BACKSEAT - S04E22 - avec Chloé Ridel

rejoignent sur Twitch en direct ou qui nous regardent en replay sur Youtube ou qui nous écoutent en podcast, une émission Baxit exceptionnelle ce soir, notamment parce que nous la commencions par un Bifor en partenariat avec la Banque de France, parce que vous allez voir, on va parler de sujets absolument passionnants et pas avec n'importe qui, nous avons le plaisir d'être sur ce plateau avec le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Gallo. Bonjour M. Villeroy de Gallo.

Bonsoir Jean-Masier, bonsoir Baxit, merci de m'accueillir.

Merci à vous d'être avec nous. Alors on va commencer par la base, en fait, la raison pour laquelle vous venez c'est que vous avez écrit une lettre, une lettre adressée au président de la République, président du Sénat et président de l'Assemblée Nationale au passage, et vous allez voir que ça a à voir avec Donald Trump qui fout un peu le bordel. Mais avant ça, on va commencer par la base, vous êtes gouverneur de la Banque de France. La Banque de France, quand on ne connaît pas, on a l'impression que c'est une banque, comme les autres, sauf qu'elle est de service public.

Est

-ce que c'est ça ou pas du tout ?

Alors d'abord c'est pas une banque comme les autres, mais le service public c'est très important, c'est pas une banque comme les autres parce que vous ne pouvez pas y ouvrir de compte et c'est pas une banque qui fait des crédits. Mais elle a été créée il y a 225 ans par Bonaparte, à l'époque premier consul,

et

elle avait deux missions qu'au fond elle a gardées aujourd'hui. Le premier c'est protéger la valeur de la monnaie, aujourd'hui c'est l'euro,

et

on y reviendra, on a beaucoup de chances d'avoir l'euro, on vient de connaître les chiffres d'ailleurs, 79% des Français font confiance à l'euro, ça n

'a

jamais été aussi haut. Et puis l'autre mission c'est de veiller à la solidité des banques et des assurances pour assurer le bon financement de l'économie. Voilà, ça c'est nos deux grandes missions, et c'est à peu près 9000 hommes et femmes qui sont installés à Paris et dans l'ensemble des départements français sur le terrain.

Alors n'hésitez pas à rapprocher le micro de vous sur le plateau pour qu'il soit plus près de votre bouche quand vous parlez. Vous êtes gouverneur de la Banque de France, pourquoi est-ce qu'on dit gouverneur ? Pourquoi pas directeur ou président

?

Alors il y a d'autres pays où ça s'appelle président, gouverneur, ce titre date de la création, il a été pris, il a été, je suis d'accord que ça...

Ça fait un peu Bonaparte, enfin ça fait un peu années

1815... Oui mais c

'est une tradition et après tout pourquoi pas, ce titre a été repris de la Banque d'Angleterre qui avait été créée 100 ans avant nous, voilà ce qui compte c'est pas tellement le titre, c'est la mission et le fait de la faire bien, on doit des comptes aux français et c'est aussi une façon d'en parler ce soir.

Et c'est pour ça que vous êtes là, merci, mais vous êtes indépendant ou pas ? Qui est-ce qui vous nomme ? A qui vous rendez des

comptes

? Alors je suis indépendant et nous sommes indépendants, c'est-à-dire que dans l'exercice des deux grandes missions que je citais, la qualité de la monnaie, et ça ça veut dire lutter contre l'inflation, et puis la solidité des banques et des assurances, personne ne peut nous donner des instructions. Alors ça vaut pour les autorités politiques mais ça vaut aussi pour les intérêts privés, c'est très important. Oui, les

banques privées, les banques privées très puissantes ne peuvent pas vous

tordre le bras.

Mais il faut me nommer, alors ça je ne me nomme pas tout seul, et l'indépendance elle nous a été donnée par la démocratie, c'est dans le traité de Maastricht qui a créé l'euro, et puis dans la loi française, et je suis nommé selon une procédure démocratique,

c

'est-à-dire proposée par le président de

la

République et approuvée par le Parlement,

il se

trouve dans mon cas j'ai été proposé par un premier président de la République, François Hollande en 2015, et renouvelé par un autre, Emmanuel Macron, c'était peut-être une marque de confiance,

et

les deux fois, une vraie discussion devant le Parlement et plus de 80% des votes favorables. Je crois que c'est une bonne procédure. Mais ça n'empêche pas que dans l'exercice tous les jours, pour lutter contre l'inflation, ou quand il faut surveiller de près les banques, nous sommes indépendants. Et par contre nous devons des comptes à tous les Français. –

Alors j'en reviens à la Banque de France. Vous l'avez dit vous-même, notre monnaie, elle s'appelle l'euro. Pourquoi on a encore une Banque de France alors qu'il

y a

la Banque Centrale Européenne qui s'occupe de l'euro ? –

Alors ça c'est parce qu'on a construit autour de l'euro ce qu'on pourrait appeler un système fédéral. Il y

a

une Banque Centrale Européenne qui est installée à Francfort, qui est d'ailleurs présidée par une Française, Christine Lagarde. Mais dans chacun des 20 pays de l'euro, il y

a

une banque nationale, c'est la Bundesbank en Allemagne, qui est d'ailleurs aussi à Francfort, la Banque de France à Paris, etc. Et ça je crois que ça permet que l'euro soit en proximité. Moi quand je vais à Francfort

pour

décider de

ce

qu'on appelle la politique monétaire, c'est-à-dire à quel niveau on va mettre les taux d'intérêt quand il faut lutter contre l'inflation, je le fais nourri

de

toute la connaissance du terrain économique français. J'ai dit qu'on était présents dans tout le territoire. –

Et

c'est pareil dans tous les pays ? – C'est un peu moins vrai dans d'autres pays parce qu'ils ont quelquefois moins de réseaux à proximité des entrepreneurs et des Français. Pour vous citer l'exemple, j'étais il y a 15 jours à Nancy, à Epinal, à Chaumont, là je vois la réalité du terrain. Quand je vais à Francfort, bien sûr j'ai les chiffres, j

'ai

les expertises de la Banque de France, mais j'apporte aussi la réalité de ce que vivent les Français. Et ça je crois que c

'est

un grand atout.

–

Alors au début du mois d'avril dernier, comme chaque année, vous avez envoyé une lettre au président de la République. Pourquoi faire ?

–

Alors c'est une tradition républicaine, effectivement je l'ai aussi,

c'est la

même, depuis 1945,

et

ça c'est aussi pour informer nos concitoyens et informer le débat public en disant voilà quel est l'état de l'économie, comme nous le voyons, avec notre indépendance, notre expertise, et puis comment nous avons accompli notre mission contre l'inflation et un certain nombre de propositions ou de recommandations de politique économique que nous donnons. Alors vous l'avez dit, cette année ça tombe dans un contexte très particulier parce qu'il y

a

le basculement américain, l'arrivée de l'équipe Trump qui fait beaucoup de bouleversements, c'est le moins qu

'on

puisse dire, et donc nous avons appelé la lettre,

ça

c'est un message fort, de la tétanie à la mobilisation générale, qu'est-ce que ça veut dire Jean-Massier

? – On va en parler. – C'est qu'il faut

dépasser une espèce de sidération qui nous paralyserait, mais avec une mobilisation générale, la France et l'Europe ont des

vrais

atouts.

–

Alors je précise à ceux qui nous écoutent que cette lettre n'est pas un document secret, bien au contraire, vous pouvez la lire, vous pouvez aller sur le site internet de la Banque de France, vous tapez « Lettre au président de la République », vous verrez, « Je l'ai lu ce matin pour préparer l'émission », un document qui parle évidemment de politique économique et monétaire, on va avoir le temps de la décortiquer ensemble.

– Et il y a un certain nombre de vidéos, de glossaires, j'espère qu'elle est vraiment la plus claire possible, c'est comme ça qu

'on

la veut.

– Oui, non, non, c'est vrai qu'il y

en

a beaucoup, et tant mieux d'ailleurs. Mais reparlons un petit peu de ce contexte, et vous l'avez dit, voilà, vous l'avez dit, c'est la réélection de Donald Trump qui a tout changé, aussi sur le plan économique, c'est ça ? Avec un nouveau protectionnisme américain ?

– Alors,

on

avait vécu toute une série de chocs, déjà ces dernières années, la vie économique n'a pas été un long fleuve tranquille, il y

a

eu le Covid, il y

a

eu l'invasion de l'Ukraine,

il

y a eu ce qui s'en est en suivi,

c

'est-à

-dire

une bouffée d'inflation que tout le monde a sentie, et qu'heureusement nous sommes en train de vaincre. Mais là-dessus arrive l'élection, c'était pas tout à fait une réélection de M. Trump, avec un programme surtout, qui est un vrai programme de rupture. C'est-à

-dire

qu'on le voit sur le plan militaire, diplomatique, voilà, qu'est-ce qu'il va faire avec l'Ukraine ? Visiblement, il antagonise un certain nombre de ses partenaires, dont l'Europe, mais il a des grosses conséquences économiques. Et au fond, si je résume les problèmes économiques que crée l'administration Trump, c'est plus de protectionnisme et plus d'incertitude. Et ça, c'est au moins aussi important d'ailleurs, ces deux éléments, plus de protectionnisme, ça consiste à mettre des droits de douane à l'entrée

des produits aux Etats-Unis.

