Politique de Trump : la démocratie en danger ? - C à Vous l’intégrale - 04/04/2025

... - A.-E.Lemoine: "C à vous" en direct jusqu'à 21h avec toute l'équipe. - M.Bouhafsi: Mohamed?

D.Trump a décidé de remettre en cause le libre-échange si cher aux Américains. Il a imposé des droits de douane très importants. - P.Cohen: Trump ne s'est pas contenté de faire sombrer l'économie mondiale avec ses tableaux de chiffres.

Il a aussi décapité ses services de renseignement à la suite d'une réunion avec une influenceuse complotiste d'extrême droite. - A.-E.Lemoine: Trump était à la une de l'hebdomadaire "Franc-Tireur" que dirige notre invitée.

Merci d'avoir accepté notre invitation pour parler de Trump mais aussi de l'enquête que vous cosignez cette semaine dans le numéro en kiosque de "Franc-Tireur" consacré à M.Le Pen. Vous rappelez à quel point la cheffe de file du RN réclamait la plus extrême sévérité contre les élus fraudeurs.

Depuis lundi, le ton a changé. Lorrain? - L.Sénéchal: Un hommage à "Kamoulox" puisqu'on va parler du roi Charles qui joue de la flûte avec une carotte.

Ca s'est vraiment passé. - A.-E.Lemoine: Pierre?

Kamoulox dans L'OEil? - P.Lescure: M.Gotlieb...

On fêtera les 50 ans de "Fluide glacial". - A.-E.Lemoine: Le même âge que J.Debbouze.

J.Debbouze produit le premier long métrage de N.Foix.

Ca s'appelle "Zion". C'est une expression pour exprimer le paradis sur terre. Pourtant, le quotidien en Guadeloupe dont parle le film se rapproche souvent de l'enfer.

C'est démontré avec force dans ce film qui est un phénomène aux Antilles. Ca sort mercredi prochain dans l'Hexagone. On se replonge dans les années 80.

Une génération de tubes. C'est une décennie qui fascine L.Luyat, autant passionné de sport que de variété.

C'est ce qu'on découvrira découvrira après 20h autour du repas d'A.Ferreux-Maeght. Elle a entrepris de nous désintoxiquer.

Merci, Angèle pour cette cure détox. A tout à l'heure pour le dîner. Tout de suite, l'Edito.

Vous nous parlez de la dernière lubie de Trump. - P.Cohen: En matière de décisions irresponsables ou irrationnelles...

Il provoque le big-bang des droits de douane qui menace de faire chavirer l'économie mondiale. 206 milliards de dollars évaporés en une seule journée à Wall Street. Ca continue.

Les places financières s'enfoncent aujourd'hui, en Europe comme en Amérique. C'est le résultat d'un discours de 50 minutes dans les jardins de la Maison-Blanche mercredi. On apprend qu'un peu plus tôt, lors de la même journée, une influenceuse complotiste d'extrême droite a réussi, en 30 minutes seulement, à convaincre D.Trump de décapiter une bonne partie de son équipe chargée du renseignement et de la sécurité extérieure.

L'extrême droite qui compose la garde rapprochée de Trump considère l'influenceuse comme une extrémiste bonne à enfermer. Elle est raciste, homophobe et transphobe. C'est Laura Loomer.

Elle est soupçonnée d'avoir donné des idées de messages à Trump sur Twitter. "Elle lui allume les allumettes dans la bouche". Elle est aussi accusée d'avoir une relation avec Trump. ...

On l'a vu ressurgir en septembre lors de la fin de campagne de Trump, dans son avion et à ses côtés lors d'une cérémonie de commémoration des attentats du 11-Septembre. Problème: elle prétend que le 11-Septembre était un coup monté de l'intérieur. Quelques jours plus tôt, elle avait commis un tweet raciste. "Si K.Harris est élue, ça va sentir le curry à la Maison-Blanche." Référence aux origines indiennes de la mère de K.Harris.

Tollé. Trump avait dû dire: "L.Loomer ne travaille pas pour moi.

Je suis contre ces déclarations." Elle fait partie de ce plan hostile à l'influence d'E.Musk. "J'ai hâte du divorce inévitable entre Trump et la Big Tech", avait-elle tweeté.

C'est le "New York Times" qui a révélé la rencontre. Elle est arrivée avec une liasse de documents et une liste de responsables qu'elle jugeait déloyaux à l'égard du président. Ce que ce dernier n'a pas démenti. ... - P.Cohen: "Elle a recommandé certaines personnes", et en a décommandé, si je puis dire. 6 responsables du conseil de sécurité nationale virés dans une purge d'ampleur, on l'a appris ce matin, le numéro 1 et la numéro 2 de la NSA, l'Agence américaine de renseignement.

Le premier chargé des opérations de cyberdéfense du Pentagone. Ce ne sont pas des petits responsables. Ce que vient de confirmer L.Loomer elle-même sur X. ...

