Face à Face : Sébastien Chenu - 07/03

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Sébastien Chenu Bonjour Madame Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions Vous êtes le vice-président du Rassemblement National Vous êtes député du Nord On va évidemment revenir sur ce qui s'est joué hier soir à Bruxelles Et sur les échanges entre Emmanuel Macron et Vladimir Poutine Vladimir Poutine traitant Emmanuel Macron de Napoléon Mais du Napoléon de la retraite de Russie Je voudrais d'abord vous interroger sur les prisons de haute sécurité Annoncées hier par Gérald Darmanin Il n'y en aura pas une mais deux Deux prisons de très haute sécurité Pour isoler, couper du monde les plus gros narcotrafiquants Ceux qui en tout cas présentent le plus gros danger Et la première accueillera ces narcotrafiquants dès le mois de juillet Est-ce que vous saluez cette décision et cette annonce ?

Oui alors c'est une demande que nous on avait depuis longtemps De faire en sorte que les narcotrafiquants soient isolés Plusieurs choses peut-être d'abord D'abord moi je veux commencer par saluer Avant de saluer cette décision Saluer les personnels pénitentiaires Qui font un boulot formidable Et souvent un peu en dessous des radars Souvent peu rémunérés Mal considérés Je pense qu'il faut aussi qu'on pense A la revalorisation de ces agents Et aussi à la nécessaire mobilisation Mais c'est le cas là non ?

Qui saluent d'ailleurs plutôt la décision du ministère de la justice Mais ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas oublier qu'il y a des hommes et des femmes Qui derrière font un travail qui est particulièrement ingrat Et difficile en matière de sécurité Et je veux d'abord penser à eux Sur les places de prison en tant que telles Nous on est favorable à ça A partir du moment où on reste dans des prisons Qui sont à des formats de sang détenu C'est à peu près le cas je crois En tous les goûts même un peu moins peut-être De Vendin-le-Vieille Et puis de la prison de Condé-sur-Sarthe Parce que ça reste des établissements gérables Avec des prisonniers excessivement difficiles Le reste Aller dans des schémas de grandes prisons américaines Avec des centaines et des milliers de détenus Ça devient difficile Donc là on est dans un schéma qui va bien Mais il ne faut pas oublier Lorsqu'on salue une décision Qui est celle-ci Ce n'est pas non plus révolutionnaire non plus Je veux dire dans la lutte contre le narcotrafic Ça dit quoi ?

Ça dit d'abord que Gérald Darmanin Lorsqu'il était à l'intérieur a échoué A échoué sur place net Souvenez-vous Les opérations place net Les points de deal qui devaient Est-ce que ce n'est pas plutôt l'inverse ?

C'est-à-dire qu'à partir du moment Où un certain nombre de narcotrafiquants Ont été arrêtés

Non mais ceux-là Ils sont déjà en prison depuis déjà longtemps En réalité Pour un grand nombre d'entre eux Mais ça a vocation aussi à en accueillir de nouveau Et puis surtout Si vous voulez Tant qu'on ne traite pas La problématique de la drogue Et du narcotrafic Qui est essentielle dans notre pays C'est-à-dire à travers la gestion des frontières A travers une justice Je rappelle que dans la plupart des cas Par rapport à la peine qui est prononcée C'est 19% de la peine prononcée Qui est effectivement effectuée Donc ça veut dire que vous avez des juges Des magistrats qui prononcent des peines Et qu'à la fin Les détenus en ont Les condamnés En ont effectué qu'une petite partie Donc vous avez ça Et puis vous avez évidemment Tapé le consommateur Et sur ces trois volets Une justice plus efficace Un consommateur

On vous a l'entend entendu dire Parfois que la justice était trop laxiste Qu'on ne tenait pas suffisamment les prisons Là pour le coup Vous applaudissez Vous auriez décidé la même chose

Quand ça va dans le bon sens On le dit Je viens de vous dire Je trouve que ça va dans le bon sens Mais c'est un petit pas Dans un océan de difficultés Qui est la lutte contre le narcotrafic Et sur lequel il faut s'attaquer Est-ce que vous iriez plus loin ? Tant qu'on ne gère pas les frontières Je vais vous dire Parce que la drogue Elle arrive bien de quelque part Elle ne dégringole pas de la planète Mars Regardez notamment le front maritime On disait Le Havre devient le premier lieu Mais le front maritime

