Emmanuel Macron et ses folies - La France dans tous ses états du 8 octobre

[Musique] Midih 14h Sud Radio, la France dans tous ces États. Mais bon dieu, on est le plus beau pays du monde. Est-ce qu'on peut le comprendre sur sa psychée Emmanuel Macron ?

Ce sont des sangles. Regine les installe pour un malade qui arrive dans quelques instants. Please, respectuction.

Une dizaine d'infirmiers est là pour l'accueillir. Il faut qu'on comprenne ce qui se passe. Et alors vraiment, si on voulait, on casserait tous les records.

Qu'on comprenne pourquoi pourquoi vous inquiétez tout le monde alors que vous vous dites que tout va bien. Initialement, je n'ai pas compris cette phrase. Je suis un esprit très simple.

Ces personnes-là sont entrées dans un délire mais ne se'en rendent absolument pas. Pas de leçons à recevoir du petit milieu parisien. Le plus difficile pour la psychiatre, c'est de faire comprendre au patient qu'il est malade.

Merci à tous. Je vais venir vous embrasser hein. La France dans tous ces États.

Mais dans quel état avez-vous mis la France ? Enfin, depuis 72 heures, on vit des situations totalement inédites qui d'ailleurs permettent à la masse journalistique de montrer ses capacités à analyser l'actualité et on s'en donne à cœur joint sur Sud Radio. Aujourd'hui, nous allons parler de la toxicité d'un certain président de la République.

Je dis toxicité, je me permets ce terme puisque nous sauvons Étienne Campion, journaliste à Marianne qui a écrit de façon, on verra si c'est vrai, de façon assez prémonitoire, le président Toxique, un un ouvrage passionnant à lire qui raconte beaucoup de choses et qui explique certains phénomènes. Ensuite, nous irons, voilà, nous irons recueillir le témoignage de Nicolas Bonet Ou là joué au commerce de Paris qui va nous expliquer sa détresse à voir la société chien s'installer dans les emblèmes de voilà du commerce du commerce parisien. Et puis on jetera un petit coup d'œil sur le sur le dossier d'uterre la la mère du 8e arrondissement qui croyant bien faire a expliqué qu'elle remerciait les contribuables de lui permettre de s'acheter de de de jolis habits.

Et puis une coquetterie Marine Tondelier il y a quelques temps interpellé par un de ces un de ces je dire complice politique qui lui dit que les Français n'attendent pas forcément un panier végétal pour les femmes enceintes mais de finir la fin du mois non pas le le 20 du mois mais le mais le 31. Voilà. Et puis nous recevrons nous recevrons le juge Marc Trévidic.

Je vais le mettre en examen tout simplement. Je vais voir comment il va sortir. Euh, il a écrit un livre qui s'appelle euh l'injustice précé présumée coupable.

Euh nous verrons bien si les signes ne sans que ça. Voilà. Et ben je vous dis je vous dis à tout de suite et on commence par le fameux Étienne Campion.

Oui, je voulais je voulais présenter mes mes excuses aux auditeurs de Sud Radio auquel nous n'annonçons que des nouvelles qui sont particulièrement angoissantes. La République, c'est d'élite, l'État se casse la gueule, la classe politique donne un signe d'elle absolument euh épouvantable. Et bien, je leur crie comme Jean-Paul II, "N'ayez pas peur.

N'ayez pas peur parce que les radios libres, les médias libres sont là pour décrypter. Euh contrairement, on est aussi souvent accusé d'aggraver les situations. Et bien non, c'est en vous racontant dans le détail, en vous disant la vérité sur Sud Radio, c'est iné, on ne sait dire que la vérité puisqu'on a on sait pas inventé de de fausses nouvelles.

Et nous allons vous aider à décrypter euh la situation, la réalité politique. Et c'est quand le peuple est informé, c'est quand les citoyennes et les citoyens sont bien informés qu'ils proment des décisions opportunes. Est-ce qu'il va falloir voter bientôt ?

Vous saurez exactement de quoi il s'agit. Vous aurez tous les éléments et tous les paramètres nécessaires à ce qu'au moment où vous mettrez votre butin dans l'urne, vous le fassiez de façon efficace pour sortir la République du merdier dans laquelle sa classe politique l'a plongé. Voilà ce que j'avais à dire.

Et maintenant, on va recevoir Étien Campion. Sud Radio midi 14h Sud Radio, la France dans tous ces États, le fait du jour. Que se passe-t-il dans la tête d'Emmanuel Macron ?

Même pour les psychanalystes, le sujet est complexe. Depuis son premier mandat, les qualificatifs fusent psychorigide, psychopathe, pervers narcissique méritant un examen psychiatrique selon Ramayade, déséquilibré selon Christophe à l'évêque, taré selon François Ruffin, se comportant comme un enfant roi. On en parle avec l'auteur du président toxique paru aux éditions Robert Lafond.

Bonjour Étienne Campion. Bonjour. On voulait vous faire réagir une réaction justement au sujet de toute cette actualité, en particulier de la démission de Sébastien Lecnu lundi.

Euh le député centrist du Loiret, Richard Ramos, qui n'a pas mâché ses mots hier sur ces news. Je sais pas si l'information que j'ai, mais on me dit que vos confrères d'une autre d'une autre chaîne, ils ont été appelés pour filmer le président de la République en bord de scène et que c'était tout ça mis mis en scène pour le coup. Mais c'est lamentable.

C'est lamentable. Je veux dire euh euh moi vous savez je suis très à l'aise. Je suis pas pour la la démission de du président de la République.

Je pense que sur la 5e le président de la République il est élu pour 5 ans. Macron doit rester. Ça c'est mon opinion.

Et pourtant, ça fait des années. Aujourd'hui là, quand on voit monsieur Gabriel Attal dit, je comprends plus le président. Les mêmes les mêmes compuis de 3 ans sur les plateaux, je disais que le président était dingue et que je recevais des SMS, des insultes comme quoi il fallait que je quitte la vie politique.

Voilà le président de la République insult. Étienne Campion, merci d'être dans le studio de Sud Radio aujourd'hui. Vous n'avez pas dit que le président était dingue, vous avez écrit que le président était toxique.

Est-ce que vous faites une nuance entre toxique et dingue ? Oui. Alors bon, moi je suis journaliste.

Le but de ce bouquin, le projet, c'était d'essayer de comprendre en fait, bon le titre, je l'ai depuis 2023, le projet je l'ai depuis 2023 de comprendre comment est-ce que on en est arrivé là. donc de saisir la portée du chaos actuel à partir de la vie d'un homme. C'est assez c'est assez en fait commun que des écrivains, des biographes, des journalistes se disent "Quand on ne comprend pas une situation, il faut comprendre le projet, la psyché, le portrait de la personne qui nous a amené là." Donc euh pour ça, j'ai rencontré une centaine de personnes depuis l'enfance du président et j'en suis arrivé à la conclusion que il y a quelque chose depuis toujours une force intérieure psychologique qui chez Macron l'amène à une forme à une forme de désynchronisation.

En fait, dès le départ de sa vie, bon, j'ai pas le temps de raconter tous tous les chapitres, mais dès le départ, Macron est un personnage dont on voit les prémisses de sa gouvernance. Il est en décalage avec le reste du monde. Il a peu d'affection pour le reste des humains.

Il se moque complètement des autres enfants quand il est enfant. Quand il est ados, il est passionné par les adultes. Je rappelle que ces deux par les même par les gens très âgés.

Je rappelle que ces deux témoins de mariage avaient 77 et 83 ans. Il y avait d'ailleurs euh enrièrement dedans un de ses financiers. En fait, j'essaie de faire un mode d'emploi.

Je dis que nous en démocratie, on est des juges de notre dirigeant. Sauf que contrairement à un procès d'assise, on n pas le droit à l'expertise psi. Une expertise psi, c'est tout à fait normal.

Il faut pour cela, c'est ce que j'ai essayé de faire comprendre, donner des clés aux gens et regarder dans son parcours ce qui euh fait sens par rapport à ces années de pouvoir. Et de là, j'utilise le mot toxique. Pourquoi ?

Alors, il est peut-être un peu provocateur, j'en conviens, mais en fait, il se trouve que le Macron des relations interpersonnelles, de ses relations depuis le départ, de ses relations avec ses conseillers, ministres et cetera, dessigne une personnalité qui est animée par une forme de déséquilibre. puisqu'il se moque complètement de la façon dont il maltraite les autres. Il a extrêmement peu d'empathie.

Je dis j'explique aussi toutes les fois où il a menti, toutes les fois où il a trahi et cetera. Et ce mot en fait résume paradoxalement, c'est un mot qui est monté dans ces années, euh ce mot toxique pour dire en gros parfois ça peut être un collègue, un ex et c qui en gros euh contrairement au méchant a utilisé la bienveillance et la séduction Macron éternel un grand séducteur chez vous au passé pour vous dominer au présent. Voilà.

Donc folie, c'est difficile pour un journaliste. On peut pas, en fait, il y a des mots qui sont trop arrêtés, qui sont trop simplistes. Donc chez Macron, voilà, j'essaie de de tresser le portrait depuis le départ pour amener sur tr sur 450 pages les gens à comprendre.

Alors justement, j'ai lu à l'époque le président toxique publié chez Robert Lafond à lire absolument aujourd'hui parce que là on a un décryptage. Je vous disais, vous étiez dans la prémonition, il y a des éléments que vous n'évoquez pas qui se que votre que votre livre annonce et qui se qui se confirme. Moi, je retiens dans votre ouvrage la perversité brillante à la limite du génie d'un personnage qui aime à maltraiter les gens qui l'ont le mieux servi.

Jefin, je prends l'exemple de Gillendre. Les plus fidèles, les plus loyaux sont ceux qui seront le plus maltraités. Et il a quelque part un certain respect pour les gens qui le qui le malmènent.

Et aujourd'hui, on est on est sur la question, il y a-t-il un trouble psychiatrique ? Ça, il y a que les il y a que les professionnels de de de du psych répondre. Est-ce que cette perversité n'est pas un jeu ?

Est-ce qu'on a pas plutôt à faire comme certains le pensent hein, un adolescent qui est devant sa console de jeu avec un clavier plein de touches et il touche, il appuie sur toutes les touches parce que ça l'amuse de voir ce que ça provoque plutôt le côté apprentiorcier. Je vais voir ce que ça donne. Et là aujourd'hui avec ce qui se passe en France depuis 4 jours, on a l'impression que le personnage jongle un peu comme un chat qui jouait avec les souris qui vient de de captiver ou qui faisait une expérience en piquant une épingle.

Est-ce que ça est-ce est-ce qu'il va crier ? Est-ce que ça va faire mal ? Est-ce qu'il y a pas un peu cet aspect là de Si si si, il y a cet aspect en fait.

Moi pour résumer globalement la phase dans laquelle on est entré, je dis que cette phase noire qui a commencé avec la dissolution en juin 2024 avait trouvé énormément de prémises dans les années précédentes. En fait, quand on interroge, moi je suis interrogé beaucoup de pas d'opposants, les opposants on sait déjà ce qu'ils pensent et c j'ai interrogé des conseillers d'anciens ministres, des gens qui ont fait le Macron, qui l'ont amené au pouvoir, qui l'ont aidé à atteindre l'Élysée et tous disent on parlé, on est d'accord, ils savaient que vous veniez pas pour faire de un roman à l'autre rose, ils ont parlé. Ça veut dire qu'ils avaient peut-être déjà un différeté.

Il y a des gens qui vont vous dire la vérité, leur vérité à 1/ c'est pas très intéressant. Le plus intéressant, c'est qu' vous l'a dit à 10/ 10. Et là, c'est génial parce qu'on comprend tout et on comprend en fait en faisant ce travail de journaliste ce paradoxe que vous soulevez qui est que contrairement à tous les dirigeants du monde qui font tout pour avoir des gardes fou autour d'eux, la quête de Macron au pouvoir est extrêmement paradoxale.