Elle le confirme dans un message. Quel est leur crime? Avoir été nommés par J.Biden. "Etant donné que la NSA est l'agence de renseignement la plus puissante du monde, nous ne pouvons pas permettre qu'une personne nommée par Biden occupe ce poste." Présent à cette réunion, le conseiller M.Waltz qui n'a pas eu son mot à dire.

C'est lui le responsable de l'entrée d'un journaliste dans une discussion top secret pour parler de frappes au Yémen. Lui, reste en place. - A.-E.Lemoine: Ca vous fait dire, C.Fourest, que la démocratie est chassée de tous les étages. - C.Fourest: La déraison a pris le pouvoir à la Maison-Blanche.

Lors du 1er mandat de Trump, il restait ce qu'on appelle des "adultes dans la pièce". Là, il n'y a plus personne. On passe d'un E.Musk appelé "bouffon sous kétamine" à cette influenceuse complotiste.

Elle est une voie d'entrée pour influencer le 1er personnage des Etats-Unis dans un moment où les Etats-Unis n'ont jamais subi autant d'ingérences, notamment russes. On en vient à se dire que, vraiment, il y a beaucoup de débats pour savoir si Trump est un pion ou un agent de Poutine. Ce qui est sûr, c'est que c'est un atout pour les tyrannies qui en veulent à l'Amérique et aux démocraties.

Il est tellement influençable et manipulable...

On connaît ses ressorts: l'orgueil, la revanche, l'irascibilité...

Ca doit nous servir de leçon. C'est la seule chose qu'on peut tirer de tout ça. Ca, on le mettrait dans un scénario de fiction, personne n'y croirait.

C'est notre réel. Il faut anticiper et déconstruire le fait qu'on nous a souvent dit que ce n'était pas grave de mettre des personnages totalement fous furieux à la tête d'Etat, mais en fait, si. - P.Cohen: C'est le système de protection et de défense de l'Amérique qui est démantelé méthodiquement depuis l'arrivée de Trump. - C.Fourest: En quelques semaines.

On l'a documenté dans le dernier "Franc-Tireur" avec un très bon dossier. C'est impressionnant comment tous les boucliers, tous les pare-feux qui servaient à protéger l'Amérique, d'ingérences, de manipulations, mais aussi à la protéger d'une prochaine crise sanitaire, ont été réduits en miettes. Les gens ont été licenciés, les départements fermés.

On sait que les Russes ont investi 182 millions de dollars, tourné des opérations d'influence aux Etats-Unis depuis 2016. Je vous parle de la 1re partie de 2016 à 2020. C'est beaucoup plus en réalité.

Face à ça, l'Amérique s'était dotée de services de détection, d'enquête et de cybersécurité. D.Trump, une fois dans le bureau Ovale, démantèle tout ça.

L'Amérique est nue, sans oreilles, sans outils d'influence. Quand il démantèle l'Usaid...

C'est tous les agents qu'il fait partir...

L'Amérique n'a plus de bras ni d'oreilles et tout cela a été permis par le slogan "faire l'Amérique plus grande et plus forte que jamais". - A.-E.Lemoine: Avec quels contreforts possibles? - C.Fourest: Il n'y en a plus beaucoup.

Souvent, on se dit que les politiques pilotent des voitures automatiques. Que ce soit la droite, la gauche, des gens compétents ou incompétents, c'est la même chose. Là, on a une démonstration que ce n'est pas la même chose.

Si un pilote ivre mort conduit une voiture de Formule 1, ça peut finir dans le décor. Là, ça va finir dans le décor. On peut faire beaucoup de choses en 74 jours, surtout de destruction. - A.-E.Lemoine: Le "New York Times" qui révèle l'affaire L.Loomer, est-ce que ça permet de rester optimiste sur la capacité de la presse à être un contre-pouvoir? - C.Fourest: Elle peut peut-être retrouver un rôle tellement vital que, même des personnes qui étaient dans la défiance...

Si un D.Trump a été élu, c'est parce qu'il y a une défiance vis-à-vis de la presse, de la justice, de la gauche américaine qui a ses torts dans l'histoire. La gauche américaine est alertée depuis très longtemps.

Si elle continue à ne pas écouter une partie de l'Amérique, elle va avoir ce retour de bâton. Quand tout le monde réalise qu'ils sont en danger économique, culturel et de sécurité...

Le journalisme, qui reste la recherche de la vérité, c'est le dernier rempart des citoyens. La défiance, c'est toujours pour aspirer à régner sans contre-pouvoir. Ces contre-pouvoirs sont là pour protéger les citoyens. - A.-E.Lemoine: D.Trump et son vice-président ont décidé à une peine d'inéligibilité.

Le président américain appelle à la "libération" de M.Le Pen. Il condamne une "chasse aux sorcières".

Peu avant, son vice-président J.D.Vance était sur la même longueur d'onde. ... - A.-E.Lemoine: "Ce n'est pas de la démocratie", dit le vice-président américain. - C.Fourest: Il y a de la folie dans ses déclarations.

M.Le Pen n'est pas en prison. Elle n'est pas encore définitivement condamnée.

Si elle l'est, ce sera un bracelet électronique. Quand J.D.Vance nous dit que ce n'est pas elle, c'est son équipe, pas du tout.

