile à François baerou parce que moi les retours que j'ai à gauche aujourd'hui alors côté insoumis autant vous dire que l'hostilité est affichée par exemple pour ne vous citer qu'un qu'un député une blague que me faisait un député insoumis mais qui traduit fondamentalement ce que pensent les insouis de François ba il me disait c'est très bien c'est le le retour de la doctrine sociale de l'Église mais sans le social voilà globalement c'est à peu près ça qu' pense de François baayerou et pour ce qui est des socialistes les socialistes s'aperçoivent qu'ils sont dans une position de centralité de centralité ou du moins de pivot parce que si Emmanuel Macron veut se tirer des griffes de Marine Le Pen et qu'il a tiré les leçons quand même du naufrage de Michel Bernier il va bien falloir compter sur ces 66 députés socialistes or ces 66 députés socialistes ils vont demander à être payés ils ont mis sur la table une idée celle d'un accord de non sensure avec un renancement éventuel au 493 ça serait long de détailler mais c'est assez technique on va y venir dans le détail d'ailleurs au prix de la noncensure avec Baayou à matigon pour terminer le tour de table le RN a en partage l'affaire en tout cas similaire même si c'est pas les mêmes montant et si Marine Le Pen elle était député européen Baou ne l'était pas des des assistants parlementaires au à Bruxelles est-ce que ça en fait quelqu'un qui qu'elle regarde avec bienveillance avec en tout cas on a le sentiment d'un respect François beayou aussi était favorable à ce que Marine Le Pen et ses signatures donc il y a pas eu de déclaration fracassante de François Baayou contre le RN qui crispera les troupe de Marine Le Pen et c'est vrai qu'on voit bien sur la stratégie l'hémicycle dit exactement ça Michel Barni était dans un groupe qui était entre le RN et ensemble pour la République enfin le socle commun bah le modem en fait il est entre les socialistes et le socle commun donc voilà on a un décalage on va essayer évidemment de regarder à gauche là l'idée c'était de pas avoir la bienveillance du rassemblement national mais en tout cas de ne pas avoir voilà une montée au créneau de de cadre duurn qui pourrait appeler à la censure là pas de censure à priori on va regarder pour l'instant c'est bon on y vient aux réactions qu'est-ce qu'il attend exactement à l'Assemblée François Baayou en tout cas pas la censure di a priori avant même le discours de politique générale tour d'horizon des réactions Stéphanie Despierre Ops pas question de dérouler le tapis rouge à François Baayou les socialistes ne participeront pas au gouvernement et posent les conditions d'une non censure que le premier ministre nous dise de quelle manière il entend sortir de la crise politique et institutionnelle grave dans laquelle nous sommes plongés qu' nous dise de quelle manière il entend satisfaire aux urgences sociales environnementales économiques et démocratiques qui nous dis de quelle manière il entend ne pas demeurer dans la main du rassemblement national et nous demandons à ce que le 49 fr ne soit pas utilisé les communistes sont sur une ligne similaire les écologistes aussi saufent qu'il réclam en plus le départ du ministre de l'Intérieur Bruno retaillo du côté des républicains justement pas de blanin la droite attend de connaître le projet de François baayrou pour décider s'il participe ou non au nouveau gouvernement le rassemblement national toujours en position d'arbitre et sur la même POS qu'au moment de la nomination de Michel Barnier il n'y aura pas de de censure à priori mais Marine Le Pen met en garde le nouveau locataire de matigon tout autre politique qui ne serait que le prolongement du macronisme ne pourrait mener qu'à l'impasse et à l'échec sans surprise la France insoumise promet déjà de déposer et voter une motion de censure un gouvernement macroniste qui va poursuivre la politique de Monsieur Macron donc c'est censure et d'autant plus censure aussi pour respecter les droits de l'Assemblée nationale au moins la motion de censure va permettre à l'Assemblée nationale de s'exprimer vu les premières réactions François Baayou devrait donc survivre à cette première tentative de censure donc s'il n'est pas renversé avant même d'avoir ouvert la bouche comment va-t-il essayer de survivre dans la durée Michel Darmont la méthode Baayou avec qui va-t-il gouverner sur quoi va-t-il négocier avec quelle force al ça on va voir effectivement comment il va pouvoir composer son équipe gouvernemental parce que ça son premier défi de prouver qu'il peut élargir le le le socle commun donc qui pourra venir éventuellement estampiller à gauche voir des socialistes fort dit sont dansopposition sont l'oppition ministre socialiste voir on va voir comment justement il va régler cette cette équation concernant la demande de de ne pas utiliser le 493 il sera pas très compliqué à convaincre parce que déjà dès 2006 il avait pris position dans des tribunes des arti des prises de position officiell en disant je suis contre le 493 c'est un c'est un un outil de pass en force nous sommes les seuls en Europe à le faire et ça n'est pas une bonne méthode de gouvernance donc de ce point de vue-là il peut aller assez facilement là-dessus et