Les fameux tarifs, comme on dit en anglais, et ça, ça pénalise d'abord les consommateurs américains. On l'a peut-être pas assez dit, ça veut dire qu'il va y avoir plus d'inflation aux

Etats

-Unis et moins de croissance aux Etats-Unis.

Ça

aura aussi des conséquences chez nous, moins graves, mais négatives. Mais il y a aussi plus d'incertitudes,

c

'est-à-dire qu

'il

y a beaucoup d'imprévisibilité dans la politique de M. Trump, et ça, c'est jamais bon non plus pour l'activité économique. Si vous êtes un entrepreneur, que vous faites des affaires avec l'Europe ou avec la Chine, que vous ne savez pas à quel prix vous importerez dans trois mois, vous attendez. Et c'est ça qui se passe aux Etats-Unis. La croissance est en train de ralentir. Donc c'est une incertitude qui s'est rajoutée à tous les chocs dont je parlais.

Mais c'est quoi la stratégie de Donald Trump ? Pourquoi il fait ça ? Pourquoi il déclare la guerre commerciale au monde entier ?

Ça, c'est une question qu'il faut lui poser à lui, et pas à moi. Je prétends pas être dans la tête de M. Trump.

Alors moi, ce que j'ai compris, c'est que lui voulait réussir à tordre le bras à tous ses partenaires financiers pour obtenir de meilleurs tarifs douaniers que ceux qu'il a aujourd'hui. En gros, dans son discours, si j'écoute bien ce qu'il dit ou ce qu'il essaye de dire, c'est pas toujours facile, les Etats-Unis sont les dindons de la farce du commerce international. Il est temps qu'un président fort vienne imposer des tarifs à tout le monde et ensuite on négocie avec chacun pour essayer de retrouver un rapport de puissance à puissance. Est-ce que c

'est

ça, sa stratégie ?

Alors,

encore une fois, je suis pas le mieux placé pour expliquer. Mais je crois qu'il y a deux choses dans ce que vous dites. Dire que les Etats-Unis sont le dindon de la farce de l'économie internationale, ça, objectivement, c'est faux. C'est une des économies les plus brillantes de la planète, la plus innovante. Regardez tout ce qui se passe sur les technologies, les big tech, etc. Et la presse internationale relevait avant l'arrivée de M. Trump que l'économie américaine, c'était l'envie du monde entier.

Il

y a un autre sujet. Alors celui-là, effectivement, il y

a

un problème, c'est qu'il y a des déséquilibres considérables à l'intérieur de cette économie internationale. Et que notamment, les Etats-Unis ont accumulé depuis des années, bien avant l'administration Biden, ont accumulé des déficits commerciaux considérables.

Alors

ça, je crois que les tarifs, ce n

'est

pas la bonne façon de les traiter. Une des explications...

On rappelle qu'un déséquilibre commercial, c'est les importations versus les exportations.

Voilà,

exactement. Les Etats-Unis achètent plus au reste du monde qu'ils ne vendent au reste du monde. Alors quand on dit ça, du côté de M. Trump, on oublie une partie assez importante de l'équation, c'est les services. Parce qu'ils achètent plus de biens à l'étranger, mais ils exportent beaucoup de services. Regardez, tous ceux qui sont là et tous ceux qui nous écoutent consomment pas mal de services américains. Bien sûr. Je ne vais pas dire

smartphone, mais on l'a suivi. On est sur Twitch,

on est sur Twitch et sur YouTube. Voilà, exactement. Et donc, si on inclut les services, il y a beaucoup moins de déficits américains. Ça, l'équipe Trump devrait le faire. Mais acceptons qu'il y a des déséquilibres. Je crois que cette histoire des tarifs, quand on regarde toujours et partout, c'est pas la bonne façon de le traiter,

il

y a un déficit budgétaire américain qui contribue beaucoup à ce déficit commercial. Et c'est vrai,

il

y a un sujet que nous aurions intérêt aux Etats-Unis et Europe à regarder ensemble, c'est le sujet de la Chine. Parce que la Chine, en sens inverse, a un énorme excédent extérieur et qui peut résulter de temps en temps de distorsions de concurrence, de subventions excessives, etc. Mais si on veut traiter ensemble le problème de la Chine, on ne commence pas par taper sur l'Europe ou le Canada ou d'autres alliés.

C'est pour ça que dans votre lettre, vous parlez d'un constat de tétanie. En quoi est-ce que ça affecte l'Europe et la France, cette tétanie ?

Alors, j'ai dit que c'était d'abord la tétanie aux Etats-Unis. Plus d'inflation, moins de croissance, moins d'investissement parce qu

'il

y a beaucoup d'atlantisme. Si on regarde, on traverse l'Atlantique, on arrive chez nous, alors nous ne pensons pas qu'il y aura des conséquences sur l'inflation. Ça, c'est peut-être une des quelques bonnes nouvelles, Jean Macier, avec

lesquelles

j'arrive ce soir. Souvenez-vous,

l

'inflation, c'était une grande préoccupation. Elle était montée jusqu'à 7% après l'invasion de l'Ukraine. Aujourd'hui, en France, on est descendu sous 1% et en moyenne, en zone euro, parce que nous regardons la moyenne européenne, on est proche de 2%.

Et

nous ne voyons pas l'inflation repartir en Europe.

Par

contre, ça va ralentir un peu la croissance européenne qui, entre nous, est déjà pas très élevée. On échappera, je crois, à la récession. C'est une croissance négative.

mais

on a une croissance française et européenne qui est quelque part entre 0,5 et 1%. Ce n

'est

pas assez.

Et

ça va encore jouer négativement. On ne sait pas encore exactement de combien. C'est là qu'il faut réagir. Il y a des leviers qui dépendent de nous. C'est ça, la mobilisation générale.

Alors, la mobilisation générale, ça passe, selon vous, par ancrer notre souveraineté monétaire. Qu'est-ce que ça veut dire, ça ?

Oui, alors, dit comme ça, ça paraît peut-être compliqué. Mais là, je vais parler à nouveau de l'euro. Allez-y. Alors, pardon, moi,

j

'ai connu

les

années avant l'euro. Donc, je vais dire ça pour tous ceux et celles qui sont là, qui sont, heureusement, votre génération n'a vécu que l'euro.

Mais

avant l'euro, quand il y avait des perturbations aux États-Unis comme aujourd'hui, sur le dollar, etc., ça avait immédiatement un effet sur les monnaies européennes. Le marque allemand avait tendance à monter, le franc français a baissé, il fallait monter nos taux d'intérêt. Enfin, voilà, nous étions dépendants. Nous ne le sommes plus. Ancrer notre souveraineté monétaire, qu'est

-ce

que ça veut dire ? C'est que nous sommes capables, par exemple, nous, de continuer à baisser nos taux d'intérêt européens,

alors

même que les taux d'intérêt américains sont beaucoup plus élevés. Je vais vous citer des chiffres.

On

a déjà descendu à 2,25% nos taux d'intérêt à nous,

la mort centrale

européenne. Les Américains sont presque à 2 fois plus, à 4,25%.

Il

y aura peut-être d'autres baisses dans les semaines qui viennent. Par ailleurs, et ça, je crois que c'est un sujet plus de long terme,

il

peut y avoir une certaine diversification des monnaies à l'échelle internationale. Comme vous le savez, le dollar est ultra dominant.

Mais

ce qu'on constate depuis quelques semaines, c'est face à ces incertitudes de la politique américaine, il y a un intérêt des investisseurs mondiaux

pour

les actifs européens, pour avoir plus d'euros, etc. C'est ce qu'on appelle le rôle international de l'euro. Ça, on peut sans doute le renforcer. Si vous me regardez une dernière chose très importante sur la souveraineté monétaire, on a parlé des technologies américaines. Il faut que nous construisons, nous, notre monnaie numérique. C'est ce qu'on appelle l'euro numérique.

Alors, c'est ce que j'allais vous demander. Pour ne

pas dépendre des cryptos américains.

J'ai été surpris de lire ça. Vous proposez la création d'un euro numérique. C'est quoi ? C

'est

une crypto-monnaie européenne ?

Alors, on n'aime pas le terme de crypto-monnaie. Non, je vous l'accorde. Les cryptos, ce n'est pas des monnaies. Ça peut être des placements. C'est des placements qui ont des risques. C'est des actifs. Mais une monnaie, d'abord, ça peut servir à payer partout. Vous ne pouvez pas payer partout avec des bitcoins. Et ensuite, une monnaie, il y a des personnes qui sont chargées de sa valeur.

Moi

qui vous parle, je vous le disais, je suis chargé avec Christine Lagarde et les autres banquiers centraux européens de veiller à la valeur de l'euro. Personne n'est responsable de la valeur des cryptos. En particulier, le bitcoin, il a beaucoup fluctué. Mais ça peut être un instrument de placement. Non, ce qui est important, c'est d'avoir une monnaie numérique. Alors, soit, c'est très intéressant, M. Trump, quand il est arrivé en janvier, il a interdit la monnaie numérique publique aux Etats-Unis parce qu'il promeut les cryptos privés émis par des acteurs américains. Nous, nous n'aurons pas, probablement pas, de cryptos européens parce qu'il n'y

a

pas de big tech européenne.

Et

donc, si on laisse faire, on se retrouve avec une quasi-monnaie qui est entièrement privée et entièrement émise par des acteurs non-européens. C'est ça, l'objet de l'euro numérique. D'abord, ça va vous faciliter la vie. Ça permet de payer avec un actif numérique de grande valeur. C'est aussi sûr qu'un billet de banque, mais c'est plus pratique. Et ça sera un actif européen. Donc, c'est un projet, effectivement, sur lequel nous travaillons activement en Europe.

