Retraites : les Français doivent-ils travailler plus longtemps ?

Les instituts [musique] de beauté body minutes vous présentent Magalie Berda Sud Radio. On vit pas dans la même France. Magalie Berda sur Sud Radio.

Nous sommes en direct du lundi au jeudi de 20h à 21h. Je suis la plus heureuse de vous retrouver ce soir. Vous m'avez manqué ce weekend mais vraiment l'émission me manque trop le weekend.

D'ailleurs, je vais demander à la radio si on peut pas la la rallonger un peu, hein. Monsieur Patrick Roger, s'il vous plaît. C'est une question que je vous pose devant tout le monde.

Ben, les auditeurs adorent ça aussi. On a reçu plein de messages sur les sur les réseaux sociaux. Je reçois plein de messages d'amour euh qui me disent "Alors, qu'est-ce qu'on fait lundi ?" N.

Voilà. Donc, je suis très heureuse d'être avec vous. Cette émission, on vit pas dans la même France.

C'est une émission qui casse les codes où on fait rencontrer de monde qui ne se parlent jamais de monde voilà que tout oppose. Et alors on peut dire ce qu'on veut, les influenceurs qu'on les aime, qu'on les aime pas, ils arrivent à fédérer des centaines voire des millions de personnes. Ce que n'arrive pas forcément à faire les politiques.

On peut se le dire amis, les politiques, il y a du travail à faire dans la manière de s'exprimer aux gens forcément qui n'ont pas fait le même cursus, on va dire. Voilà, on a besoin de simplicité pour essayer de comprendre un petit peu mieux les choses et s'intéresser à notre beau pays qui est la France. Et ce soir, on reçoit alors vraiment tout oppose.

J'ai un plateau, il est extraordinaire les amis. Ce soir, je reçois Sora Yarifi. Ben merci de m'avoir invité Mag.

Sora Yarifi qui est une star des réseaux sociaux, voilà qui est influenceuse, qui va débattre avec Bruno Milien qui est un ancien député démocrate des Yvelines. Alors, il va nous faire un cours sur la retraite. Je ne vous dis pas.

Je vais essayer. Bonsoir ta gueule. Il paraît que vous êtes ultra méga pédagogue.

Bah disons que j'ai pas suivi le même cursure que les autres hommes politiques puisque moi j'ai commencé par travailler d'abord avant de me reposer. Et un tacle pour les politiques. C'est parti.

C'est comme ça. C'est emballé, c'est pesé. Et alors ce soir on reçoit une star mentante du petit écran, du grand écran, du cinéma, tout ce que vous voulez tout ça.

Mathias Renner est avec moi comme tous les soirs bien évidemment. Un jour, tu vas me quitter toi. Je le sens.

Tu sais, tu as fait une annonce sur tes réseaux sociaux là, j'ai vu ça. Oui, je me lance dans le one man show machin. Non, c'est pas le one man show.

Attends, je suis pas encore là. Je dans le standup en 2026. C'est quoi la différence du standup ?

Bah one man show, c'est quand tu as ton spectacle. Déjà le standup, tu commences par des petites scènes de 5 minutes. Tu viendras me voir d'ailleurs.

Ouais. Moi je sens la patate. Moi je sens qu'à un jour Mathias il va venir me voir, il va me dire "Mag, écoute voilà, j'ai évolué n j'ai beaucoup de mal avec ça." J'ai eu des j'ai Ouais mais malheureusement moi je m'attache trop aux gens et à chaque fois je suis triste.

Mais ça fait 2 ans, on me dit "Faut que tu fasses ça, faut que tu fasses ça" et en fait grâce à toi, à la radio, à Pedro, à Jean-Marie, à Patrick Roger, les patrons de la radio, ben en fait j'ai une aisance maintenant et en fait je me suis dit bon bah vas-y, je vais me lancer. Et il y a des professionnels du métier dont Jarry, humoriste, mon ancien patron que j'embrasse, qu'on embrasse d'amour, Jarry, qui m'a dit "Bah, je pense que c'est le moment pour te lancer et Jarry, on l'invite à venir à l'émission évidemment." Donc, il m'a dit "lance-toi" et tout.