puis il trouvera aussi peut-être à part les partis pour revenir quelques instants sur la façon dont il a été nommé un au fond un défenseur un peu un avocat un peu inattendu qui est Alexis CER Alexis CER il y a 3 semaines est allé passer secrétaire général de l'Élysée il y a 3 semaines est allit passer la journée à poau il a passé toute la journée à poau avec François Baayou et quand il il est revenu quelques jours plus tard il a il a il l' invité à l'Élysée ils ont passé plus de 2 heures ensemble enfermés et la mayonnaise à ce moment-là on était à peu près certain tous que la chute du gouvernement Barnier était inévitable et que donc ils ont commencé à préparer la prébarnier et vraisemblablement toute l'armature à laquelle on a assisté à l'Élysée avec la mise en place de la la possibilité de noncensure la possibilité de ne plus utiliser le 493 la possibilité de ne plus dissoudre ce qui est important également a commencé à s'élaborer a été exprimé d'abord par le Président de la République et maintenant c'est effectivement François beou qui va devoir la mettre en scène il y a un des ministres sortants démissionnaires qui est reçu en premier à Matignon et ça n'a échappé à personne c'est à 21h c'est Bruno retaillo el fresenet le ministre démissionnaire de l'Intérieur est-ce qu'il veut le garder vous avez eu les confidences de de François Baayou sur ce pack resserré de poids lourd qu'il veut nommer autour de lui au gouvernement on a longuement discuté de dimanche dernier de à ce moment moment là il était certain d'être nommé donc on a longuement discuté de comment il allait faire et la première chose qu'il me dit alors il faut savoir que François baot est un optimiste viscéral hein quand même c'est dire mais moi je veux pas négocier de coalition avec les partis parce que les partis s'entendront jamais ce que je veux c'est avoir des personnalités fortes qui représentent quelque chose à droite et à gauche je vous cite he des personnalités qui incarnent à travers leurs engagements les grandes sibilité du pays des gens assez lourds il assume pour qu'on ne puisse pas discuter leur légitimité je ne crois pas que l'on puisse négocier un gouvernement avec des appareil partisan absolument c'est ça alors je dis bon c'est quand même un petit peu bizarre parce que là vous vous dépendez de est-ce que le RN ou le PS fait ça ou fait ça bon son calcul effectivement c'est de ne pas dépendre du RN et d'obtenir l'annonce censure du PS qui s'est développé là ensuite ça fait quand même des semaines qu'il prépare ça donc il a discuté avec un certain nombre de personnalité j'ai cru comprendre qu'il voulait garder Bruno retaillo à l'intérieur euh il y a une bonne raison de garder Bruno retaillot à l'intérieur c'est que ça ennuie au plus haut point Laurent voquier rien que pour ça parce que il faut quand même savoir que il y a au moins un tiers de ces troupes modem qui ont des états d'armes sur une loi immigration certains même ont voté contre la plupart se sont abstenus bien sû la question continue quand même ave non mais la question c'est après ça j'imagine que ça se décidera euh entre deux c'est c'est comment retaillo continue à l'intérieur parce que parce que évidemment c'est un chiffon rouge pour la gauche donc les appareils partisans à gauche ne vont pas participer au gouvernement après la plus grosse Tage va être pour François Baayou d'essayer de trouver une personnalité de gauche de stature suffisante il en reste pas énormément quand même hein qui ne qui ne dépendent pas du parti parce que c'est pour rejoindre au gouvernement deè un à droite e il a discuté pardon il avait il a discuté avec Bernard casenu qui semble-t-il lui a dit que pour lui c'était Matignon rien donc il va falloir qu'il parte à la pêche Antoine Oberdorf vous vous suivez Le le PS comme le lait sur le feu ils sont dans l'opposition oui opposition résolu même donc ils seront pas ministres ils vont pas forcément voter les textes mais ils vont pas censurer c'est ça l'idée absolument quel est le prix de la noncensure le prix va être élevé pour une raison simple le dilemme qui se pose au PS c'est de ne pas apparaître comme les supplétifs du macronisme finissant pour reprendre une expression d'Olivier fort il ne faut pas que le Parti socialiste laissant passer un budget parce que la quand même la la mission numéro 1 de Baayou ça va être de faire passer le budget il ne faut pas que les Mac les socialistes en laissant passer par une forme de neutralité malveillante un budget qui enterinerit des coups budgétaires apparaissent comme n'appartenant plus à l'opposition et donc soit sous les acc tion évidemment de traittrise des insoumis mais aussi sous les accusations probablement en circonscription d'une partie de leurs écteurs de gauche qui dis qui qui qui diront le compte n'y est pas donc si vous voulez quand on entre dans les le casting gouvernemental quand j'entends effectivement François beou formuler le vœux d'avoir un gouvernement de poids lour resserré je me dis mais mais au fond c'est pas c'est pas ça l'enjeu là là il va falloir négocier un ça veut dire qu' il serait prêt par exemple à s'enfermer avec les les principaux présidents de groupe parlementaire peutêtre pourquoi pas même à