Le front maritime est une frontière

Mais ça veut dire qu'il faut gérer Et avoir la possibilité de gérer Nos frontières Le concept de la double frontière Proposé par Jordan Bardella Au moment des européennes C'est-à-dire les frontières extérieures de l'Europe Mais aussi la gestion nationale De nos frontières Ce sont des éléments essentiels

Mais en l'occurrence Pardon Sébastien Chenu J'ai du mal à comprendre Parce qu'effectivement Les ports Et notamment le port du Havre Par exemple Ce sont des frontières extérieures de l'Europe C'est déjà une double frontière

Oui non mais C'est déjà une double frontière Mais il nous faut des moyens Et surtout la gestion des frontières nationales Ça passe par les pays Et c'est pas quelque chose qu'on délègue C'est-à-dire que nous Nous considérons qu'il y a Une double frontière à avoir Les frontières européennes Et les frontières nationales Et aujourd'hui C'est un angle mort

Il y a également d'autres points Qui pourraient être avancés Les pénitentiaires Le personnel pénitentiaire Demande à aller même Peut-être plus loin à terme C'est-à-dire l'idée Qu'il puisse y avoir Des prisons spécialisées En fonction de la nature Ou du profil Des condamnés Il pense notamment A la question Des condamnés Pour terrorisme Ou alors A la question également Des condamnés Qui présentent des profils Psychiatriques difficiles Qui ne soient pas mélangés aux autres Est-ce que vous estimez Que c'est une bonne chose Et qu'il faudrait aller vers cela ?

Sur la question de la santé mentale Évidemment Parce que la question De la santé mentale C'est-à-dire que vous avez des gens Qui n'ont rien à faire En réalité dans des prisons Et qui occupent Des places de prison Qui empêchent L'enfermement En tous les cas Des peines de prison réelles Pour d'autres délinquants Donc là on doit évidemment Avoir une réflexion Très poussée Sur la question De la santé mentale Et de l'enfermement De gens qui ont des problèmes Psychiatriques très importants Parce que nous sommes Au maximum Je crois qu'on doit avoir 80 000 détenus en France On est au maximum Des places occupées Voir suroccupées Donc évidemment On doit avoir Des endroits Des structures Qui permettent à la fois D'accueillir Ces délinquants Avec une psychiatrie Très particulière Mais également Avoir des établissements Pour des courtes peines Pour des petits délits Qui doivent aujourd'hui Être créés Ça ça n'existe pas Aujourd'hui dans le pays Je ne vois pas Gérald Darmanin A la manœuvre Et nous pensons que Notamment dans la problématique De la violence des mineurs On doit pouvoir Enfermer Plus tôt Plus rapidement Pour des courtes peines Plus efficaces Effectivement des mineurs délinquants Dans des établissements Qui leur sont dédiés

Cette semaine C'est l'examen De la loi Dans laquelle Sera Cette question Des prisons La loi Sur la lutte Contre le narcotrafic Et j'ai été très surprise De voir que Derrière les portes De la commission des lois Vous avez fait Vous le RN Obstruction à l'avancée Du texte Sur la lutte Pendant toute une journée Et d'ailleurs Tous Tous vos adversaires Que ce soit La France insoumise La droite Le Renaissance L'ont dit Aux membres présents Lors de cette commission des lois N'ont pas compris Votre stratégie Vous avez fait perdre Énormément de temps A vos collègues députés Pour chaque Nouvel amendement Examiné Vous avez demandé Systématiquement Une procédure de vote Beaucoup plus longue Pourquoi vous faites ça ?