Elle est condamnée comme étant l'organisatrice d'un système de fraude. L'audience est implacable à ce niveau-là. C'est ce qui explique que F.Bayrou n'a pas été condamné, contrairement à elle.

Contrairement aux affaires des emplois fictifs du MoDem qui étaient d'une autre ampleur, pas la même durée ni les mêmes montants, il n'y avait pas les preuves d'une organisation systémique délibérée venant de M.Le Pen. - A.-E.Lemoine: Tous ceux qui ont soutenu M.Le Pen à travers le monde sont ceux qui ont déjà dénoncé la justice ou l'ont mise au pas dans leur pays?

L'internationale réactionnaire? - C.Fourest: Elle demande l'application de la loi, de la dureté que pour les autres.

Ca ne les concerne jamais. Tout ça...

L'écran de fumée est en train de se dissiper. Les Français ne sont pas dupes, ça me rassure dans la période actuelle. C'est trop gros.

On ne peut pas vivre, pendant 50 ans, toute sa famille, vivre de la politique en dénonçant la délinquance en col blanc, le fait que tout le monde est pourri, les rendre inéligibles à vie de façon quasi automatique...

Et quand vous êtes pris le doigt dans le pot de confiture, et pas qu'un peu, pour vous, ça ne marche pas. Les Français voient que quelque chose ne va pas. Que des tyrans prorusses reconstruisent la réalité à l'envers, ça va peut-être tromper quelques personnes, mais je suis assez confiante qu'à un moment, c'est trop gros pour ne pas se voir. - A.-E.Lemoine: "Le risque d'un trouble irréparable à l'ordre public démocratique et d'une récidive." On se souvient des motivations qui ont conduit le tribunal de Paris à déclarer inéligible M.Le Pen.

Cette notion de trouble à l'ordre public que M.Le Pen a renversé en disant que c'était parce qu'on l'empêche de se présenter que ça constitue un trouble public, est-ce que vous la comprenez? - C.Fourest: La décision fait 150 pages.

C'est une technique d'avocat d'isoler 2 mots et d'essayer de lui faire dire 2 choses à l'envers. On a le droit de débattre de si c'est un trouble à l'ordre public dans un sens ou dans un autre...

La motivation ne repose pas sur ça. Elle repose sur des faits qui sont un système de détournement de fonds publics. C'est, en vertu de la loi, voulu par le RN et par d'autres politiques.

Dans la motivation, la présidente du tribunal rappelle que, quand on aspire à représenter le peuple à la plus haute marche, celle de la fonction suprême, on est aussi tenu à plus de probité. C'est le sens des lois anticorruption. On estime que contrairement à quelqu'un qui veut être chauffeur de bus, à qui on demande un bon permis de conduire...

Quand on veut diriger le pays... - P.Cohen: Il y a un paquet de métiers en France qui sont soumis à l'obligation d'avoir un casier judiciaire vierge. - C.Fourest: Et le RN l'exigeait pour ses candidats.

J.Bardella venait de rétropédaler. C'est une catégorie du casier judiciaire qui, comme par hasard, ne concerne pas la délinquance en col blanc.

Il y a quelque chose d'autre dans cette motivation que l'émotion déployée par le RN a un peu cachée. Les gens se disent que ce n'est que des détournements de fonds publics...

C'est plus de 4 millions. C'est assez grave. C'est destiné à améliorer le confort de vie des dirigeants du RN.

C'est très rare que d'autres partis s'amusent à détourner des sommes pareilles pendant 10 ans pour payer un majordome, un garde du corps chauffeur de M.Le Pen et de J.-M.Le Pen...

Elle a de la chance, M.Le Pen, des faits sont prescrits. Quand j'ai écrit sur elle dans un livre, j'ai interviewé beaucoup d'anciens eurodéputés de son parti qui étaient libres de parler et qui me racontaient ce système où on les obligeait à embaucher, sur leur caisse de députés européen, la marraine de ses enfants, la nounou de ses enfants, et qu'elle n'avait jamais mis les pieds à Bruxelles ou à Strasbourg.

Elle gardait les enfants de M.Le Pen...

Découvrir que la famille Le Pen a toujours considéré que sa caisse politique est aussi sa caisse personnelle, ce n'est pas nouveau. Je veux bien que D.Trump s'inquiète pour la vie et la liberté de M.Le Pen, mais il ne doit pas s'inquiéter pour ses finances. - M.Bouhafsi: Un chiffre marquant: 64 % des Français ne souhaitent pas une modification de la loi pour supprimer l'exécution provisoire pour un élu condamné en première instance.

C'est ce que révèle un sondage Ifop pour "Ouest-France" publié aujourd'hui. Pourtant, hier soir sur LCI, J.Bardella répétait sa volonté d'en finir avec ces dispositions de loi. - J.Bardella: Pourquoi on changerait notre ligne de défense?

Il n'y a pas d'emplois fictifs, pas d'enrichissement personnel...

L'exécution provisoire est, en démocratie, dangereuse. C'est la raison pour laquelle nous allons proposer de la supprimer dans le droit français. Vous voyez le malaise que ça provoque dans d'autres formations politiques.