Elle l'a affaibli puisqu'elle a constitué à affesser tour à tour tous les gardes fous autour de lui et à se retrouver seul en scène. Donc ça a commencé tôt. En vérité tous les premiers de les premiers de Cordé les vrais vrais macronistes, ce sont les par exemple les mormons.

En 2018 19, ils sont déjà tous partis parce qu'ils ont tous mordu la poussière. Je résume un gros travail de Normandie fort. On peut il y en a d'autres voir en photo d'ailleurs et c bon bref voilà donc l'histoire de Macron au pouvoir la plus intéressante c'est l'histoire secrète de ceux autour qui ont vécu x 10 ce que les autres on ce que nous en gros citoyens ont vécu mais nous on n' pas la frustration de s'être engagé pour ça.

À la limite c'est le président on a jamais on s'est jamais engagé avec lui. eux l'ont vécu et raconent une histoire passionnante de l'intérieur qui, comme vous le dites, effectivement euh est paradoxale dans la mesure où tout ce qu'il a recherché, c'est cette espèce de liberté seule où il il ne doit devoir qu'à lui-même et où maintenant il se retrouve à jouir effectivement d'avoir le destin euh du pays au bout de ses doigts, plus encore que quand il avait le pouvoir absolu parce que maintenant certes, il n'a plus le pouvoir mais il a encore plus peut-être de pouvoir et d'empris sur la classe politique et les députés puisqu'il a sa dissol il est dans le symptôme d'un homme qui est pétri de certitude. Il sait il sait pas qu'il croit il sait qu'il sait mieux que les autres il a peu de conviction et il a beaucoup de de certitude.

On a en ligne Gu Guy qui appelle de Laafhaaride Guy est-ce que le comportement du président de la République vous vous perturbe ou au contraire vous dites "Non non, il il sait ce qu'il fait, il fait ce qu'il a à faire Alors euh bonjour à tous les deux. Euh moi personnellement euh je pense qu'il sait très bien ce qu'il fait. Il a toujours su ce qu'il faisait.

Euh moi je j'ai j'ai jamais voté pour lui. Je pense qu'il a c'est un monsieur qui est trop sûr de lui pour qu'il me plaise. Euh il sait ce qu'il fait et ce qu'il veut à l'heure actuelle c'est continuer ce qu'il a commencé, c'est pousser jusqu'au bout.

Euh c'est-à-dire que s'il dissou ben il le fera. il ne démissionnera pas, dsoudra l'assemblée avant pour bien mettre le bazar parce qu'on ne pourra pas euh voter des présidentiels même s'il partait euh de derrière parce que si on votait pour des présidentiels et bien on serait obligé de garder le pendant encore peut-être 8 à 10 mois euh le le l'assemblée que l'on a à l'heure actuelle. Et donc comme c'est ça comme vous disiez sa jouissance de voir le bazar qu'on a il ne respecte pas le peuple. on s'en est rendu compte lors du Covid.

Euh, il a eu des paroles plus que déplacées et je pense qu'il sait très bien ce qu'il fait. C'est quelqu'un qui est euh mégaloman, qui est qui a des des des des folies dans dans sa tête, quoi. Voilà.

Guy, est-ce que vous pensez que si il pouvait obtenir une mise en scène glorieuse à la de Gaulle en 69 d'une démission qui le valoriserait, il tenterait il tenterait le coup ? Alors moi je vais vous dire je pense que il peut partir demain il se représente il repassera parce que les gens ont la mémoire courte vous savez tous c'est il faudra attendre il faudra attendre 5 ans Guy vous êtes d'accord il peut se passer beaucoup de choses en 5 ans. Oui mais je vais vous dire le le fait est que les gens ont la mémoire courte vous voyez tous ces élus qui ont fait pire que pendre qui sont réélus après coup et qui ont qui ont la qui ont pas de figure qui qui osent se représenter.

C'est un scandale. Un scandale. et et lui, je pense que beaucoup de gens ont la mémoire courte et du moment qu'on va leur faire peur avec d'autres personnes avec si avec le Front National ou autre, je n'ai pas de de d'a priori pour l'un pour les uns pour les autres, même si c'était le Front populaire ou n'importe il y en a qui vont montrer un côté noir de ces gens-là et on reprendra les mêmes et on va recommencer et on va se plaindre que que la situation revient la même.

Guy, les Français ont les mémoires courtes. Je vous je vous rappelle les Français ont la mémoire courte avec ce bémole. Je vous rappelle qu'aucun président de la République n'a été réélu depuis Jacques Chirac.

Ils ont tous été éliminés. Donc c'est pas si évident que ça. Je suis d'accord sur la mémoire courte mais sur les présidents sortants, ils n'ont pas pu se prés Hollande a même ne s'est même pas représenté et les autres on ont été battus.

Voilà. Donc alors effectivement non euh Emmanuel Macron a été réélu en 2022 enfin à vaincre sans péril en triomphe sans gloire face à Marine Le Pen. Il ne pouvait que gagner.

Donc il a ils ont fait du triomphalisme en 20172. C'était scientifiquement acquis qu'il gagnerait. Voilà.

Maintenant si en 2032 il se représente, est-ce qu'il sera élu ? C'est peut-être son calcul. Vous avez des gens qui vous disent il met ça en scène pour arriver en 2032 pensant qu'il y aura j'allais dire un bordel infini entre 2027 et 2032 dire finalement j'étais pas si mal que ça revoter pour moi.

Étienne Campion qu'est-ce que vous est-ce que vous pensez qu'il pourrait jouer cette carte ? Oui mais c'est ce qui se dit en fait. On sait jamais vraiment ce qu'il y a dans la tête de Macron.

Le milieu journalistique parisien adore de vis. Du coup, ça permet d'extrapol et c'est formidable en scénar. En fait, Macron a toujours eu ce truc de toutes les crises.

Déjà, il adore les crises, les moments où l'histoire se referme sur lui dans une lumière crue. Mais de toutes ces crises là, il adore quand le peuple devit sur ce qu'il va faire. Est-ce que c'est pas là où il est le meilleur ?

Est-ce qu'il se dit pas ? Si mais en fait c'est ce que je vous disais tout à l'heure, c'est que en fait quand il tient en haleine toute la classe politique, c'est là où il est c'est là où c'estes moment qu'il préfère. Il est au milieu de la scène.

Voilà, il est au milieu de la scène. La dissolution, rappelez-vous sa phrase, au lendemain de la dissolution, je leur ai jeté une grenade dégoupillé. On va voir comment ils s'en sortent.

On en est encore là. Et ça c'est des moments de jouissance noire, je sais pas comment les appeler, mais qui sont extrêmement macroniens euh qu'on a découvert avec ces petites phrases à une époque. Il les il a arrêté voilà dans dans disséminer toutes les semaines, mais en vérité, il a pas vraiment changé.

Il est l'homme qui préside la République française. Une telle phrase, quand on préside la 6e ou 7e puissance mondiale, ça implique des responsabilités. Voilà. et vous pouvez regarder comment se sont passés s'est passé la dernière dissolution.

On à l'époque, il avait aucun intérêt à le faire. Aucun intérêt. Bon et il l'a fait parce que en fin de compte, il a quand même gardé la présidence.

Mine de rien, il reste président de la 5e. Donc il est il a pose de super diplomate qui n'est pas rien, qui lui permet de s'exposer, d'être sur tous les sujets internationaux. Il va le garder, il va aller vers une nouvelle dissolution, il va se donner du temps parce que il va dire bah moi je suis retourné aux et cetera.

Il a mis le cornu alors que tout indiquait que le cornu était son plus son dernier fidèle. Mais on demande si tout ça il a imposé il a imposé à le cornu le maire pour que ça pour que ça casse et pour que on arrive à espèce d'évidence là il souffl à borne de de dire on va remettre la réforme des retraites en en suspend. Et tiennent une une question dans les dans les nombreuses toxicités et témoignages que vous avez eu de Manuel Macron dans votre ouvrage, le président toxique chez Robert Lafond, quel est voilà il reste une minute.

Quel est le symptôme de toxicité le plus fort ? Celui qui vous a le plus marqué la voilàz dans les il y en a plein. Est-ce qu'il y en a un qui pour vous est emblématique de la toxicité présidentielle ?

Je fais des petits modes d'emploi. Je parle de par exemple de la propension au mensonge, la propension à la duplicité, mais le mensonge vraiment très tôt. Je vous j'invite les auditeurs à lire mon livre.

J'en documente dès qu'il est très jeune. Que ce soit pour mentir à des gens les yeux dans les yeux en disant qu'il a été à l'école normale supérieure alors qu'il n'y a pas été. Que ce soit pour mentir aux journalistes de la SRM du Monde à qui il a joué un double jeu en 2010 en leur faisant croire qu'il était neutre pour les conseiller.

L'histoire est très longue à mon livre. Je vous laisse la lire mais il a menti les yeux dans les yeux à un consortium de journalistes en leur faisant croire qu'il a les conseils objectivement alors qu'en fait il était du côté d'un la main dans une négociation qui est assez compliquée mais voilà il a menti à plein de moments de sa vie et ce mensonge là cette propension au mensonge euh avec une telle simplicité un tel naturel devait interpeller et il a continué ensuite et après il y a tout un tas de trahisons. Je les documente à travers plein de chapitres mais j'invite les nos auditeurs à le lire.

On a Sophie qui nous appelle de courbe voie dans les hautes scènes. Sophie, vous vous êtes vous êtes inquiète par le comportement du président de la République ou vous pensez que ça fait partie de ces droits ? Euh alors moi ce que j'ai remarqué c'est que malheureusement j'ai dû m'intéresser euh au problèmes des personnes avec euh un trouble de la personnalité narcissique euh pour pas utiliser des nom à qui est à votre à votre proposition et il coche toutes les cases.

Ouais. Voilà. mensonge, manipulation, inversion accusatoire, euh euh intelligence hors du commun, séduction, euh tout y passe, trahison euh dire euh euh euh des gens qui n'ont aucune boussole, la leur seule boussole c'est eux leur chemin et tout est bon pour arriver à leur à leur sein, trahir, mentir, voilà, tout y a ils cochent toutes les cases et ça fait 10 ans que je le dis.

Voilà, on n'est pas une station de prête à porter mais le président de la République est habillé pour l'hiver. Avec vous ma chère ma chère Sophie, j'ai une dernière question pour vous Étien Compion. À la lumière de tout ce qui vient d'être dit, est-ce que vous pensez quemanuel Macron peut tout de même songer la démission ce soir ou demain en fonction des résultats apportés par Sébastien Lecnu ou est-ce que c'est définitivement exclure ?

Moi, je suis je suis pas du tout convaincu de la démission, je suis convaincu de la dissolution. Je suis pas convaincu de la démission parce que il faut que le monde continue àour à tourner autour de lui. Il peut tourner autour de lui de façon chaotique mais il doit tourner autour de lui.

Ça reste c'est son énergie vitale et en fait Macron ne veut pas de succession. Il veut choisir la façon dont se finit son histoire et ne surtout pas être comme Hollande l'a été avec lui. Il est hanté par ça.

Il est hanté par la façon dont il a réussi à trahir Hollande pour arriver au pouvoir. Il veut surtout pas être passif par rapport à la fin qui vient. Et donc il va il va on n'est pas je c'est ce que je répète, on n'est pas du tout à la fin du feu d'artifice.

Il va continuer à retourner la table. Je pense qu'il y aura la dissolution d'abord et après Dieu seul sait mais encore merci docteur campion. nous serons amenés à vous à vous reconsulter pour le diagnostic présidentiel prochainement parce que je pense que cet épisode n'est pas terminé et que ce garçon a d'infini d'infinies ressources.

Voilà. Et évidemment ça agite ça agite le bocal de la de la République française. Merci Émpion.

Je rappelle votre ouvrage le président toxique chez Robert Lafond à lire de toute urgence. Merci. Sudradio, la France dans tous ces états.

