🔴 Empêchons le génocide à Gaza !

[Musique] le Grand Jury présenté par Olivier Bost bonjour à tous et bienvenue dans ce grand jury en direct sur RTL et à regarder sur Paris Première bonjour manuel monpard bonjour vous êtes le coordinateur national de la France insoumise et député de Marseille êtes-vous Prusse antisémite voici les questions que soulèvent vos prises de position les tweets de Jean-Luc Mélenchon ou les votes des députés insoumis au Parlement européen vous aurez le temps de nous expliquer notamment quel soutien il faut apporter à l'Ukraine vous en avez parlé avec Emmanuel Macron cette semaine à l'Élysée nous parlerons aussi de la situation au proche- Orient et d'une question à 3 mois des élections européennes de quelle Europe voulez-vous bienvenue manuel Bompard dans ce grand jury à mes côté pour vous interroger ce dimanche Pauline buisson de la rédaction de M6 et Jim jarassé du figarou bonjour vous étiez donc jeudi à l'Élysée autour du chef de l'État avec les autres responsables de parti pour évoquer la situation en Ukraine et le soutien de la France une question de Jim jarassé oui on va essayer de comprendre manuel bonpard quelle est votre position précise sur la question ukrainienne est ce que vous désapprouvez dans celle d'Emmanuel Macron est-ce que c'est que le chef de l'État dise qu'il n'y a je cite aucune limite dans le soutien à l'Ukraine c'est ce qu'il a dit jeudi lors de la réunion à l'Élysée oui bien sûr bien sûr que je désapprouve ses propos qui s'inscrivent dans la continuité d'ailleurs des propos qu'il avait tenu quelques jours plut tôt et qui avait laissé ouvert la possibilité d'une intervention de troupes françaises sur le front en Ukraine et je considère que ces propos sont des propos contre-productifs et des propos extrêmement dangereux contre-productifs d'abord parce que il s'agissait selon ses propres terme de créer une ambigué stratégique c'est le terme qu'il a employé or en vérité ça a produit le résultat exactement inverse puisque l'ensemble des pays de l'OTAN l'ensemble des pays de l'Union européenne on dit non non il s'agit certainement pas d'envoyer des troupes en en en Ukraine et dangereux parce qu'il participe d'une surenchère de discours de guerre qui font courir sur la paix en Europe mais la paix dans le monde entier un risque qui est un risque majeur et donc je considère que ces propos sont une folie totale et je suis très inquiet de voir que le Président de la République les a maintenus pendant ce rendez-vous très concrètement donc comprend que vous n'êtes pas pour l'envoi de troupes françaises sur le sol ukrainien mais est-ce que vous êtes favorable à la fourniture d'armes à l'Ukraine et au renforcement de nos capacités de production d'armes pour les envoyer aux Ukrainiens nous nous avons dit depuis le début exactement toujours la même chose c'est-à-dire que nous étions favorables à aider l'Ukraine à se défendre et que donc nous étions favorables au fait de fournir à l'Ukraine des armes qui lui permettent de se défendre à partir du moment où respecter un certain nombre de lignes rouges ces lignes rouges d'abord c'est que le gouvernement et le pouvoir ukrainien les demande et deuxièmement que ça ne soit pas des armes qui permettent de frapper le sol russe parce que si vous livrez à l'Ukraine des armes qui permettent de frapper le sol russe il y a un risque de devenir cobelligérant de devenir acteur de cette guerre et nous considérerons que ce serait irresponsable et le reste de la suite de notre position bien évidemment c'est que la voie militaire la solution militaire est une impasse et que donc la France plutôt que de chercher comme le président de la République Emmanuel Macron le fait à devenir en quelque sorte le leader du camp de la guerre nous considérons que la France devrait prendre la tête du camp de la paix c'est-à-dire qu'elle devrait s'engager dans des médiations internationales dans des négociations international pour que cette guerre s'arrête le plus rapidement possible et il y a des initiatives qui sont pris dans ce sens que vous a présenté dans la situation le président jeudi à l'Élysée c'est une Ukraine qui risque de perdre la guerre c'est bien ça la situation actuelle situation en tout cas si j'en crois les informations que nous a transmis le président de la République est effectivement extrêmement critique donc la question qui nous est posée c'est est-ce que alors que la situation est critique alors que selon les propres termes du président de la République elle risque d'être encore plus critique dans les prochains mois ou dans les prochaines années du fait de la situation internationale vous savez qu'il va y avoir des élections aux États-Unis du fait de la situation interne en Ukraine où il y a de plus en plus de difficultés et de tension est-ce que on considère que dans cette situation il faut s'entêter sur la voie militaire ou est-ce qu'il faut essayer au contraire de trouver les solution les plus r quand pays est sur le point éventuellement de perdre une guerre c'est pas le moment où on ouvre des négociations pour parler de paix mais bien sûr que à un moment il faut bien ouvrir des négociations pour parler de paix et que est-ce que ce moment est venu quand quand vous avez une Ukraine qui est en difficulté mais le moment le plus rapide possible est le meilleur parce que à chaque fois que la guerre continue chaque jour de guerre chaque semaine de guerre chaque mois de guerre supplémentaire pertes lément en Russie attendez la guerre qui continue je voudrais que tout le monde tous les gens qui nous qui nous écoutent le comprennent la guerre qui continue c'est faire courir sur le monde entier le risque d'une escalade avec une puissance qui est une puissance nucléaire si nous envoyons des troupes françaises en Ukraine c'est donc deux puissances nucléaires qui commencent à s'affronter on parle de combat au milieu de 15 réacteurs nucléaires il y a des risques de catastrophe environnementale à tout moment donc oui bien sûr que le plus rapidement possible est le meilleur pour faire en sorte que cette gu circonstance actuell comment vous voyez l'opportunité d'une discussion qui s'ouvre avec Vladimir Poutine écoutez on me dit j'entends oui monsieur Poutine ne veut pas de négociation le président de la République lui-même dans le rendez-vous qu'on a eu avec lui jeudi dit les Russes demandent un cesser le feu mais si les Russes demande un cesser le feu pourquoi ne ne faisons pas ce ne faisons-nous pas ce cesser le feu pour ensuite poser les questions qui il faut mettre sur la table pour faire en sorte qu'on puisse avoir un accord de paix et on connaît ces questions ces questions c'est la question de garantie de sécurité mais vous dites vous dites que le président euh vous a raconté que la Russie demandait un CC avec quelle condition sû bah à à ce stade selon les informations encore une fois du président de la République il nous dit les Russes demandent un cesser le feu parce que ils veulent reconstituer leur capacité militaire bien évidemment c'est pas notre objectif à nous mais s'il y a une possibilité une hypothèse d'avoir un un un un cesser le feu pour ensuite poser sur la table les questions qu'il faut régler c'est-à-dire la question des garanties de sécurité mutuelle je reprends par la même les termes qui avaient été employés par le Président de la République