Quand vous discutez avec les responsables politiques, ils sont d'accord. Je ne trouve personne, à part monsieur Attal et madame Tondelier, dans la vie politique et dans le débat public, pour venir défendre cette décision. - M.Bouhafsi: Depuis quelques heures, des centaines de Français s'expriment.

Ils sont choqués par des propos tenus par des députés. On a entendu J.-P.Tanguy critiquer fortement la justice.

Des alliés d'E.Ciotti veulent une proposition de loi pour supprimer ça. Ce serait une loi sur mesure pour M.Le Pen? - C.Fourest: C'est fou.

Ils ne peuvent pas lancer ce débat. Quand vous êtes directement concerné par l'exécution provisoire pour avoir détourné des fonds publics, être ceux qui prétendent pouvoir former un débat public là-dessus...

Avoir tous les politiques concernés par les lois anticorruption s'engouffrer dans cette brèche et défendre soudainement M.Le Pen pour faire sauter l'application stricte et ferme de ces lois anticorruption...

Monsieur Ciotti est concerné. Monsieur Mélenchon est aussi bientôt concerné par des affaires d'emplois fictifs. Le MoDem a été concerné par ces affaires...

Comme par hasard, soudainement, tout le monde trouve que la loi va trop loin. De la part du RN, c'est encore plus burlesque. C'est d'une hypocrisie absolue.

La loi est dure, mais elle est pour tout le monde. Ca ne peut pas être eux qui la remettent en cause. - A.-E.Lemoine: M.Le Pen réclamait l'inéligibilité pour tout élu condamné, mais ça, c'était avant. "Tolérance zéro", c'est la une de Franc-Tireur". ... - M.Bouhafsi: On l'évoquait il y a quelques minutes.

C'est l'histoire d'une décision qui crée un bouleversement économique. D.Trump a décidé de remettre en cause le libre-échange si cher aux Américains.

Il a décidé d'imposer une hausse des tarifs douaniers. 34 % pour la Chine, 20 % pour la France et l'UE. Une décision qui a plombé le moral ces dernières heures de certains Américains. ... - M.Bouhafsi: Quasiment tous les pays de la planète sont concernés, même les plus proches alliés des Américains.

Après une hausse des tarifs des douanes sur l'aluminium et l'acier canadiens, ce sont désormais les voitures qui seront taxées. Plus 25 %. 67 000 voitures sont concernées.

Le voisin n'a pas tardé à réagir. ... - M.Bouhafsi: Regardez cette une de l'hebdomadaire britannique "The Economist".

Le média évoque le "jour de la ruine", l'erreur la plus dommageable pour le monde entier. Comme souvent, Trump utilise la même méthode. Après avoir tordu le bras, il tente de rassurer. ... - M.Bouhafsi: L'augmentation la plus marquante et la plus impactante concerne les Chinois.

Rapidement, la Chine a imposé les mêmes taxes en précisant qu'ils contrôlaient les exportations vers les Etats-Unis de plusieurs terres rares. Depuis quelques heures, des milliards de dollars d'actions sont partis en fumée. L'indice Nasdaq a perdu près de 6 %.

L'indice de référence américain connaît la pire semaine depuis 2020. C'était déjà sous le mandat de Trump. En France, la Bourse de Paris connaît sa pire semaine depuis la dissolution.

Les Français vont être directement concernés par cette décision. - F.Bayrou: La 1re inquiétude, c'est pour les producteurs français, pour les entreprises qui produisent et exportent aux Etats-Unis.

Dans le domaine agricole, dans le domaine viticole, des spiritueux, il y a des dizaines de milliers d'emplois qui sont menacés. - M.Bouhafsi: Des dizaines de secteurs se réveillent groggy.

La tech, l'automobile, les vins et spiritueux, comme tant d'autres. Comme La Fabrique Cookies qui a signé un contrat avec les Américains avant cette annonce. - On était hyper enthousiastes.

On démarre l'export au moment où Trump décide de fermer le monde. Les premiers conteneurs vont arriver d'ici 2 à 3 semaines et ils vont se prendre 20 % de droits de douane. On ne sait pas comment est fait demain.

On ne sait pas comment vont être les 20 prochaines années. Est-ce qu'on a raison d'investir sur l'export? Est-ce qu'on doit faire machine arrière?

On est dans le flou le plus total. - M.Bouhafsi: Si certaines entreprises appellent à négocier, d'autres exigent un rapport de force.

Message entendu par le ministre de l'Economie qui est sur la même longueur d'onde. - E.Lombard: Si une grande entreprise française accepte de s'engager à ouvrir une usine aux Etats-Unis, ce serait donner un point aux Américains.

On va devoir être dans une phase d'affrontement commercial avec les Etats-Unis. L'ensemble des Européens doivent être solidaires. - M.Bouhafsi: Nintendo a déjà annoncé le report de la sortie de sa nouvelle console événement.