Il y a quelques jours éclatait la polémique des notes de Fred Anidalgo pour un montant d'environ 200000 €. La mère de Paris s'était offert des vêtements de luxe. Vous me direz, chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

Oui, mais précisément quand c'est son argent et bien elle n'est pas la seule aux surprises. Écoutez, je comprends tout à fait que une personne qui gagne 1200 € par mois puisse être choqué que nous on puisse avoir 990 € donc euh euh de frais de de de bah de frais des adminités, donc de représententation. Je le comprends tout à fait.

Et d'ailleurs, je profite de l'occasion pour remercier tous nos concitoyens et concitoyennes qui euh qui travaillent et qui effectivement euh nous nous permettent d'avoir donc ces ces indemnités. Donc malheureusement, on n'est pas les seuls, on a les députés, les maires, les euh les euh les justement les ministres. Alors Jean d'utser essaie de se sortir du guipier dans lequel s'est mise là la municipalité parisienne.

C'est règlement de compte à sur scène, pas règlement de compte à Coral. On essaie de tacler la maire de Paris, madame Hidalgot qui à qui on reproche en tant que élu socialiste parce que c'est ça le fond du débat. Elle s'est offert des produits de luxe, elle avait peut-être mieux à faire et du coup évidemment ressort, c'est normal aujourd'hui euh et ben on va dans le camp d'en face et on sait que Jean Dut 8e arrondissement.

Alors 8e arrondissement c'est un arrondissement très chic, c'est là où il y a le plus d'étoilés Michelin voilà et des commerces de luxe. C'est normal qu'elle fasse fonctionner son arrondissement mais l'argument qu'elle qu'elle sort, moi j'ai préféré m'acheter des fringues pour être bien sa paix et elle remercie les gens qui ne gagnent que 1200. On sent qu'elle veut bien faire dans sa phrase et qu'elle veut jouer fran jeu.

Voilà, je vais vous dire franco. Voilà. Alors, nous allons rappeler euh à madame Idalgo encore que le débat là, il est précis parce qu'une mère de Paris doit évidemment avoir une tenue de représentativité et à madame sœur les frais, ils ont pas fini la phrase, c'est la frais professionnel donc ils le dépensent comme ils le veulent à condition que ce soit un motif professionnel lié avec leur fonction.

Déjà quand on est un cas d'une entreprise privée, quand on a des notes de frais, vous avez le directeur financier qui les épluche. Euh et je me souviens, j'avais un directeur financier quand j'étais chroniqueur gastronomique à Marianne. Quand j'avais sur l'addition un plan, il me disait "Oui, mais le plan n'est pas cité dans l'article." J'ai bah oui, si le plat est pas bon, je vais pas le citer un article.

Mais à quel point c'était contrôlé ? Et là, évidemment, on a envie de dire quand on est un élu du peuple et qu'on est rétribué et que le le dédommagement est fait avec des les fonds du contribuable, on a évidemment l'exigence que ces frais professionnels qui sont généreux soient vraiment dépensés abonnéciants de façon très légitime sur des dépenses qui consacr qui concernent vraiment la fonction élective à laquelle on est on est soumis. Bon, voilà.

Donc Jeanne Dutser, les arroseurs sont arrosés. Je ne pense pas que le le feuilleton soit soit terminé. On va peut-être sortir maintenant des mes d'arrondissement de gauche qui aussi ont dépensé, ils ont acheté un Carambar ou euh je me souviens de cette ministre des affaires étrangères suédoise qui avait payé une revue, je crois, à l'aéroport avec sa carte de crédit du ministère et qui a démissionné le soir même.

La République française est à l'abri de de ce genre d'exigenence pour l'instant. Voilà. Et pendant ce temps à gauche, ça se dispute.

La secrétaire nationale des écologistes Marine Tandelier et le président du Parti radical de gauche, Guillaume Lacroix, étaient invité à participer aux rencontres de la gauche organisée chaque année dans l'Ude. C'était la première fois que Marine Tulier participait, pas sûr qu'elle revienne l'an prochain. Moi, il y a une mesure par exemple qui me touche beaucoup qui se passe à Strasbourg, c'est les ordonnances vertes.

C'est que quand vous êtes enceinte à Strasbourg, vous avez un panier bio offert tout au long de votre grossesse, toutes les semaines. Voilà. Le discours de Marine au début, c'est "J'arrive d' un moment et je sais ce que vous vivez ici." Il faut comprendre ce que c'est que la vie de ceux qui se disent qu'ils ont vu l'école fermée, qu'ils ont vu le dernier commerce fermé, qu'ils ont besoin de deux bagnoles pour aller bosser, qu'ils sont dans une circonstance de vie où être propriétaire leur coûte un bras et fait qu'ils ne peuvent pas se payer des vacances.

Et bien, on ne peut pas leur en vouloir de ne pas faire confiance à ceux qui ne parlent que des grandes villes où il n'y a que des élites qui vivent bien et qui se demandent si elles auront un panier vert au moment où elles seront enceintes. Parce que c'est ça nos problèmes aujourd'hui. On a choisi de sortir cette scène qu'il y a quelques semaines parce que elle tombe à pic dans un débat où justement on essaie de savoir qui fait quoi et qui pense quoi.

La volonté de Marine Tondelier est tout à fait louable de de de donner un panier vert avec des produits bio pour une maman qui est enceinte parce que il est quand on est enceinte, il faut donner des produits bissin à son organisme et et au bébé qui est qui est dans le ventre. Et en même temps, on a on a le le radical qui est censé être moins à gauche que Marine Tendelier qui dit "Mais avec ce genre de considération tout à fait acceptable, on est en train de perdre notre peuple et on comprend pourquoi la gauche a perdu le peuple et qu'une partie du peuple de gauche qui votait communiste et socialiste depuis la nuit des temps s'est mis tout d'un coup à voter pour d'autres partis et notamment le Rassemblement national. même le Front National a hérité de ce vote populaire qui votait à gauche autrefois parce que il y a effectivement une rupture entre ce que vivent les gens dans leur territoire, la France dont parle dont parle Fourquet et Guil cette France cette cette France excentrée, cette France périphérique et les gens ne se reconnaissent plus dans les priorités dans les consignes politiques de la gauche sociétale.

On est dans du social. Le problème c'est pas la fin du monde comme le suggère Marine Tondeli avec son panier vert qui est une priorité absolue également. C'est la fin du mois.

Et si on parle pas de la fin du mois euh aux gens de la France d'en bas, rafarin parlait de la France d'en bas, les gens qui se lèvent de bonheur, ceux-là il quelquefois quand ils écoutent parler les politiques qui sont censés les représenter socialement et politiquement, ils ne se reconnaissent pas dans le discours et donc vont voter ailleurs. Est-ce un égarement est-ce un choix ? on est au cœur de cees débat et aujourd'hui si la France est fracturée, c'est justement parce que c'est pas une histoire de droite et de gauche.

Est-ce que les élites voilà, est-ce que le cosmopolitisme parisien dans sa dans sa diversité est en totale rupture avec ce qu'on appelle à droite le pays réel qui a pourtant une signification et cet échange entre la Croix et Tendelier montre bien quelles sont les fractures actuelles de la gauche. On va voir si le prochain gouvernement est plutôt orienté à gauche avec un chef de gouvernement de sensibilité de gauche. Est-ce que la France insoumise va réagir de façon un peu hostile ?

Est-ce que les Français qui ont voté pour le nouveau fond populaire en juillet 2024 vont se reconnaître dans cette composition ? Tout ça est passionnant et on aura le décryptage à mon avis dans quelques dans quelques jours ou dans quelques heures. Restez bien avec nous.

Nous sommes en direct avec Nicolas Bouage adjoint à la mairie de Paris en charge du commerce pour parler de cette polémique chine, la fast fashion chinoise contre le savoir-faire français. N'hésitez pas à réagir 0826 3003 300. À tout de suite.

Midi 14h Sud Radio, la France dans tous ces États. La face fashion chinoise à l'assaut du savoir-faire français. Le BHV Marè s'apprête à accueillir la marque de prête à porter chi.

Une décision qui choque, qui interroge et qui a déjà conduit plusieurs commerçants à quitter le BHV. On en parle avec Nicolas Bonetouge, adjoint à la mairie de Paris en charge du commerce. Nicolas Bonetouadge, merci de d'être venu sur Sud Radio pour nous parler de ce C'est plus qu'un fait d'hiver, c'est quand même un événement national avec des des impacts gigantesques.

Le sujet est ancien. On commence au livre d'Alimperfit il y a 40 ans. Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera.

Nous recevions euh avant-hier euh Laurent Michalon qui est un spécialiste des relations économiques entre la France et la Chine qui disait "La Chine s'éveillera, ne tremblons pas pour autant. Si on savait bien gérer, on pourrait en tirer profit." Là, nous sommes confrontés à une situation extrêmement précise.

Nous avons le gé en Chine, en gros du prête à porter chinois avec des chaussures. Alors, c'est pas qu'il vient comme d'autres firmes chinoises sur le marché européen, on lui ouvre la porte des sanctuaires emblématiques des grands magasins parisiens, le bazar de l'hôtel de ville qui est vraiment un monument historique avec les galeries la Fillette et avec le printemps. et on ouvre est-ce que la est-ce que la formule est correcte ?

Est-ce qu'on ouvre la la Est-ce qu' est-ce qu'on invite le loup à s'installer dans la bergerie ou le renard dans le poulailler ? Est-ce que c'est un petit peu ça que vous avez dénoncé ? En tout cas, c'est ce que j'ai dit à Frédéric Merlin quand je l'ai reçu à l'hôtel de ville, le patron des sociétés des grands magasins.

Notre désaccord total car c'est une vision du commerce que nous n'avons pas. Chine d'abord c'est à peu près 5000 tonnes par jour de textile qui traverse le monde, c'est-à-dire 50 Boeing par jour. C'est pour vous dire le bilan en CO2 quand nous aujourd'hui avion et bateau, je crois aussi.

Oui. Quand nous aujourd'hui on veut réduire la pollution, lutter contre le réchauffement climatique, comment on fait si on ne réduit pas ces ces transactions par marchandise qui viennent en avion ? Ça c'est la première chose.

Deuxième chose, Chine a été quand même condamnée. Condamné par l'Union européenne, condamné par la France sur pratique commercial trompeuse, sur non respect des des normes environnementales et notamment parce que c'est pas que la question de la pollution, c'est que la majorité du textile qui vient de Chine est fait en polyester, ce qui est cancérigène, ce qui est sur des taux au-delà des taux imposés à la fabrication française et européenne. Et c'est pour ça d'ailleurs que les les États et l'Union européenne les a condamné à des amendes importantes de plusieurs, c'était en 2025 plusieurs millions d'euros.

Donc on est face à un problème de société qui fait que aujourd'hui quelque chose qui repose sur de l'exploitation de travailleurs parce que les conditions aussi sociales en Chine ne sont pas les mêmes qu'en France. Ce qui crée d'ailleurs du dumping social par rapport à nos entreprises, ce qui n'est pas acceptable. D'autant plus que Chine ne paye pas d'impôts en France.

Je crois qu'ils ont payé à peu près quelques milliers d'impôts sur 5 milliards de bénéfices. Donc ça pose aussi un autre problème, c'est que vous avez en France des entreprises qui veulent fabriquer, qui payent leur salariés, qui respectent les normes environnementales, qui respectent les normes sociales, qui payent des impôts. Oui.

Oui. C'est une concurrence déloyale et totalement faussée. Ça, on le sait.

C'est un sujet européen d'ailleurs qui évre une vitrine à Chine, c'est le contraire de notre modèle. Et donc évidemment on s'y oppose et je l'ai dit à monsieur Merlin et pour nous c'est euh c'est non. Voilà.

Pourtant, pourtant Chiin est allé consulter a reçu les conseils de monsieur Christophe Castaner qui a été ministre de l'intérieur par hasard président du port de Marseille qui est à l'endroit je crois d'importation de Chine et Christophe Castaner qui a démissionné d'ailleurs le 30 juin nous expliquait que justement il était là pour que Chine se mette au apprenne à se mettre aux normes ce que soit en plus en conformité avec la législation européenne et française qu'il s'adapte au aux exigences du marché du moment euh Ça a servi à quelque chose l'ffit. Monsieur Merlin nous a dit la même chose. Monsieur Merlin quand je l'ai reçu, il nous a dit "Mais on a discuté avec Chine, ils vont respecter les normes sociales.