Emmanuel Macron il y a un an à peu près ouis mais il était encore en discussion avec Vladimir Poutine et alors est-ce que ce ce sujetl le fait de fournir des garanties de sécurité mutuelle c'est-à-dire que l'Ukraine a des garanties de sécurité et que la Russie et des garanties de sécurité et la question des territoires qui sont disputés aujourd'hui parce qu'on sait bien qu' sont aussi un motif de cette pay agresseur et l'une de de vos réponses c'est qu'il faut des conditions de sécurité pour le pays agresseur non je dis dit qu'il faut des conditions de sécurité mutuelles et quand le président de la République s'ent tête est sur sé quel est le danger sur la sécurité de la Russie bah la Russie on le sait depuis des années et des années craint l'extension de l'OTAN avec l'installation de base militaire de l'OTAN à ses frontières on sait que ça participe des éléments qui sans la justifier bien évidemment moi j'ai dit depuis le premier jour que l'agression russe en Ukraine était intolérable qu'elle était une viation Dr inter vous assumez de dire que l'Ukraine ne peut pas perdre cette guerre je pense que que l'Ukraine ne peut pas perdre cette guerre ben oui je souhaite que l'Ukraine ne perde pas cette guerre mais pour que l'Ukraine ne perde pas cette guerre je pense qu'il faut négocier le plus rapidement possible et je voudrais quand même vous dire que encore hier j'ai pas l'habitude de le citer mais là ça me paraît important de le dire le Pape a pris la parole pour dire l'urgence est de négocier aujourd'hui il y a de plus en plus de voix qui s'expriment en ce sens la Chine se propose pour engager des médiations pour faire en sorte qu'on puisse en avoir un accord de paix pourquoi la France reste spectatrice de ces discussions pourquoi la France ne prend pas la tête du camp de ceux qui veulent que la paix revienne le plus rapidement possible voilà ma positionéguel Bard négocier ça veut dire que l'Ukraine doit abandonner une partie de sa souveraineté sur son territoire par exemple Donbass ça c'est ce que vous demandez aujourd'hui non d'abord je veux dire attendez d'abord je veux dire négocier contrairement à ce que j'entends sur les plateaux de télévision de la part de certains représentant macroniste négocier ne veut pas dire céder aux exigences de l'agresseur négocier négocier ça veut dire mettre sur la T négociation vous savez très bien comment ça se passe ensuite un compromis mais un compromis ça veut pas dire donner tout à l'une des deux parties belligérantes ça veut dire poser sur la table les sujets qui font qui qui sont responsables ou qui sont au cœur de cette guerre et puis essayer de les régler bon c'est pas à moi de dire ce que l'Ukraine doit accepter ou ce que la Russie doit accepter par contre ce que je sais c'est que au début du conflit en 2022 le président zelensk lui-même avait dit que sur la question des territoires disputés il était prêt à discuter à partir du moment où c'était soumis à référendum des populations concernées donc c'est pas à moi de dire s'il doit l'accepter ou pas mais lui-même avait ouvert cette piste et d'ailleurs le président de la République à nouveau jeudi nous a dit que si officiellement le président zelenssk affiché comme objectif la reconquête de l'ensemble du territoire ukrainien il était prêt à aller discuter dans cette voie c'est-à-dire par la libre détermination des peuples des populations concernées donc vous voyez si on veut créer les conditions de la paix en vérité il y a un chemin qui existe pour ça je ne vous dis pas que c'est une solution facile mais les autres solutions sont beaucoup plus difficiles et beaucoup plus dangereuses je reviens à un instant sur la situation militaire en Ukraine selon des participants à la réunion à l'Élysée Emmanuel Macron a évoqué le scénario d'une progression des troupes russes vers Kief et Odessa ce qui pourrait justifier donc une intervention occidentale est-ce que vous confirmez ces informations là je confirme que le Président de la République a dit que la situation sur le front était critique et que elle serait sans doute encore plus critique mais K qui pourrait tomber par exemple pardon Kief qui pourrait tomber par exemple ah il est pas rentré dans ce niveau de détail par contre il a indiquer effectivement que de son point de vue et c'est ce que je lui reproche il ne fallait fixer aucune limite à la forme et à la manière dans laquelle avec laquelle la France doit s'engager dans ce conflit il a dit il faut défendre l'Ukraine quoi qu'il en coûte c'est le terme qu'il a employé et je pense que ce sont des déclarations qui sont des déclarations irresponsables et les gens qui nous écoutent ont peur entendez-le les Français ont peur se disent mais qu ce que ça veut dire ça veut dire que on va s'engager dans cette guerre et moi je ne souhaite pas que l'on s'engage dans cette guerre quelle est la ligne rouge pour vous vous voulez soutenir des renforts militaire mais pas de troupe au sol c'est ça on comprend pas bien là quelle est votreg non mais je crois que c'est pourtant très clair ma ligne rouge c'est livrer des armes qui permettent à l'Ukraine de se défendre et donc avec les conditions que j'ai fixé tout à l'heure à la réponse à la première question qui m'a été posée mais certainement pas l'intervention de troupe au sol certainement pas l'intervention de troupes français au sol et certainement pas le fait de continu à à à à s'enfermer dans cette voie à s'entêter dans cette voie de de de la solution militaire je pense qu'il faut aller vers la voie diplomatique voilà ma position elle est simple et elle raisonne je crois avec ce que pense une grande partie de la population française qui ne veut pas de cette guerre cette question de l'Ukraine sera en débat à l'Assemblée nationale la semaine prochaine mardi qu'allez-vous voter à l'issue du débat sur l'accord de sécurité signé entre le écoutez je vais répondre à votre question mais d'abord je veux dire quand même qu'il y a quelque chose de extraordinaire c'est-à-dire qu'on va nous demander de voter sur un accord bilatéral entre la France et l'Ukraine qui a déjà été signé par le Président de la République c'est-à-dire que si nous votons majoritairement contre cet accord ça ne change strictement rien l'accord a été sign ça reste ça reste un vote consultatif oui bon donc ça c'est quand même mais c'est quand même extraordinaire c'est-à-dire peut-être peut-être que dans une démocratie on aurait pu se dire que d'abord on allait voter à l'Assemblée nationale pour savoir ce qu'on en pensait avant que le Président de la République tout seul décide d'engager la France sur cet accord qui contient en son sein la perspective de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN qui contient en son sein la perspective de l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne en ce qui me concerne je suis opposé à l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne tant qu'il n'y aura pas d'harmonisation sociale et fiscale au niveau européen parce que tout le monde sait que l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne aujourd'hui serait un désastre pour notre agriculture un désastre pour notre Industri pour ces questions là ou c'est vis-à-vis de la Russie je je écoutez quand on n à se prononcer sur un texte et que ce texte contient des questions aussi importantes que donc