Donc voilà, j'ai commencé à écrire et normalement janvier 2026, je vais faire mes premiers petites scènes. J'ai raison. Et puis voilà, je ferai un jour je serai en face quelqu'un.

Je sens que Mathias va faire sa promo tous les soirs sur Sud Radio. Tous les soirs, ça va être génial. Ben, tu as pas tort.

Alors, ce soir, on va débattre d'un sujet voilà qui fait parler la France. Mais alors, il y en a beaucoup. Alors, pardonnez-moi de ce que je vais dire, mais c'est vrai.

Moi, je suis perdu dans les histoires de la retraite, je vous le dis. Et il y a beaucoup de gens sur les réseaux sociaux, j'ai reçu des messages qui comprennent plus rien. La retraite, c'est à quel âge ?

À quel âge faut la passer ? À quel âge on veut la passer ? Qui veut la passer ?

À quand ? On sait plus. On sait plus les gars.

On ne sait plus. Donc la retraite, est-ce que les Français doivent travailler plus longtemps ? C'est ma question.

Euh Bruno Milienne, vous allez nous répondre, nous expliquer un petit peu ce qui se passe avec la retraite en France euh parce que vraiment on est perdu. Alors, je vais commencer par Soraya. Hm hm.

Soraya, tu es reconnu non seulement comme influenceuse mode et lifestyle, mais aussi comme entrepreneuse déterminée, forte d'une communauté de plus d'un million de followers. C'est pas mal quand même. C'est très bien.

J'ai bien évolué en 10 ans, je trouve. Ouais, ça c'est clair. Depuis tes débuts, tu fais preuve d'un style affirmé.

Alors toi, tu es un mélange de glamour, de fitness, de vie urbaine qui inspire. Alors tu fais de la danse là en ce moment, tu je te vois sur les réseaux, il nous fait des petites danses, machin et cetera. Exactement.

Mais c'est aussi pour donner un petit message à Danse avec les stars. Comme ça, si je peux intégrer l'émission, ça serait avec grand plaisir. C'est ton rêve de faire danser avec ça ?

Ah c'est vrai ? Ouais franchement ça fait quelques années que je suis dessus et puis bah j'ai fait de la danse. Bah j'en suis une.

Mathias qui a dit que j'étais pas une star. Alors moi je vous explique comme je sais que le patron TF1 nous écoute bien sûr il est sur Sud Radio tous les soirs à nous écouter de 19h de 20h à 21h pardonnez-moi. Euh écoutez monsieur le patron de TF1 Sora Yarifi serait vraiment une super candidate.

Voilà monsieur apr euh voilà je sais qu'il est abonné à cette émission tous les jours, il m'envoie des messages. Arrêtez de m'écrire ça suffit. Bon bref je rigole.

C'était de l'humour bien évidemment. [rires] Alors euh donc toi tu montres sur tes réseaux ton authenticité, ton engagement, ta capacité à rebondir y compris après alors toute la France en a parlé malheureusement, j'ai envie de dire ton homme Jacking qui a eu lieu le 4 juillet à Marseille où tu as été ligoté, battu, aspergé d'javel et cetera. Euh voilà, ça ça a été très dur pour toi, ça a été un vrai sujet euh de société, tout le monde l'a pris vraiment à cœur.

Je crois que tu as reçu une vague de soutien quand même énorme. Oui, énorme. Et d'ailleurs, je remercie encore toutes ces personnes qui m'ont soutenu et que me soutiennent encore dans dans ce processus de reconstruction qui est compliqué pour moi.

Donc pour moi, c'est important aussi de de les remercier parce que c'est grâce à eux que j'arrive à me relever. Toi, tu fais partie de ces influenceurs qui ont été donc braqués et même plus, ça a été grave pour toi. Est-ce que aujourd'hui pour toi vivre en France, c'est dangereux ?