Alors, faudra m'expliquer comment il sortent un t-shirt à 3 € s'il respecte les mêmes normes sociales qu'en France." Il voulait dire en France. Bah oui, après il continue à fabriquer en Chine.

Bien sûr, il nous dit qu'il va faire venir en train. Donc, il va falloir qu'il m'explique comment on relance la route de la soie avec aujourd'hui un conflit entre la Russie et l'Ukraine et comment les trains vont arriver alors que notre réseau de fret aujourd'hui en France est dans un état de dégradation qu'on condamne d'ailleurs le transsibérien peut-être. On on va peut-être activer le transbérien.

Monsieur Merlin est peut-être magicien, il peut transformer Chine en une entreprise française mais aujourd'hui on y croit pas. Quant à monsieur Castaner, moi je trouve quand même que c'est déplorable qu'un ancien ministre de la République donne des conseils à une entreprise qui aujourd'hui est sanctionné sanctionné par notre État et sanctionné par l'Union européenne pour pratique commercial trompe. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est une entreprise qui utilise entre guillemets des cookies qui ne sont pas réglementaires et qui poussent à l'ultra consommation sur internet et notamment chez les jeunes adolescents, chez les jeunes adultes et chez des personnes qui n'ont pas la possibilité d'ailleurs de faire leur course au BHV.

Donc on est dans quelque chose qui est de l'ordre du dumping social, de l'exploitation de travailleurs l'autre bout de la planète et qui pollue la planète. Donc on ne peut pas accepter ça et que monsieur Castaner se paye avec ça, je trouve ça aussi scandaleux. Donc un désargum de Frédéric Merlin, c'est de dire mais ça va quand même paradoxalement relancer le commerce de la chaussure.

Il y a plein de commerçants qui n'ont plus assez de débouché et bien ça va leur permettre de rebooster leur leur activité. En tout cas ce que je constate c'est que tout ce qui est e-commerce au-delà de Chine ça a tué le prête à porté et ça tué tout ce qui est chaussures et cetera. Aujourd'hui, la vacance commerciale qu'on a observé qui a progressé, c'est principalement le prêt à porter la chaussure et c'est lié à la concurrence du e-commerce.

Donc aujourd'hui, nous dire que ça va relancer alors que ça l'a tué, je n'y crois pas trop. Par contre, de leur donner une vitrine comme le BHV, ça peut augmenter les ventes en ligne. Donc c'est le contraire.

Et aujourd'hui, je constate que l'ensemble des fédérations, notamment la Fédération du prêporté féminin, origine France, plusieurs grandes marques international, pas que française condamne ça et disent "Vous continuez à nous tuer au long au lieu de relancer." Moi, je pense que on a possibilité à relancer l'habillement, on a possibilité à relancer ce commerce. Il faudrait aussi réindustrialiser notre prix, retrouver des filières.

Donc certaines petites entreprises s'implantent, je dirais pas des noms, mais aujourd'hui on a quand même du made in France, du made in Paris. Et donc moi, j'aurais préféré que le BV reprenne cet étend d'art et que le BB reprenne l'étend d'art que moi j'ai porté depuis 2017 à Paris qui est le label fabriqué à Paris. J'ai beaucoup de labellisés 2500 labellisés à Paris et dans ces labellisés, il y en a qui font du textile.

Donc je préfère que le BHV leur ouvre des corneurs, relance des marques françaises plutôt que d'aller chercher Chine. On touche le fond. Donc tout à l'heure, on parlait de toxicité par rapport au président de la République.

On touche le fond de la toxicité, j'allais dire, de cette organisation économique européenne issue de l'acte unique de 1986 valu voulue par Jacques Deor. Libre circulation des personnes et des marchandises. On a fait le parisi.

Allez, on va ouvrir les frontières de l'Europe. Adieu la préférence communautaire. On ne cherche plus chez nous ce dont nous avons besoin.

On se met en risque d'être en concurrence. Mais comme ça dégoulinera, oui, il y aura de la casse mais on aura tellement exporté de produits européens que finalement la balance sera sera positive. C'est un fiasco absolument total.

On sait bien que madame VLEN, que la Commission européenne, que les chefs d'État européen, que le Conseil des ministres européens qui est levé patron de l'Union européenne, c'est très bien les effets néfestes de cette de ce libéralisme mondialisé, de cette globalisation libérale néo néolibérale financière qui a ruiné qui a ruiné notre économie. On a payé cher Arcelor, Pchiné, Alstom, Technique, Lafarge, Alcatels, Silor. Tout ça c'était des florons de l'industrie française qui créait des emplois.

Certains étaient des leaders mondiaux et parce qu'on a ouvert le marché à la concurrence déloyale, ces sociétés sont mortes. Ça a entraîné des milliers, des centaines de milliers de chômeurs et et une ruine économique pour la France. Et malgré tout, on continue et là on est sur le prix à porter.

On a quand même de l'industrie et du prêt à porter en France, de la chaussure. Et là, on va donner le coup de grâce à un des derniers secteurs qui pouvait encore tirer ces barrons du feu d'une globalisation qui est qui est agressive. Comment ça se fait que vous soyez le seul Nicolas Bonet ou Ladge à dénoncer avec autant de précision, autant de véhémence ?

Je j'aurais attendu que toute la classe politique se mette derrière vous pour dénoncer cette abération. Ce que vous venez de de dire et démontrer, c'est ce que nous disions il y a plus de 20 ans avec le Parti communiste français, ce qui a amené un vote en France avec un référendum sur le traité constitutionnel sur lequel le parti communiste français, ma famille politique, d'autres à l'époque Jean-Luc Mélenchon, je me souviens quand j'étais adolescent George Marchet, il y avait des affiches du Parti communiste français acheté français, il se faisait montrer du doigt en disant qu'est-ce que c'est que espèce de patriotisme lis lisez le bouquin de Fabien Roussel sur la force du travail aujourd'hui et sur la question du travail, notre ligne n'a pas changé et notre ligne, ça a toujours été dénoncé la mise en concurrence des peuples, la mise en concurrence pour tirer vers le bas les salaires, les droits des salariés. Or aujourd'hui, ce qu'on considère, c'est que l'Europe doit être un espace de coopération, un espace de relance économique et de réindustrialisation.

Et moi, je suis pour qu'on travaille avec les Allemands, avec les Portugais, avec les Espagnols, mais avec une banque centrale qui nous accompagne. Et aujourd'hui, le problème des entreprises, des artisans que je vois à Paris, c'est deux choses. Première chose, c'est le manque d'aide des des des banques.

D'ailleurs, monsieur Merlin, s'il veut continuer son projet au BHV, à un moment, il aura besoin de la caisse des dépôts et de certaines banques. Et je crois que la caisse de dépôt actuellement dit si c'est Chine, euh ça ne va pas dans le sens euh de la politique française. Moi ce que j'ai toujours dit, ce que le Parti communiste a toujours dit, c'est que on est pour réindustrialiser l'Europe, on est pour maintenir des filières mais pour ça, on a besoin des banque et on a besoin de la Banque centrale européenne à des taux préférentiels et même à un taux zéro.

La deuxième chose que nous disent aujourd'hui, le prête à porté, les commerçants, les artisans, c'est le problème des loyers et des beaux commerciaux. À Paris, aujourd'hui, nous avons un taux de vacances qui reste en dessous de la moyenne nationale mais qui aime assez haut. On est autour de 11 %.

Quand je vois sur le bouvard Saint-Michel notamment plus de 25 commerces qui sont vacants, nous avons enquêté, nous avons écrit au propriétaire et il s'avère que la vacance est d à une augmentation du loyer, une spéculation immobilière sur les beaux commerciaux. Et bien moi je souhaite que un on encadre les loyers voir qu'on baisse les loyers et qu'on ne puisse pas à chaque fois qu' renouvellement de bail augmenter les loyers aux commerçants et aux artisans. Les deux, ce que je souhaite et ce que j'ai demandé à la ministre, c'est que on augmente la taxe sur les friches commerciales parce que derrière cette question de vacances, nous avons aussi des friches du fait de personnes qui ont un actif immobilier, ses locaux et qui préfèrent avoir des écritures comptables en mettant ces locaux dans leur actif immobilier plutôt que de louer.

Et donc ça c'est un vrai problème. C'est une compétence de la mairie de Paris. Ça va être le Non, la compétence de la mairie de Paris que j'ai justement utilisé comme levier, c'est d'imposer la taxe sur les friches commercial.

Et donc pour la première fois, j'ai activé cette taxe sur les friches commerciales qui est encadré par la loi sur un délai de vacances et sur certains secteurs où il y a vacances. Mais il faut aller plus loin. Il faut à mon avis aussi permettre, c'est ce que j'ai dit, accompagner les commerçants, accompagner les fabricants sur euh les questions euh d'accès au crédit, mais aussi baisser les loyers.

C'est un enjeu fort aujourd'hui. Vous voyez bien que on a réussi, on a réussi, on a réussi dans le logement. Euh, mon ami camarade Yan Broset qui était adjoint au logement à Paris a réussi à encadrer les loyers, a réussi à lutter contre Airbnb, a réussi à lutter contre la spéculation.

Il faut qu'on le fasse aussi dans le commerce. Nicolas Bonetou, Frééric Merlin quand il développe ses sociétés, il a des crédits illimités, il obtient il peut investir assez assez facilement. Donc il y a il y a la la finance est assez est assez sensible à cette entre nous, qu'est-ce que ça cache ?

À qui profite le crime de cette installation de Chine de façon décomplexée au cœur de Paris ? À quoi vous pensez ? Gr ma grosse préoccupation, je pense aujourd'hui au salariés du BHV.

Les salariés du B, je suis d'accord. Dites-moi à qui les salariés du BHV aujourd'hui, c'est plus de 720 presque 1000 avec des indépendants qui sont très préoccupé de l'avenir du BHV aujourd'hui. Euh si le BHV se casse la gueule, c'est un Florenton, on est d'accord, c'est un Florent pour Paris, mais c'est aussi tout un quartier qui a une économie autour.

Il y a des cafés, il y a des restaurants, ces gens consomment et c'est une attractivité comm. Vous pensez que ça met le BHV en danger ? Je pense que ça met le BHV en danger parce que aujourd'hui un, on a des marques qui s'en vont, il y a des rats soir qui ne s'ouvront pas dans les rayons.

Donc on a des rayons vides. Et monsieur Merlin, vous dites euh il va emprunter mais aujourd'hui euh il a une mauvaise image de marque du fait de de cette annonce avec Chine et c'est pas sûr que les banques et que la caisse de dépôt le suivent. Et donc si la caisse de dépôt et les banques ne le suivent pas, soit il revoit son projet, il réoriente comme je lui ai suggéré vers le made in France, vers le label fabriqué à Paris, vers des jeunes créateurs parisiens.

Le BHV, il pourrait être un tremplin pour des jeunes créateurs. Donc soit il fait ça, soit il y a un risque que le BHV se casse la gueule. Après moi je suis pas dans les secrets de monsieur Merlin et je ne sais pas comme vous dites à qui profite le cri, mais en tout cas moi je veux protéger les sales.

Merci pour votre témoignage et le le cri c'est sauvant le bazar de l'hôtel de ville. On a entendu votre message. Merci d'être venu.

L'effondrement du système judiciaire, c'est le thème de l'excellent livre de Marc Trévid, ancien juge antiterroriste, auteur de justice, présumé coupable aux éditions Albin Michel. C'est le moment de lui poser toutes les questions que vous vous êtes toujours posé sur la justice. À tout de suite.

Sud-ado, Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai. Sud-adio, parlons le face- à face. Alors, la France, dans tous ces États, dans dans quel état avez-vous mis la France peut-on compléter avec le titre de cette émission ?