Vous parlez aussi de retrouver, je cite, notre souveraineté budgétaire. Pourquoi ? On est plus souverain budgétairement

? Ça, c'est un sujet

plus français. La monnaie, heureusement, on l'a mis en

France. Revenons en France, alors. On

est autonome. Le budget, c'est français. Et là, il y a un gros sujet qu'on connaît tous qui est le sujet de la dette publique française et des déficits. On a trop de déficits. On a le déficit le plus élevé de la zone euro aujourd'hui.

Et

on a trop de dettes. Alors là, je vais le dire de façon très simple pour ceux et celles qui nous écoutent.

Quand

moi, j'avais 20 ans, Jean Macié,

c

'était longtemps. Je vais faire mon coming out. Eh si, il y a plus de 40 ans, en 1980, je partais dans la vie avec un sac à dos, la dette publique, qui pesait 20% du PIB,

c

'est-à

-dire

20% de la taille de notre économie. Quand votre génération, celle de Baxit, part dans la vie, malheureusement, vous avez un sac à dos qui pèse presque 6 fois plus lourd, 113% du PIB.

Eh

bien ça, ce n

'est

pas un atout. Donc il faut arriver à faire baisser le poids du sac à dos. Ça, ça veut dire ramener le déficit qui est aujourd'hui malheureusement entre 5 et 6%, le ramener sous 3%. Ça va prendre quelques années. Le

Premier ministre en a fait son cheval de bataille. Il a annoncé 40 milliards d'euros d'économies à trouver d'ici 2017. Oui,

ça

c'est pour l'an prochain. Ça c'est directement pour l'an prochain. Mais d'où vient ce problème de déficit ? Est-ce que c'est un manque de ressources

?

Peut-être ?

Ah, c'est... Alors quand on se compare avant une bataille assez politique ou idéologique, moi j'ai dit la Banque de France est indépendante donc on regarde les

faits. Quand

on se compare aux autres pays européens, il y a un modèle social européen auquel moi je le dis très simplement je suis très attaché avec beaucoup de services publics, de la protection sociale, moins d'inégalités. Le problème de la France c'est pas ce modèle social.

C

'est que par rapport aux autres pays de la zone euro, ça nous coûte beaucoup plus cher. Les dépenses publiques en France représentent à taille de l'économie égale plus de 260 milliards d'euros de plus que nos voisins.

Alors

je ne

suis

pas en train de vous dire Jean-Massier qu'on peut faire 260 milliards d'euros d'économie comme ça d'un

claquant de droit. C'est ce que j'allais vous demander

mais

ça vaut

le coup qu'on aille quand même regarder dépense par dépense, il

y

a les retraites, il y a la santé, il

y

a l'éducation, il y a le logement,

je

pourrais en citer beaucoup. Quels sont les pays qui font le mieux en Europe ? Est-ce qu'on peut prendre certaines de leurs recettes très pratiques ?

Non mais on parle toujours des dépenses publiques mais concrètement on réduit quoi alors ? On réduit l'hôpital ? On réduit l'école ?

Quel service public

peut se permettre aujourd'hui d'avoir une

réduction ?

La Banque de France est indépendante mais elle n

'est

pas en charge de tout. Donc ça, ce sont des choix démocratiques à faire dans le débat au Parlement et au gouvernement. Le rôle de la Banque de France ça peut simplement être de dire sur le volume global des dépenses publiques on doit pouvoir arriver à gérer mieux. D'ailleurs,

dans

cette lettre, ce que nous proposons c'est simplement de stabiliser globalement cette dépense publique

en

volume. C'est-à-dire on l'augmente chaque année juste de l'inflation. Donc vous voyez, ce n'est pas des coupes globales ou une austérité sauvage. C'est de se dire on a les dépenses publiques les plus élevées d'Europe et il faut être honnête même les plus élevées du monde on arrête de les augmenter au-delà de l'inflation chaque année. Alors ce n

'est

pas si facile à faire mais regardons politique par politique et il y a pas mal d'endroits où on peut en regardant les autres gagner en efficacité.

Alors réduire les dépenses publiques d'un certain côté et d'un autre côté stabiliser

les dépenses publiques mais c'est vrai qu

'on n'a jamais réussi jusqu'à présent.

Et de l'autre côté il faut investir dans la transition écologique. Alors comment on fait

?

Alors et puis il faut peut-être investir dans la défense etc. Donc stabiliser globalement il y a des plus et des moins.

Il

y a probablement certaines dépenses où on peut faire de façon plus efficace

année

après année. Moi j'insiste beaucoup sur le fait qu'on fait ça sur plusieurs années. le cap 2029 en ramenant le déficit de plus de 5% aujourd'hui à moins de 3% en 2029. Si on s'y met sur plusieurs années et si on s'y met tous c'est un effort partagé et beaucoup plus juste. Pourquoi je dis si on s'y met tous ? Parce qu'on pense toujours à l'État. Le gouvernement, les administrations, les grands ministères. Mais ça les dépenses de l'État ça fait juste un gros tiers des dépenses totales. Il y a les dépenses sociales et puis il

y

a les dépenses des collectivités locales

et

celles-là elles continuent à augmenter plus vite. Rien de ce que je dis n'est facile. Mais les autres Européens ils y sont arrivés et du coup ils ont beaucoup moins de problèmes de dette que nous. Vous voyez un pays comme l'Italie dont on parlait souvent l'Italie a moins de déficit

voilà

nous on n'est pas plus bêtes que les autres Européens.

Comment

est

-ce

qu'on augmente les recettes

?

C'est une question qui est posée par le chat.

Alors sur les recettes ça c'est la question des impôts. Moi ça fait assez longtemps que je dis qu'il faut faire attention aux baisses d'impôts non financées. C'est-à-dire baisser les impôts alors que vous avez un déficit important on ne peut plus. Il y

en

a eu beaucoup ces

dernières années. Soyons

clairs. Oui alors là si vous voulez bien sur les forces politiques il y a une tendance assez générale à promettre les baisses d'impôts

parce

qu'on se dit que c'est plus facile de promettre des baisses d'impôts que des baisses de dépenses. C'est peut-être plus facile mais c'est ça qui nous a mis dans le mur. Alors est-ce qu'on peut dans l'autre sens augmenter les impôts d'abord ça a été fait de façon exceptionnelle dans le dernier budget le budget qu'avait d'abord proposé M. Barnier et qui a été adopté sous M. Bayrou.

On

voit bien là aussi quand on regarde le débat politique que comme la France a les dépenses les plus élevées d'Europe et du monde elle a aussi un taux d'impôts qui est nettement plus élevé que les autres

et

donc voilà il

n

'y

a

pas une grande capacité à augmenter les impôts.

Je

crois qu'il vaut mieux maîtriser les dépenses

mais

ne pas baisser les impôts. Vous parlez aussi d'investir dans

le travail ça veut dire quoi investir dans le travail ?

Alors là aussi il y

a

peut-être une bonne nouvelle c'est que quand on regarde notre richesse notre prospérité on parlait tout à l'heure de la croissance et ça doit être une croissance

plus

verte plus écologique et plus juste mais ça ça dépend de nous c'est à dire que ça dépend de notre travail in fine notre prospérité même si M. Trump nous menace qu'il y a des tas d'incertitudes dans le monde qu'il

y a

la guerre en Ukraine c'est quand même notre travail qui est la première clé

je

vais peut-être vous surprendre mais il n'y a jamais eu autant de Français au travail plus de 30 millions et quand je regarde leur nombre d'heures travaillées ils n'ont jamais autant travaillé c'est que ça

ça

c'est la bonne nouvelle maintenant on peut faire mieux parce qu'on n'est pas encore au plein emploi on a encore trop de chômage c'est le chômage on a fait des progrès sur le chômage on est aujourd'hui autour de 7,5% de taux de chômage

le

précédent ralentissement économique qu'on avait connu il y a 10 ans en 2014 on était à plus de 10% de taux de chômage donc ça c'est un vrai progrès français je reste dans les bonnes nouvelles sur l'emploi je relève d'ailleurs ce qu'on ne sait pas du tout c'est que la France depuis 2014 depuis ses 10 ans a créé plus de 2 millions d'emplois très bonne performance simplement il faut qu'on continue et

notamment quand

je regarde les taux de chômage quand je compare l'emploi en France par rapport à l'Allemagne il y a aujourd'hui deux catégories où on est en retard où on pourrait travailler plus et il y a des gens qui souhaitent travailler plus c'est les jeunes et il

y

a un chômage des jeunes qui est trop élevé et puis il

y a

la grande question des seniors alors ça ça touche à la réforme des retraites qui n