l'hôtel de laassai personne ne veut que ce soit ni à matigon ni à l'Élysée surtout pas il a cette culture là François baerou pour décider d'un pacte de non censure sur quelques réformes mais je crois que ni François baerou ni nous journalistes n allons échapper effectivement à ces dialogues de l'ASS parce que on a mis le doigt dans le régime des partis qu'on le veuille ou non on a mis le doigt dans le régime des partis chacun faisant valoir ses lignes rouges et ayant le souci de ramener des victoires ou des trophées à la maison euh pour revendiquer pour demain une alternative donc effectivement on risque d'avoir droit pendant des jours peut-être des semaines on en sa rien c'est inédit en France à des négociations ok Bruno rotaillo reste il veut une nouvelle loi immigration pour nous c'est une ligne rouge sur la réforme des retraite qu'est-ce que tu me donnes mais ça nous fait dévier de la cible des 60 milliards d'euros d'économie enfin vous voyez que très très vite ça va être incompatible c'est exactement ne veut pas faire mais je je ne dis pas qu'il y échappera l'assurance vie de François Baayou c'est de jouer très vite l'opinion l'opinion plutôt que les partis et c'est ce que voulez faire Barni passé assez vite op comment elle peut devenir l'arbitre quand c'est le Parlement qui gouverne n'oubliez pas qu'il y a déjà eu une censure ce n'est pas on n'est pas au gouvernement Barnier il y a déjà eu une censure la majorité des électeurs en France sont les plus de 60 ans qui ne veulent pas de bazar et ça tous les députés ont entendu ça dans leur circonscription non censure ela mondingava le plus dur ce sera le le budget c'est l'équation impossible est-ce que il pourrait y avoir un un 493 d'autoriser juste sur le budget on échange de ne pas de censure mais pour tout le reste pas de 493 en fait ce qui est très compliqué sur cex du budget c'est que dans un conseil municipal ou à l'Assemblée nationale c'est un marqueur de on est dans lespposition on vote contre le budget c'est comme ça en fait donc imaginez que les groupes d'opposition soient capable de s'abstenir sur un budget pour moi à alors qu'il est c'est inenvisageable donc peut-être qu'on pourrait dire il faudra aller vite hein parce que la France a v peut-être qu'il y aura une discussion la discussion sur le budget sera peut-être décorréé d'autres textes qui pourrai après avoir à l'Assemblée nationale on voit pas comment ce serait un miracle qu'on puisse faire adopter un budget sans 493 à l'Assemblée nationale Michel darmo je vous donne ensuite le mot de la fin de ce débat pour essayer d'avoir votre et perspec vit que comme tout le monde le dit Michel Barnier encore ce soir on vit une situation inédite donc peut-être effectivement va arriver à cette considération on va voir des un vote sur le budget sans pour autant être rallé euh rallé la majorité ça ce sont peut-être les les évolutions les évolutions à faire et puis c'est vrai aussi que on comprend que François Baayou joue l'opinion c'est-à-dire que le terme de réconciliation euh qui qui est le vraiment les premiers mots de premier de Premier ministre qu' a qu' a qu'il a prononcé c'est évidemment entre les partis mais c'est aussi entre les Français et leurs dirigeants il connaî parfaitement les toutes les étude est encore récente qui sont qui ont été effectivement publié et qui sont très impressionnantes sur le niveau très fort de défiance entre les Français et leurs dirigeants et lui il propose également aux Français ce projet nous allons nous réconcilier Mathieu souier cette réconciliation à la fois des Français et pourquoi pas de cette assemblée elle vous semble possible il y a il y a une petite voix de passage ou c'est inextricable non je vous avoue que je suis très pessimiste alors d'abord je note que la promesse de renouvellement du macronisme originel se traduit par le remplacement aujourd'hui de Michel Barnier par par François berou qui était tous les deux ministres de d'dir baladure si je ne m'abuse et qui sont tous les deux les deux premier ministres les plus âgés de la 5e République donc la promesse de renouvellement on peut dire qu'elle est loin derrière nous non je ne vois pas en fait ce qui a changé et même un petit élargissement avec le jeu par l'opinion me paraît particulièrement hasardeux dès lors que François berou est l'incarnation parfaite du macronisme du macronisme original d'un macronisme chimique P et donc précisément alors que Michel Barnier apparaissait comme quasiment un premier ministre de cohabitation pour de vrai y avait une part de Fab dans tout ça mais en tout cas en décalage par rapport à Emmanuel Macron précisément François berou et l'alignement parfait où le macronisme et l'héritage même dit c'estes quatre vérités au président président la République que tous les Français ont envie de faire ce qu'au fond François Baou a fait aujourdhui je ne vois pas que vis-à-vis de l'opinion fa alors justement ça t bien parce qu'on va accueillir un sondeur qui peut nous dire un si a son autonomie ou pas le arnais vis-à-vis d'Emmanuel Macron vous restez avec moi Mathieu souquier comme grand témoin merci infiniment c'était éclairant et très vivant merci à tous les quatre je vous propose d'accueillir un