Alors aujourd'hui, je peux dire que vivre en France c'est dangereux. Non seulement parce que j'ai subi deux agressions, une extrêmement grave et qui qui m'a presque coûté la vie et également parce que j'ai perdu mon beau-frère dans des conditions atroces sur Marseille qui a été assassiné par balle. Donc effectivement aujourd'hui Marseille elle est marquée elle est marquée par des événements traumatiques dans ma tête.

Donc ça devient compliqué pour moi de vivre en France, non seulement par rapport au braquages, par rapport aux assassinats et à la recrudescence de violence et de crimes qu'on peut retrouver à Marseille, à Paris également, mais je parle principalement de Marseille parce que c'est là-bas que ça arrivé. Et donc, tu veux tu comptes quitter Marseille ? Tu comptes installer à Paris ?

Tout à fait, je suis actuellement en train de faire des démarches pour venir rejoindre ma ville de cœur Paris. Voilà. Ça y est, tu divorces de Marseille ?

Je divorce avec un accent marseillais que tu ne quitteras jamais quand même. Exactement. Je vais essayer de pas faire exploser les enceintes avec mon accent.

Et tu préfères pas partir à Dubaï ou aller dans un pays un peu plus safe ? Euh oui, j'aimerais bien mais après je pense que pour le moment mes projets professionnels sont sur Paris donc je préfère rester ici pour le moment. Alors tu es chroniqueuse actuellement ?

Tout à fait chez mon chez mon meilleur ami. Bon ça me dira c'est quand même quelqu'un que j'apprécie énormément. Ah non mais alors on l'embrasse très fort.

Voilà et je l'embrasse. [rires] La preuve on lui fait une petite pub c'est qu'on l'embrasse. Voilà.

Et oui tout à fait. Je travaille pour samourd' il n'a pas besoin de pub. Il il a largement fait ses preuves.

Qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas. On peut le dire. Faut être juste.

Après, il nous a copié un petit peu en faisant une petite émission. Il a voulu faire d'accord. Attention à ce que je dis, hein.

Non mais c'est vrai, il a voulu faire une émission, il reçoit un politique, une influenceuse. Bon, après ça a tenu qu'un dimanche, ça veut pas dire qu'il vous qu'il recopie, c'est juste qu'il qu'il évolue dans son travail. Mathas, c'est la mauvaise de ça.

Non, je pas après c'est on est influenceur, donc on influence les gens. On l'embrasse gros bisous à ça. Je sais qu'un bisou de Magalie Berda lui faire plus de mal que [rires] le pauvre.

Non. Allez, il a fait ses preuves. Non, franchement, il a il a il a il excelle quand même dans son domaine, même si on n'est pas d'accord sur plein de choses, il peut venir quand il veut.

Et bien évidemment, alors alors il reste 1 minute 34, on y va, on avance bien sûr. Non, il est bien vu. Alors euh déjà avant de commencer donc bon bah toi tu tu vas quand même un peu mieux aujourd'hui.

Oui, ça va mieux. Après ben forcément, je suis accompagnée, j'ai un suivi psychologique et psychiatrique. J'ai toute une équipe médicale qui me suit, un kinésithérapeute.

Donc pour le moment, ça va. Je vais pas dire que ça va pas, mais j'essaie de d'aller de l'avant. Après, ça te fait du bien, j'ai l'impression quand même malgré tout.

C'est pas mon ami, mais je trouve que ça te fait du bien d'être dans cette émission àja. J'ai l'impression que tu te ça te permet de t'ouvrir un peu, de reprendre un peu du Non, je j'ai l'impression que ça te fait comme une petite thérapie. Bah, exactement.

En fait, le fait de travailler chez Samir, déjà, ça me permet de monter en compétence, d'enrichir mon CV en plus de tout ce que je fais et et en même temps, ben ça me permet de travailler sur des choses que j'ignore comme la politique que je connais. rien du tout par exemple mais le domaine du soin et pour revenir à ce qu'on disait concernant les retraites je pense que pour ça je je pense avoir mon avis sur le sujet étant donné que j'ai travaillé beaucoup en dépad et dans d'autres services de soins. Très bien.