'est

pas facile ça touche aussi à une question du côté des entreprises c'est qu'il faut accepter d'employer des seniors mais là dans notre mobilisation par le travail pour créer plus de prospérité on a fait des gros progrès mais on a encore deux sujets où on peut faire mieux

mais le travail c'est pas une fin en soi il

y

a aussi la question de la qualité du travail quels sont les travaux qui sont proposés qui sont offerts aux jeunes notamment pour parler des jeunes une partie de leur chômage est peut-être dû et peut-être expliqué par la très très faible qualité des travaux qui leur sont proposés alors

je ne dis pas que

et la rémunération qui va avec évidemment je ne

dis pas que tous les travaux sont jugés suffisamment intéressants et rémunérés par ceux qui les font

mais

de toute façon je crois qu'il vaut mieux avoir un travail que d'être au chômage c'est une question à la fois de revenu et de dignité

et

puis je crois que la grande réponse à votre question c'est la formation quand on regarde aujourd'hui les emplois en France ils sont en moyenne nettement plus qualifiés qu'il

y

a 20 ans et heureusement parce que les français qui les occupent sont plus qualifiés et d'ailleurs la génération des jeunes elle arrive sur le marché du travail avec l'atout en général d'une formation

pas

toujours assez il faut qu'on fasse plus d'apprentissage il faut qu'on renforce la formation professionnelle et puis il faut qu'on réussisse la grande réforme de l'école je ne dis pas du tout qu'on est au bout mais les leviers de progrès on les connaît et on a commencé à les suivre

là

on parle de la France mais est-ce que ce n

'est

pas l'Europe la bonne échelle pour agir alors

vous avez raison

c'est aussi moi je ne vais pas opposer ce qu'on doit faire en France avec ce qu'on devrait faire en Europe

c

'est et

si

vous me permettez c'est meurre et confiture et si on veut amplifier la croissance française européenne il y a aussi des solutions européennes

alors

on a beaucoup parlé

vous

vous souvenez peut-être l'année dernière ce qu'on a appelé le rapport Draghi bien sûr monsieur Draghi c'est l'ancien président de la banque centrale européenne avant madame Lagarde puis après il a été premier ministre en Italie et au fond Mario Draghi dans ce rapport il dit écoutez l'Europe c'est pas si mal en croissance mais quand on compare aux Etats-Unis on s'est quand même un peu endormi on a des retards d'innovation on parlait sur la nouvelle technologie on n'investit pas assez dans les bonnes technologies et le résultat c'est que les Américains croissent nettement plus vite que nous

et

qu'ils s'enrichissent plus vite que nous

et

donc je crois que ce qu'il faut faire aujourd'hui

et

le choc Trump là doit vraiment nous pousser à ça quand je parle de mobilisation générale c'est une mobilisation générale européenne

c

'est que maintenant il faut non seulement être d'accord sur la diagnostic mais il faut appliquer tout ce que monsieur Draghi propose

au

passage ça ne suppose pas des dépenses supplémentaires

ça

suppose simplement quelquefois je résume ça par la taille multipliée par le muscle multipliée par la vitesse on a un marché européen aussi gros que le marché américain mais il est beaucoup trop divisé donc il est moins attractif ça c'est la taille le muscle c'est mobiliser l'épargne européenne

très

abondante pour financer des nouvelles technologies et rattraper notre retard et puis enfin la vitesse c'est qu'il faut qu

'on

aille beaucoup plus vite dans l'innovation là c'est vrai il y a trop de normes il faut vraiment simplifier et réduire la bureaucratie mais tout ça

on

est à peu près d'accord il y a d'autres documents le rapport l'état un autre ancien premier ministre qui disent la même chose maintenant si vous voulez bien on passe des mots à l'action et moi je plaide très fortement pour qu'il y ait une date qu'on se dise pendant les années Trump pourquoi pas le 1er janvier 2028 on aura fait tout ça dans les 2-3 ans qui viennent

on

peut si on veut on parle de l'échelon européen personne n

'est

d'accord au niveau européen il y

a beaucoup d

'apports si je crois que sur le rapport Draghi et le rapport l'état ce que je viens de vous dire il y a un très vaste accord

mais

alors du coup quelles sont les décisions qui doivent être prises ?

alors il faut que la commission européenne mette sur la table ce qu'on appelle les projets de directive de législation européenne par exemple pour abolir les obstacles à l'intérieur du marché unique voir comment on mobilise mieux le muscle c'est-à-dire l'épargne européenne abondante il

faut

un certain nombre de dispositions et c'est mis sur la table c'est discuté à Bruxelles et puis à Strasbourg au Parlement européen puis ensuite on applique

ça

vous paraît peut-être un peu théorique alors je vais prendre un parallèle historique qui a marché très bien

quand

Jacques Delors on est dans les années 80 arrive comme président de la commission il trouve une Europe aussi un peu paralysée on parlait à l'époque d'eurosclerose

et

il fait ce qu'on a appelé le marché unique c'est-à

-dire

qu'il prend un certain nombre de dispositions pour booster débloquer la croissance européenne et il met une date le 1er janvier 93 et bien maintenant si on veut avoir cette souveraineté européenne par rapport aux Etats-Unis cette puissance européenne

il

faut faire ça

Est

-ce que l'élection du nouveau chancelier allemand Friedrich Merz est une bonne nouvelle et change la donne en Europe ?

Je

crois que c'est un élément favorable

oui par rapport à ce que vous disiez sur comment on peut décider en Europe moi tous les contacts que j'ai alors j'ai avec mon homologue allemand le président de la Bundesbank appelé à cet effort commun dont on parle mais tous il y a eu entre le chancelier Merz et notre président de la République un appel commun il y a trois semaines

tout

va dans la même direction mais maintenant assez de palabres urgence de l'action

Est-ce qu'on a des bonnes nouvelles aussi pour l'investissement en Europe

?

Alors il y a il y a certaines bonnes nouvelles mais on peut faire nettement mieux C

'est quoi les bonnes nouvelles ? Les

bonnes nouvelles c'est quand vous regardez le taux de l'investissement en Europe c'est pas si mal on est un peu moins que les Etats-Unis mais si je regarde juste les quantités il n'y a pas un écart énorme en particulier si je regarde l'investissement en France y compris l'investissement public ça c'est le bon côté de nos dépenses publiques

c

'est assez élevé

là

où c'est moins bien c'est alors il faut qu

'on

fasse un peu plus mais surtout il faut qu'on l'affecte mieux nous Européens on a tendance à investir dans ce qui existe déjà

quand

vous regardez les Asiatiques à commencer par les Chinois ou les Américains ils investissent dans les grandes innovations de demain je vais vous citer un exemple très concret l'automobile

c

'est un secteur de force pour l'Europe aujourd'hui il y a beaucoup d'investissements automobiles en Europe contrairement à ce qu

'on

croit

et

on a amélioré nos voitures il y a des options etc. enfin on le sait tous simplement la voiture électrique qui est la grande rupture n'est pas apparue en Europe elle est apparue aux Etats-Unis avec Tesla ou en Chine avec BYD donc là il y

a

une question qu'il faut qu

'on

se pose c'est qu'on a probablement tendance nous Européens à investir certains appellent ça des innovations incrémentales vous voyez progressives et pas assez dans les technologies de rupture c'est très

risqué

comme

type

d

'investissement quitte

à vous surprendre je crois que c'est lié un peu aux problèmes des

normes qui

peuvent décourager les plus fortes innovations et beaucoup aux problèmes des financements c'est-à-dire qu'en Europe nous nous finançons par crédit

et

pas assez par capital risque quand vous êtes financé à crédit vous prenez moins de risque

il

y

a

eu beaucoup de questions dans le chat sur la question de l'euro numérique je

reviens un petit peu en arrière mais ça

a suscité beaucoup de questions notamment autour de la question de la crypto-monnaie etc c'est quoi la différence entre ce que vous appelez l'euro numérique et le vrai euro c'est quoi

c'est la même chose

le vrai euro c'est simplement la forme mais c'est l'argent qu'on a sur notre compte en banque l'euro numérique alors non c'est l'argent c'est votre banque qui le gérera mais la contrepartie si j'ose dire en face de vous vous avez la banque centrale vous avez une créance sur la banque de France c'est à dire l'établissement le plus solide qui soit c'est l'équivalent aujourd'hui d'un billet de banque exactement

alors

pour en temps normal il y a quasi équivalence entre la confiance que vous avez dans le billet de banque et puis la confiance que vous avez dans votre carte de crédit dans votre smartphone pour payer dans les temps de crise on s'aperçoit que c'est pas tout à fait la même sûreté quand il y

a

eu la crise financière de 2008 il y

a

des gens qui ont fait la queue devant les agences bancaires pour retirer des billets

mais

je crois que c'est très important de garder un accès direct des citoyens à la monnaie publique la monnaie de la banque centrale

j

'ai parlé tout à

l

'heure de notre création par Bonaparte quand Bonaparte créait la banque de France en 1800 il

y a

une grande innovation technologique c'est le billet de banque le billet papier

ça

nous paraît bizarre d'aujourd'hui mais avant comment est-ce qu'on payait on payait avec de l'or et de l'argent

alors

c'était pas très commode parce qu'il y avait des grosses sommes il fallait trimballer son or et son argent

aujourd

'hui évidemment le billet papier on va le garder il y a beaucoup de citoyens qui y sont attachés mais enfin on voit bien que la monnaie elle est devenue numérique donc l'euro numérique c'est ça c'est un billet numérique plus tous les avantages du billet la sécurité la gratuité c'est accepté partout vous payez rien pour détenir des billets vous payez votre carte de crédit mais avec en plus les avantages du numérique on pourra payer évidemment sur internet on pourra payer offline etc. alors

toujours dans le chat il y en a qui se demandent est-ce que le cash a encore de l'avenir ou est-ce qu'un jour ça va disparaître parce qu'il y

a

eu un changement dans les comportements au moment du Covid notamment de plus en plus de paiements par carte bancaire avec le sans contact c'est de plus en plus facile est-ce que vous pensez vous François Ville-Roy de Gallo qu'à l'avenir les billets les pièces ça va disparaître alors ça c'est pas à moi d'en décider