l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne ou l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN ce sont des lignes rouges pour nous et il n'est pas question que nous votions en faveur de ce texose la question la question de l'adhésion à l'Union européenne de l'Ukraine c'est parce que ça rentre dans dans dans un ensemble européen un espace économique ou c'est parce que c'est vis-à-vis de la Russie le message que ça envoie mais non mais c'est c'est c'est tout simplement parce que la France ne pourrait pas le supporter écoutez le peuple français on a on sort d'un mouvement il est pas terminé d'ailleurs de colère des agriculteurs vous avez déjà eu au début de par exemple aujourd'hui les agriculteurs Ukrainiens n'ont pas nos normes s'ils rentrent dans l'EUR c'est préisément la raison pour laquelle je suis totalement opposé c'est pas qu' ne sont pas dans l'Europe qui n'ont pas aujourd'hui nos normes mais qui vontorter chez nous fr s'il vous plaît vous pensez ça ça c'est ce qu'on a raconté aux gens pendant des décennies et des décennies vous inquiétez pas on va faire venir les pays et puis comme ils vont venir on va aligner rè par exemple par exemple en matière agricole le SMIC le SMIC en Ukraine est inférieur à 200 € par mois vous croyez sincèrement que faire rentrer aujourd'hui l'Ukraine dans l'Union européenne ne va pas se traduire par de nouvelles délocalisations par une nouvelle concurrence déloyale pour nos agriculteurs au début de la guerre au début de la guerre nous avons signé un accord la France a signé un accord de libre échange avec l'Ukraine depuis il y a à peu près 50 % du poulet qui est vendu en France qui provient d'Ukraine j'ai rencontré au salon de l'agriculture la filière volayre mais ils sont dans une situation extrêmement difficile donc ce n'est pas raisonnable de s'engager dans cette voie quand à permettre à l'Ukraine de rejoindre l'OTAN je vous parlais tout à l'heure de garantie de sécurité mutuelle précisément faire en sorte que l'Ukraine rejoigne l'OTAN c'est s'empêcher toute capacité à fournir à la Russie des garanties de sécurité si on veut pouvoir avoir des garanties sé est pour contrebalancer l'OTAN il faut une défense européenne c'est une proposition de raphaell gluxman qui est très allant sur cette question et puisela V derl présidente de la de la Commission propose de créer un commissaire à la défense est-ce qu'il faut plus d'intégration sur ces sujet de défense européenne d'abord il y a beaucoup d'hypocrisie dans cette discussion parce que vous avez dit pour contrebalancer l'OT temp en vérité les traités européens aujourd'hui euh disent que la politique de défense européenne doit être articulée et intégrée avec l'OTAN donc pour ma part je suis défavorable à une défense européenne qui s'intégrerait dans l'OTAN deuxièmement vous vous savez très bien que pour avoir une politique de défense commune il faut avoir une politique étrangère commune la défense notre pouvoir de défense elle est au service d'objectif politique or aujourd'hui vous voyez bien qu'il n'y a pas de politique étrangère commune à l'échelle européenne en ce qui me concerne je considère que ce dont ce qui doit être notre priorité c'est faire en sorte que la France la France soit une puissance qui soit une puissance indépendante non alignée et donc elle se dote des outils de sa souveraineté com en matière de défense ça doit être ça notre alors pourquoi vous aviez voté contre le le le la loi de programmation militaire en France qui prévoyait d'augmenter largement les budgets mais parce que de notre point de vue elle était insuffisante sur un certain nombre de sujets on Pourrat en matière de dé non mais par exemple parce qu'elle ne elle ne tenait pas compte des c'est c'est ça faisait partie par exemple des arguments que nous avons et des amendements que nous avons déposés à l'époque à l'Assemblée nationale elle ne tenait pas compte par exemple des nouveaux défis auquel va être confronté aujourd'hui notre défense c'est la question du défi cyber c'est la question de des des menaces sur la dissuasion nucléaire aujourd'hui oui mais de notre point de vue pas suffisamment nous avions déposé un certain nombre euh d'amendements sur cette sur cette sur cette question et et et et et et et donc nous avons considéré que cette politique était était très largement insuffisante mais nous sommes favorable à ce que la France dote des moyens de sa souveraineté et donc par exemple qu'on arrête doncug de délocaliser les industries qui sont les industries essentielles pour la France aujourd'hui nous avons participé par exemple aux mobilisations de salariés qui demandaient que les manufactures les usines de production d'armes de munitions restent en France et pas qu'on soit ensuite obligé d'acheter des munitions ou des armes à d'autres pays parce que quand on veut être indépendant il faut être en capacité d'être souverain c'est-à-dire de garantir tout seul ses capacités concrètement si vous étiez au pouvoir aujourd'hui vous augmenteriez de façon substantielle le budget de la défense française mais ça dépend pour quoi faire ah bah ça dépend pour quoi faire la question c'est pas plus de moyens ou moins de moyens la question c'est pourquoi faire mais pas seulement ça il participe bien évidemment mais c'esty oui mais c'estes moyens vous pouvez les mettre dans l'armée conventionnelle vous pouvez la mettre dans les nouveaux défis auxquel est confronté notre notre notre armée aujourd'hui je vous renvoie un document on n' pas le temps de rentrer dans tous les détails ici au moment de cette loi de programmation militaire nous avions fait notre contre-projet de loi de programmation militaire je vous invite à le consulter vous verrez qu'elle était à l'époque nos propositions je reviens sur votre position et sur l'idée d'une défense européenne ou en tout cas d'avoir des coordinations en la matière si Donald Trump gagne à l'automne les élections aux États-Unis et que les États-Unis lâchent l'Europe sur la question de l'Ukraine est-ce que vous pourriez changer d'avis et vous dire là il faut que l'Europe s'organise mais je n'ai je n'ai pas dit qu'il faut pas que l'Europe s'organise je vous dis que aujourd'hui le projet de défense européenne tel qu'il l' inscrit dans les textes fondateurs européens inscrit à l'intérieur de l'OTAN et en lien avec l'OTAN et pour ma part je suis pour couper le lien progressivement pas de manière brusque c'est-à-dire on peut commencer par sortir du commandement militaire intégré de l'OTAN comme l'avait fait d'ailleurs le général de Goul lui-même en de en dehors d'un antiamécan non attend en dehors d'un d'un antiaméricanisme primaire qu'est-ce qui vous pousse qu'est-ce qui vous pousse à quitter l' dire que c'est un antiaméricanisme primaire on a le droit de considérer que la France doit être indépendante attendez don jeanl Mélenchon pouvait tenir par rapport à quand même largement teinté d' c'est votre caricature et il y a toujours eu une caricature c'est-à-dire que quand nous disons qu'il faut être non aligné non aligné non aligné ça veut dire aligné sur les intérêts d'aucune puissance ça ne veut pas dire passer on va dire de la tutelle américaine à une la tutelle d'une autre puissance ça veut dire que la France doit considérer ses positions international au regarde de ses intérêts et pas au regard des intérêts des autresouru