Les plateformes de streaming craignent des hausses des prix partout dans le monde. Pas d'inquiétude pour Trump qui continue de fanfaronner avec sa dernière lubie: sa Gold Card. ... - M.Bouhafsi: Cet après-midi, lors d'un point presse, D.Trump a reconfirmé qu'il ne bougerait pas sur les droits de douane.

Plus ridicule, il a augmenté les droits des îles Heard et McDonald. Elles abritent beaucoup plus de manchots que d'hommes. On assiste au chaos économique avec D.Trump? - C.Fourest: Là, il va toucher ses propres électeurs.

Beaucoup de gens ont voté pour lui parce qu'ils souffraient de l'inflation. Beaucoup d'experts et de journalistes les ont alertés sur le fait que tout ce que racontait Trump n'allait pas aller dans le sens d'améliorer leur pouvoir d'achat. Il risque de faire flamber l'économie mondiale et le coût des produits dans les magasins.

Le réel rattrape ceux qui ont voulu croire qu'il ne fallait pas écouter les alertes. Ce sont les plus pauvres qui vont payer plus cher, comme toujours. Ca doit nous servir de leçon.

Quand on entend des politiques nous servir des fables pour enfants sur le protectionnisme magique...

Il suffit de mettre une protection...

Pourquoi personne n'y avait pensé? Parce que quand vous mettez des taxes, des personnes en face mettent des taxes. Vous pouvez jouer à ça, selon votre position, si vous êtes en position de force ou pas.

Personne n'a de baguette magique ni de tableau magique. Le tableau de D.Trump n'est pas magique, il est catastrophique. - P.Lescure: En France, une consultation particulière s'est tenue hier.

Les parents d'une école maternelle de Saint-Ouen, en Seine-Saint-Denis, ont voté pour déménager dès la fin du mois d'avril quelques classes d'un établissement situé en plein milieu d'un quartier miné par le trafic de stupéfiants. - J'ai voté pour que l'école soit, à partir de la rentrée, après les vacances de printemps, délocalisée. ... - Comment une commune comme Saint-Ouen peut déménager une école plutôt que des individus qu'on doit combattre? - P.Lescure: On comprend la réaction des 2 mamans qui ont voté pour déplacer les classes et en attendant de cet autre parent d'élève qui dit qu'on cède le terrain dans une grande localité comme Saint-Ouen. - C.Fourest: La République n'a pas à mettre ces parents dans cette urgence.

C'est normal que la colère marque des points quand la République ne sait pas protéger son espace public. L'Etat est pris de court. C'est une guerre qui devient asymétrique.

Mais pour ces parents, l'urgence est de ne pas emmener leurs enfants à l'école dans des conditions pareilles et, ensuite, il faut souhaiter que, malgré le déménagement de l'école, l'attention ne soit pas détournée. - A.-E.Lemoine: C'est un cliché qui aurait pu faire basculer l'histoire de la Ve République quand, à l'automne 42, 3 mois après la rafle du Vél'd'Hiv, le maréchal Pétain pose à côté d'un jeune fonctionnaire.

F.Mitterrand n'a que 26 ans. Les mines sont respectueuses.

Une photo restée secrète pendant 52 ans, jusqu'à ce qu'elle soit rendue publique en 1994 par P.Péan, qui consacre son ouvrage à la jeunesse ambiguë de celui qui allait devenir président de la République. - Le passé du président à la une de certains hebdos. ...

Pour l'anecdote, une photo-choc, celle de l'unique rencontre avec le maréchal Pétain, à Vichy. - Dans un premier temps, il adhère complètement au maréchal Pétain. Il est pétainiste, à deux exceptions près.

Il est anti-allemand. Il n'est pas antisémite. Au printemps 1942, il commence des activités clandestines sans renier le maréchal. - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Merci de votre présence. Vous consacrez un ouvrage à l'histoire invraisemblable de cette photo qui se lit comme un polar. C'est un document explosif resté caché 52 ans.

Ce serait tout à fait impossible aujourd'hui. C'est fou. Trois présidents de la République, un Premier ministre et quelques ministres l'ont eue entre les mains. - P.Duhamel: Ils ont eu parfois envie de rendre la photo publique. - A.-E.Lemoine: Mais ils ont gardé le secret.

C'est incroyable. Pourquoi? - P.Duhamel: Parce qu'il y a une jurisprudence du général de Gaulle.

Fin des années 70, il y avait un document explosif sur Mitterrand. 2 ou 3 personnes me l'ont dit, mais impossible de savoir quoi que ce soit. Je pensais que c'était la fille cachée de F.Mitterrand qui était née fin 74.

Je n'en savais pas plus. On me disait qu'il y avait un document incroyable qui pourrait le tuer politiquement. Et puis...

Rien. Le livre de P.Péan, que je connaissais très bien...

On a été journalistes économiques ensemble sur de grosses affaires pétrolières. Formidable livre. Et je découvre la photo.

Je me dis que la photo est inouïe. Ce que ça a provoqué...

Certains ont dit que c'était 20 minutes passées avec le maréchal Pétain à l'Hôtel du Parc. La réalité, c'est qu'il était totalement tétanisé par cette photo. C'était...

C'est une photo...