Nous recevons le juge, le grand juge Marc Trévidic qui publie chez Albertin Michel justice présumé coupable. Euh monsieur le juge, je vous vais je vais vous mettre en examen, ça vous dérange pas ? Une heure vous vous acceptez ?

J'ai votre autorisation pour cette mise en examen. On va aller on va aller au fond du sujet et je commence par vous dire que je suis désolé mais vous avez vous avez raté votre vocation. Je sais que vous êtes un fuer de droit.

Vous êtes lancé dans la magistrature euh et en lisant votre ouvrage, on se rend compte que vous êtes un avocat formidable. C'est le plus beau plédoyer pour la magistrature que j'ai lu depuis longtemps. Ah oui, ça vous fait rire mais c'est vrai que vous voilà, vous prenez le le dossier à bras lecor euh et et vous voulez expliquer voilà à nos concitoyennes et aux concitoyens que la lecture qu'on en a de la justice et ce qu'on entend d'elle, même si elle prête le flanc quelquefois est loin de cette de cette réalité.

Alors, justice présumé coupable. Euh, est-ce que oui ou non c'est un plédoyer pour la magistrature que vous avez voulu faire ? J'ai voulu étant donné qu'on attaque la justice de de part mais pas simplement la sphère politique dans les affaires médiatiques, mais les citoyens les citoyens disent que la la justice fonctionne mal, qu'on est trop lent, euh que voilà, qu'ils ont pas satisfaction.

Des procès qui durent parfois des des dizaines des dizaines d'années au pire, quelques années souvent. Euh et donc je voulais simplement décrire le fonctionnement. Euh après, c'est au lecteur de voir si on a des excuses si vous voulez parce que c'est vrai qu'on qu'on fonctionne mal.

Ça c'est faut pas faut pas se leurer. Mais en décrivant sereinement le fonctionnement, je pense que on le lecteur peut mieux comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas comme comme ça devrait. votre j'allais dire votre confrère non le grand avocat maître maître Florio dit l'homme le plus honnête le plus respecté peut-être victime de la justice quelle fatalité peut le faire passer pour un malhonnête homme voir un criminel cette facalité s'appelle l'erreur judiciaire est-ce que l'erreur judiciaire en France elle est accidentelle elle est plus fréquente que que prévue ou où est-ce qu'elle est inévitable ?

Elle est assez fréquente. Elle est fréquente dans les procédures rapides. Je pense qu'évidemment quand on passe en comparédiate au bout de 48 he un gardé à vue, il y a une dose de possibilités d'erreur importante.

Mais de façon plus surprenante puisque maintenant je préside des cours d'assis, il m'arrive d'acquer les accusés qui ont fait 3 ans 3 ans et demi d'extension provisoire parce que le dossier était creux. objectivement, pas simplement au bénéfice du doute, j'allais dire parfois euh avec certitude de son innocence, hein. Donc ça veut dire que le système est très loin d'être parfait.

Et après, il y a plein de raisons à ça. Il y a le nombre de procédures, les services de police qui ont pas le temps de bien faire leur boulot, le jus qui a pas le temps de bien faire son boulot, les avocats qui ont pas le temps de bien faire leur leur travail non plus et tout ça arrive parfois à des catastrophes. Alors votre ouvrage n'est pas seulement un plédoyer, c'est un document historique.

J'allais dire c'est un document juridique. vous rappeler de façon très importante parce qu'il y a des confusions dans les différents droits qui existent en tout cas dans le monde dans le monde libre que nous sommes aujourd'hui en application du droit romain corpous juris civilis de l'empereur justinien de de Constantinople voilà corpous juris civiliste romanie inco institutionniste digest haute codissem allez j'ai dû revoir mon latin avec vous en avez partout et on voit bien que c'est du droit romain puisque il est défini par les formules latines et on va en y venir tout à l'heure. qui quelquefois correspondent à des formules populaires des de bon sens qui sont des voilà euhit quel est l'essentiel quelle est la j'allais dire la nuance la spécificité du droit romain qui remonte au droit romain on a le code civil on a le code pénal et c'est inspiré par les juristesconsultes de la juridiction romaine.

On vit encore avec ses valeurs. Les Grecs ont inventé le l'art politique, la philosophie et et la politique et les Romains ont inventé le droit et on est encore sur ce droit romain qui finalement il est vachement efficace, il correspond encore à la réalité des des de la science humaine. Il est pragmatique surtout parce que justement je dis souvent que le la France aujourd'hui est un pays de législateur.

On fait plein de lois, de décrets d'arrêter dès qu'il y a un problème en croyant qu'on va résoudre le problème par une loi. que le les Romains étaient un peuple de juristes. Donc les juristes les plus les plus compétents, les juristes consultmés par l'empereur à partir du 1er siècle.

Dites dites qui est un juriste consul d' j consul c'est c'est un grand juriste qui va être accrédité par l'empereur pour dire le droit quand le juge a une hésitation ne sait pas qu'est la rail de droit à appliqué il y avait beaucoup moins de lois et par contre le juriste consulte quand on était saisi par un juge allait dire bah voilà dans tel cas de figure on va appliquer telle formule fameux adages de droit romain donc c'était des formules juridiques qu'il faisait évoluer avec les mentalités avec les circonstances. Donc, il y avait une flexibilité également sans se perdre là-dedans. C'est pour ça qu'on a vu évoluer notamment la notion de viol au au gré des des siècle à Rome et aussi parce que à un moment donné le droit romain s'est inspiré de la philosophie grecque.

Il y a eu ce mariage, le droit naturel d'Aristote est arrivé dans le droit romain et ce qui fait qu' il y a une naissance des droits de l'homme, des droits naturels de l'homme. Il y a une nuissance d'humanisme dans le droit romain inspiré bien entendu par par la l'homme reste au centre quand même de la coopation avec du bon sens et du pragmatisme. Les juristes consultes quelque part c'est les prémises de la cour d'appel.

On les consulte pour savoir. Oui mais c'est un système original. Original.

Çaexiste ça n'existe ça existe dans d'autres pays. Voulez dire le système de juris consulte. Non aujourd'hui il y a il y a plus cette idée qu'en fait le juge lui-même parce qu'ils étaient pas juges, il jugeait pas l'affaire.

Le juge lui-même va euh arrêter l'audience et va dire "Bah moi, j'ai besoin qu'on m'éclaire aujourd'hui. Qu'est-ce qu'on fait nous juge ?" Et ben, on regarde la jance de la Cour de cassation, la Chambre criminelle si on est au pénal.

On essaie de comprendre à peu près ce qu'elle a dit sur tel sur sur tel sujet et puis on s'en sert pour rendre la décision. Là, on allait on allait voir un jur qui lui-même pouvait changer un peu par rapport au cas d'espèce la règle. Donc, il y a quelque chose de beaucoup plus direct alors que nous on est un peu bloqué.

Ah je c'est ça. Et puis on va attendre des années qu'elle change. Euh c'est c'est un peu plus rigide chez nous.

Marc Trévidig je ne vais évidemment pas vous demander de me refaire le procès Sarkozy. Non vous présidez des cours d'appel. Je vais pas vous demander ce que vous décideriez vous si l'appel venait chez vous parce que vous allez me dire que vous connaissez pas assez le dossier.

Je voudrais quand même qu'on parle du principe de l'appel qui est un petit peu au cœur de la polémique qui a suscitée avec la l'exécution provisoire. C'est extraordinaire l'appel. Est-ce que vous connaissez une autre corporation dont on va à laquelle on va dire vous allez prendre une décision que vous soyez quel que soit votre votre corps professionnel que vous soyez médecin et votre décision va être prise je suis désolé la décision d'un tribunal de grande instance c'est des juges et des magistrats patentés qui et on va dire vous allez être soumis à l'approbation de vos confrères qui vont reprendre le dossier et qui vont nous dire si c'est juste ou pas juste si vous êtes planté vous imaginez qu'on me dise là un collège professionnel de journaliste.

Écoute, on va reprendre ton interview avec Martid, c'était absolument nul. Tu t'es planté sur toute la ville, tuas pas posé. Imaginez qu'on me dise voilà mon cher ami, tu t'es planté donc on fait l'interview de Marc Tridic parce que ça correspond pas mais je serais totalement humilié et furieux.

Et là, les magistrats de grande instance savent qu'ils vont être rejugés par la cour d'appel qui elle-même à un moment donné devra répondre devant la cour de cassation. Alors là, ça sera vraiment sur la forme en droit. En fait, vous rendez compte le niveau de précaution et c'est la seule corporation qui est et et c'est là où on dit "Mais alors s'il y a appel, si le juge peut se tromper en grande instance puisqu'il peut être jugé, revalorisé, revalorisé ou validé ou vérifié par la cour d'appel, est-ce que alors c'est la seule question technique je veux que je vais vous poser.

On a consulté bien sûr des juges, des magistrats, des avocats. Ils disent, et c'est la seule prise de position que je vous demanderai, elle est technique. On dit le cas SarkoZi, il n'échappe pas à la loi.

Euh l'exécution provisoire est une décision qui a été votée par le Parlement français. C'est une mesure légal républicaine. Elle est beaucoup plus appliquée qu'on qu'on ne pense bien sûr.

Sauf que dans le cas Sarkozi, ça ne cochait pas les cases qui peuvent euh invoquer l'exécution provisoire. Est-ce que vous pouvez me dire quelque chose là-dessus sans aller trop loin ? Ah ben sur ça, tout à fait.

La loi est actuellement est très ambigue puisque quand un président de juridiction de tribunal correctionnel met une peine d'emprisonnement non aménageable, il peut décerner un mandat de dépôt à l'audience différé ou pas. Et la loi est très vague sur les critères. C'estàd on lui dit simplement si les le l'espèce le justifie.

Il y a pas il y a pas de cas bien listés. Alors que par contre pour les juges des libertés des détentions pour la cour d'appel qui un statut sur une demande de mise en liberté doit respecter l'article 144 du code post qui est pas dur à lire. Il suffit de mettre sur la Google ou n'importe quoi article 144 du prem par tout le monde et on comprendra que on peut mettre en détention provisoire quelqu'un qui est présumé innocent hein s'il fait appel ce de la décision parce que il y a un risque de concertation avec des auteurs des complices parce qu'il y a risque de pression sur les témoins, disparition de preuves, risque de renouvellement des faits, risque de fuite et l'ordre public n'est possible qu'en matière de crime pas en matière de délit.

Donc la gravité des faits ne rentre pas en ligne de compte. D'où euh euh le décalage qui va y avoir dans cette affaire comme dans les autres, entre les critères trop larges sans doute euh du mandat de dépôt initial et les critères beaucoup plus restrictifs quand il y aura une demande de mise en liberté. Bon, pour autant, on peut considérer sans rentrer dans le débat et la polémique que le droit a été appliqué.

Il y a Ah, il a été appliqué. Maintenant, on a le droit aussi de dire il est trop large. Peut-être on donne trop de pouvoir à président de de juridiction en matière d'étension provisoire puisqu'il en a plus qu'une cour d'appel finalement.

En tout cas, pour reprendre les mots de Nicolas Sarkozi, non, le droit français n'a pas été violé en Ah non, mais ça techniquement non. Ça c'est clair en la en la circonstance. Bon, et pourtant, il faut faire face à ce droit de l'accuser de de commenter son jugement.

Là, on est vraiment passé dans le débat politique. On n'est pas dans un débat entre experts de de droit. On est vraiment dans un débat politique, je pense.

Oui, d'un débat politique mais aussi injusticiable qui qui concerné directement par un mandat de dépôt. Donc il y a il y a aussi l'être humain quand même malgré tout derrière derrière cet ancien président de la République. Vous pourriez condamner un président un ancien président de la République s'il le fallait ?

Ben je pourrais mais j'en serai mon devoir si j'estimais qu'il y avait des éléments de culpabilité. Ça serait même une faute de ne pas le faire. D'accord.