nouveau plateau d'invités politiqu cette fois mais d'abord le regard des Français comme promis sur la nomination de François Baayou à Matignon Clément Perrou a promené son micro sur un marché parisien reportage dans ce marché parisien du vendredi matin les commerçants commençai à raller les étales quand le nom du premier ministre est enfin tombé ce sera donc François Baou il est sage il est sage j'ae bien il est bien on verra bien ce qu'il va faire le pvre c'est un peu Onet pareil Onet paril qu' essa de faire mieux que ce qui été fait avant ce sera déjà une belle progression pour la France aujourd'ui travaille à peau et qui qui est peut-être capable de prendre les choses en M non nous on l'aime pas bah il est il est mou il est non on l'aime pas sur le boulevard juste à côté c'est l'heure des courses de Noël pour les passants s'ils n'ont pas trouvé tous les cadeaux nécessaires ils ont au moins un nouveau sujet de conversation pour les fêtes de fin d'année c'est un homme qui n'a rien fait qui va proposer du socialisme comme tous les hommes politiques Act il y a rien en attend non Mac a été intelligent sur ce point parce que ça fait que maintenant il a mis le Parti socialiste de son côté donc pour une potentielle censure ça être très compliqué après moi je disoir ce qu'il propose au niveau du budget et ce qu'il compéten il va falloir négocier puis ça va être son gros travail bon courage à lui ifié par les Français son nom ne déclenche ni grande hostilité ni enthousiasme débordant au Premier ministre centriste de faire pencher la balance de son côté et nous ont rejoint sur ce plateau dienab BIOP bonsoir merci d'être là député socialiste des Yvelines bonsoir Martin Garagnon bienvenue porte-parole de renaissance le parti présidentiel et bonsoir Stéphane zumsteg vous êtes le directeur du département Opinion à l'institut de sondage hipsos on va revenir sur ces paroles de Fr frça dans un instant mais d'abord parmi les Français qui ont le sourire ce soir il y a Jean-Paul matthï bonsoir merci d'être à distance avec nous ce soir député MoDem des pyenées atlantiques l'un des plus proches de François Baayou vous l'avez accompagné pendant des décennies vous avez même été son suppléant à l'Assemblée nationale quelle est la réaction de l'ami de toujours du maire de peau ce soir certaine émotion parce que c'est vrai qu'avec François baerou on se connaît depuis les années 80 je n'ai pas été son suppléant j'étais effectivement sans supplément 2012 mais je vous rappelle qu'on avait été battu sur une triangulaire à la suite d'une prise de position qui avait SECO un peu le monde politique en 2012 puisqu'il avait dit qu'il voterait François Hollande à ce moment-là donc je mais c'est vrai que je l'ai toujours accompagné on on a parfois eu des désaccords mais c'est quelqu'un que j'ai toujours soutenu qui a toujours gager sa garder sa ligne et une ligne presscentriste j'entendais le débat précédent d'ailleurs il a toujours été sur ce positionnement au centre et en essayant de trouver à la fois des bonnes choses dans dans tous les C Baayou Baayou ne sera pas l'homme du Président c'est ce qu'il faut comprendre dans cette nomination musclée à l'arraché dont on connaît maintenant les coulisses il a dû ruer dans les brancards pour oppé à Matignon alors j'ai pas d'information je je je j'inistais comme vous au débat mais je ne suis pas dans les secret des discussions de ce matin ça jamais été l'homme du président ça a été quelqu'un qui qui l'a accompagné qui l'a soutenu qui a été décisif en 2017 il a toujours gardé une certaine indépendance il a été beaucoup en soutien du du président mais on peut pas dire que c'était l'homme du Président c'est pas vrai c'est pas dans ce sens que qu'on peut qu'on peut voir ses rapports avec le président de la République ou et c'est sûr queemmanuel Macron lui doit beaucoup notamement en en 2017 comment va-t-il s'y prendre vous qui le connaiss si bien si connaissz si bien pour bâtir ce ce pacte de non censure d'abord est-ce qu'il va former un gouvernement avant de voir les différents président de groupe ou après je pense qu'il le fera après il va il va non seulement les présidents de groupe mais aussi les les responsables de partis politique et puis j'espère qu'il va s'appuyer aussi sur les parlementaires en espérant qu'on arrivera à é LG le bloc central voilà on n'est pas très loin physiquement ma collègue qui est sur le plateau on n'est pas TR très loin physiquement dans l'émicyque on a beaucoup été à côté au moment du débat budgétaire qu'est-ce que vous dites d'ailleurs monsieur mat au socialistes qui s'affirme dans l'opposition ce soir et qui considère que ils ne doivent pas participer au gouvernement qui ne ne montre pas d'évolution sur le fond c'est la même politique macroniste je crois que je regrette que qu'il n'y ait pas de de participer un peu à cette aventure enfin cet engagement de réconciliation des des Françaises et des Français vous savez avant tout il faut constitu une équipe et François baerou je pense va se nourrir des réflexions des uns des autres bien qu'il connait quand même beaucoup la vie politique et puis ensuite on forme une équipe pour essayer de de faire avancer trouver des consensus merci d'un mot