non je vais vous dire pourquoi on

touche à un point très important

le

rôle de la banque de France c'est de garantir le libre choix des français on a parlé des différentes formes de monnaie

il

y a la carte de crédit il y a le smartphone il y a les virements sur internet et puis pour la monnaie de banque centrale il y

a

le billet ou demain l'euro numérique

plus

les français ont le choix

je

crois plus ils ont confiance dans la monnaie certains de nos concitoyens

ceux

qui n

'ont

pas du tout de compte bancaire ou des personnes plus âgées sont très attachés au billet de banque donc on va le garder aussi longtemps qu'ils en auront besoin

et

le rôle de la banque de France c'est de garantir par rapport à ces différents moyens de paiement leur égale qualité

leur

égale sécurité et leur égale accessibilité c'est-à

-dire

qu'on peut on peut les trouver et si la disparition du

cash ne changerait pas grand chose

à la sécurité des autres moyens oui mais le cash décline mais il reste très utilisé vous avez parlé d'ailleurs il a décliné au moment du Covid mais on a vu un petit rebond après il y a des moments des pays où il est plus utilisé si jamais vous vous souvenez de la grande panne électrique qu'on a vue en Espagne il

y a

un mois à ce moment-là on est content d'avoir le cash aussi ou quand il y

a

eu des problèmes à Mayotte voilà donc c'est un outil de résilience et je crois que c'est bien d'avoir différentes formes de monnaie mais égale qualité égale sécurité ça c'est ce que garantit la Banque de France ça permet le libre choix pour les concitoyens et une plus grande confiance dans la monnaie

alors je reviens sur la crypto-monnaie aussi parce qu'on sait que c'est une promesse qui a séduit beaucoup de jeunes notamment sur internet cette idée qu'on va réussir à dépasser les vieilles monnaies j'ai même vu des discours anti-banque centrale de gens qui disaient ah enfin un outil qui va nous permettre de nous affranchir de ces méchants qui veulent contrôler notre argent comment est-ce que vous la Banque de France vous vous appropriez ces tendances vous y réfléchissez vous travaillez dessus ou

pas plus que ça

d'abord je ne crois pas

au

service des français je l'ai assez dit et puis au service de la confiance et nous ne défendons pas d'intérêts privés derrière les cryptos

il faut le

dire très directement

il y a

quelquefois des intérêts privés assez

puissants

voire des arnaques on peut le dire aussi je crois il peut y avoir des arnaques je crois même voir qu'aux Etats-Unis il y a certains politiques puissants qui sont derrière les cryptos donc nous nous sommes indépendants aussi de ces intérêts privés notre rôle c'est d'offrir la monnaie dont on a parlé dans les formes les plus modernes les plus accessibles ça c'est l'euro numérique

et

notre rôle aussi par rapport aux cryptos c'est pas des monnaies j'y reviens mais c'est un instrument de placement c'est de dire simplement vous pouvez y aller mais sachez que c'est un investissement risqué

il

y a des hauts il

y

a aussi des bas il faut se souvenir qu'en 2022 on parlait d'un hiver des cryptos parce que le prix du bitcoin était beaucoup tombé quand on regarde début 2025 il y a eu d'abord une baisse et maintenant une hausse mais il n'y a pas de formule magique

est

-ce que je peux en profiter pour dire quelque chose si un conseiller un jour vous dit

j

'ai un produit formidable pour vous un produit financier quel qu'il soit il a un rendement très élevé et il a un risque zéro

ou

très faible fuyez ça c'est le conseil le plus sûr que je peux vous donner ça n'existe pas si ce conseiller vous dit ça c'est soit un incompétent soit un escroc parce que la loi la plus vieille de l'économie et de la finance c'est que si on vous promet de vous rapporter plus on prend un risque plus important donc voilà les cryptos c'est un instrument de placement possible mais les arbres ne montent pas jusqu'au ciel et on ne peut pas dire que c

'est

un placement sans risque ça ça serait une fausse promesse

la

banque de france veut renforcer son ouverture aux français et aux jeunes comment vous voulez faire

je pourrais dire d'abord en étant un back site c

'est vrai

c'est un bon début si vous me réinvitez je viens souvent ensuite je l

'ai

dit on est présent dans tout le territoire pour vous citer une opération que nous faisons on a appelé ça dialogue avec les français ensemble dialoguons au mois de septembre on va ouvrir la moitié de nos succursales toute une journée à tous les français qui veulent venir 50 succursales seront ouvertes à tous absolument c'est à l'occasion des journées du patrimoine je crois que c'est le 19 septembre

20

septembre je

ne

sais plus samedi 20 septembre je donne rendez-vous à tous ceux qui veulent et voilà on voit une carte il y aura énormément de succursales ouvertes peut-être même encore plus que ça super on a déjà fait des lives sur les réseaux sociaux sur un certain nombre de questions qui se posent vous citiez l'exemple des cryptos ou l'inflation ou la question des tarifs dont on parlait on ne prétend pas avoir réponse à tout mais on apporte notre expertise et je crois que la garantie qu'on donne dans nos réponses c'est cette fameuse indépendance nous ne roulons pour personne mais je crois que de plus en plus il faudra qu'on parte des questions de ceux qui sont en face de nous

alors je précise pour ceux qui veulent en savoir plus qu'il y

a

aussi des ouvrages que vous pouvez lire n'hésitez pas la banque de france pour les nuls que sais-je etc il y

en

a plusieurs il y

a

aussi un podcast économique qui s'appelle Dialogue Eco et l'écho en cours des podcasts à ne pas hésiter à écouter est-ce qu'on peut vous me

permettez d'en rajouter un allez-y alors ça c'est plutôt pour les parisiens physiquement on a créé une cité de l'économie à Paris place Malzerm alors tout le monde disait une cité de l'économie ça va être très ennuyeux personne ne viendra

plus

de 100 000 visiteurs l'an dernier une exposition formidable sur Astérix c'est l'économie donc pour tous ceux qui ont envie venez et il y a par ailleurs un site en ligne qui est très bien fait

on peut visiter la banque de france

à

Paris alors on peut visiter la banque de france à l'occasion des journées du patrimoine pour des raisons de sécurité on ne peut pas la visiter en permanence mais on est très content quand on accueille beaucoup de nos concitoyens

et

chaque fois que je les accueille d'ailleurs je dis une chose très simple Jean-Massier qui surprend quelquefois ceux qui viennent chez nous je dis bienvenue chez vous pourquoi ?

pourquoi

? parce que la banque de france elle est 100% publique donc elle appartient à tous les

fonds

et c'est à eux d'abord que nous devons des comptes

c'est notre banque est-ce que c'est vrai que dans les sous-sols de la banque de france il y

a

des tonnes et des tonnes d'or ? oui ah

oui

est

-ce

qu

'on peut le voir

?

alors ça je ne peux pas vous le montrer pour des raisons de sécurité

encore plus

évident mais

il n'y a plus

mais c'est public et cet or là aussi il vous appartient Jean-Massier autant qu'à moi il

appartient à tous les français

mais à quoi ça sert de garder autant d

'or

? je vous donne le chiffre on n'en achète pas on n'en vend pas mais on le garde soigneusement alors à quoi ça sert

?

d'abord il y

a

une raison historique si vous vous souvenez ce que j'ai dit tout à l'heure quand on crée la banque de france à l'époque il n'y a pas de billets et on paye avec

de

l'or et de l'argent surtout de l'or et quand on introduit les billets de banque les gens apportent leur or à la banque de france et reçoivent des billets de banque en contrepartie les billets de banque ils étaient crédibilisés par cette masse d'or qui était dans les caves de la banque de france

alors

cette fonction là a disparu je crois que la confiance dans la banque de france elle ne tient plus au stock d'or il reste que ça a une vraie valeur et qu'on s'est bien porté de le garder jusqu'à présent pourquoi ? parce que l'or s'apprécie régulièrement dans ce monde très incertain dont on parlait et donc voilà je crois que c'est une valeur importante c'est le bas de l'aine de la france c'est la sécurité ça ne

peut

pas être le seul parce qu'il ne

faut

pas non plus trop fantasmer sur l'or quand je regarde la valeur de cet or malheureusement ça fait moins que le déficit public dont on parlait tout à l'heure imaginons qu'on vende tout l'or on couvrait le déficit d'une année mais on ne couvrait pas du tout la dette

donc

il faut quand même faire l'effort de mieux maîtriser nos dépenses publiques

n

'hésitez pas chers amis à vous aussi aller retrouver la banque de france sur tous ses réseaux sociaux consulter toutes les ressources de son site internet aller visiter la cité de l'économie c'est vachement bien merci beaucoup François Villeroy de Gallo d'avoir accepté de venir dans ce before de backseat on va marquer une petite pause et on se retrouve juste après pour le début de l'émission à

tout de suite bonsoir bonsoir le public merci

vous êtes incroyable merci les copains merci d'être avec nous ce soir en direct sur le plateau de backseat pour cette émission exceptionnelle bienvenue à celles et ceux qui nous regardent en replay sur Youtube ou qui nous écoutent en podcast ou alors à toi le chat suis avec nous ce soir comme tous les jeudis soirs attends c'est pas jeudi ce soir ce soir c'est raté on est mercredi parce que demain c'est férié et on va faire un quiz à la con spécial abstention évidemment vous vous en doutez avant ça je voudrais vous présenter les chroniqueurs et chroniqueuses qui ont accepté d'être avec moi ce soir et que je remercie infiniment nous sommes avec Climarks mesdames et messieurs Climarks tu es vidéaste pour l'humanité et Urbania

ouais ça fait longtemps que je ne

suis

pas allé chez Urbania mais oui

c'est vrai on peut retirer Urbania quand je te présente non

mais après j'aime

beaucoup Urbania mais ils

sont très chouettes mais

oui bien sûr merci d'être avec nous Climarks ça va ?