Pourquoi vous faites ça Derrière les portes

De l'Assemblée ? Non mais on ne fait pas ça Derrière les portes De l'Assemblée Tout est public Sur un texte Qui clairement est un texte Qui devrait être soutenu par vous ? Boulot de législateur Parce qu'il y a une hypocrisie Je vais vous dire Quand d'un côté Vous avez le garde des Sceaux Qui nous dit Je lutte contre le narcotrafic Et que dans la même journée Vous avez des gens de sa majorité Je pense à un député de Moselle Monsieur Mendès Qui s'associe à un député LFI Monsieur Léomant Pour demander La dépénalisation De l'utilisation de la drogue Tout ça doit être mis Dans la lumière Il y a une hypocrisie Dans cette majorité Mais mettons aussi Dans la lumière

Le fait que vous faites Obstruction A l'examen parlementaire

Nous avons fait notre boulot De législateur madame Qu'est-ce qu'on dirait Si on laissait passer tout ça ? Donc nous nous faisons Notre boulot de législateur Et nous les mettons Face à leurs responsabilités Ils ont des contradictions ? En demandant notamment Des votes Qui soient des votes publics Ou des votes à bulletin secret En tous les cas Selon ce que Vous considérez aujourd'hui

Qu'il y a une forme d'alliance Entre certains du gouvernement Et LFI ?

Il y a un bloc Une tendance Un côté de la majorité Qui penche à gauche Qui effectivement Fait des clins d'oeil D'abord au parti socialiste Puis à LFI Sur les sujets de société En particulier On le voit bien Et ça Enfin quand vous entendez Les propos de monsieur Sacha Houllier Qui a été président De la commission des lois Macroniste Dans le dernier mandat Ou quand Ceux de monsieur Mendès Député macroniste de Moselle Qui visiblement revendique lui-même En tant que parlementaire De consommer de la drogue Vous vous dites qu'effectivement On n'est pas au bout du chemin Et qu'il va falloir Que cette majorité Ou ce bloc central Je ne sais pas comment on l'appelle Se mette Soit un peu plus clair Vis-à-vis de ce qu'ils attendent Dans la lutte contre la drogue Parce que Vous ne pouvez pas avoir Un garde des Sceaux Qui ouvre des prisons Et de l'autre côté Des députés qui alimentent Ou qui souhaitent alimenter Un trafic

Sébastien Chenu Hier donc Les européens Étaient réunis à Bruxelles Dans le même temps Il y a eu ces échanges Entre Vladimir Poutine Et Emmanuel Macron Échange indirect Bien sûr Vladimir Poutine Qui à l'adresse d'Emmanuel Macron Dit Il y a des gens Qui veulent revenir à l'époque De Napoléon En oubliant Comment elle s'est terminée Il fait référence A la retraite de Russie La Bérezina

Oui enfin Il n'y a pas eu que ces étapes-là Ces faits-là Chez Napoléon Il y a eu aussi des victoires Des choses un peu plus glorieuses Mais je ne vais pas inviter Poutine Qui à mon avis ne m'écoute pas A un peu plus de respect Du président français Parce que moi Je suis respectueux de la fonction Mais je pense que les comparaisons De Vladimir Poutine Sont déplacées Je pense que ce n'est pas De toute façon En cherchant Si ce n'est insulté Parce que ce n'est pas insultant De se faire comparer à Napoléon Il ne faut pas non plus exagérer Mais en tous les cas Je pense qu'on va revenir A des choses Beaucoup plus calmes Aujourd'hui Il y a peut-être Des possibilités Qu'une conférence de paix internationale Advienne Nous Avec Marine Le Pen C'est ce que nous demandons Depuis toujours Je vous rappelle que lorsqu'on a demandé Qu'une conférence de paix internationale Avec tous les partenaires Puisse être montée Que la France En soit moteur On nous a moqué On nous a traité de collabos On nous a traité de traites On nous a traité de mauvais patriotes C'était Vraiment La défaite Avant la défaite Et aujourd'hui Tout le monde se range A l'idée Qu'une conférence internationale De paix Dans laquelle tout le monde serait présent Peut être une des solutions

Vous parliez du fait Que la comparaison avec Napoléon On était en tout cas A nos yeux français Sans doute pas Insultants Mais il y a également Le ministre des affaires étrangères Russe Monsieur Lavrov Qui a été plus loin En le comparaisant éventuellement A Hitler Contrairement à ses prédécesseurs Qui voulaient rentrer en guerre Avec la Russie Napoléon Hitler Monsieur Macron N'a pas beaucoup de finesse