Jean-Paul Matth si on vous propose le ministère du Logement si François baay vous appelle vous y allez cette fois non non mais je on m' on m'a jamais proposé de de ministère je sais que mon nom avait circulé vous savez qu'and parlementaire on est là pour oui mais je préfère vous savez je suis tellement proche de François verou je respecter il a un gros travail sur sur la table voilà merci beaucoup Jean-Paul mati alors comment vous accueillez les les uns et les autres cette nomination avant demander au politique moi je m'intéresse aux Français parce qu'on les a entendu on a entendu aussi avant dans la première partie que François Baayou voulait essayer de prendre à témoin les français pour essayer d'imposer des compromis à l'Assemblée qu'est-ce qu'il incarne quels sont les qualificatifs les mots qui reviennent avant de vous répondre sur François Baayou j'ai envie de dire qu'on disait la même chose il y a de mois sur Michel Barnier on pourrait on pourrait appliquer une sorte de copicoler en terme d'image qu'il véhicule dans l'opinion expérimenter je ne dis pas âgé je dis expérimenter avec une longue carrière politique un ancrage territorial certains évidemment ce sont des élus locaux qui ont fait leur carrière en tout cas qui ont créé leur carrière qui ont débuté leur carrière en province et enfin l'image de modéré voilà voilà ça c'est ce qui reste mais c'est exactement ce qu'on disait de Michel Barnier je ne dis pas que c'est une bonne chose ou pas que et je ne dis surtout pas que François Baayou est un clone de Michel berier même si dans l'opinion tout ça donc dans l'opinion vous pensez qu'il y aura pas cette impression d'un d'un élargissement d'un socle d'un d'un changement de cap mais non mais non et ce sera presque pire parce que l'avantage de Michel Barnier c'est qu'il venait des républicains un jour avant sa nomination il était encore dans l'opposition dans l'opposition frontale euh rigoureuse à l'égard du président publque François Baayou c'est le compagnon de route de toujours c'est celui qui il n'a pas fait évidemment le président de la République mais en tout cas c'est lui qui au moment où il retire sa candidature fait que la victoire d'Emmanuel Macron devient envisageable c'est ça c'est ça le le le vrai point de bascule donc sinon on revient à tout ce qu'on a dit sur Michel Barnier aussi c'est la même chose c'est les Français ont envoyé un message lors des législatives mais encore plus lors des européennes juste avant moins de 14 moins de 15 % pour la liste commune de de ce bloc de ce bloc central et on leur met après les législativ on le met Michel Barnier le reproche risque au sein de l'opinion d'être encore plus vigoureux cette fois-ci dans le sens où il n'y a pas d'élargissement parce que il y a évidemment la question de la gauche et notamment du Parti socialiste qui a fait des ouvertures et qui finalement ensuite rétropédalé pour les raisons dont on pourrait discuter et en plus cette fois-ci le Premier ministre est issu de ce bloc central il n'est même plus issu de l'ancienne opposition c'est pas quelque chose qu'il aurait dû penser avant Emmanuel Macron au fond c'est un peu un Barnier bis même si Michel Barnier était dans la droite républicaine c'est vrai que on se dit où est l'ergissement où est le changement de cap où est la prise en compte de la censure vous savez François baayrou quand vous regardez un peu son parcours il a l'avantage d'avoir un parcours conséquent dans la vie politique française c'est un parcours qui est jaloné finalement de prise de position très courageuse ça a été rappelé je crois dans votre sujet précédent mais en 2002 il refuse de rejoindre l'UMP dans cette espèce de fusion des droit parcours oui mais justement il faut aussi reprendre ce qui ce que ça dit d'un homme aussi ce parcours là franisou c'est le dépement avant Emmanuel Macron finalement c'est la quessence de ce que Emmanuel Macron a incarné victorieusement politiquement donc Macron choisit son double en pluvieux mais enfin ça c'est c'est votre analyse c'est une question moi je répondais à votre question sur sa capacité d'élargissement on a vu que il n'y avait pas de censure à priori de la part du RN à condition d'être respecté ce qui en démocratie semble tout à fait entendable comme condition être respecté pour ses opinions même si on peut les combattre politiquement ça paraît quand même assez clair et et de circonstances la gauche effectivement ce sera la vraie question elle va se situer aussi de ce côté-là c'est-à-dire que va faire la gauche est-ce qu'on va être dans une posture comme enfin celle qui a été adoptée vis-à-vis du précédent gouvernement c'est-à-dire une censure à priori sans chercher de discussion les li on peu bougé parceall à l'instant on on connaî maintenant la situation depuis 6 mois on l'a testé on l'a expérimenté on a vu ce que ça donnait cet été dans les tractations on vu ce que ça donnit à l'Assemblée donc je pense que maintenant chacun est à peu près au clair de ce qu'il peut proposer de ce qu'il ne peut pas accepter les conditions sont sur la table elles sont identifiées et connues à chacun aussi d' mettre du sien franisi ni côté RN ni côté PS il y a que les insoumis qui dépose une motion de censure