Et est-ce que bah j'allais te poser est-ce que tu te sens en sécurité ? Mais alors justement toi qui as travaillé avec beaucoup de personnes âgées dû à ton travail parce que tu es infirmière en plus c'est ça euh tu penses quoi aujourd' retraite ? Alors moi je trouve que c'est une question éthique parce qu'en fait prendre sa retraite ça dépend en fait de ce qu'on a fait dans sa vie.

Il y a des personnes qui veulent prendre leur retraite à 40 ans et il y a des personnes qui veulent prendre leur retraite à 60 ans. Je trouve que c'est propre à chacun. Maintenant, la retraite euh ça ne veut pas dire "J'ai travaillé euh à long terme toute ma vie jusqu'à 60 ans, je décide d'aller en retraite." Non, pour moi ce que je pense c'est que à un moment donné quand tu as accompli tes objectifs de vie, euh tes objectifs professionnels et que tu as envie bah de lâcher prise et de d'avoir un autre Eldorado parce que la retraite c'est quand même une seconde vie.

C'est une reconstruction pour moi. Il est OK. Nonattends, [rires] je vais Sor des amis sur le radio.

Je t'inquiète pause. Oh, tu tu finis de nous réexpliquer ça juste après ça. On revient sur Sud Radio et surtout on reçoit Bruno Milienne aussi qui va nous expliquer la réforme des retraites parce que j'aimerais bien savoir si tu sais ce que c'est la réforme des retraites.

On revient à tout de suite sur ce radio pour l'explication de la réforme des retraites via Sorayarifi, s'il vous plaît. Sud Radio, Sud Radio, parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio, parlons. Les instituts de beauté body minutes vous présentent Magalie Berda Sudradio. On vit pas dans la même France.

Magalie sur Berda. Magalie Berda. Oui, bonjour.

Magalie Berda sur Sud Radio. Il est 20h15, nous sommes en direct. Voilà, ce soir, un sujet et un débat très intéressant.

La retraite. Est-ce que les Français doivent travailler plus longtemps ? Alors, je vous cache pas qu'on a reçu beaucoup de messages parce que beaucoup sont perdus.

Alors, il y a tout c'est vrai que tous les politiques parlent de cette histoire de retraite, la réforme des retraites et cetera partout, mais finalement il y a beaucoup de Français qui euh n'y comprennent même rien et qui ne savent pas finalement quelles sont les vraies règles euh pour la retraite en France. Donc nous, comme on fait une émission très comment on dit ouverte à tout le monde. Non, comment tu dis ?

Didactique. Didactique. Non.

Est-ce que tu peux didactique ? Est-ce que tu peux Est-ce que c'est possible d'avoir un mot que je comprends déjà ? [rires] Une émission, je sais pas.

Pédagogique. Pédagogique. Voilà. pédagogue.

Alors ce soir, on reçoit Sora Yarifi, influenceuse aux millions de followers qui va débattre avec Bruno Milienne, ancien député démocrate des Yvelines et qui va nous expliquer. Alors déjà, je voudrais savoir Soraya pour soi, la réforme des retraites, c'est quoi ? C'est un système de cotisation qui permet aux gens d'accumuler de l'argent pour [rires] bah pour leur leur vie future quoi, leur seconde vie.

Et en fait pour moi c'est travailler plus longtemps. Alors déjà ça c'est faux. Voilà.

Donc voyez bien que cette émission sert à quelque chose. Là vous touchez ce hor c'est bien parce que vous touchez le cœur du problème. C'est-à-dire que on va poser quelques règles de base sur la la retraite telle qu'elle est aujourd'hui.

D'accord. Aujourd'hui vous êtes salarié, vous cotisez, vous avez des cotisations retraite. C'est pas pour vous.

Moi, je suis à la retraite déjà. En fait, vous cotisez pour payer ma retraite pour les caisses de l'État, quoi. Non, vous payez bon, vous payez ma retraite.

Vos cotisations payent ma retraite. D'accord. C'est-à-dire que c'est ce qu'on appelle le système parition.

Ce sont les actifs, ceux qui travaillent qui payent pour les retraiter. Et ça de génération en génération. Voilà, ça c'est déjà le cas.