Bah évidemment Marie dit qu'on on se retrouve dans dans un petit moment. Vous avez une question à poser 0826 300 300 l'effondrement du système judiciaire. Posezer vos questions à notre invité Marc Trévid ancien juge antiterroriste auteur de justice présumée coupable aux éditions Albin Michel à tout de suite.

Midih 14h Sud Radio la France dans tous ces états. Perico Legas Mot Coffler Nous sommes avec Marc Trévidic qui cumule plusieurs plusieurs fonctions de de magistrat et de juges cours d'appel et cours d'assise également et qui publie justice présumé coupable aux éditions Robert Lafond. Michel Michel, excusez-moi, c'était l'auteur précédent, Alba Michel qui est une excellente qui est une très très grande maison de d'édition.

Euh Marc Trévidi, on poursuit juste un petit peu. Ce livre était-il prémonitoire par rapport à l'actualité juridique et judiciaire ? Non.

Mais non, le titre le titre tomb et c'est vrai que que la justice est un petit peu dans l'œil dans l'œil du cyclone actuellement. Pour autant, permettez-moi cette cette incise. Peut-on considérer au vu du délitement des valeurs de l'éthique de la classe politique que l'autorité judiciaire non le pouvoir judiciaire, le général de Gaul a bien dit autorité judiciaire, on reviendra pourquoi ?

Pourquoi il a fait ses distinctions ? ajouter à la notion de droit, on rend la justice en droit, des paramètres liés à la morale publique. Est-ce que ça peut arriver qu'un juge déborde un tout petit peu du droit strict en incluant et peut-être que les Grecs et les Romains considéraient que c'est normal dans les juristesconsultes, on va mettre un soupçon de morale parce que comme l'autorité politique ne l'a plus, et bien nous allons être obligés de compenser ce manque de cette petite immoralité en rectifiant avec du droit.

Est-ce que ça peut arriver ? Mais ça ça peut arriver et pas que dans cette dans cette matière-là. Euh il faut faire attention.

Voilà, quand on est juge, faut faire attention, on fait du droit, pas de la morale, mais rester des êtres humains avec des convictions et des valeurs. Bien sûr. Mais vous savez bien que par exemple dans une cour d'assise ou une cour criminelle, quand on juge tout ce qui est viol, incestueux et cetera, la morale est quand même pas loin du droit.

Et et le droit, c'est la morale normalement aussi. Si si on va au bout du raisonnement philosophie. Oui, mais oui, mais ça veut dire qu'en fait on doit pas oublier que sous prétexte de considération morale, on ne doit pas effacer l'exigence de démontrer que les éléments de l'infraction sont constitués.

Vous voulez dire que le codex est très important, la morale mais il y a des éléments, il y a des éléments qui constituent une infraction juridique. Il faut démontrer que c'est constitué et il faut pas par des considérations morales gommer cette exigence de démontrer que la fraction est caractérisée. Si c'est là où ça va plus si on si on déborde de ça.

Vous vous mettez le pied là le doigt sur une nuance fondamentale dans la terminologie des deux fonctions magistrat et ministre. ministre. Rappelons que ça vient de ministère du latin minus.

Le serviteur. Le ministre c'est un serviteur de la République qui doit appliquer une politique mais au service du peuple. Le magistrat c'est voilà c'est Cursus Honorum.

C'est l'homme qui dans le droit romain, le magistrat magistère donc radicalement le maître, il a un pouvoir de décision. Donc l'autorité judiciaire que le général de Gaul a voulu dans la constitution du 3 58. Non pas le pouvoir du l'autorité, j'allais dire c'est moins fort et c'est plus fort à la fois.

C'est pas un pouvoir dans la mesure où il y a pas d'appréciation politique à mettre. Il y a une autorité je suis magistrat que je dis est la vérité. Il est le droit donc c'est la justice et la vérité.

C'est c'est intangible ça. Oui mais avec justement cette constatation que du coup comme on est autorité judiciaire, le magistrat tire son autorité de sa compétence. Il peut pas tirer de légitimité du peuple.

Donc donc il tire sa légitimité de sa compétence. Tout le problème est là. C'est-à-dire qu'il faut aussi que nous soions capable de montrer notre compétence, notre rigueur et euh et c'est évident face pour les citoyens face à une justice qui fonctionne pas bien au quotidien.

Ils ont du mal à nous reconnaître cette autorité judiciaire dans parce que on met 5 6 ans à rendre une décision et cetera. Vous voyez ce que je veux dire ? Eux c'est indissociable quand même le service rendu et l'autorité.

Est-ce que je peux vous faire dire en comparaison avec une autre corporation qui est la médecine, le grand médecin, c'est celui qui a fait son agrégation de médecine tant d'années, tant de formation universitaire, le droit et j'ai eu des amis étudiants en droit qui me disaient "Mais Périco c'est une un Himalaya quand on est dans dans le le doctorat à plus forte raison l'agrégation, la masse de travail que ça suppose. Et on doit être parfaitement imprégné du texte. On doit connaître le droit.

Un peu comme un médecin doit connaître évidemment les dernières nouveautés qu'il y a en mett en matière de de pathologie de thérapeuti de thérapie pardon. Le droit il faut connaître son droit par cœur. Vous avez bossé énormément parce que vous dites je ne suis pas devenu magistrat parce que je voulais être magistrat avant le pouvoir.

Je suis devenu magistrat parce que je suis tombé amoureux de ce qu'est le droit. un sur l'aspect littéraire et je vous disais tout à l'heure que certains attendus sont des pas des poèmes mais sont des textes lyriques ou de hautees littérature avec un français parfait avec l'obligation de la précision et là vous dites oui c'est la passion du droit qui m'a fait devenir magistrat oui ce que j'appelle l'âge poétique du droit effectivement qu'on retrouvait à Rome et dans le roi coutumier français donc c'est une passion pour la matière mais il y autre chose derrière et je crois que la comparaison est excellente que vous avez faite entre un un grand médecin et et un un grand jurist Oui, mais vous remarquerez dans les deux cas de figure, pour que vraiment on ait affaire à un très grand professeur de médecine et un très grand magistrat, il faut aussi en dehors de la capacité technique l'empathie, la capacité humaine. Qu'est-ce que c'est qu'un grand un grand cancérologue qui n'est incapable de parler à ses patients, de leur expliquer, de les soulager ?

Qu'est-ce qui est un grand magistrat qui connaît bien le droit et qui est incapable aussi de discuter paisiblement avec des justiciables, avec des victime là aussi de les apaiser. Donc il faut le côté humain. C'est des matières humaines.

La pédagogie y compris dans le droit. Il y a la pédagogie du médecin qui annonce une mauvaise nouvelle. Il faut qu'en plus de la technicité on a ce cet humanisme à la fois comme médecin et comme juriste, ça se ressemble beaucoup.

Et malheureusement, parfois vous avez des grands techniciens du droit ou de la médecine qui n'ont pas cette capacité d'humanisme et de communication avec les justiciables ou les malades. Vous dites à m'é dans votre texte au chapitre par ici la monnaie, il faut voir vos titres de chapitre et cétait en soit une encyclopédie sur le droit. Avant de prendre la première audience de de juge, vous mettez JF juge aux affaires familial.

J'observais de loin mais justiciable. Il n'attendait pas dans une salle fermée mais dans une sorte de grande alcovre en partie ouverte qui donnait sur la salle des pas perdus. Le spectacle était intéressant.

Un enfant faisait l'aller-retour entre son père et sa mère qui s'était assis à distance respectable l'un de l'autre. Un couple et leurs deux avocats étaient en pleine négociation. Une mère de famille berçait son bébé dans ses bras pour le faire terre.

Un homme dans la quarantaine enfouissait son visage entre ses mains. Certains avaient l'attitude impassible de ce qui attend le tour chez le médecin. D'autres visuiblement angoissés, se lever et s'assey sans cesse ou résigner, étaient prostré dans le couloir de la mort de leur histoire d'amour.

Mais vous êtes humains finalement les juges. C'est ce que je viens de dire. C'est pour ça que je cite ce passage.

Mais mais juge affaire familiale pareil. Vous allez voir la clientèle d'abord voir la gueule qu' c'est extraordinaire parce que j'observe j'observe parce que après dans la salle d'audience c'est un peu gindé. Vous voyez ce que je veux dire ?

Et donc c'est vrai que j'ai j'ai fait ça assez souvent parce que ça me permet de de voir bah l'autre envers l'autre côté du décor ce qui se passe avant qu'on rentre dans dans le cabinet du jour d'affaires familial. Voilà, c'est c'est je pense que c'est important pour comprendre ce qui est en train de se tramer. Alors, pour autant, le juge n'est pas exemp l'erreur.

Le professeur de médecine quand il se plante, c'est la mort. Du temps de la peine de mort, il y avait aussi un accident. J'ai compilé tous les textes, je n'ai pas trop, j'en ai trouvé un, mais je n'ai pas trouvé en France de condamnés guillotinés dont on a démontré l'innocence.

Après, il y a eu des beaucoup il y a eu une centaine de cas d'erreurs judiciaires. Ils ont été libérés quelque fois au bout de 10 ou 15 ans. Mais on n' pas de on n pas Alors, il y a un cas, je vais voir si vous le connaissez.

Alors, il est signalé dans un dans un dans une thèse. Est-ce que le mot de Serge Dochi vous dit quelque chose ? Alors, il était professeur de droit à la faculté de sciences juridiques de Lille où vous vous êtes passé par Lille.

Voilà. Et euh ils font il fait l'inventaire et le seul cas de condamné et qui a été gracié par la par la totalement gracié, c'est Jules Duran 1910. Il est accusé et finalement la la justice se rend compte qu'il est innocent.

Oui. On a eu beaucoup plus que ça. Alors des erreurs judiciaires.

Oui. Mais condamnés et et finalement gracié. Mais vous savez pourquoi ?

C'est parce que quand les gens sont exécutés après mais il y a plus d'enjeu pour les faire innocenter pour recoller le morceau. Voulez dire ou non mais ça marche plus alors que quand que quand ils sont en prison la famille les avocats se mobilisent on peut on peut avoir des éléments et cetera. Regardez ce qui se passe ce qui s'est passé au Texas quand ils ont créé cette fameuse commission du couloir de la mort.

Donc il y avait plein de gens qui étaient dans couloir de la mort. tous les recours faut qu'ils y restent 15 20 ans, hein. Et donc, il y a eu une commission qui a autorisé des réouvertures de dossiers et des empreintes génétiques surtout.

Et donc, un cas sur deux est arrivé à à convaincre à à l'innocence de quelqu'un qui était condamné à mort. Cette pour cette commission, c'est énorme. Je sais Marc, je vous donne quelques chiffres. aux USA depuis 1973, 8700 condamnations à mort aux États-Unis depuis 1973, 1500 exécutions et après examen 183 erreurs judiciaires.

C'estàdire que les gens ont été tués pour 183 depuis une C'est gigantesque. C'est gigantesque. Ça ne m'étonne pas du tout.

Ça vous effrait que de savoir mais vous rendez compte aux États-Unis en plus où il faut l'unanimité de 12 jurer 12 hommes 12 hommes 12 vous savez des films avec donc c'est assez c'est assez extraordinaire de voir que malgré ça on peut avoir même pour la peine capitale des erreurs judiciaires. Ça m'étonne pas du tout. On en fait en France, on en fait partout et c'est pour ça d'ailleurs que c'est c'est très bien et je rend hommage à à Robert Balter puisquon est en plein dedans.

Je r pour ça ça mérita d'abolir c'est que c'est que quand c'est on n'est pas une justice qui qui est certaine, il vaut mieux éviter de faire des choses irréversibles quand on n'est pas sûr de soi. On préfère un un coupable en liberté qu'un innocent décapité. On est d'accord ça c'est sûr.

Marme en prison en prison. On est ensemble jusqu'à 14h pour poser vos questions 0826 300 avec Marc Trvidic, ancien juge antiterroriste, auteur de justice présumé coupable aux éditions Albin Michel. À tout de suite Sud Radio.