Il y a des citations au début du livre sur la photo. Une photo, c'est incontestable. On ne peut rien dire.

C'est une preuve...

Le général de Gaulle, dans sa stratégie...

En 65, pendant la campagne présidentielle, on est à 8 jours du ballottage. Il sait qu'il va être mis en ballottage par F.Mitterrand.

Roger Frey lui demande un rendez-vous urgentissime. On lui montre la photo. De Gaulle regarde, de manière non pas surprise, parce qu'il savait ce qu'avait fait Mitterrand à cette période et qu'il était à Vichy...

Mais je ne sais pas s'il connaissait l'existence de la photo. Il dit, au bout d'un long silence: "Mitterrand est une arsouille." Ca veut dire "un voyou", en argot. "Mais je ne ferai pas la politique des boules puantes." En plus, il est dans une stratégie de rassemblement des Français depuis 45. - A.-E.Lemoine: Il veut protéger la fonction présidentielle. - P.Duhamel: Il dit cette phrase extraordinaire...

Ca prouve qu'il y a un mélange...

Il méprisait Mitterrand, et en même temps, il était intrigué par le personnage, qui l'intéressait. Dans le livre, il y a d'autres citations de De Gaulle sur Mitterrand. Il ne le supportait pas.

Phrase inouïe... "Imaginez qu'un jour, Mitterrand soit président de la République.

Je ne veux pas affaiblir la fonction présidentielle." Les gens me disent qu'on est dans un autre monde, quand je leur raconte. - A.-E.Lemoine: De Gaulle fait jurisprudence.

Pompidou non plus ne peut pas faire usage de cette photo, traumatisé par l'affaire Markovic. - P.Duhamel: Il fait venir J.Chirac, ministre de l'Agriculture, à ce moment-là.

Il ne se présente pas très bien pour la majorité de l'époque. Il veut avoir un témoin. Il fait venir Chirac et lui dit: "Vous voyez cette photo?" De Gaulle en avait parlé à Pompidou. "C'est décembre 72." Il jette la photo et dit à Chirac...

Il pense peut-être à l'avenir de Chirac. "Vous voyez, avec ce genre de document, voilà ce qu'il faut faire." Et il jette la photo dans la cheminée.

Je le dis dans le livre: il n'a pas fait de résistance active du tout. En même temps, dans l'un de ses livres, formidable...

Je ne me rappelle plus du titre du livre. Il explique qu'il ne sentait pas trop le truc. "Pour rétablir une vérité", le livre. - A.-E.Lemoine: Il va le garder sous le coude comme une espèce d'arme de dissuasion massive.

Ca s'est joué aussi pendant le débat à l'entre-deux-tours. - P.Duhamel: En 81... - A.-E.Lemoine: Il fait comprendre à Mitterrand en 85 qu'il a potentiellement quelque chose. - P.Duhamel: Les conseillers de Mitterrand avant le face-à-face du 5 mai 81 font courir le bruit que Mitterrand va sortir quelque chose d'explosif.

Il a un petit dossier...

Qu'il va sortir quelque chose d'explosif sur Giscard. Giscard pense que c'est la fameuse affaire des diamants. Giscard fait savoir: "S'il y a un dossier explosif, j'ai de quoi faire aussi." Je pense encore que c'était Mazarine, d'ailleurs.

On a appris son existence, officiellement, par la photo de "Paris Match", quelques semaines après le livre de Péan. Je ne sais pas si c'était un contre-feu ou pas. Il ne sort pas la photo.

Il a eu, à un moment, assez envie. Et moi, dans le livre...

Je n'ai pas mis 30 ans à écrire ce livre. J'ai exercé des responsabilités, je faisais autre chose. J'étais toujours totalement tétanisé par cette affaire.

Je me demandais comment ça pouvait être...

Là, par hasard, j'ai découvert il y a quelques mois, en allant regarder les archives personnelles de l'ancien ministre de l'Intérieur de Giscard...

Je pensais avoir des choses sur la photo mais je n'ai eu accès qu'à ce moment aux archives. J'ai vu des notes secrètes racontant dans le détail des entretiens secrets avec Mitterrand. Pourquoi, en 77- début 78?

Parce que tout le monde pense que ça va être la 1re alternance. Là, les comptes rendus de ces archives, c'est incroyable. On découvre tout le Mitterrand, l'ambiguïté, la finesse tactique... ... ... "Si on gagne, je gouvernerai.

Je ne sais pas si je gouvernerai, selon les moments, avec ou sans les communistes. En tout cas, je ne vous ferai pas trop de mal, je ne vous ferai pas partir, mais je compte sur vous pour contenir les communistes." Dire ça à Giscard, c'est extraordinaire.

A ce moment-là, c'est inédit, il y a un pacte secret entre Mitterrand et Giscard en 78 pour qu'il n'y ait pas d'attaques personnelles. Le débat est, politiquement, très dur. On pense que la gauche va gagner.

Mais idéologiquement, c'est frontal. Mais pas d'attaque personnelle parce qu'il y avait un pacte secret entre ces 2 personnages qui se sont toujours un peu...