Oui, ça je sais. Bon, deuxième chose qui pour moi est une une chose qui embrouille la tête des gens. On parle d'âge légal de départ à la retraite.

Très bien. On vous dit vous pouvez partir à la retraite à 60 ans, à 62 ans, à 64 ans. Là, ça a été voté pour 64 ans.

Donc pour tout le monde dans la tête, c'est là c'est passé à 64 ans. Là, c'est passé à 64 62. OK.

Et c'était 65 avant Mitteran. C'est Mitterran qui a fait passer à 60. Après, c'est remonté à 62.

Et là, on a et je vous dirai pourquoi après. Et là, on a monté à 64. Bon, donc tout le monde se dit c'est bien à 64 ans si la réforme est suspendue, on revient avant.

Donc à 62 ans, disons 62 ans pour affoler personne, à 62 ans, je peux partir à la retraite. Et bien ce n'est pas vrai. Si vous voulez toucher votre retraite à ta plein, c'est-à-dire avoir le maximum d'argent par rapport à à votre nombre d'années travaillé, il faut avoir 43 années de cotisation pour pouvoir partir à la retraite à ta plein.

Donc au maximum de ce que vous pouvez toucher. D'accord ? Si vous partez avant, vous avez le droit de le faire.

Vous pouvez partir à 62 ans même si vous avez pas vos 43 annuités, mais vous avez une décote. D'accord. Elle a de combien la décotte ?

Bah la décote. Alors, je l'ai plus en tête mais moi je sais que j'ai pris j'ai pris ma retraite un an avant. La décotte elle était à peu près de 200 € par mois.

Ah ouais quand même pour un an avant. Ouais pour un an avant. Alors vous imaginez plus alors je rentre pas dans tous les détails.

Les carrières longues, c'est pris en compte. vous pouvez partir plus tôt la pénibilité, même s'ils ont pas réussi à s'entendre, il y a déjà des critères de pénibilité qui permettent à certaines personnes de partir plus tôt. Mais en moyenne, en moyenne aujourd'hui en France, les gens partent à la retraite à taux plein, donc au maximum de ce qu'ils peuvent toucher, à 63 ans et 8 mois.

Donc vous voyez bien qu'on n'est pas très loin des 64 ans en fait. Moi je trouve que c'est moi je trouve que c'est énorme et que c'est abusé de travailler jusqu'à 60 63 ans pour avoir un taux plein de retraite. Oui, tout dépend des métiers mais moi je trouve que c'est de l'acharnement professionnel.

C'est la c'est la loi malheureusement c'est la loi. Et là où je dis qu'il y a une ambiguïté c'est qu'on a accollé un âge de départ légal à la retraite qui vous permet de partir effectivement si vous voulez avec des annuités de cotisation. Et je vais vous je vais vous donner un petit truc qui va encore vous faire dresser les cheveux sur la tête.

Cheveux que je n'ai plus moi personnellement. Ça se voit pas. Ça se voit pas.

Mais pour acquérir un trimestre de cotisation, il faut avoir travaillé un certain nombre d'heures dans le trimestre. Il existe aujourd'hui en France des gens qui ont des euh des contrats ultra précaires qu'il n'arrivent même pas sur une année à valider un seul trimestre de cotisation. Donc sur une année, ils ont perdu une année en fait de cotisation et ces gens-là ça reportent d'autant.

C'est pour ça que ce système-là, il est à bout de souffle et je pense qu'il faut le changer. Et je termine parce que Soraya a fait une réflexion très intéressante tout à l'heure en disant "Mais chacun devrait pouvoir faire ce qu'il veut." Je pense qu'à un moment ou un autre, il faut mettre tout à plat, faut arrêter ce système de répartition et effectivement à trouver un système qui permette à chacun d'être responsable de sa vie et de partir à la retraite quand il veut avec l'argent qu'il aura obtenu, peu s'il part tôt, beaucoup plus s'il part très tard.

Mais ça c'est la liberté de chacun de savoir s'il veut travailler longtemps ou pas. Alors juste avant de continuer ce débat, je vais quand même vous présenter hein parce que là vous vous êtes un peu emballé là. Ça y est.