pour vous l'OT n'est pas un élément de la défense européenne ben je pense que l'OTAN ne devrait pas être un élément de la défense européenne parce qu'elle nous lit autour des intérêts de la puissance américaine dans un moment y compris de grandes mutations des équilibres géopolitiques à l'échelle international de recomposition tout le monde sait qu'on est face à une grande recomposition la France se grandirait à ne pas être pied point lié derrière la politique des États-Unis d'Amérique pour être en capacité de parler avec tout le monde on parlait de de donner France la France serait plus forte sans l'UTAN euh je pense que la France serait plus forte si elle était moins moins alignée sur les intérêts américains ce serait le cas pour la politique d'ailleurs et pour la le le conflit en Ukraine comme ce serait le cas d'ailleurs pour le conflit à Gaza dont on va peut-être parler ensemble oui justement on on va parler du Proche Orient l'espoir d'une trêve pour le début du ramadan qui débute aujourd'hui ou demain ça menuise les négociations ont été interrompu jeudi auoker les délégations israéliennes et du Hamas s'accusent mutuellement d'être trop transigeante vous diriez que les tors sont partagés non je je dirais que ce qui se produit aujourd'hui à Gaza est intolérable inacceptable et que tout doit être fait pour obtenir le plus rapidement possible un cesser le feu je vous rappelle que la Cour internationale de justice quelleintitution judiciaire raccrochée à l'Organisation des Nations Unies a dit il y a plus d'un mois que ce qui avait lieu à Gaza portait des risques de génocide depuis clairement le génocide est en cours et que la France se grandirait à passer des paroles aux actes puisque je j'ai vu que après 50 jours après à n'avoir rien dit le président de la République a enfin dit il faut in cesser le feu et il faut que les opérations de l'armée israélienne s'arrêtent maintenant moi ce que je demande c'est que la France et je l'ai fait au président de la République je dis passe des paroles aux actes ça veut dire que la France doit décréter des sanction économique à l'égard du gouvernement israélien ça veut dire que la France doit décréter un embargo d'armes si une puissance si une armée est en train de commettre un génocide la France ne peut pas être complice de ce génocide en continuant à livrer des armes voilà les positions que nous défendons tout simplement la France a des leviers pour agir le président de la République a dit la reconnaissance de l'État de Palestine ne doit pas être un tabou alors pourquoi ne le fait-il pas immédiatement voilà ce qu'on peut faire pour peser sur la situation mais est-ce que la voix de la France est audible on a l'impression que les États-Unis l'Égypte et le Cathar sont à la manœuvre la France ben la France est inaudible du fait des zigzags permanent d'Emmanuel Macron qui a changé de position en fonction de son interlocuteur quand il voit va voir Monsieur netaniaahou il lui tape sur l'épaule et lui dit bibi je suis avec toi ensuite il traverse la frontière et il va voir l'Autorité palestinienne et il leur dit il faut respecter le droit international le président de la République a changé d'avis au moins 15 fois sur ce conflit depuis depuis depuis notamment le le le le 7 octobre donc c'est clair que la France a perdu une crédibilité une audience pour sa parole et moi déjà déjà il y a plusieurs mois j'avais écrit au Président de la République en lui demandant de rétablir la parole de la France que la France est une parole claire et cette parole claire c'est qu'il ne peut pas y avoir de deux poids de mesures il ne peut pas y avoir de double standard si on est capable de mettre des sanctions à l'égard du pouvoir russe parce qu'il violent le droit international on doit être capable de mettre des sanctions à l'égard du gouvernement israélien parce qu'il viole aussi le droit international quand la Cour internationale de Justice prend une décision sur le conflit entre la Russie et l'Ukraine on dit la Cour internationale de Justice s'impose à nous et on a raison de le dire mais quand la Cour internationale de Justice prend une position qui condamne les actions de l'armée israélienne à Gaza on nuance cette position et c'est double standard perte perd la crédibilité de la parole de la France voilà ce ce ce c'est pourquoi je vous dis qu'il faut passer des paroles aux actes maintenant il faut que la France ne se contente pas seulement de dire les les opérations de l'armée israélienne s'arrête elle doit seen donner les moyens mais sur la question du cesser le feu on va vous poser la même question que sur l'Ukraine comment concrètement on aboutit avec un un cess le feu avec deux partis qui ne semble pas prête à lâcher Israël sur son droit à à se défendre et le Hamas par exemple sur la question des otages n'offre aucune perspective monsieur on n'est pas dans un droit à se défendre quand on commet des actions que les autorités internationales qualifient de CRIM de guerre et pour certaines d'entre elles de d'action génocidaire on n'est pas dans le droit à se défendre le droit à se défendre ça n'existe pas dans le droit international ou en tout cas ça ne permet pas de violer le droit international donc on n'est pas dans le droit à se défendre je voulais préciser ça sur votre question pour le reste il faut faire de la diplomatie bien évidemment que un accord de paix doit permettre d'obtenir la libération des otages doit permettre d'obtenir la libération des prisonniers politiques palestiniens pour faire en sorte et doit permettre de réouvrir une perspective de paix et la réouverture de cette perspective de paix elle passe par la fin de la colonisation qui est en violation des résolutions de l'organisation des nations- Unies et par le fait de mettre en place ses résolutions notamment les résolutions de 1967 qui permettent aux Palestiniens de de pouvoir disposer d'un état donc la France elle doit se faire entendre parce que la France elle ne doit avoir qu'une boussole en matière internationale le droit international toujours se référer au droit international et sur le droit international aujourd'hui le droit international il dit que les actions qui sont commises par l'armée israélienne sont illégal et la France doit les condamner et se doter des moyens qui lui permettent que sa condamnation devienne effective vous avez fait le le choix de mettre ce sujet dans votre liste pour les européennes dans la liste de la France insoumise à la 7e place se trouve Rima Hassan qui est une activiste d'origine palestinienne elle estime que le Hamas mène une action légitime et que la solution à deux états que vous évoquez à l'instant n'est pas possible alors je vous remercie de me poser cette question parce que ça va permettre de répondre à un certain nombre de caricatures que j'ai entendu depuis que nous avons fait cette annonce d'abord je vais vous dire ma fierté d'avoir Rima à ça sur Rima Assan pardon sur notre liste c'est une effectivement une femme d'origine palestinienne elle a grandi dans des candr réfugié en Syrie mais c'est aussi une juriste en droit international c'est une personne brillante qui sait de quoi elle parle qui est spécialiste en particulier de la question des cand de réfugié et donc c'est quelqu'un qui va apporter beaucoup de choses si elle est élue demain comme je le souhaite au Parlement européen