oui ça va et toi ?

bah écoute ça va très content d'être avec vous on est également avec Emilio Mellet mesdames et messieurs Emilio tu es grand reporter politique et écologie au journal l'humanité c'est ça comment tu vas ? comment se porte l'humain ?

bah l'humain ça va moi je t'avoue que je ne

sais

pas aujourd'hui je suis saoulé tout me saoule et je me suis fait engueuler par Climarks si on rentrait apparemment je ne souris pas assez l

'ambiance

de

merde ça

balance les off et tout non mais d'accord je suis quand même content que tu sois là Emilio mais moi aussi je suis content d'être là t'inquiète ça ira mieux ça ira mieux et on est également avec Uzul mesdames et messieurs bonsoir bonjour tu commentes l'actualité politique et médiatique pour Backseat Blast et sur tes réseaux

oui et puis Rhinocéros dimanche là on va parler des frères musulmans

ah

le rapport le fameux rapport c'est

son traitement médiatique puis pourquoi cette obsession autour des frères musulmans ça vient aussi d'un autre moment médiatique on remonte il y

a

20 ans et tout des choses folles des narrations extraordinaires

je suis fatigué aussi

putain ça

va

être

super vous

inquiétez

pas ça va

être

génial

vous inquiétez pas on va se mettre en forme les copains et on va commencer tout de suite avec le quiz à la con c'est parti pour le quiz à la con

direct

direct le quiz à la con pour se mettre en jambes demain c'est férié chers amis c'est le jeudi de l'ascension et donc on fait un quiz spécial ascension escalade grimpe rando tout ça tout ça

c

'est pas vrai ouais ouais

ok

et

il a fallu trouver des rapports avec la politique à chaque fois et tout vous allez voir non non mais encore une fois la production la

roche de solutré

tout ça et oui ce genre là première question on

va commencer on va

commencer simple avec le quiz à qui calait la rando

à

qui calait la rando laquelle de ces ascensions d'hommes politiques avons-nous inventé vous allez en avoir quatre

la

première non vous n'allez rien avoir il n

'y a

pas d'asset pardon mais vous allez avoir réponse A Laurent Wauquiez et le mont Mézinque

ah

bah si vous avez quand même des ascètes

est

-ce que c'est la réponse A donc Laurent Wauquiez et le mont Mézinque est-ce que c

'est

la réponse B François Fillon et la Rune réponse C est-ce que c'est Arnaud Montebourg et le mont Beuvray

ou

est-ce que c'est réponse D Jacques Chirac et l'ascension du mont Bessou parmi ces quatre propositions il y

en

a trois qui sont vraies et il y en a une qu'on a inventée

attends mais je ne comprends même pas la question comment ça il y

en

a qui sont vraies qu'est-ce

qui est vrai oui ça veut définir attention alors il faut

définir que il y a c'était quoi déjà le Mitterrand il avait un mont que chaque année il gravissait la roche de Solutré la roche de Solutré merci c'était donc voilà

ok

c'est

le Kaizen c'est genre le Malaya de Mitterrand

le même vieux il le montait puis après c'était un tel rituel il montait avec ses plus proches autour de lui puis après les journalistes ils regardaient tiens lui il a monté à côté de Mitterrand donc il doit être proche en ce moment les trucs de cours et c'était ritualisé il allait faire monter sa petite roche sa petite

roche

et donc c'est pas le seul super bien

Mitterrand qui monte c'est c

'est

Mitterrand du bébé de chaud donc c'est pas le seul c'est pas le seul à avoir son espèce de petit mont à lui dont il a fait l'ascension au moins une fois en invitant des médias ou pas

alors Laurent Wauquiez moi je sais que c'est vrai ok et après les autres je t'en pose des questions je crois que Mondebourg c'est vrai aussi Laurent Wauquiez t'as dit c'est vrai

?

ouais il fait toujours son truc avec sa petite parquet rouge en au vert c

'est bien son style de

faire ça regardez un

grand Mitterrand un

grand Mitterrand dire non ouais je sais pas après Fillon

en rando moi

je vois pas trop Fillon en rando ses costumes et tout ils

sont tous de droite c'est tous des bourgeois il y a un de Mondebourg quand même le redressement productif tout ça ouais ouais ouais c

'est pas du miel ou je sais pas

quoi un de Mondebourg

? c

'est un chef d'entreprise Mondebourg il s'en

vend

beaucoup d'ailleurs mais je crois qu'il a un peu arrêté parce que ça marche pas très bien surtout Bleu Blanc Ruche ?

non

non je l'ai vu dans pas longtemps ça existe toujours ? ouais je crois je croyais que c'était pété la gueule pardon je suis

méchant

j'ai un vague souvenir peut-être que je l'ai inventé d'avoir vu un stand au salon de l'agriculture

ouais

même sans

je crois que j'avais vu des vidéos du salon où il était là

non bah GG GG Mondebourg je savais pas désolé

mais est-ce qu'il grimpe le Montbeuvray ? est-ce qu'il grimpe le Montbeuvray ?

mais oui mais non mais c'est la fête de la rose le Montbeuvray

se trouve en Saône-et-Loire

sachez-le

non

parce que lui c

'est la

fête de la rose le truc qu'il fait tous les ans avec la cuvée du redressement tout ça mais est

-ce

qu'en même temps il grimpe des trucs

?

moi je pense que vraiment Fillon je le vois pas faire une rando du tout donc

toi tu dirais Fillon

réponse B ok les autres vous dites quoi

?

ouais Fillon c'est plus la bagnole lui

ouais il

a pas le temps quoi

donc Fillon

réponse D ouais j'aime bien

Fillon ok Emilio

?

euh Chirac allez Chirac

réponse D le

chat a voté réponse D également mesdames et messieurs la bonne réponse c'était

Chirac

réponse

D

bravo le chat félicitations

non

non vraiment bravo réponse D alors Laurent Wauquiez monte chaque année depuis 2012 le Mont Mézinque effectivement Arnaud Montebourg l'ascension traditionnelle du Mont Beuvray c'est depuis 2004

traditionnelle il a inventé ça en 2004

oh

my god voilà

on est allé chercher des

fonds

mais attends mais Fillon avec son bâton là

mais

ils sont habillés pareil Wauquiez et Montebourg et donc François Fillon a

gravi la rune au Pays

Basque pour montrer qu'il était capable de mouiller la chemise lors de la campagne présidentielle de 2017

ah

là là mais par contre genre la rando en chemise

oui

non mais il

n'y a

rien qui va je suis d'accord

avec toi rien

ne va après

Fillon

il aurait pu faire avec les costumes qu'on lui a filé mais ça aurait été un peu chiant il les aurait ruiné avant

c'est ça et Jacques Chirac c'est cadeau évidemment on ne lui connait pas d'ascension particulière à Jacques Chirac comme qu'on peut faire une carrière politique sans avoir besoin de faire croire qu'on monte des trucs

j'ai plein de vannes qui me viennent c'est

lui qui a eu la meilleure en plus donc peut-être que c'est non

mais de loin parce que les autres c'est un peu un échec ça

n'a pas

marché ça

n'a pas marché

deuxième question de ce Cousa Lacan quel grand homme d'état s'est illustré au Mont Beuvray et comment

?

c'est le

même nom que tout à l'heure c'est

vraiment ce place to be on

a

dit grand homme d'état c'est pas Arnaud Mondo quel grand homme

d

'état s'est illustré au Mont Beuvray réponse A vers Saint-Gétorix

je crois que ça me dit

quelque chose ton truc réponse A vers Saint-Gétorix a uni les tribus gauloises

ah

oui d'accord c'est à l'ancienne genre

réponse B on a plutôt les grands hommes d'état puis

hommes d'état à une époque

même

pas d'état mais

d'accord

si tu veux vers Saint-Gétorix hommes d'état

anachronique

Arnaud Mondobourg a uni les associations de patrons de PME réponse C Napoléon a réuni les unités étrangères de son armée

ou

réponse D François 1er a décrété l'unité de l'état

ah

ouais carrément

ah

ouais

on va se mettre dans la

tête de Montebourg pourquoi il fait ce mont là particulièrement

ah oui oui c'est ça pourquoi

est-ce que Montebourg il est vache à 4

il

est

fan de vers Saint-Gétorix ah

bah non lui ce serait peut-être

François 1er je l'imagine pas

trop

Napoléon non

trop de droite c'est marqué il y

a

des mecs du PS qui sont

chaussures de gauche

c'est

moins de

droite que Napoléon

parce

que Henri IV ça je crois qu'on a tous compris que c'était Bayrou ça vraiment on a bien bien bien compris au cas où on avait un

d

'autres il nous le rappelle régulièrement François 1er la gauche non

mais c'est pas François 1er

sur les barricades pareil c'est anachronique

est-ce que François 1er était de gauche ou de droite on sait pas

on

peut pas savoir un

roi

un

gros roi social

Jésus

était

de gauche Jésus était de gauche il partageait et tout vers

Saint-Gétorix ça se trouve gros facho on est là

on

sait

pas

très

raciste envers les romains tout ça

très intolérant vers Saint-Gétorix

très

intolérant

un peu complotiste d'ailleurs

il faisait

des trucs vraiment border il

était

populiste même on peut dire

ah oui il était populiste

mais il faisait des rapports contre les frères catholiques

bon

alors vos

réponses

j'ai dit ils sont disparus

ma

réponse c'est Jésus voilà Jésus non faut que tu donnes une réponse qui est dans le tableau

et

bah François 1er alors parce

que l'unité de l

'Etat tu vois c'est quelque chose pour un mec comme Montebourg qui aime l'Etat

non mais

c

'est vrai

un

côté

jacobin et tout

il

est

fan d'Etat

ah il adore l

'Etat il attend

l'Etat

Emilio pour me contredire avec ma vanne du débure dans Montebourg je sais pas je me dis qu'en régie ils sont capables la prod est capable d'avoir filé la blague

de

bout en bout excuse

moi c

'est Montebourg toi réponse B mais ils ont mis grand c

'est même pas

juste

homme

d

'Etat justement

c'est pour embrouiller les cerveaux peut-être

après

il fait 1m80 5 ou 10 moi je dis François 1er aussi du coup François 1er la réponse D la bonne réponse le chat a voté quoi j'ai pas vu ah non le chat on va le voir dans quelques instants