Non mais vous me lancez sur la [rires] s'il vous plaît. Mais c'était tellement intéressant ce que vous racontez que j'avais pas envie de vous cûter couper mais j'ai encore plein de questions. Alors Bruno Milienne vous avez marqué la vie politique en tant qu'ancien député démocrate des Yvelin et ancien conseiller de François Baou à Matignon.

Ouais. Ah vous étiez où à Matignon avec François Baou conseiller et tout 9 mois. Ouais.

Ah ouais quand même quand même. C'est pas la situation la plus enviable. C'est vrai.

Pourquoi ? Bah parce que c'est parce que c'est tout le monde dit l'enfer de Matignon. Mais l'enfer de Matignon, c'est une réalité.

Vous étiez dans l'histoire des jours fériers ? Non, je quand même pas moi qui prend les décisions à la place du premier ministre. Non, mais vous étiez autour quoi.

Mais les jours fériers, on va se parler franchement les jours fériers, c'était c'était un moyen de négociation pour la suite après pour l'étude du budget au Parlement. Ah, c'est un moyen de pression sur les Français qui ont rien demandé pour les Français. C'était simplement pour insuffler dans la population par rapport à la dette qu'on a qui est colossale de se simplement de dire si on travaille un peu plus, pas chacun individuellement, si plus de gens travaillent.

C'est ça qu'on veut dire en fait. On peut résoudre une partie de notre problème et une partie de notre dette. Donc le premier ministre a choisi quelque chose de marquant et pour le coup c'était marquant pour faire comprendre ça aux gens.

Mais ça c'est tout le langage politique qu'il faut essayer de comprendre. Ouais mais c'est pour les Français qui comprennent pas, c'était un peu angoissant parce que le matin il se réveillent dit on va se supprimer vos jour. Franchement quel français aurait cru enfin sincèrement qu'on allait le faire ?

Non mais quand on entend les politiques dire ça c'est les politiques sont censés être à la tête du pays et non non mais je suis d'accord avec vous. Après, c'est peut-être c'était peut-être malabile, mais en tout cas si au moins François Baou a réussi quelque chose, c'est de faire prendre conscience aux France que la dette de la France aujourd'hui c'est un problème et c'est même le problème capital le Non, non, pas du tout. En plus, quel est le point le plus le le côté sympa de Bairou, la qualité de Bairou ?

Alors, François Baou, vous az préféré François Baïou est quelqu'un euh contrairement aux autres euh hommes politiques qui évidemment a des convictions, qui évidemment a des solutions pour le pays, mais qui ne qui ne considère pas que la solution qu'il a est forcément la meilleure et celle qu'il faut appliquer. Il se remet en question quoi. C'est ça que vou dire ou il y a il y a une possibilité de remise en question et s'il y a des solutions meilleures qui sont sur la table, il les prend.

Et quel est son plus gros défaut ? Il travaille très seul. Il travaille il travaille dans la solitude.

Ah, il écoute pas. Il écoute mais on n pas souvent on n pas tout le temps le résultat de ses réflexions où on l'a au moment où il les livre donc c'est Ouais. Donc il écoute pas, il partage pas.

Non mais c'est quelqu'un qui travaille Oui. seul. Oui parce que c'est un littéraire donc il travaille beaucoup, il lit beaucoup il interroge beaucoup de gens, il reçoit beaucoup de gens, il se fait sa propre opinion.

Toujours dans cet état d'esprit un peu de trouver une espèce de de compromis. C'est c'est compliqué en politique parce qu'une une martingale qui aille à tout le monde, ça n'existe pas. Donc il faut essayer de trouver à chaque fois la moins mauvaise des solutions.

Voilà. Et comment étit ces relations avec Emmanuel Macron ? Je pense qu'elles ont toujours été de la même nature que depuis 2017, depuis le moment où il s'est rallé.

C'est-à-dire que c'est des ça a été des relations en DANC. Il y a énormément de respect entre les deux hommes pour une raison simple, c'est que pour les plus anciens et ils s'en souviennent, Baou a failli être au 2è tour en 2007 avec toujours cette même idée d'une idée, elle est bonne parce qu'elle est bonne, pas parce qu'elle vient de la droite ou de la gauche. Donc ça a été un petit peu pour Emmanuel Macron le père fondateur de ce de ce courant en France.