avant même je pense la déclaration de politique générale de de François Baayou Dien badiop dans quel état d'esprit vous êtes est-ce que vous pouvez dire oui ce soir on est prêt à des compromis avec François Baayou est-ce que ça vous pouvez le dire moi je pense qu'il faut prendre faut prendre les choses dans l'autre sens pi je vous dis simplement que nous on on se dit un effectivement on est déçu parce que on est dans une nomination qui qui ne qui ne répond absolument pas à aux espoirs qu'on aurait pu attendre et au faitz un premier ministre de gauche vous l'avez dit et redit mais est-ce que vous êtes prêt à des compromis ça veut dire des concessions réciproques oui ou non nous on est prêt à des concessions réciproques mais je dirais que là-bas est dans leur camp c'est-à-dire que aujourd'hui c'est à François Baayou de nous donner des garanties qu'il va y avoir un changement de cap vous l'avez dit vous-même aujourd'hui rien dans enfin dans la personnalité dans le parcours de François beayou peut nous laisser penser qu'il va y avoir un changement de cap ou un changement de méthode par rapport à Michel Barnier nous nous disons c'est son parti est quand même un tout petit peu plus à gauche que le parti Renaissance on va dire ma d' et d'ailleurs lorsque pendant la discussion pendant la discussion du budget il y a eu de nombreuses fois où nous avons eu et d'ailleurs avec le président Matth et et des votes communs sauf que aujourd'hui nous ce que nous disons pas de censure à priori nous attendons les propositions les qu'est-ce que vous attendez de lui est-ce que vous attendez qu' il passe de trois semaines avec les différents présidents de groupe pour au fond dessiner les contours de cet accord de noncensure sur la question des retraites sur l'immigration sur le budget comment comment vous voulez travailler dans le compromis dans cet esprit là moi je pense qu'effectivement des rencontres qui n'auraient pas lieu effectivement à l'Élysée des rencontres qui auraient lieu au Parlement à l'Assemblée nationale seraient les bienvenus qu' effffectivement puisse prendre appui sur les revendications que nous avons donné sur les retraites sur la justice sociale sur la préservation des services publics et que du coup ils puisse nous dire dire voilà sur tel ou tel point dans l'intérêt général nous sommes prêts à bouger à faire des efforts et si effectivement il nous donne des garanties que il va y avoir des avancées pour les Françaises et les Français alors oui nous sommes prêts à ne pas le censurer et à aller au bout de la discussion mais parce que nous notre posture elle est simple c'est de dire on préfère prendre des victoires tout de suite dans l'intérêt des Françaises et des Français parce qu'ils attendent depuis beaucoup trop longtemps plutôt que de jouer la montre et de jouer 2027 moi je crois qu'on ne peut pas passer enfin enjender la situation toutes les avancé que vous réclamez sur le social sur les questions de santé sur les questions fiscales elles ont un coup oui et c'est dans un contexte de déficit absolument habissau qu'elle qu'elles sont demandées par la gauche écoutez François baayot sur la dette il parle de question morale tout le monde disait mais il est ement fou on fait pas une campagne sur la dette et bien je crois que cette question là déficit et dette c'est une question qui pose un problème moral pas un problème financier seulement un problème moral parce que se débarrasser de ses charges sur ses enfants dans les pays comme les nôtres dans les pays de montagne d'enracinement c'est très mal vu voilà la dette une question qui n'est pas que financière qui est aussi morale il a C ces deux piliers là dans son parcours la question de la justice sociale et fiscale et la question de la dette et des déficits c'est un peu son bâton de maréchal depuis des décennies ça tombe bien c'est les deux questions au fond qu'il faut auxquelles il faut répondre à la fois à la droite à la fois à la gauche et puis aussi voilà vis-à-vis des marchés des entreprises c'est sans aucun doute son bâton maréchal mais c'est en l'occurrence son boulet c'estàd que je crains pour ces marges de manœuvre politique parce que précisément ces marges de manœuvre budgétaire sont totalement nuls et Michel Barnier est notamment tombé alors sans doute que la méthode Barnier n'avait pas fait ses preuves et que il a eu du mal à élargir un sac un socle commun qui était pour le coup très très réduit mais l'équation politique de Michel Barnier était impossible parce que son équation budgétaire l'était un budget aussi austéritaire pour tenter de combler un déficit aussi important enfin rappelons-le peut-être 6 % de déficit donc quelques dizaines de milliards à trouver autrement dit des milliards des dizaines de milliards introuvables si vous n'avez pas un socle politique solide et je ne vois pas en quoi précisément le socle politique de François berou est plus solide que le socle de Michel Barnier et je ne vois pas en quoi précisément les recettes politiques et budgétaire qu'il va pouvoir trouver trouver seront plus probandes que celles de son prédécesseur donc vous êtes extrêmement sceptique et pessimiste euh Martin Garagnon si on reste sur le budget puisque c'est la mre