maintenant sur les caricatures qui sont faites à son égard Rima Hassan n'a jamais dit que les actions commis le 7 octobre étaient des actions légitimes jamais elle les a condamné depuis le premier jour elle a dit par contre que deux résolutions de l'Organisation des Nations Unies reconnaissait reconnaissait la légitimité des actions de la population palestinienne elle a fait la distinction très claire entre la légitimité de la résistance palestinien et les actions qui on je répond précisment questionz sur l'un des ASPS que vous venez de développer sur la façon de qualifier ce qu' fait le Hamas on avait vu toute votre difficulté à parler de terrorisme rimassan ne parle pas non plus d'action terroriste qualifie de plusurs man c'est fa c'est faux excusez-moi de vous le dire vous reprendrez ces déclarations vous verrez que au lendemain du 7 octobre elle a dit que les actions qui avaient été commises par le Hamas le 7 octobre étai des actions terroristes elle l'a dit ou des crimes de guerre ou on peut aussi mais attendez parle de ça c'est extraordinaire depuis le 7 octobre on me dit vous parlez de crime de guerre donc vous euphémisez l'horreur des actions qui ont été commis le 7 octobre qu'est-ce que c'est que cette histoire les crimes de guerre sont les crimes les plus graves en droit de la guerre ce n'est pas une manière de dire que ce qui s'est passé le 7 octobre n'est pas grave ça ça ça revient seulement à utiliser la langue du droit international parce que parler de crime de guerre c'est pas exemple permettre de poursuivre les auteurs de ces crimes devant la Cour pénale internationale on parle de sujet sérieux donc Rima Hassan n'a jamais dit que les actions commises le 7 octobre était légitime et ceux qui continuent à à proférer ce type de de de de mensonge sont des calomniateurs quant à la question de sa position puisque on me dit elle a dit Palestine de la mer au Jourdain certains disent ceci tout à fait c'est une expression quielle emplo voilà ce qu'elle a dit précisément elle a dit je défend cette expression elle est pas NRE attendez voilà ce qu'elle a dit précisémentcout écoutez écoutez ce que les gens disent pas ce que les gens ce qu'on essaie de faire dire à la place je précise votre propos euh l'expression qui est employé est une expression qui veut dire qu'il peut pas y avoir d'états d' mais pas du tout mais justement précisément mais non précisément Rima Hassan a dit il faut l'égalité des droits de la mer au Jourdain qu'est-ce que ça veut dire l'égalité des droits de la mer au Jourdain ça veut dire l'égalité entre les populations de confessions juives et les populations arabes de la mer au jourain ça veut dire la reconnaissance pour les Palestiniens du droit de disposer d'un état et ça veut dire dans l'État d'Israël l'égalité des droits c'est-à-dire la fin du régime d'aparte qui est inscrit au cœur de de de de l'État d'Israël aujourd'hui une discrimination entre les personnes de confession juives et les populations arabes voilà précisément ce qu'a dit Rima Hassan donc puisque ces clarifications ont été données j'espère dorénavant que ceux qui cherchent en permanence à à à torturer ses ses propositions à leur faire dire l'inverse de ce qu'elle a voulu dire VO arrêtez de le faire manuel bonpar on va continuer de parler de ces élections européennes vous êtes en tr 3 position dans les dans les chez les candidats de gauche votre liste de dynamique en tout cas les derniers ne vous sont pas favorables on va l'évoquer juste après la pause à tout de suite suite du Grand Jury présenté par Olivier Bost manuel bonpard le coordinateur national de la France insumise et député et notre invité ce dimanche juste avant la pause manuel bonpard nous parlions de la situation au Proche Orient nous allons maintenant parler de l'une de ces cons en France l'explosion de l'antisémitisme Pauline buisson oui manuel bonpard les agressions antisémites ont bandi de 1000 % depuis le 7 octobre cette semaine encore c'est un sexagénère qui portait la kipa qui a été violemment agressé à Paris dans le 20e arrondissement que fait-on que faites-vous face à cette montée de l'antisémitisme bah d'abord on dit que les agressions antisémites les violences antisémit sont inacceptables au même titre que toutes les violences racistes et donc on a des mots de condamnation et puis ensuite on dit que ce qui se passe au Proche Orient ne doit pas avoir des traductions en France que les Juifs de France ne sont pas responsables de l'action qui est commise par le gouvernement israélien au Proche Orient et que si certains font font cette erreur je les désapprouve totalement et donc j'aiappelle à être vigilant sur ce sujet à alerté à dire que quand une personne de confession juive sera ciblée en France parce qu'elle est juive elle me trouvera toujours à ses côtés cette semaine en une proposition de loi de la majorité visant à renforcer la répression des injures racistes et des propos négationnistes a été examiné à l'Assemblée nationale votre groupe s'est abstenu comment ça s'explique bah on s'est abstenu parce que le la la proposition de loi ne considérer ou ne prétendit répondre au problèmees du racisme et de l'antisémitisme hein ça c'est une proposition de loi qui concernait à la fois la question des des des actes racistes et des actes antisémites mais prétendez n'y répondre que par une inflation pénale or nous avons fait un certain nombre de propositions qui sont des propositions de sensibilisation de formation d'accueil par exemple dans les commissariats pour que les plaintes puissent être mieux prises que il y avait un certain nombre de propositions mais oui mais madame on a le droit de considérer que la manière la plus efficace pour lutter contre le racisme et l'antisémitisme ne réside pas dans cette voielà et dans cette solution là et on a fait d'autres propositions dans ce sens-là ce que la majorité présidentielle a rejeté nous avons pas voulu nous opposer au texte parce que bien évidemment qu'il faut lutter contre le racisme et l'antisémitisme mais nous nous sommes abstenus parce que nous sommes pas d'accord avec les moyens qui sont proposés pour le faire juste avant la pause nous évoquions votre candidate donc proalestinienne activiste Rima Hassan sur les listes pour les élections européennes le président du groupe des députés Renaissance Sylvain Mayer dit que LFI veut séduire l'électorat antisémite écoutez je trouve ça scandaleux et inacceptable de dire ça et je voudrais rappeler ici puisque vous l'avez dit aussi de manière provocatrice dans votre introduction tout à l'heure que la France insoumise que les militants de la France insoumise que les élus de la France insoumise se sont toujours mobilisés contre l'antisémitisme et contre toutes les formes de racisme que ceux qui multiplient aujourd'hui les attaques infamantes et mensongèr sur les plateaux de télévision à notre égard ne sont jamais allés jusqu'à porter plainte comme ils auraient dû le faire si effectivement il pensait que nous étions antisémites parce que je rappelle qu'en France l'antisémitisme n'est pas une opinion c'est un délit c'est un délit qui doit être condamné et donc si les personnes qui viennent nous salir en permanence sur les plateaux de télévision croient vraiment ce qu'ils pensent ils devrai aller devant les tribunaux et ils devrai nous faire condamner sauf que la vérité