Et donc il y a un respect entre les deux hommes et il y a un respect de de François Bairou pour Emmanuel Macron, même si les gens le contestent. Emmanuel Macron est d'une intelligence rare. Vous l'avez côtoyé vous Emmanuel Macron ?

Ah oui, c'est c'est impressionnant. Oui. Pourquoi ?

Mais parce que cette capacité d'analyse et cette capacité de de compréhension qu'il a après qu'il a du mal à à contrôler ce qui lui a fait faire certaines déclarations, mais si on regarde ces déclarations sur le fond, elles sont pas toutes fausses, loin sans faut. Et c'est quelqu'un qui comprend tout tout de suite euh et qui quand il vous quand vous lui serrez la main pour la première fois, il plonge ses yeux bleus dans votre regard et je vous assure que vous êtes lobotomisé. Il vous faut bien 5 minutes pour vous remettre.

Ah bon ? Ah oui, c'est un il est beau gosse à ce pointl. Non, c'est pas un beau gosse, c'est simplement [rires] dans ce que vous dites.

Est-ce que vous trouvez que comme François Bairou, il travaille tout seul et dans la solitude ? Alors oui, pas au début, plus à la fin, mais ça ça tient plus au fait euh d'être président de la République et d'être enfermé à l'Élysée avec que des courtisans autour de soi et personne pour vous dire "Là tu fais de la merde mon gars." Et ça veut dire quoi être conseiller de François Baïou ?

C'est-à-dire que vous avez un poste salarié. Alors moi j'étais conseiller. Non d'abord c'est pas c'est on est contractuel he on n'est pas on n'est pas fonctionnaire.

Donc vous êtes prestataire ? Non on est contractuel assimilé à fonctionnaire mais on quand François Baou tombe par exemple. Moi, je suis pas je suis viré en même temps que le premier ministre, je tombe aussi.

Donc en cela, je suis pas fonctionnaire. Si j'étais fonctionnaire, je serais replacé dans mon administration. Euh conseiller, bah il y en a de différents types.

Moi, j'étais conseiller relation presse et un petit peu comme voilà. Et puis bon, François Baou, je le fréquente depuis tellement longtemps, c'est 25 ans de compagnonnage. Donc voilà, on a presque pas besoin de se parler pour se comprendre.

Donc il vous fait confiance, il vous propose d'être un de ses conseillers. Moi ma ma moi mon boulot là-bas c'était plus vis-à-vis des journalistes de faire du débrief politique de l'info brut qu'on leur lâchait. D'accord.

Mais ça je le je le faisais déjà naturellement depuis longtemps puisque j'ai été porte-parole aussi du modè et et vous avez été journaliste aussi je crois. Mais j'étais journaliste aussi. Chez qui vous étiez journaliste ?

Moi j'étais j'étais ce que ce qu'appelait à l'époque les journalistes politiques et économiques. J'étais un crétin en short. J'étais journaliste sportif.

Ah c'est sympa. Ouais moi j'adore moi ce travail en short et en tongue. C'est c'est pas mal. [rires] Bon, moi je suis pas journaliste alors je vous rassure.

Non mais voilà, c'est c'est une forme quand on est enfin faire cette profession là, ça permet aussi effectivement de d'essayer d'expliquer d'avoir des codes et d'essayer d'expliquer les choses aux gens le plus simplement possible. Et j'ai toujours essayé d'employer des termes que tout le monde comprend justement. Je suis pas le politique classique ou au bout de trois phrases, vous savez plus.

Justement pour résumer, donc il y a euh donc on est on pouvait partir alors je je résume pour nos auditeurs et euh pour euh la fan base ont dit de Soraya, donc les les fans de Soraya euh qui la suivent et qui nous écoutent ce soir. Euh on est d'accord que il y avait donc une retraite avant légal à 62 ans. Là il y a eu une réforme qui a été votée à 64 ans qui est mise en suspension.