des batailles euh normalement euh on est dans l'opposition on vote contre donc a priori il y a aucune raison d'avoir un vote sur ce budget il y aura sans doute un 493 mais qui sera monayé c'est-à-dire avec des contreparties dans le budget sur la question fiscale Michel Barnier était allé assez loin il y avait déjà des des choses sur les grandes entreprisees sur les grandes fortunes est-ce qu'il faut aller plus loin pour obtenir ce pacte de noncensure mais vous avez enfin sur sur sur la question de la dette ce sont les socialistes qui font pivot heinoui effectivement c'est notamment notamment mais pas que mais le groupe socialiste va avoir une responsabilité dans la configuration à venir la configuration de l'Assemblée elle elle n'a pas bougé c'est la même composition que il y a 6 mois donc elle est identifiée on connaît comme je disais les lignes rouges même si j'aime pas ce terme parce que chacun il va de sa ligne rouge on a l'impression qu'il y a des prises en otage dans tous les sens et des espèces d'appel au chantage mais en tout cas les besoins les demandes des uns et des autres sont identifiés moi je rejoint votre discours responsable de dire il vaut mieux effectivement qu'on arrive à négocier des avancées qui rentrent dans notre programme pour lequel on a été élu plutôt que de tout rejeter en bloc et de jouer une espèce de qui de K tout double parce que ça se fait au final sur le dos des des Français simplement deux réponses par rapport à ça sur la dette effectivement Baayou était quand même un des premiers à avoir identifié ce ce problème là moi je vais vous dire en 2007 j'avais ma carte au PS j'ai voté pour baayro au premier tour parce que c'était le seul à parler de ce problème là et je considèis que c'est une question de solidarité intergénérationnelle aussi de traiter ce problème de la dette quant à l'approche et l'attitude vous attendez des réponses évidemment mais vous en avez déjà dans son parcours je le disais tout tout à l'heure en 2007 Baou a écrit je tends la main par-dessus ce mur de verre qui coupe la France en deux c'est déjà une une preuve il écrivait ça dans j'ai une question à vous poser mais peut-être qu'il a une réponse à nous proposer ce soir à part que la différence c'est entre 2007 et maintenant le mur de verre est devenu un mur de béton armé avec des barbelet la France a de plus en plus de mal à se parler à se à se regarder finalement et c'est toute la difficulté qu'il a maintenant en 2024 par rapport à 2007 où il écrivait ces propos-là donc laattâche elle est ardue on le sait l'assemblée elle est très disit on l'a constaté il va falloir qu'on trouve des ponts donc vous avez une attitude de dialogue encour par Français sont en dehors du jeu ils regardent leurs représentants on a parlé de la défiance on n'est pas très loin du mouvement des gilets jaunes il pourrait se se reproduire sur les questions de pouvoir d'achat il y a aussi les entreprises qui commencent dans l'incertitude à à ne plus vouloir prendre moindre risque d'investissement cet accord de noncensure dans l'opinion pour ce que les Français en saisissent il est plébiscité oui ce que veulent les Français après épisode Barnier je parle pas de la dissolution je parle l'épisode le plus récent lacensure de Michel Barnier ce que souit les Français c'est un de l'apaisement les différentes enquêtes qui qui ont pu être l'apaisement au niveau politique dans les relations entre les appareilsin et à l'Assemblée nationale ce qu'ils veulent c'est très clairement euh l'idée de non censure l'idée de renoncer au 493 faut pas oublier qu'une chose le 493 c'est considéré comme la brutalité des brutalités par les Français en matière de de de constitution et de et et et de vie politique de vie parlementaire ça ne passe c'est jamais passé en fait mais ça passe encore moins maintenant qu'il n'y a pas de majorité absolue ou qu'il n'y a pas de majorité relative étriqué donc ça ils ne veulent pas ça à tel point que dans certaines enquêtes les gens considéraient que c'était une mauvaise idée de ne pas avoir invité le RN ou de ne pas avoir invité la France insoumise à rencontrer le président de la République alors y compris auprès des gens qui sont vcéralement opposés aux orientations politiques de ces deux partis c'est pour ça que je je parle d'apaisement après les différents électorats enfin les électorats des différentes forces politiques scrutent avec attention ce que font ce que disent ce que déclare leur propre parti leur propre groupe parlementaire c'est pour ça que je reviens vous parliez de l'opinion moi je reviens sur le Parti socialiste le Parti socialiste a pris un énorme risque c'est de se trouver confronté à l'incompréhension de son électorat parce que son électorat on peut parler que au nouveau front populaire les les appareils sont extrêmement divisés oui il y a des insoumis il y a des socio-démocrates au partis socialiste il des écologistes très bien mais l'opinion les les français de gauche quelque part ce n'est pas un bloc hétérogène pas du tout un bloc homogène pas du tout évidemment mais quand vous êtes socialiste la même chose pour les insoumis vous vivez dans une sorte de nostalgie de l'époque où la gauche gagnait des élections alors ça peut