Bon Emmanuel Macron N'a pas beaucoup de finesse Ça On le découvre pas Mais il est surtout En général très changeant Emmanuel Macron Moi la comparaison à Adolf Hitler Je la trouve épouvantable Et je la condamne évidemment Mais qu'Emmanuel Macron Soit changeant Ça reste effectivement Une des grandes problématiques De la diplomatie française Emmanuel Macron Nous a beaucoup brouillés Avec beaucoup de monde A beaucoup changé de pied Je vous rappelle Qu'à une époque Il voulait négocier Notre siège A l'ONU A la commission permanente De l'ONU Avec d'autres pays Faire en sorte De le partager Vous ne pouvez pas dire ça aujourd'hui C'est comme quand nous dites

Qu'il veut partager le bouton nucléaire Il n'a jamais jusqu'à présent Dit précisément

Non mais il envoie des messages Qui font penser ceci Et qui sont reçus comme tels Qui font penser à certains Oui mais ça veut dire Qu'il a une idée derrière Et Valérie Ayet La tête de liste Alors tout le monde l'a oubliée D'accord Mais je rappelle C'était la tête de liste Emmanuel Macron En élection européenne Elle était Tout le monde l'a oubliée C'est pas insultant C'est la vie politique Elle est en tout cas députée européenne Comme on oubliera Comme on oubliera beaucoup de monde En tous les cas Valérie Ayet Elle était pour Le fait qu'on puisse partager Notre dissuasion nucléaire Elle l'a dit Pendant la campagne européenne Donc si vous voulez Il y a quand même aussi En Macronie L'idée d'aller vers ça Parce que c'est leur idée fédéraliste Il faut faire en sorte De dépecer les états Pour tout mettre Dans le pot commun européen

Emmanuel Macron Qui en réponse Estime que Vladimir Poutine Est je cite Un impérialiste Révisionniste Il a raison de répondre

Non mais c'est pas En s'insultant Enfin je veux dire Ce qui est valable dans un sens C'est valable dans l'autre Moi je pense que ça ne sert à rien De s'insulter Entre dirigeants politiques De grands pays Parce qu'à un moment On est obligé de se retrouver Autour d'une table Pour trouver des solutions de paix Au bénéfice de l'Ukraine

Au bénéfice de l'Ukraine 800 milliards d'euros Annoncés De nouvelles dépenses Sur la défense Vous disiez Je ne veux rien partager Mais au fond Quand on regarde dans le détail C'est les états eux-mêmes Qui vont se réarmer Ça n'est pas une armée européenne Au fond Ça correspond à peu près À votre idée Du fait que chaque pays Doit se réarmer Non ?

Non alors c'est pas exactement ça Parce qu'en fait Bon d'abord Où en sommes-nous ? Nous notre armée Ça c'est aussi un des grands procès Qu'on peut faire à Emmanuel Macron Elle a été affaiblie Par les décisions politiques D'Emmanuel Macron Je vous rappelle 800 millions Quand il est arrivé en 2017 800 millions de coupes budgétaires Pour l'armée française La révocation d'ailleurs Du général de Villiers

Vous ne pouvez pas dire que Depuis le budget de la défense N'a pas été augmenté Il devrait augmenter Doublé même d'ici 2030

Mais madame C'est une politique de gribouille Ça veut dire qu'en 2017 On baisse le budget Puis on le réaugmente Ça veut dire qu'il n'y a pas de vision À long terme D'ailleurs Qui a payé la décision ? A l'époque Ça a été le général de Villiers Qui l'avait dénoncé Donc si vous voulez Il y a une politique de gribouille Emmanuel Macron N'a jamais vraiment eu confiance Visiblement en notre armée Pour la déshabiller à ce point Est-ce qu'aujourd'hui

Il se rattrape ?

Il se rattrape Parce qu'il se rend compte Que finalement Quand on délègue à d'autres L'idée de nous protéger Aux Américains en l'occurrence Il y a un moment Où lorsque ces autres se retirent Parce qu'ils ont des considérations domestiques Qui font qu'ils ne veulent plus mettre Un euro là-dedans Dans la protection des autres Eh bien il faut être On est face à ses responsabilités Donc c'est pas qu'il se rattrape C'est qu'il n'a pas vu clair C'est qu'il a cru Que les Américains Toute leur vie Allait fonctionner ainsi

Mais aujourd'hui Le fait que l'Europe En prenne au minimum la mesure Et qu'elle l'autorise Ces 800 milliards De dépenses supplémentaires Pour le budget Sans les comptabiliser Par exemple Dans les règles budgétaires Est-ce que là Vous vous dites L'Europe est au rendez-vous ?