Nous sommes avec Marc Trévidic, juge, j'allais dire couteau suisse parce que vous avez pratiqué toutes les versions de la magistrature. Il vous manque peut-être la Cour de cassation mais bon, vous êtes encore jeune, il faut pas désespérer. Non non, je suis tout à fait là ce qu'il faut.

Qui publie justice présumé coupable chez chez Albin Michel. On va parler qui est, j'allais dire le la racine de votre engagement juridique et judiciaire de fait. Vous avez été juge d'instruction.

Juge d'instruction qui a été donc vous avez été à un moment donné, cher Marc Lvidic, l'homme le plus puissant de France et la définition que le donne du juge d'instruction. C'est vrai que là dans la magistrature, vous avez Oui, mais vous avez un pouvoir égalien. En votre âme et conscience, euh vous pouvez mettre quelqu'un en cabane si vous considérez qu'il le mérite, quelle que soit cette personne.

Bien sûr, c'est argumenté bien entendu, mais enfin la personne, elle rentre dans votre bureau, elle sait pas si elle ressort avec les menottes ou si elle part, elle part au boire un café, on s'en retrouve. C'est un peu amoindrier avec le juge des libertés, détention. Faut quand même que le juge des libertés, détention maintenant soit d'accord.

C'est qu'avant quand j'ai commencé comme juge d'instruction, Picardi et ben c'est une Sension qui m'était tout seul. Est-ce qu'on a créé ce deuxième stade justement parce qu'on considérait qu'il fallait à un moment donné une en fait c'est une petite cour d'appel du juge d'instruction le juge de Non il est tout seul c'est un juge ou mais c'est un appel c'est une vérification cet été oui mais justement il avait été envisagé de de créer un tribunal de tension provisoire dans trois juges pour contrôler les mises en détention du juge d'instruction et le fait est ben non on a préféré un juge unique aussi qui contrôle un autre juge unique. Bon, vous avez vous avez vous avez quelques confrères célèbres dans l'histoire.

Le juge Pascal avec le notaire le roi bruy en artoi. Vous avez le petit juge Lambert. C'est petit juge Lambert pour la faire petit Grégori.

J'adore le mot le mot pétu là aussi c'est pas mal. Et puis vous avez votre confrère le juge Burga pour ou trop. Ce sont des accidents euh j'allais dire sans sans jeun de mot, c'est des accidents c'est un 7 % qu'on a le droit de dans l'armée.

On a le droit à 7 % de perte. Ça fait partie des pertes, j'allais dire naturelles et un peu normales, même si elles sont elles sont épouvantables, elles sont ou elles sont révélatrices quand même. Elles sont révélatrices de de d'une absence de contrôle justement de la cour d'appel, la chambre de l'instruction qui ne qui n'a pas les capacités de voir quand des dossiers vont à la dérive.

C'est ça le le vrai souci. Moi, j'ai toujours milité pour les chambres de l'instruction avec des effectifs importants qui puissent contrôler les cabinets des juges d'instruction. Le juge Pascal, on est dans un règlement de compte social.

C'est le petit riche, c'est le petit juge des pauvres qui va punir le notaire qui est un riche donc qui est forcément méchant et qui se met en valeur et qui joue première médiatisation de la magistrature devant les caméras de télévision, on voit que le juge est politisation et avec une crise patience sociale dans le village et on apprend que tout ça est voilà Pierre Loi et Monique Mailler sont totalement innocents. Juge Lambert de ce que de ce que je retiens, il a un train à prendre le vendredi soir. il ne prend pas la déposition, il la fait pas signer.

Même si le capitaine de gendarmerie lui dit faut faire signer tout de suite. Non, je ferai ça lundi et quand il revient, je ne donne pas dans le détail parce que ça serait sinissé dans l'affaire judiciaire. Mais euh la donne a changé et puis on a on a trop un un gentil petit juge défendu par un avocat que je connais bien qui est maître Jean-Veu euh qui lui se laisse en fait il s'égare il s'égar dès le départ il il croit bien faire évidemment et il a suffisamment d'éléments peut-être pour considérer que c'est ça et puis finalement c'est pas du tout ça he donc tr figure mais oui sauf queon on travaille pas tout seul moi j'ai toujours eu la chance de de d'avoir aussi des groupes d'enquêteurs euh qui c'est une de vos explications, il travaille seul mais Mais je pense il a pas contrefou il a pas de voilà il pas il a de il y a deux sœurs de jinçon qui se plantent il y a celui qui écoute de façon complètement automatique ce que lui fait ce que lui dit le chef du du du de la police génie qui travaille sur l'affaire c'est-à-dire il prend tout on lui présente l'affaire de telle ou telle façon et il a pas de de recul il dirige pas son enquête il est dirigé par service enquêteur et il y a celui qui pense qu'il a besoin d'avis de personne et qui va diriger comme Ça une enquête ?

Non, une enquête c'est des discussions. On fait le point, on essaie d'échanger les arguments. C'est le juge qui tranche, le directeur d'enquête.

Mais après cette discussion, en tant que juge d'instruction, vous avez évidemment suivi des affaires plus que sensibles, des affaires graves qui touchent à la sécurité de l'État, de la France, de de la République. Euh alors, si on est jusque dans le combat contre le terrorisme, vous avez l'unanimité autour de vous bien entendu, sauf si cette action terroriste peut à un moment donné s'imisser dans la vie politique française. Et je crois que le cas Sarkozi eu l'histoire qui était qui qui était effectivement l'histoire là aussi lien entre les pour autant alors le juge d'instruction l'homme le plus puissant de France bien sûr est-ce que vous avez à un moment donné eu à subir directement ou indirectement en fonction des affaires que vous traitiez une pression on se souvient de Jacques Toubon en voyant un hélicoptère dans l'Himalayaffire Tibérie. pas le nom de votre confrère.

Finalement, on l'a pas trouvé. Voilà, mais on va jusqu'à Je envoy on n jamais envoyé un hélicoptère pour vous retrouver Marc Travini. J'étais tout à fait trouvable.

Tout à fait. Je fais pas pour autant sans rien révéler qu'il ne soit pas révélable parce que je pense que vous êtes dans une profession où vous avez un secret professionnel qui est sacré et que vous nevez pas transgresser. Est-ce que on peut considérer qu'à un moment donné vous avez l'impression d'avoir plus ou moins subi ou tentative d'exercer des pressions sur votre sur votre instruction ?

Ah oui oui bien entendu. Oui voilà évidement je pourrais pas rentrer dans les détails mais mais ces pressions venaient de ma haute hiérarchie pas directement d'un politique. Vous avez jamais coup reçu un coup de fil d'un ministre ou d'un député non non ça se passe jamais comme ça.

Le problème c'est la haute hiérarchie. C'estàdire par exemple votre premier présent de cours d'appel quand vous êtes à Paris qui vous convoque et cetera. Donc vous ne savez jamais si c'est il fait du zel ou si c'est un politique qui lui a demandé.

Alors c'est un peu un peu embêtant. Certains magistrats m'ont laissé comprendre que dans certains on vit on vit une vie une vie civile et sociale. Il y a des dîners, il y a des rencontres, il y a des conversations où on peut nous suggérer où on s'étonne de façon très diplomatique.

Voilà, ça serait bien que ça serait bien que on en dit rien dans un soft vous gardez votre intriguité. Marc Trévidic, on a on a un auditeur Emmanuel qui nous appelle de sur Emmanuel, est-ce que vous avez peur ? Bonjour.

Si vous est-ce que vous avez peur si un jour vous commettiez une bêtise de passer devant un tribunal où vous avez totalement justice dans la totalement confiance dans la justice française ? Bon écoutez, je je je me méfierai quand même un peu et je ferai en sorte de me faire me soutenir par un par un très bon avocat parce que quelquefois on peut on peut dire des bêtises qui se retournent contre vous même si on est absolument innocent. Donc faut faire un peu attention.

Moi en fait, je voulais saisir l'occasion de la présence de du Révidicle pour lui parler d'un d'un sujet qui m'a un peu interpellé récemment, c'est le retour euh des ce qu'on appelle les enfants de Daesh, hein, les les familles de Jihadis qui reviennent, des femmes qui reviennent avec leurs enfants. Euh les camps d'où elles reviennent sont des camps de Daesh où les gens de Daesh font la loi. n'est contrairement à ce qu'on s'imagine n'est pas mort du tout en Syrie, en Irak, ils sont encore relativement présent.

Même d'ailleurs le pouvoir syrien euh a des problèmes avec eux et essaie de de s'arranger d'eux mais c'est pas évident. Donc moi, je trouve une folie totale de laisser revenir ces ces femmes avec ces enfants qui sont à mon avis des bombes à retardement. Absolument. comme si on avait pas assez de jihadistes potentiels en France.

Alors, je voulais savoir ce qu'en pensait le juge trividi. Est-ce qu'on est-ce qu'on peut parer à cette cette situation sensible ? Marc Trividier ?

Bon, je suis pas tout à fait d'accord, je vais je vais expliquer pourquoi. D'abord, le problème s'est posé dès le début où la plupart des enfants qui étaient concernés étaient des enfants en basage. Très concrètement, ces enfants en bas, le problème se pose pour ceux qui sont de nationalité française euh où il y a des règles qui s'appliquent.

Ils ne sont coupables de rien à l'époque quand le problème se pose. On décide de ne rien faire, de les laisser dans les camps aux mains des curdes. Donc c'est des enfants qui présentaient pas une menace puisque à 2 ans, 3 ans, 4 ans, 5 ans, on est victime de guerre, j'allais dire, mais rien de plus.

Euh, j'étais un fervant défenseur de contraire de les faire revenir le plus tôt possible plutôt que les laisser dans des camps où effectivement la radicalisation va se faire parce qu'il y a beaucoup de de de gens de Daage dans ces camps et et donc ben malheureusement c'est ce qui s'est passé. On les a laissé dans dans ces camps et effectivement l'évaluation de leurosité se pose beaucoup plus quand ils atteignent l'âge de 12 13 14 ans que avant quand ils avaient 4 5 ans. Maintenant il faut comprendre que tous les autres pays qui étaient concernés avaient rapatrié leurs nationaux assez vite tout simplement parce que les Kurdes disaient nous on n'est pas l'administration pénitentiaire française c'est pas à nous de les garder et puis il a eu des évasions massives aussi y compris d'homme.

Donc c'est aussi dangereux d'avoir ces gens dans la nature et au lieu de les contrôler nous-mêmes. Donc il y a du pour et du vrai. Il faut faire très attention.

Vous avez raison monsieur, mais attention aussi, on paye nos erreurs et et notre attentisme pendant pendant des années. Je pense que là-dessus toutes les institutions sont vigilantes et que s'il y avait évidemment un accident, on tirait tout de suite les conséquences de voilà. Là, vous avez vous avez raisonné en droit.

La marque Tribque, on est d'accord. Mais pas uniquement de façon humaine aussi. Vous savez, moi j'ai vu des grands-parents euh ou un des deux parents qui qui réclamaient qu'on fasse revenir leur enfant, leur petitfils par exemple de 3 4 ans euh innocent de tout par définition et qui avait été emmené par un des deux parents radicalisés, même pas par le deuxième.

Donc il y a eu quand même des cas humains. C'est absurde de les laisser ces jeunes français dans des dans des camps dans ces situations là. Voilà.

Il y a un des chapitres de votre de livre qui s'appelle Les mariages se font au ciel et se consomme sur la terre. Je vais vous faire écouter une petite une petite un petit épisode un peu humoristique mais pour quelque chose qui n'est pas du tout. La police madame'il plaît vous faire Une heure plus tard mission accomplie.

La femme devra se justifier de son viol au commissariat à moins que le mari ne retire sa plainte. Alors, c'est un épisode des Je savais que vous allez être surpris. Non, non, c'est pas C'est un épisode des inconnus.

Les inconnus sont habillés en policier. Ils vont chercher une femme qui a été battue et voilà violé et le pastiche est là. Il l'amène au violé son mari et on espère qu'il va retirer sa plainte.