ça

va arriver c'est incroyable c'est imminent c'est absolument imminent on est dessus bougez

pas en tout cas

on a un chat réponse A le chat a voté pour la réponse A Versingétorix ah d'accord

et

bah la bonne réponse mesdames et messieurs c'était Versingétorix

réponse A

grand homme d'Etat ouais

non c

'est

Versingétorix grand homme d'Etat grand homme historique est-ce qu'on s'en fout c

'est homme d

'Etat c'est pas quel mec connu de l'histoire si t'as des réclamations contre le quiz à la con faut les envoyer par mail

bah oui

réclamations

troisième

question de ce quiz à la con

que

n'a pas dit Emmanuel Macron sur les fameux premiers de cordée

oh

là là

je vais vous donner 4 citations

vous devrez trouver laquelle il n'a pas dite

sur

les riches là il va sucer les riches réponse

A

si on commence à jeter des cailloux sur les premiers de cordée c'est toute la cordée qui dégringole ah bah ça c'est oui c'est vrai réponse B

attendez

c

'est

mon père qui m'envoie des messages en même temps tu l'embrasses de notre part pour me dire que le mot rune c'est loin de chez François Fillon enfin voilà pour

l'info merci merci papa Démilio

merci on

vous embrasse réponse B certains m'accusent de promouvoir l'individualisme son père il regarde lardif déjà il est à la bourre certains m'accusent de promouvoir l'individualisme mais qui grimpe seul on a beau avoir le baudrier le plus solide ce qui compte c'est la cordée collective

j

'essaye d'y mettre du mien un

peu

vous le sentiez

mais en vrai je vois bien Macron dire ça réponse

C mais quand il n'y a plus personne qui assure le jour où ça tombe ça tombe complètement

ou

réponse D ce n'est pas le premier de cordée qui tire les autres sur la corde chacun doit aller aspérité après aspérité prendre sa propre prise

ça

c'est le lui c

'est sûr le aspérité après aspérité

c

'est tellement Macron c'est tellement Macron

la C il ressemble à du mauvais sarco l

'abbé

il fait le bonhomme

attend l'abbé c'est quoi s

'il dit qu'il a

un gros baudrier ou je ne

sais

pas quoi

ça

pour se prendre des gips par sa

femme on

a

beau avoir le baudrier le plus solide ce qui compte c'est la corde collective les métaphores pétées c'est lui aussi

tout est un peu une métaphore pétée tout

est pété

quand il y a peu de personnes qui assurent le jour où ça tombe ça tombe complètement ça en vrai je le vois trop dire ça aussi

mais ça veut dire que c

'est

nous qu'on assure les riches non après sur la C il était peut-être en bras de chemise c

'est

le moment quand il enlève sa veste et qu'il retrousse les mains c

'est le genre de phrase qu'il peut dire ça

avec

ses

mouchoirs

quand il

dit

que les haïtiens

sont

cons

il va nous manquer le jour il ne sera plus là on sait ce qu'on perd on ne

sait

pas ce qu'on gagne

et puis en plus le jour où on ne sera plus là quand

?

ouais un jour

un jour

voilà d'ici les trois prochaines années

on

verra on a le temps

voilà

c

'est parce que plus personne qui assure je ne comprends pas il parle de qui qui assure

quand

il n

'y a

plus personne qui assure ce jour là ça tombe complètement parce que

le premier

ce n

'est

pas celui qui

assure

celui qui assure c'est si tu tombes il

faut

que quelqu'un te rattrape donc je ne sais pas les riches

ce

n

'est

pas le premier du coup c'est les deuxièmes troisième c'est les suivants qui assure

bah

oui donc du coup là justement il ne

dit

pas du bien des riches donc ce n

'est

pas normal il dit que c'est important les suivants aussi ce n

'est

pas normal pour Macron normalement pour lui c'est le premier qui compte

donc

moi je dis la C

toi

tu dis réponse C Climax et Emilio vous dites quoi ? pareil

aucune idée bah du coup moi aussi

réponse

C pour tout le monde

le

chat votre réponse C également

ok la

bonne réponse celle que Macron n'a pas prononcée qu'on a inventée

c

'était la réponse B

le baudrier tout

le baudrier tout

machin c'est nous qui l'avons inventé les trois autres ont bel et bien été dites par Emmanuel Macron au fur et à mesure du temps il avait tenté d'expliquer sa métaphore des premiers de cordée qu'il avait employé pour la première fois en 2017

c

'est vrai que même la corde collective c'est tout ce qui est collectif c'est pas non plus

non mais tu sais quand tu te sors dans une métaphore comme ça t'as pas forcément le temps tu vois de réfléchir

déjà il est là il y a la décathlon dans sa tête il y

a les

accessoires le baudrier

peut-être il a pas capté que ceux qui assuraient c'est ceux qui venaient après peut-être pas forcément fan d'escalade

je sais pas j'ai jamais fait d'escalade

ça

a l'air

bien mais les trentenaires sont fans

ouais

c'est vrai truc de trentenaires parisiens c

'est

pas mon cas pas mon cas du tout mais il y en a qui

adorent

comment ça s'appelle comment s'appelle la commune la plus haute de France c'est notre quatrième question

est

-ce que c

'est

réponse A Saint-Véran

est

-ce que c'est réponse B Sainte-Croix-des-Bornes c'est un ministre est-ce que c'est réponse C

Saint

-Rocard-les-Cimes

eh

oui je pense c'est la blague

ah Cimes Saint-Rocard-les-Cimes

ouais ou

est-ce que c'est réponse D Santa-Ciapa

oh

là là

alors

impossible je

vais vous donner les départements à chaque fois ça peut vous aider à réfléchir

Saint

-Véran c'est dans les Hautes-Alpes

Saint

-Véran ça a l

'air

tellement réel

Saint-Rocard j'aime bien

Saint

-Croix-des-Bornes c'est en Savoie Saint-Rocard-les-Cimes c'est dans les Pyrénées-Orientales

et

Santa-Ciapa c'est en Corse du Sud

mais

est

-ce que ce sont que des villages réels oui 100%

ah ouais t'as dit que c'était où Saint-Véran ?

on s

'est fait chier à aller les chercher

t

'as dit quoi Saint-Véran

?

c'est où Saint-Véran ? Saint-Véran c'est dans les Hautes-Alpes ah bah dans les

Hautes-Alpes-Alpes ils sont pas tous réels

on me confirme dans l'oreillette qu'ils ne sont pas tous réels bah merci de m'engueuler

moi

je dis Saint

-Véran c'est lui qui a l'air vraiment le plus réel et qui a un nom de fromage en plus donc

ok qu'est-ce qui est le plus haut

les Hautes-Alpes ou

la

Trévoix ? Saint-Véran ou

du Pinard je sais pas

je

sais pas comme

département la

Haute-Alpes c'est plus haut ce

que

je sais c'est que le 20ème arrondissement

c'est plus haut que la Butte-Montmartre le quoi pardon qu'est-ce que tu dis ?

c

'est tout ce que je sais la Butte-Télégraphe est plus haute que la Butte-Montmartre

c

'est tout ce que je sais voilà

Emile a pas une tête genre rien à foutre non je

suis en train de chercher tu la garderas pour les municipales oui voilà c'est ça

je

sais comment ça vote attention

ouais

non qu'est-ce que vous en pensez ? toi tu dis Saint-Véran Climax

?

moi aussi j'aime bien avoir faux avec Climax Musul qui dit Saint-Véran également oui dans

les Hautes

-Alpes

Saint-Rocard ça

me

fait marrer

Saint

-Rocard-les-Cimes réponse C

ça

fait un peu station de Balnéaire Saint-Rocard-les-Cimes

le Tchat vote pour la

réponse

A

la

bonne réponse mesdames et messieurs c'est Saint-Véran et

voilà

on en a une de bonne

incroyable effectivement Saint-Véran revendique être la commune la plus haute de France car son église se situe à 2025 mètres d'altitude mais le

reste du

village il y a une autre une autre ville qui s'appelle Tignes qui conteste cette façon de compter et eux ils estiment que c'est la hauteur c'est l'altitude de la mairie qui compte

et

si c'est ça ils sont devant ils sont à 2100 mètres

alors la laïcité ou pas la laïcité c'est ça l'histoire

?