Ils se flairaient, s'admiraient et se détestaient, selon les moments. - A.-E.Lemoine: A la sortie du livre de P.Péan, F.Mitterrand, son image vacille.

Il accorde une interview à J.-P.Elkabbach pour s'expliquer sur son passé, mais sans jamais que personne n'évoque frontalement l'existence de cette photo. - Pourquoi, alors qu'il y a le gouvernement de capitulation, qu'il y a eu les lois antijuives, vous allez à Vichy? - F.Mitterrand: Dans tout ce que je vois, tous les commentaires qui sont faits, on oublie toujours que, dans toutes ces périodes, j'étais prisonnier en Allemagne.

J'avais fait pas mal de stages en prison. Pas simplement prisonnier de guerre, mais en prison tout court. J'étais à 100 lieues de connaître ces choses-là.

Les camps de concentration, comme tous les Français, je ne savais pas grand-chose. - A.-E.Lemoine: C'est un président qui ne dit pas tout, ce jour-là. - P.Duhamel: Ce qu'il dit, quand il dit que ça concernait les juifs étrangers, c'est historiquement inexact.

A l'époque, le consensus, c'est: "Sincèrement pétainiste, puis sincèrement résistant." Ce qui est intéressant...

Le problème, avec Mitterrand, et c'est pour ça que j'en ai parlé à beaucoup de ses amis politiques, c'est qu'à ce moment-là, le livre qui sort au moment des journées parlementaires du PS...

C'est la stupéfaction générale. Les gens savaient qu'il était allé à Vichy, qu'il a eu la francisque, la décoration pétainiste. Il avait fait don de sa personne au maréchal Pétain, comme le maréchal Pétain a fait don de sa personne à la France en juin 40...

Mais en 69, il dit: "Rentré en France, je devins résistant sans problème déchirant." Le mot "Vichy" n'est pas prononcé. - M.Bouhafsi: Une autre photo, celle de J.Bardella, 18 ans, posant aux côtés de J.-M.Le Pen. - P.Cohen: Sans transition, comme on dit. - M.Bouhafsi: Lors d'une rencontre entre le fondateur du FN et les militants du parti.

A l'époque, "Paris Match" en achète l'exclusivité mais ne la publie jamais. Qu'est-ce qu'elle veut dire, cette photo? Pourquoi elle a été cachée? - C.Fourest: Elle raconte beaucoup de choses.

J.Bardella revient de Jérusalem, où il a essayé de faire croire que J.-M.Le Pen n'était pas antisémite.

A 18 ans, le photographe a photographié un J.Bardella qui a attendu des heures pour avoir une photo avec son idole. Ca nous rappelle que J.Bardella ne s'est pas engagé en politique à cause de la dédiabolisation.

Il s'est engagé dans le Front national par fascination pour J.-M.Le Pen.

Il y a une 2e histoire dans l'histoire. Ce cliché, qui aurait pu nuire à sa stratégie de la cravate, de la dédiabolisation, notamment pendant les élections législatives anticipées, où il conduisait la liste du RN...

Pendant toute la campagne, "Paris Match", qui en avait l'exclusivité, ne l'a pas publiée. Ils ont même interdit au photographe de la publier ailleurs. Ca raconte vraiment une époque.

On n'est pas loin des époques où d'autres photos sont dissimulées. - A.-E.Lemoine: C'est passionnant.

C'est comme un polar. - P.Duhamel: C'est une histoire inouïe qui m'a toujours totalement tétanisé. - A.-E.Lemoine: "La photo.

Pétain-Mitterrand: l'histoire secrète du document qui aurait pu bouleverser la Ve République"...

Vous restez avec nous. Le 5/5 de L.Sénéchal.

L'ancienne employée d'une crèche condamnée à 25 ans de prison pour avoir empoisonné un bébé au Destop. - L.Sénéchal: Le papa de Lisa la dépose en juin 2022 dans sa crèche de Lyon. 8 minutes plus tard, l'employée de la crèche tape sur son téléphone: "Que faire quand un enfant a mangé du déboucheur de toilettes?" Entre-temps, elle fait ingurgiter au bébé une grande quantité de Destop en lui ordonnant: "Mange et tais-toi..." L'employée a été condamnée coupable pour torture et acte de barbarie ayant entraîné la mort sans intention de la donner. - C'est gravissime.

C'est une décision qui rajoute de la douleur à la douleur. Qui peut mettre un produit déboucheur dans la bouche d'un enfant et nous affirmer qu'elle n'a pas voulu le tuer? Personne ne peut faire ça.

Ce serait faire offense aux gens que de considérer que vous n'êtes pas capable de faire la différence parce que vous seriez plutôt dans la moyenne un peu faible des QI. Il faut être sérieux. - L.Sénéchal: Ce drame a déclenché à l'époque des enquêtes parlementaires qui ont épinglé la course folle au rendement dans le secteur des crèches privées. 5 morts, 32 blessés dans des frappes russes de drones la nuit dernière.