être pour les plus anciens mitéran ça peut être ensuite Lionel Jospin ça peut être François Hollande et quand vous regardez dans un d'opinion précisément ce que nous disent les sympathisants du parti socialiste c'est que ils sont ils sont prêts à soutenir leur parti à condition d'obtenir des trophées et c'est ça l'enjeu le PS a besoin de trophées pour l'instant il il r d' la présidentielle pèse au fond pas uniquement dans les étatsmageures des partis égal pour les les Français ils veulent ils veulent cette victoire à l'arrivée et donc ils ne veulent pas qu'il se mêlent trop au pouvoir actuel bien sûr C tripartition de la vie politique comme on a parlé elle rés chose d'une réalité c'est que les opinions sont divisé di badiop justement vous prenez un risque c'est est-ce que le Parti socialiste est est clairement uni sur cette volonté de de trouver un chemin de noncensure ù il y a eu des divisions assez assez fortes làdessus pour le peu je peux vous dire que ça faisait longtemps c'était pas arrivé la la la stratégie que nous avons adopté elle a été euh euh vraiment adoptée de manière unanime avec l'ensemble des sensibilités qui sont présentes au Parti socialiste et et et je rejoins ce que vous dites nous sommes dans un dans un exercice qui est quand même pas pas aisé c'est-à-dire que d'un côté nous devons faire preuve de responsabilité parce que nous savons très bien que euh notre électorat mais aussi les Françaises et les Français aspirent à de l'apaisement ils veulent qu'un moment donner aussi le fait qu'il se soit dé qu'est-ce que vous dites à ceux qui nous regardent qui qui ont besoin d'un petit peu de raison d'espérer parce que ce qui se passe les blocages ici ont des répercussionséconomie dans le pays réel vous savez il y a des il y a des inquiétudes moi quand je suis allé sur le marché après la censure les gens m'ont dit mais nous on comprend pas très bien ce qui se passe donc je leuri expliqué Jeuris dit vous savez lorsque nous avons eu ce débat budgétaire nous avons fait un certain nombre de propositions ces propositions n'ont pas été retenues il y a eu de nouveau un 49 TR et donc le seul outil qui nous restait c'était celui de la censure nous nous ne voulons pas censurer nous n'avons pas censurer de guêé de cœur aujourd'hui nous ce que nous voulons c'est éviter une nouvelle censure mais pour cela il faudra prendre temps il faudra prendre du temps il faut discuter et surtout je crois que je je le redit il faut que François baayrou dans les discussions qu'il va mener prouve qu'il y a un changement de cap et qu'il y a un changement de méthode s'il y a pas changement de cap s'il y a pas de changement de méthode et bien les mêmes causes produiront les mêmes effets d'accord avec ça cap et méthode a changé sinon c'est la censure dans 3 mois oui mais vous savez dans la vie partisane enfin dans tous les partis vous avez toujours une double dynamique qui est à l'œuvre vous avez ceux qui pensent à gagner la prochaine élection et vous avez ceux qui pensent à changer la vie quotidienne des Français le problème c'est que parfois ces deux dynamique se percut la France ins souist tyiquement ils sont ils sont très clair ils veulent pas changer la vie des Français au quotidien ils veulent gagner ils considèrent qu'ils changeront la vie des Français au quotidien quand ils auront tout tout le pouvoir à eux seuls c'est pas l'attitude des partis encore avec ce nouveau Premier ministre dans un blocage charge à lui d'essayer de dénouer les choses le mot de la fin est-ce que vous nous voyez dans une simple crise politique ou est-ce qu'elle a déjà des effets institutionnels forts dans cette tripartition voire une crise de régime puisqu'on entend de plus en plus l'idée que seule la démission permettrait au président de débloquer la situation la réponse est du côté des oppositions ce sont les oppositions et en particulier Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen sil décid additionner leurs forces qui ont la réponse à cette question eux seuls peuvent effectivement transformer la crise politique dans laquelle nous sommes incontestablement en une crise de régime on parlait d'accord de nassemblée ils ne sont pas dans la majorité absolu hein si on prend que les insoumis et Marine Le Pen non vous avez raison et et d'ailleurs de la même façon j'allais dire un accord de noncensure avec le seul PS ne suffit précisément donc on par les communistes et les écologistesite en tout ét de cause l'accord de non censure devra se négocier avec tout le monde et pas uniquement avec le PS et comme je le disais tout à l'heure un accord de non censure même un accord de non censure aura un coût et je ne sais pas dans quelle mesure François berou dispose des ressources nécessaires pour s'offrir ses accords de noncensure bon courage à ceux qui sont au manettees à ceux qui s'affirme dans l'opposition parce que vous êtes finalement tous liés merci beaucoup d'êtreevenu sur le plateau d' LCP et Merci à VOUS Mathie souierre à bientôt dans le fauteuil du grand témoin c'est la fin de cette émission merci à vous de l'avoir suivi pour l'avir à revoir il y a la chaîne Youtube d' LCP et maintenant le podcast de Ça vous regarde très bon weekend profitez bien [Musique]