Non parce que Je veux dire d'abord L'Europe n'a pas à s'occuper de ça Réellement En réalité Pour qu'il y ait des armées Qui coopèrent Il faut qu'elles soient structurées Aujourd'hui C'est la France Qui a le plus bel outil De défense en Europe D'ailleurs La première des choses Ce serait que Si on devait avoir une solidarité En matière de défense En Europe Ce serait que Les pays européens Achètent français Achètent leur matériel En France Ce qu'ils ne font pas Et moi j'aimerais En Europe

Au minimum en Europe

Oui d'accord Mais moi j'aimerais entendre Oui au minimum en Europe Mais en tous les cas En France Moi je suis cocardier Désolé Mais j'aimerais Qu'Emmanuel Macron Le dise J'aimerais qu'il agisse là-dessus Regardez On a déjà

Les différents états-majors Des armées Ils vont être réunis La semaine prochaine Mardi prochain A Paris Est-ce que ça Vous estimez que c'est une bonne chose Malgré tout Parce qu'on est plus forts ensemble

Non mais qu'on coopère Oui On l'a toujours dit Mais qu'on ne se mette pas Sous la tutelle De quiconque Regardez Là en France C'est plutôt eux Qui se mettraient sous la tutelle

Puisque nous sommes Ceux qui avons l'arme atomique

Il n'y a pas Si c'est sous la tutelle

Pardon je repose la question Si c'est sous la tutelle De la France Alors est-ce que Dans ces cas-là Vous estimez que la France La France est moteur

Parce que la France Est la mieux armée La France est la plus structurée En matière de défense Par des choix qui ont été faits Bien avant Emmanuel Macron Puisque c'était Grosso modo Le général de Gaulle Qui nous a permis D'avoir cette dissuasion Nucléaire Mais elle ne se partage pas Elle doit rester notre outil Elle doit rester un outil Dans lequel Le président français Décide

Vous êtes-il rassuré Sur ce point ?

Non parce qu'en fait Je vais vous dire Emmanuel Macron Joue en permanence Avec un manque total De sincérité Qu'on voit Une espèce de comédie Qui vient nous dire Après avoir agité La menace Du Covid A une époque En poussant les feux Jusqu'au bout Après aujourd'hui Il rejoue Un peu la même chose Pour reprendre la main Il rejoue la même chose Avec la menace russe

Vous trouvez sincèrement Qu'on a joué Avec la menace du Covid ?

Non mais il est allé au maximum Il a tiré au maximum Sur la corde Et là il le fait De la même façon Sur la Russie Parce que la Russie C'est une menace La Russie c'est une menace Poutine c'est une menace Mais on a des menaces Bien plus J'allais dire Imminentes D'abord sur notre sol L'islamisme Je reprends les propos D'Hervé Morin D'Henri Guénaud Etc Mais il ne lutte pas

Le gouvernement actuel Le président ne lutte pas Contre cette menace là ?

Non d'abord Il ne lutte pas Contre la menace De l'islamisme Nous l'avons dit Bien des fois Et on a bien des exemples Qui montrent Qu'il ne lutte pas Contre la menace islamiste Au niveau auquel On devrait lutter Dans notre pays Mais c'est pas parce Il y a une menace islamiste

Qu'il n'y a pas une menace De la Russie

La menace imminente C'est pas Poutine Demain sur les Champs-Elysées Je veux dire À un moment Il faut être réaliste Il faut éviter De faire peur Aux populations Il joue

Vous avez dit le mot jouer Oui

Oui il joue sur les peurs Emmanuel Macron Pourquoi ? Pour deux choses Lui reprendre la main Parce qu'il ne supporte pas D'être ce président Afone Qu'on n'écoute pas Depuis si longtemps Et deux Pour faire avancer Un agenda fédéraliste C'est à dire Toujours donner davantage Est-ce que vous n'êtes pas Vous à l'inverse