c'est qu'ils ne le font pas ils ne le font pas parce qu'ils savent très bien que nous ne sommes pas antisémites mais juste ils essayent de nous salir par vois de médias interposé je trou ça intolable question la question de cette candidature c'est est-ce qu'il y a une forme chez vous de clientéliste électorale candidature et l'antisémitisme qu'est-ce que c'est que cette histoire Rima Hassan n'est pas antisémite elle n'a jamais eu de propos antisémite pourquoi pourquoi pourquoi Monsieur Mayard fait-il un lien entre la présence d'une candidate d'une juriste en droit international d'origine palestinienne et l'antisémitisme qu'est-ce que c'est que cette histoire je disais tout à l'heure que précisément si on voulait lutter contre l'antisémitisme il fallait pas impemporter le conflit comme on dit en France alors pourquoi le fait-il mais sur le les accusations de clientélisme électoral qu'est-ce que c'est que cette histoire vous pensez que les français pour être très clair vous visez le vote en banlieu mais qu'est-ce que c'est que cette histoire vous pensez que il n'y a que les gens qui habitent en banlieu qui sont sensibles à la question du droit international la position que je défends la position que nous défendons pour la paix au Proche Orient c'est une position universelle c'est pas la position qui devrait séduire que telle ou telle catégorie de la population c'est une population qui s'adresse à tout le monde et je dis à tout le monde à tous les Français quelle que soit leur couleur de peau leur confession religieuse leur lieux d'habitation je leur dis la France se grandit quand elle défend la voix du droit international quand elle porte la parole de la paix quand elle est non alignée comme on était fier alors que c'était Jacques shirac et je combattais sa politique par ailleurs mais comme on était fier quand Jacques shirac avait pris la tête du camp de ceux qui s'opposaient à la guerre en Irak comme on était fier de la France à ce moment-là voilà moi la France que je défends la France qui me rend fier c'est celle-là vous dites que vous êtes contre l'importation du conflit en France mais les cortèges auquels vous vous participez par exemple vendredi il y avait une manifestation pour le le droit des femmes il y a des militantes juives qui ont été exfiltré de cette manifestation insulter elle dénoncer les les viols commis par le has quelle est votre réaction quand vous voyez ça d'abord je vais vous dire le 8 mars c'est la journée internationale des droits des femmes et il y a des manifestations partout en France et nous avons effectivement participé à ces manifestations et quand on quand on manifeste pour défendre les droits des femmes et ben on dénonce les violences dont sont victime les femmes en France France mais on dénonce aussi les violences dont sont victimes les femmes dans le monde entier et donc bien évidemment puisque j'ai entendu j'en profite sur une autre antenne Fabien Roussel dire que nous n'aurions pas condamné les crimes sexuels qui ont été commis par le Hamas puisque il y a une enquête de l'ONU qui dit qu'il y a eu des crimes sexuels qui ont été commis par le Hamas bien évidemment que nous les avons condamnés et que nous les condamnons de la même manière d'ailleurs que cette enquête de l'ONU pointe aussi l'existence de crimes sexuel à l'égard des femmes palestiniennes dans les prisons israéliennes et nous les condamnons et également donc je voulais préciser ce point pour le reste donc c'est légitime dans les manifestations du 8 mars de lutter et de dénoncer les violences dont sont victimes les femmes partout dans le monde quant au groupe donc vous êtes en train de parler là je vous dis franchement ce groupe n'est pas un groupe de femmes juives c'est un groupe qui est venu dans cette manifestation avec des personnes armé de gant coqué et de gaz lacrymogène avec des personnes qui participaient du service d'ordre de ces de ce cortège et qui sont proches ou affiliés à la Ligue de défense juive qui a un groupe qui est considéré comme terroriste aux États-Unis et en Israël donc oui on a le droit de manifester le 8 mars pour dénoncer les violences d' son victimes les les les femmes du monde entier les femmes israéliennes comme les femmes palestiniennes comme les femmes de tous les pays du monde oui ça c'est légitime mais ce groupe là est un groupe de provocateurs qui a attaqué les événements de la France insoumise et donc je pense qu'ils n'avaient pas leur place dans cetteif vous voyez bien que l'importation elle elle elle est elle est déjà là en fait la l'importation du conf bah écoutez je crois que dans les propos qui sont les miens que je viens de tenir à l'instant comme ceux que j'ai tenis avant je pense que je m'en réfère à des éléments qui devraient être des éléments communs de l'ensemble de la population française bah écoutez qu'est-ce qu'il y a dans mes propos qui donneent l'impression que nous participerions de cette importation quand je défends le droit international quand je défends l'égalité des droits quand je dénonce les violences sexuelles qui sont commises qu'elle le soit contre les femmes israéliennes ou contre les femmes palestiniennes qu'est-ce qu'il y a dans mes mes propos qui donneent l'impression d'une importation par contre oui quand la France fait œuvre de double standard comme je le disais tout à l'heure quand on a le sentiment que le gouvernement français n'agit pas de la même manière quand l'agresseur et le pouvoir russe ou quand l'agresseur et le pouvoir israélien ça je pense malheureusement que ça contribue à à à cette importation pour revenir sur les prochaines élections les élections européennes le 9 juin prochain Emmanuel Macron cette semaine en conseil des ministres a a résumé l'enjeu à à ses yeux de ces européennes il y a ceux qui c C dans l'Europe et ceux qui n'y croi pas vous êtes dans quel mais d'abord je vois bien que Emmanuel Macron puis monsieur Atal hier essae de confisquer cette élection en faisant croire que cette élection se résumerait finalement à deux bulletins de vote c'estàd il y aurait le bulletin de vote de l'extrême droite de Jordan Bardella et puis aurait butin de vote de Madame Eyer bon je dénonce cette confiscation et je dis aux gens qui nous écoutent si vous n'y prenez pas garde si vous déjouez pas ce duo queils essayent d'imposer les uns et les autres alors vous allez être condamné à subir ça pour les élections européennes mais pour les élections suivantes aussi et donc je leur dis si vous votez pour la liste conduite par Manon auri pour la franceoumise vous pouvez déjouer ce duo écrit par avance parce qu'on me dit j'entends les macronistes dire c'est nous ou le chaos mais la vérité c'est que c'est le chaos ou le chaos c'est le chaos de la poursuite de la politique libérale européenne qui fait beaucoup de mal aujourd'hui à la population française ou c'est le chaos de l'arrivé de l'extrême droite au pouvoir dont on voit quand elle est arrivée au pouvoir dans d'autres pays en Europe à quel point elle produit des situations de division extrêmement profonde dans justement elle veut plus d'Europe elle veut moins d'Europe elle veut quoi exactement list bah notre position a toujours été extrêmement claire sur ce sujet l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui l'Europe libérale l'Europe des accords de libre échange l'Europe de l'austérité qui