ça j'en sais rien Tignes non ça je sais pas

et

les autres on les a inventés mais sachez quand même qu'il y

a

un camping naturiste en Corse qui s'appelle le Schiappa

quelle intignité comme

ça vous le saurez

on a quand même trouvé ça cinquième et dernière question de secouze à la con selon Eric Piolle qu'est-ce qu'on peut faire dans un ascenseur grâce

à la

5G ? oui je sais pas ça c'est bon ça

on l'a

ça t'es marre celui-là ou pas ?

pas du tout

ah bah tant mieux tu vas réfléchir

réponse A avec la 5G dans un ascenseur est-ce qu'on peut voter à la primaire des verres de manière sécurisée

?

réponse B regarder des films en haute définition réponse C faire son bilan carbone en seulement 45 secondes réponse D surveiller en direct grâce à des caméras de vidéosurveillance dernier cri

ouais

bon

du

coup il n'y a que

moi qui joue

?

ouais c'est ça techniquement alors je vais relire je vais relire réponse A voter à la primaire des verres de manière sécurisée réponse B regarder des films porno en HD réponse C

il y a porno qui est arrivé en seulement 45 secondes réponse

D surveiller en direct grâce à des caméras de vidéosurveillance dernier cri Eric Piolle pour fustiger la 5G qu'est-ce qu'il a donné comme exemple après

toi ? ah c'est pour

fustiger la

5G ? ouais c

'est pour fustiger

la 5G ah bah

non c'est pas voter à la primaire des verres alors du coup oui

est-ce qu'il y a vraiment besoin de voter à

la primaire

des

verres

dans les ascenseurs

? non

bah

du coup du coup regarder des films porno en HD ça

t'arrive souvent dans l'ascenseur ?

le porno

?

bah oui

j'ai pas essayé de regarder un porno dans un ascenseur juste

pour voir si Piolle avait raison ou pas

maintenant que c'est la 5G

je pense que c'est

considéré comme une agression sexuelle si quelqu'un rentre c

'est

possible

c'est tout à fait possible ouais mais je pense on ne le fait pas non t'as raison on va éviter

bah ok bah

du

coup je dis ça

et

bah du coup tu dis réponse B je regardais la réponse du tchat le tchat a voté réponse B également et bien c'est la bonne réponse bravo à toi et au

tchat

bah les autres trucs étaient plutôt positifs enfin surveillés en direct grâce à la vidéosurveillance je sais pas

si c'est bah non quand t'es

écolo non

c

'est ouais tout ça pour

nous fliquer encore plus

hyper tiré par les cheveux

un coming

out de droite là c'est super la vidéosurveillance

c'est

génial

j

'adore

il y a deux partout dans ce quiz à la con chers amis félicitations bravo à vous deux partout ? ouais

on

a chacun deux

? bah

je crois ouais bah

écoute

c

'est fou

génial le

communisme

je me serais

pas

donné deux moi tu vois

ça

fait plaisir

je vous propose qu'on enchaîne et qu'on parle de politique avec l'actu de la semaine c'est parti pour l'actu de la semaine

alors

l'actualité cette semaine elle a été marquée par l'adoption de la loi sur la fin de vie la réforme sociétale la plus importante depuis le mariage pour tous en 2012-2013 l'Assemblée nationale a adopté donc en première lecture la proposition de loi qui crée une aide à mourir il y a eu 305 votes pour et 199 votes contre les députés ont également adopté à l'unanimité une autre loi relative celle-ci aux soins palliatifs adoptée donc à l'unanimité les deux textes seront examinés au Sénat a priori à l'automne prochain pour une adoption définitive d'ici 2027 donc on est encore loin de l'entrée en vigueur définitive en tout cas c'est ce que souhaite la ministre de la Santé Catherine Vautrin les groupes politiques à l'Assemblée nationale n'ont pas donné de consigne de vote pour autant est-ce que les clivages au sein d'un parti n'auront pas de conséquences quand même ?

qu'est-ce que vous avez pu observer vous comme clivage au sein des partis Climax t'as vu notamment à gauche

ce

qui se disait dans les groupes

? oui après je crois qu'en l'occurrence je crois que LFI ils ont soit tous voté pour il y en a 4 qui sont abstenus un truc comme ça

c'est pas de

bêtise

LFI il y en a un qui a

voté contre non c'est Sophia Shikiru qui depuis a rectifié en disant qu'elle voulait s'abstenir

elle

s'est trompée de bouton

?

je suis allé sur le site de l'Assemblée tout à l'heure il y avait un petit icône pour dire il y

a

un problème sur le vote Shikiru

je crois qu

'elle voulait s'abstenir

je crois qu'il disait que personne avait voté contre en

tout cas ce qu'on voit sur ce graphique c'est que c'est une loi qui a été votée par la gauche et par les macronistes les macronistes un peu plus divisés

que la gauche

pour le coup vraiment divisés effectivement et l'extrême droite elle semble-t-il plutôt unanime en opposition à la proposition de loi

je

crois que les seuls qui ont voté tous contre c'était Ciotti

oui

c'est ça

l

'UDR

ouais

non mais ouais dans la gauche démocrate et républicaine donc chez les communistes il y

a

eu un seul vote contre chez les

socialistes il y a eu 4

votes contre chez les écologistes il y

a

eu un seul vote contre

j'ai regardé un petit peu les justifications de ces députés socialistes notamment c'est dans le monde ils racontaient et ça rejoint à peu près ce que je disais il

y

a 2 semaines c'est-à-dire ça reprend un petit peu l'argumentaire des associations d'handicapés aussi qui disent c'est en train d'ouvrir une voie où on va envoyer en fait les plus vulnérables assez vite c'est comme ça que c'est passé dans les autres pays on va comme ça se débarrasser des gens qui se disent eux-mêmes qui vont être commencés à devenir des charges les EHPAD aussi c'est cher c'est une charge pour la famille etc quand t

'as

une maladie lente, dégénérative tu peux te dire voilà je vais libérer ma famille comme ça et ça va retomber sur les j'ai vu qu

'il

y

avait

des doutes aussi Christophe Bex qui est un proche plutôt de Ruffin chez les Insoumis a aussi émis des doutes Ruffin a dit qu'il en avait aussi mais qu'il a voté quand même

bon

ses arguments n'ont pas percé vraiment jusqu'au vraiment la gauche il n

'a

pas discuté ça tellement c'est

vrai

j'ai l'impression qu'il y avait l'urgence de voter cette loi parce que ça allait être un progrès il n'y

en

a pas souvent des progrès vu que c'est un progrès il faut le voter vu

que l'extrême droite

est contre on vote pour ça a été un peu mécanique et

la mobilisation antivalidiste a été assez tardive par rapport à la mobilisation en faveur de la loi pour l'aide à mourir qui elle remonte à plusieurs années c'est vrai la DHD l'association pour le droit à mourir dans la dignité la DMD elle elle agit elle fait un vrai travail y compris à gauche depuis des années et des années et là c'est vrai que la mobilisation est arrivée peut-être un peu plus tardivement Climax ?

c'est un peu dommage en fait parce que c'est vrai qu'on a entendu les voix des associations antivalidistes sur le tard et je pense que ça a beaucoup moi y compris je pense qu'à gauche de base on est un peu tous et toutes pour le droit à mourir un peu par principe et

puis

en fait justement le fait que les associations antivalidistes aient pris la parole sur ces dernières semaines moi ça m'a fait vachement questionné du coup ce que je pensais du droit à mourir et c'est enfin c'est ce que disait Usul sur le fait que c'est pas en soi tant que ça le texte en question mais les risques qu'on peut observer dans les autres pays d'étendre la loi des personnes notamment handicapées ou psychotiques ou autres ce qui serait évidemment une catastrophe et j'ai j'ai beaucoup entendu dans les médias les journalistes les médecins etc dire que c'était une rupture anthropologique que c

'était

une question philosophique et en fait je trouve que ça c'est vraiment quelque chose que je déplore que ça a été traité de cette manière là puisque la question c'est vraiment une question qui est purement matérielle dans quelles conditions matérielles quelles sont les conditions matérielles d'existence peuvent amener quelqu'un à demander une aide à mourir et c'est pas une question de rupture anthropologique c'est pas ça l'enjeu de la discussion qu'on aurait dû avoir et c'est un peu dommage que ces voix ne soient pas arrivées jusqu'à la

gauche ça

peut être les deux mais je vois ce que tu veux dire c'est un vieil argument la rupture anthropologique c

'est pas le mariage

pour tous d'ailleurs il me semble

le mariage pour tous il y avait ça le rupture civilisationnelle je m'en souviens ouais ouais civilisationnelle anthropologique l'idée c'est de dire qu'on brise une continuité on sera même plus exactement l'humanité si on fait ça et bon c'est un vieil argument mais c'est vrai que à l'extrême droite ils ont eu l'idée de dire bon ils sont plutôt tous majoritairement contre à titre individuel mais pas donné de consigne parce qu'ils sentaient que dans la population il y avait surtout depuis 20 ans un peu plus de 20 ans l'affaire Vincent Imbert si vous vous souvenez c'était il y a quand même un petit peu longtemps mais c'était quelqu'un qui avait perdu je crois suite à un accident beaucoup de ses facultés y compris la vue la capacité de communiquer etc.

et qui demandait qu'elle a été accompagnée par ses parents je crois qu'il y