Regardez, à Kharkiv, d'autres frappes. Pour la France, la Russie viole la trêve sur les infrastructures civiles. Le chef de la diplomatie russe se plaignait auprès de D.Trump d'une violation ukrainienne de la même trêve.

Les négociations se poursuivent, même si elles semblent au point mort. ...

M.Rubio a déclaré ceci. Trump, il y a encore quelques jours, se disait furieux contre Poutine.

En attendant, cette guerre continue. La Russie est accusée d'avoir piégé la voiture d'un responsable politique ukrainien, mort dans cet attentat. Le mois dernier, V.Zelensky évoquait 46 000 soldats ukrainiens tués, 380 000 blessés.

Les Ukrainiens mettent le genou à terre devant des cercueils dans toutes les villes du pays. Ici, la veuve d'un soldat tué sur le front se dit touchée de la solidarité. - Sa disparition me brise le coeur mais je remercie infiniment pour le moment de partage avec les habitants.

Je l'ai fait, moi aussi, pour d'autres héros tombés avant mon mari. - L.Sénéchal: Les voisins de la Russie se préparent aussi à toute éventualité.

Les Finlandais ont tout prévu. ... - L.Sénéchal: On parle de véritables villes souterraines sous Helsinki.

Il y a même des piscines entières. C'est un ensemble connecté d'abris souterrains. Il y a l'essentiel en cas de besoin. ... - L.Sénéchal: La Finlande compte plus de 50 000 de ces abris, de quoi protéger éventuellement 4,8 millions de personnes.

Il faut se préparer à tout, y compris en France? - C.Fourest: On est en train de vivre une des guerres les plus importantes de notre génération.

Oui, il faut se préparer à tout, mais sans paniquer. Il faut mesurer tous les actes de trahison qu'on voit venir des Etats-Unis et à quel point ils sont lourds au regard de la réalité de cette guerre. - P.Duhamel: L'UE veut distribuer des kits, au cas où. - L.Sénéchal: On demande aux Européens de se préparer avec toujours 3 jours de vivre. - A.-E.Lemoine: Des prospectus vont être adressés aux Français. - L.Sénéchal: C'est le gouvernement français.

Des initiatives à droite ou à gauche... - A.-E.Lemoine: Voilà... - C.Fourest: C'est aussi fait pour... - P.Duhamel: Peut-être un peu tôt. - C.Fourest: C'est une façon de rappeler aux Français que la guerre est à nos portes. - A.-E.Lemoine: Des singes en voie d'extinction accueillis en grande pompe au zoo de Beauval. - L.Sénéchal: Une arrivée digne d'un chef d'Etat à l'atterrissage d'un avion en provenance de Shanghai.

Deux camionnettes climatisées et, surtout, une escorte. Il y avait une dizaine de motards et plusieurs forces de l'ordre. Il y avait 3 singes dorés, une espèce en danger, venus de Chine, accueillis pour la 1re fois hors d'Asie avec une haie d'honneur au zoo de Beauval. - C'est encore plus fort que des pandas géants.

C'est totalement dingue. Ca nous dépasse même un peu, mais c'est pour nous une très forte responsabilité et un honneur. - L.Sénéchal: Des singes dorés qui vont rester un mois en quarantaine.

Ils sont encore dans des cages avant de prendre leurs quartiers à côté des pandas géants. Vous pourrez choisir le nom des 3 singes. Un concours va être organisé. - A.-E.Lemoine: "Patrick", ça marche!

On peut proposer tout ce qu'on veut. - C.Fourest: "Donald Trump"!

Pour la chevelure, ça peut marcher. - L.Sénéchal: A l'occasion d'une soirée au château de Windsor, je vous avais promis un "Kamoulox"...

Il y avait un orchestre dont les instruments sont des légumes qui ont été gravés et creusés. ...

Le roi Charles est un fin mélomane. Il a été très curieux. Il s'est dit: "Et si j'allais moi-même jouer un peu de cette flûte-carotte?" Il interprète une comptine. ... - P.Cohen: C'est du play-back. - A.-E.Lemoine: Oui! - P.Cohen: "Ah vous dirais-je, maman"... - L.Sénéchal: Il avait dû annuler ses apparitions publiques après un petit malaise après son traitement contre le cancer. - A.-E.Lemoine: On va parler de cet album inédit signé B.Springsteen. - L.Sénéchal: 83 chansons.

Il a déjà diffusé un petit extrait. ...

C'est un des morceaux qui fait partie de ce coffret à paraître le 27 juin. Des morceaux jamais publiés entre 83 et 2018. Il a profité du covid pour les peaufiner.

Il sera en tournée européenne pour les peaufiner. Il n'aime pas l'admettre, mais il est richissime. Il fait partie du classement des milliardaires publié cette semaine par le magazine "Forbes". 1,2 milliard de dollars, fortune estimée. - P.Duhamel: Un peu moins depuis 48 heures. - A.-E.Lemoine: S'il a placé en Bourse. - L.Sénéchal: B.Dylan a aussi vendu son catalogue pour des centaines de millions de dollars. - A.-E.Lemoine: On vous recommande le livre de P.Duhamel.

Merci, Caroline Fourest.