détruit nos services publics l'Europe du marché européen de l'électricité qui conduit à ce que nos factures d'électricité ont augmenté de quasiment 30 % sur les de dernières années cette Europe là nous n'en voulons pas mais bien évidemment que nous sommes favorables à rompre en profondeur avec les logiques européennest juser sortir de l'EUR mais non mais pas avec les logiques européennes telles qu'elles sont aujourd'hui pas l'Europe de la concurrence libre et non faussée pas l'Europe du libre échange Europe de la coopération oui l'Europe de la clause de la femme la plus favorisée en Europe c'est-à-dire de faire en sorte que quand on reconnaît le droit à l'IVG dans la Constitution en France on se Batt pour que ce soit dans la Charte européen des droits fond si vous remettez un certain nombre de choses en cause et un certain nombre de traités il y a un moment ça revient à sortir de l'Europe mais pas du tout écoutez d'autres pays le font pourquoi nous on serait pas capable de le faire un certain nombre de pays ont utiliser ce qu'on appelle l'optout c'est-à-dire dire bah ces règles européennes là on ne les veut pas parce que la population française ne les souhaite pas donc elle s'applique pas chez nous moi je crois au principe de la désobéissance par rapport à un certain nombre de mesures en Europe et on me dit c'est pas possible la France désobéit tous les ans aux politiques européennes elle désobéit aux politiques sur la pollution par exemple on ne respecte pas les politique européenne en matière de pollution donc là il y a la désobéissance il y a pas de problème mais quand je dis il faut désobéir aux directives qui nous obligent à libéraliser les services publics ou aux directives qui nous obligent à avoir des politiques d'austérité là on me dit non ça c'est pas possible donc il faut avoir un peu de cohérence voilà notre position elle est très clair l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui l'Europe d'Emmanuel Macron de Madame V derlen l'Europe des socio-démocrates européens et de la droite européenne parce que j'entends beaucoup de choses mais je rappelle qu'il gouverne ensemble que Monsieur gluxman euh madame ay monsieur béami participe de la coalition qui gouverne aujourd'hui le Parlement européen ce sont eux qui ont voté pour Madame V derlen ce sont eux qui ont voté pour les accords de librechman valérier c'est la même chose je dis qu'au niveau européen il participe de la même coalition vous aviez pourtant envisagé de faire une une liste commune avec Raphael Lux avec le Parti socialiste oui dans la nupes bien évidemment mais il vous aura pas échappé que raphaë gluxman a été depuis le premier jour un adversaire de laanupes depuis le premier jour il a dit qu'il n'y croyait pas qu'il nta fa êre dans une liste commune avec lui si vous avez tant de différence mais je ne vous ai pas dit que j'étais favorable à une liste commune avec raphaë gluxman je vous ai dit cétait favorable à une liste commune de l'anups bah poser la question aux dirigeants du Parti socialiste pourquoi après avoir fait le choix de l'anups du programme de rupture de l'anups pourquoi après avoir défendu avec nous des candidatures communes aux élections législatives ils ont choisi une tête de liste qui est opposée à l'anups c'est à eux qu'il faut poser la question pas dans dans l'accord de l'anupè il y avait des divergences sur l'Europe euh qui était qui était é chre vous étiz pas d'accord sur certaines choses quand même bah il y avait il pouvait y avoir certains points sur lesquels on éétait pas d'accord mais il y avait un chapitre européens où on proposait des positions communes ces positions communes notamment visaient à dire que ce dont la population française décide en matière de politique de service public en matière de politique sociale ne pouvait pas être remis en cause par des directives européennes voilà le point d'équilibre qu' av en tout cas dans la plupart des sondages pour l'instant la liste portée par Manon et derrière celle de Raphael gluxman le sondage est Lab pour la tribune du dimanche ce matin vous donne troème force de gauche à 7,5 % est-ce que c'est c'est c'est quand même la dernière élection nationale avant 2027 est-ce que le Parti de Gauche qui arrive en tête aux européennes aura la légitimité finalement de prendre le leadership sur la gauche en 2027 d'abord je veux vous dire premièrement que les sondages à 3 mois de l'élection européenne je propose de les prendre avec attention he je rappelle qu'à la dernière élection européenne certains ét annoncés à 6 % le vendredi ils ont fait 13 % le jour du V je rappelle que Jean-Luc Mélenchon à la dernière élection présidentielle était annoncé à 8 % au mois de novembre il a fini à 22 % au mois d'avril donc je propose que on soit un peu vigilant sur les enquêtes d'opinion mais là où c'est vrai parce que je vais pas contester là où c'est vrai c'est que je dis aux gens si vous allez pas voter si vous restez à la maison si en particulier les catégories populaires ceux qui souffrent le plus des politiques européennes aujourd'hui ce qui souffre le plus de la politique d'Emmanuel Macron si vous restez à la maison oui on risque d'avoir un résultat qui un résultat difficile et donc moi j'appelle à la mobilisation j'appelle à l'inscription sur les listes électorales on est jusqu'à 3 mai au 3 mai pour s'inscrire sur les listes électorales et j'appelle à la participation populaire vous assumez t à propos des inscriptions sur les les élections pour les élections européennes vous assumez toujours votre campagne où vous désignez des gens en disant eux ils votent alors vous aussi votez bah oui pourquoi je l'assumerai pas bah parce que ça ça ça désignait des gens ça faisait un peu j'ai dit qu'il votait il y a rien de stigmatisant au fait de dire qu'une personne vote d'ailleurs cette semaine on a produit des visuel sousentendre qu'il vote pas la France à d'ailleurs cette semaine j'ai produit un visuel manuel bonpard vote et vous vous voyez c'est pas stigmatisant sinon je me serais pas stigmatisé moiême bref et ben ça ne me dérange pas du tout ils peuvent le faire ils peuvent d'ailleurs faire un visuel manuel bropard vote et vous ça ne me dérange aucunement et d'ailleurs si vous étiez vraiment indigné vous devriez être indigné par le fait que le parti reconquête de Monsieur Zemour et de Madame Marichal Le Pen distribue un traack non aux islamo gauchistes avec la photo des dirigeants insoumis donc vous voyez vous avez une forme d'indignation à la géométrie variable bref vous avez posé une question tout à l'heure j'y reviens je rappelle qu'X dernières élections européennes de 2019 nous avons fait 6 % et qu'à l'élection présidentielle de 2022 nous avons fait 22 % donc il n'y a pas symétrie entre le résultat de l'élection européenne et le résultat de l'élection présid pour autant attendez pour autant je réponds franchement je dis aux gens si vous voulez ne pas voir l'élection présidentielle confisqué entre un duo entre les macronistes et l'extrême droite si vous voulez pas être condamné à choisir entre le chaos et le chaos faut nous mettre le plus haut possible aux élections européennes parce que plus vous nous allez nous mettre au plus vous allez nous donner de la force aux élections européennes et mieux on sera placé ensuite pour incarner l'alternative pour proposer une autre chemin un autre