En train de minimiser la menace

Non J'essaye d'être réaliste Je vous ai dit J'ai commencé par le dire La Russie est une menace Est-elle une menace Imminente Est-ce que Vladimir Poutine Lundi matin Sera sur les Champs-Elysées Probablement pas En revanche Est-ce qu'il peut y avoir Un attentat ce week-end C'est tout à fait possible Donc si vous voulez Oui il y a des menaces Nos pays D'ailleurs Tous vivent Sous les menaces multiples Et variées Mais je pense qu'Emmanuel Macron Se sert de ça Et se sert de ce drame Et c'est là où il n'est pas sincère Il se sert du drame ukrainien Vous dites exactement

La même chose que les filles Mais exactement Au montré Je recevais Manuel Bonpard Hier sur RMC Qui disait exactement ça

Mais je dis la même chose Qu'Henri Guéno Et qu'Hervé Morin aussi Voilà Nous disons les mêmes choses Parce que nous voyons clair Dans le jeu d'Emmanuel Macron Et qu'il affole Les Français Qui sincèrement N'ont pas besoin de ça

Sébastien Chenu Des pensions Ou des canons C'est presque la question Qui commence à se poser En tout cas Elle est posée pratiquement Telle qu'elle Par le directeur général De la Banque publique D'investissement Nicolas Dufour Le successeur Donc de notre Actuel ministre De l'économie Qui considère Qu'on ne peut pas avoir A la fois Un état-providence généreux Et réarmer le pays Il estime notamment Que l'argent Des retraités Les plus jeunes Ceux de 65 à 75 ans Bénéficient aujourd'hui D'une sorte de grand loisir Après la soi-disant Vraie vie difficile Du travail Et qu'on ne peut plus Se l'offrir

Non moi je pense que Si vous voulez On doit Pour maintenir Sauver notre système social En particulier On doit produire On doit avoir Des emplois qualifiés On doit réindustrialiser Notre pays C'est tout ce que N'a pas fait ce gouvernement Je vous rappelle Encore une fois Qu'on pourrait regarder Même les chiffres du chômage Aujourd'hui Mais sur la qualité Des emplois Qui ont été créés Dans notre pays Ils sont très faibles Ce sont des emplois Avec très peu de valeur ajoutée Sur les sites industriels Aujourd'hui Beaucoup de sites industriels Sont menacés Sur l'automobile Je vous rappelle Que quand même L'automobile Dont on a dit Que les décisions de l'Europe En 2035 De cesser la construction De voitures De tout mettre Dans l'électrique Et de cesser Les moteurs thermiques Va avoir des répercussions Nous l'avons dénoncé Et aujourd'hui C'est les journées Le commissaire européen

Le dit aussi Depuis hier C'est à nouveau assoupli Et effectivement On n'est pas sûr De cette date butoir De 2035

Et d'accord On n'est pas sûr Mais enfin Aujourd'hui C'est l'inverse De ce qu'il faut faire On le dit Depuis des années Pourquoi Ces pertes de temps C'est comme ça Qu'on affaiblit D'ailleurs Un pays industriel C'est par ces décisions-là Le Green Deal Et toutes ces normes Supplémentaires Vous parliez de l'industrie

J'ai une question très précise Sur Vancorex C'est une question Que pose notamment La France Insoumise Justement Sur cette usine Vancorex Qui est en redressement Judiciaire Est-ce que vous estimez Que cette usine Qui participe notamment A la fabrication Du perchlorate d'ammonium Qui est un des Carburants nécessaires Au combustible de la fusée aérienne Est-ce que vous estimez Qu'il faut nationaliser Vancorex ?

Ecoutez Je ne suis pas sûr Qu'il faille commencer Par la nationalisation Ce qu'il faut C'est qu'effectivement L'Etat se saisisse De ce dossier Moi je ne le connais pas Particulièrement Donc je ne vais pas Avoir des propos définitifs Ici Je pense que l'Etat A un rôle à jouer Dans ce dossier Mais ça ne passe pas par là La souveraineté Je ne vais pas immédiatement Vers la nationalisation Parce que la nationalisation N'est pas toujours La réponse à tout Mais que l'Etat Puisse mettre le nez Dans ce dossier Me semble utile et nécessaire

Merci Sébastien Chenu D'avoir répondu à mes questions Vice-président du Rassemblement National Et député du Nord