Je vous dis ça parce que nous avons un fait d'hiver qui est arrivé à notre connaissance. Il y a un serrurier récemment qui est allé remplir une mission chez un client. Vous êtes peut-être au courant, vous avez entendu donc ce serier va chez chez les clients, il répare la serrure et au moment où la cliente est en train de régler le la prestation son chèque, le mari arrive, visiblement tabasse son épouse devant le sur violence inouie.

Il filme la scène, s'en va parce qu'il peut pas aller plus loin. Il va tout de suite au commissariat pour signaler qu'il y a eu une violence conjugale mais caractérisée. On le rappelle 2 jours après, il pense que c'est pour signer son témoignage.

Il est mis en garde à vue pendant 8 jours avec les lacés et tout le bastringue pour dénonciation calomnieuse. Qu'est-ce qui a peut se passer ? Est-ce que c'est l'épouse qui a qui est revenu sur ces déclarations ou le mari ?

Et donc il a dit il a dit au policier enfin vous plaisentez j'ai filmé la scène enf desonciation qui disait le paradoxe c'est derrière le policier il y avait cet article qui disait il faut l'obligation de nuancer violence conjugale voilà le numéro de téléphone où elle est et finalement il a fait il a fait 8h de je pense c'est terminé c'est une petite anomalie alors qu' n'est pas judiciaire là du coup elle est policière mais cette loi sur les dénonciations calomnieuses à utiliser avec parsimonie si je comprends bien alors bien sûr mais d'ailleurs on l'utilise avec parsimonie il y a les poursuites sont assez rares pour les dénonciations calomieuses et il faut déjà complètement prouver que la dénonciation est calomieuse. Donc c'estàd que de l'autre côté il y a il y a il y a pas l'infraction qui avait été dénoncée. Donc là c'est un cas un cas d'espèce quand même un peu gros.

C'est quand même pas ça comme ça tous les 4 semaines. Je voulais juste vous le soumettre pour votre réaction. On on se reparle dans quelques instants.

France dans tous ces états. Pericoléasur et nous sommes toujours avec Marc Trévidic qui a publié justice présumé coupable chez Alma Michel. Monsieur le juge, vous êtes injusticiable exemplaire.

Votre mise en examen se passe bien pour l'instant ? Ah bah très bien. J'ai choisi de pas garder le silence.

Non bien sûr. Et d'ailleurs vos propos n'ont pas été tenus contre vous comme on le voit dans certains films américains. J'en suis pour l'instant.

J'hésite entre la relaxe et le non lieu, mais il reste encore un quart d'heure. Je vais vous cuisiner jusqu'au bout pour être bien sûr de ma de ma de de mon attendu. Euh grande drame aujourd'hui dans la la société française.

C'est un phénomène que vous développiez bien dans votre dans votre livre sous le chapitre. Alors je vais citer la formule latine. Malicia souplette aathème.

La mélinité supplé l'âge. Ouais. Qu'est-ce que vous voulez dire ?

Il y a un vrai malaise dans la jeunesse française aujourd'hui et la justice n'arrive peut-être pas à résoudre le problème rien que par du judiciaire. Il y a une grand il y a une grande tendance aujourd'hui à vouloir que l'on juge les mineurs comme des majeurs sous prétexte justement que leur malice devrait faire oublier leur âge. C'est ça le le le sujet de cet adâge comme quoi Ram avait pensé à tout.

C'est ce qu'on appelle l'excuse de minorité. Voilà, on dit maintenant bah c'est très grave ce qu'ils font, il y a pas de raison, il faudrait qu'ils aient des peines lourdes. Vous citez l'exemple, je connais bien Charte, le quartier de la banane à à Mainviller et celui du vieux puit à Lucé.

Vous avez assisté à enfin vous avez jugé ou jugé d'ailleurs une bagarre épouvantable et on voit bien qu'on a pas de prise cette et puis ils sont d'une violence inouie sans limite parce qu'ils sont jeunes ils ont pas de ils ont pas de remède pas d'empathie pas pas de pas de paramètres. Qu'est-ce qu'on peut faire quand on est magistrat et qu'on est confronté à une situation telle que telle que celle-là ? Alors le le le vrai problème c'est qu'on on on voit les dégâts.

Mais mais le fait est c'est que la grande surprise aujourd'hui dans la jeunesse, les jeunes qui règlent un coup de couteau de fait de bandes et cetera, c'est que ils ont dérééalisé l'acte qu'ils commettent. C'est surtout ça qui est le plus frappant. J'aiexpliqué dans ce livre aussi la notion entre piqué et planté.

Les termes utilisés sont différents. Je dis et personne va nous dire "J'ai tué mon copain de 16 ans, un coup de couteau." Il va nous dire "Ah ben je l'ai piqué monsieur juge, on va assister un peu." Il va finir par adre l'avoir planté.

Va quand même lui dire 15 cm dans le corps piquer, c'est un peu Mais de toute façon, le mot tuer, le mot mort n'existera pas dans leur discours. Ils ont dérééalisé. On est sur PlayStation 4 et c'est ça le la problématique.

Ils sont dans un univers parallèle, on narrive pas à leur faire comprendre. Alors, c'est propre à la jeunesse, mais cette violence, cette ultra violence se se passe avec des codes à eux. Vouloir donner la mort, finalement, c'est souvent dans le crime passionnel.

Il dit "Oui, j'ai tué mais voilà, j'étais dans une souffrance." Mais dans la jeunesse, on est dans le déni. Oui, il y a pas de volonté de donner la mort.

Il y a de se battre, de régler le problème avec la bande d'à côté et donc de piquer ou de planter, mais de tuer, c'est c'est au-dessus de leur réflexion. Alors, vous n'êtes pas des éducateurs, vous n'êtes pas responsable de l'éducation familiale, euh de l'éducation nationale, ni de la déstructuration familiale. Pourtant, est-ce qu'on peut considérer à moné que la justice peut euh aboutir à des sanctions qui donnent l'exemple, qui dissoent, qui orientent ?

Vos attendus sont quand même très argumentés. Ils sont pas assez ils sont pas assez souvent lus et pas bien lus. Euh vous n'empêcherez pas la plus la plus parfaite des justices, la plus rigoureuse, la plus précise n'empêchera pas le développement de ces ces phénomènes surtout que les les les adolescents clairement sont pas finis dans leur tête, faut être clair.

Et la société d'aujourd'hui, la société des réseaux sociaux, la société de la réaction immédiate, la société de la violence quand même les aide pas à prendre conscience de de la gravité des choses. Alors, je ne suis pas sûr qu'une peine exemplaire pour un jeune de 16 ans qui a donné un coup de couteau à un autre va avoir le moindre impact sur les autres jeunes de 15 16 ans du même quartier. Vous voulez me dire que lorsque vous êtes confronté à une même affaire et vous avez été dans les deux pots ou il y a le juge d'instruction qui est confronté à l'affaire s'il y a eu crime il y a instruction.

Euh vous avez une attitude, une lecture de droit à faire. Ensuite, vous changez de robe euh et vous allez dans votre poste de de juge sur le siège et là vous allez devoir trancher. Est-ce que j'allais dire la qualité du raisonnement sera la même ou le juge d'instruction doit sévir vite pour l'ordre public ?

Et est-ce que le juge du siège doit dire là je dois intervenir avec des notions de droit bien sûr d'humanité de compréhension. Faut que je prenne en compte d'autres paramètres que celui du juge d'instruction. Bah juge instruction, on lui demande surtout de faire une enquête la plus complète possible, y compris sous les éléments de personnalité.

Donc quand c'est un mineur, c'est très important parce que il faut arriver à comprendre aussi dans son milieu familial d'où lui vient cette violence qu'il est capable de développer à 15 16 ans. Et c'est là justement où il va nourrir un dossier qui va permettre la réflexion profonde des juges du siège qui vont juger. C'est là qu'on va comprendre que beaucoup de mineurs violents sont victimes de violence dans leur milieu familial.

Bien sûr, il produire et qui sont à la fois jeunesse en danger et jeunesse dangereuse. Et ça c'est un constard chez le cabinet du juge des enfants notamment. Donc ça va nous aider à bien juger ce que va faire juge d'instruction qui prennent des mesures urgentes ou pas, ça c'est une chose d'un point de vue détention mais ce qu'on lui demande d'abord c'est une enquête approfondie de qualité.

Votre chapitre s'appelle juge unique juge unique. Vous faites le le jeu de mot. On va en venir.

Euh le juge d'instruction. Ça fait longtemps qu'on entend des réformes du juge d'instruction. C'est quoi alors ?

Dites-le-moi vous. C'est quoi la faiblesse aujourd'hui du juge d'instruction en France qui mériterait d'être un petit peu rectifié au Cor ? Bah c'est que il est pas assez contrôlé par les trois magistrats de cours d'appel, la chambre de l'instruction et que s'il part à la dérive, puisqu'il est le seul juge qui va instruire son dossier, il y a personne qui peut à un moment donné mettre le hall là hein.

Ça son vrai problème. Instruire, c'est renseigner ou oui mais mais on instruit à charge et à des charges ou on instruit qu'à charge ou qu'à des charges. Il y a aussi de l'instruction à charge et la cherche, c'est chercher des éléments en faveur et contre ne pas se tout de suite aller sur une seule piste avec l'esprit ouvert.

C'est ça aussi qu'on lui demande. Pour autant le juge d'instruction français, est-ce qu'il est plus méchant à votre connaissance que d'autres juges d'instruction dans d'autres pays ? Alors, il y a des gens encore dans quelques pays.

Euh, il n'est pas plus méchant parce que de toute façon dans les autres pays qui n'ont pas le juge d'instruction des systèmes angloaxons notamment aux États-Unis, ben c'est l'accusation qui fait l'enquête. Donc, il y a pas de raison qu'elle soit plus objective et qu'elle fasse plus à charge ou à décharge. C'est plutôt c'est plutôt quelque chose qu'il faut garder juge d'instruction.

Mais mais tout pouvoir et tout pouvoir important doit être contrôlé. C'est un b àas et nous la chambre de l'instruction ne fait pas ce boulot. Justement, vous concluez votre exemplaire ouvrage par cette ces titres de chapitre le droit et l'art du bien et de l'équitable.

Jus Est Hars Bonny est à vous citez l'exemple de la tragédie qui nous a tous bouleversé du petit Elias à qui on dérobe son portable. Deux individus qui n'auraient pas dû se trouver là et il en est mort puisqu'il l'ont vous mettez couteau. Je crois que c'est un coup de machette. euh vous expliquer, il n'avait tué personne ces deux ces deux jeunes euh et pourtant euh ils étaient des tueurs potentiels.

Mais il n'avaient tué personne. Aucun droit au monde à part dans une dictature ne pouvait les mettre ne pouvait les mettre en prison. C'est quelque chose qui qui qui me traumatise mais vous ne faites que dire le droit.

Oui. Oui, tout à fait. Ouais.

Je sais bien, je sais pas quoi vous dire. Alors, en dehors du droit, mais pour reprendre la formule de CELS, le droit et l'art du bien et de l'équitable. C'est qu'il ne faut jamais perdre de vue que le droit aux OK ce sont des règles juridiques, mais que on doit essayer de les appliquer pour tendre vers la justice.

La justice avec un grand J. C'est-à-dire que le droit, il peut pas être désincarné justement des notions humanitaires, morales comme on disait. Donc le droit, il faut essayer qu'il tende vers la justice.

Sinon le droit peut être oppresseur hein clairement dans plein de pays. C'est le cas. Si j'étais un juge russe ou un juge algérien par exemple et que je je mette en prison un un écrivain ou ou un opposant, est-ce que je je j'aurais appliqué le droit ?

Mais la justice certainement pas. Et bien je prononce un non lieu. Vous auriez peut-être préféré une relaxe.

Non, je vous Non, je non lieu, c'est toujours provisoire, ça peut revenir tant que c'est pas préxé. Vous êtes relaxé. Bravo et merci d'être venu sur sur radio.

Merciicioup.