chemin une autre issue on va pas quand même être condamné à choisir pendant 3 ans entre est-ce qu'on continue avec la politique désastreuse d'manuel Macron ou est-ce qu'on prend encore une politique encore plus désastreuse de de l'extrême droite qui en France dit la France au français et qui au Parlement européen dit la France au marché qui vote en faveur des accords de libre échange qui vote la politique agricole commune parce qu'il faut dire là aussi les choses qui le dimanche dit je suis pour les prix planchés pour nos agriculteurs et le lundi dit non finalement je suis plus pour on sait plus où ils habitent donc moi je dis si vous voulez un bulletin de vote stable cohérent qui au moment des élections européennes prépare l'alternative dont on va avoir besoin en 2027 il faut voter pour la liste de la France pour 2027 Jean-Luc Mélenchon n'a rien exclu il pourit re candidat il semble aujourd'hui d'ailleurs même le le le mieux placé en revanche c'est la personnalité politique aujourd'hui la plus rejeté de France y compris devant Éric Zemour dans toutes les études d'opinion il a perdu la moitié de sa popularité 61 % je complète sur les chiffres des Français le voient comme un danger pour la démocratie c'était un sondage CSA à l'automne dernier est-ce que Jean-Luc Mélenchon n'a pas récupéré le mistigri de la diabolisation qui jusquel était était au rassemblement national écoutez il y a à peu près 5 ans je répondais aux mêmes questions sur les mêmes plateaux de télévision puisque je mélch disait que il était je ne sais pas quoié pasement pour les même raisons parce que c'était c'était après son comportement il a réalisé 22 % des voix à l'élection présidentielle donc si vous voulez commenter la vie politique à partir de vos sondages commenter la vie politique à partir de vos sondages en ce qui me concerne je commente la vie politique en fonction de des idées que nous défendons des propositions que nous portons qu'est-ce qui dans le programme que nous portons serait un danger pour la République et la démocratie quand nous proposons la 6e république la Constituante pour faire en sorte que le Président de la République ne puisse pas décider tout seul comme il le fait là de ratifier un accord sur l'Ukraine mais qu'on puisse en débattre collectivement au Parlement qu'est-ce qu'il y a de dangereux pour la démocratie quand nous luttons contre le racisme quand nous dénonçons l'islamophobie qu'est-ce qu'il y a de dangereuxmiter Français sur 10 estime çait je pense que la France à soumise fait l'objet d'un pilote age médiatique sans précédent donc d'une diabolisation on est dans on assiste à une forme de mcartisme politique aujourd'hui en France c'est-à-dire que on nous reproche de défendre un cess le feu à Gaza et parce que nous parce que nous défendons un cess le feu à Gaza nous disons nousons des comp qui va envenimer parfois le débat public par un certain nombre de tweets ou par des prises de position c'est aussi mais enfin je veux dire le problème c'est que parce qu'on défend un certain nombre de positions notre point de vue est immédiat caricaturé nous avons déposé 23 signalements à l'arcom depuis le 7 octobre avec des gens qui viennent sur les plateaux de télévision disant qu'il fallait nous buter physiquement et personne ne dit rien donc excusez-moi de vous le dire forcément au bout d'un moment ça contribue à donner une image des idées que nous portons de la famille politique que nous représentons qui ne correspond pas à la réalité de ce qu'elle est il n'y a rien dans mes propos qui soit des propos de haine ou de mise en cause de la démocratie au contraire je veux une démocratie plus aboutie en France parce que la la 5e République la monarchie présidentielle dessaisisse la population d'un certain nombre de décisions il n'y a rien dans mes propos qui contribuent à la division du peuple au contraire je lutte contre toutes les formes de division du peuple et je veux l'unité du peuple français autour d'objectif po une personnalité chez les insoumi qui prend le contrepied de cette stratégie de radicalisation c'est François Ruffin est-ce que selon vous il ferait un bon candidat pour l'élection présidentielle je je pense que on n'est pas en 2024 à choisir qui va être notre candidat pour 2027 notre obj de faireorte qu' moment où nous devons choisir nous ayons l'embarras du choix et donc je me satisfait de voir que François Ruffin mathil Panau pour donner ces exemples là et d'autres encore d'autres figures petit à petit émergent dans le paysage politique fris Ruffin il se positionne pas tout à fait de la même façon au sein de la France insoumise ça dépend je sais pas si si François Ruffin pense mais je ne veux pas lui attribuer des intentions qui ne sont pas les siennes mais si il pense que le chemin pour gagner en quelque sorte passe par le fait de revenir puisqu'il a dit dans une interview je suis socialdémocrate revenir aux années du Parti socialiste dominant qui met en place la politique de François Hollande si c'est ce qu'il pensit je ne veux pas lui faire de mauvais procès il précisera s ses propos lui-même alors à partir de ce moment-là je ne suis pas d'accord avec lui si c'est ça son Orient si on prend ses propos publics pour le coup quand il dit qu'il n'était pas d'accord après les émeutes de l'été dernier pour dire que la police tue sur le Proche Orient il s'est aussi distingué il a estimé que la parole de fi n'était pas à la hauteur de la gravité des événements et sur la loi immigration il défendait lui une position plus régulatrice de la de de l'immigration est-ce que vous non enfin je je sais pas sur bah il a il a pris surt surt un de sujet il s il s'est démarqué est-ce que sur ces sujets là pour vous c'est c'est plus compatible avec moi je voilà ce que je pense moi ce que je pense moi c'est que si euh la la gauche h veut gagner les élections nationales elle ne doit pas esquiver certains sujet et la question des violences policières la question du racisme la question de l'antisémitisme aussi la question aussi la question de la sécurité des Français faut aussi en parler je à quel moment je j'aurais esquivé cette position dans la campagne présiden par parler des des mais parce que c'est c'est les points sur lesquels vous m'interrogez monsieur vous me dites qu'est-ce que vous pensez de ces propos sur ce sujet je lui dis et je dis que considérz que certains sujets sera en quelque sorte annexe ou secondaire parce que il y aurait d'autres sujets qui seraient plus importants que Cuxa me paraît être une erreur et que si la gauche veut gagner elle doit porter les aspirations de la population française dans son ensemble y compris de celles et ceux qui sont victimes des opession du racisme de l'antisémitisme de l'islamophobie voilà il faut parler à toute cette population et pas mettre sur le second plan certains sujets parce qu'il Clive parce que oui il y a un problème de violence policière dans la police aujourd'hui que après la mort du jeune Naël on a tiré le le monde politique uel Macron ont tiré des enseignements sur tout un série une série de sujets mais précisément pas sur le sujet qui avait produit ce drame qui est la question du rapport entre la police et une partie de la population sû ça reste un et donc je pense que c'est une erreur de considérer que ces sujets là doivent être mis au second plan merci beaucoup Manu