Donc on va revenir à 62 ans mais c'est simplement une suspension jusqu'au 1er janvier 2028. Pourquoi c'est toujours si compliqué ? Écoutez, sur 30 années de budget de la France, 30 années de budget de la France, 18 années ont été occupés par le par les retraites.

Pourquoi c'est compliqué ? Parce que aujourd'hui, il y a pas un homme politique qui a le courage de dire "Le système de retraite qu'on a aujourd'hui ne fonctionne plus." Ce système de retraite a été créé à l'issue de la deuxième guerre mondiale.

C'était une forme de solidarité. La France était complètement détruite et tout, fallait reconstruire. Ça a été créé à ce moment-là.

Mais à l'époque, on avait je crois six ou sept actifs pour un retraité. Et à l'époque quand Mitteran fait tomber la retraite, la retraite était à 65 ans, il l'a fait tomber à 60. Pourquoi ? justement parce qu'il y avait six actifs pour un retraité et parce que l'espérance de vie au-delà de 65 ans était de 5 ou 6 ans.

Aujourd'hui, l'espérance de vie au-delà de 65 ans, elle est de 25 ans. 20 25 ans. Donc on n'est plus du tout dans le même cadre.

Aujourd'hui, on a un on a on a pardon un retraité pour 4 vir je sais plus écoute 4,2 4,3 actifs, enfin un peu plus de 4. Donc ça n'arrête pas de baisser. Alors, s'il y a un retraité pour quatre actifs, ça veut dire qu'il y a quatre actifs qui cotisent tous les mois pour payer un retraité.

Alors, on revient, on revient tout de suite. Donc, on est en déficit chronique. Oui.

Et on revient tout de suite après sur Sud Radio parce que ce que j'aimerais comprendre, c'est si on prend euh un sur les salaires de quatre personnes pour payer un retraité, pourquoi les retraités ont si peu ont si peu de mal à vivre aujourd'hui ? Mais détrompez-vous en en salaire moyen, vous nous répondez juste après ça. Restez sur Sud Radio.

Magalie Berda, Sudradio 20h 21h, on vit pas dans la même France. Sud Radio, parlons vrai. Les instituts de beauté body minutes vous présentent Magalie Berda Sudradio.

On vit pas dans la même France. Magalie Berda sur Sud Radio. Il est 20h30.

Nous sommes en [musique] direct ce soir pour parler des retraites. Un sujet qui passionne la France, on le voit he tout le monde s'énerve, tout le monde se dispute, on voit ce brouis dans l'Assemblée nationale, mais nous petit français de loin, j'ai envie de dire, on ne comprend rien. Et c'est vrai que beaucoup de gens euh comme Soraya vient d'expliquer, ne savaiit même pas en vrai, il faut le dire, on n' pas hte de le dire ici.

La plupart des gens que en fait donc toi quand tu travailles, tes cotisations retraites, elles servent à payer pas ta retraite à toi, elles servent à payer les retraités d'aujourd'hui. Ce qui veut dire que euh en fait ce seront tes enfants qui vont travailler et les cotisations qu'on leur prendra sera pour payer ta retraite à toi. Nor ma question monsieur Bruno Milien donc ancien député démocrate des Yvelines ancien conseiller de de monsieur Bairou premier ministre et cetera et cetera longue carrière je ne vous dis pas on en a pas n'importe qui s retrait he pas du tout c'est combien une retraite d'un député alors moi je vais vous dire parce que je je me cache pas d'abord il faut savoir que la retraite des députés avant était abondée en 2017 quand on est arrivé à l'Assemblée nationale on a fait passer un texte qui met la retraite des députés à la même hauteur que celle des fonctionnaires.

C'est-à-dire, bah c'est-à-dire qu'il y a pas d'abondement possible. OK. Donc moi, je je vais vous dire, je gagne exactement 900 € de retraite par mois sur de un mandat et demi.

Ça aurait été donc si j'avais fait deux mandats complets, ça aurait été 1800. Voilà. Mais c'est exactement le même régime que les fonctionnaires.

Avant, ça aurait été le double parce qu'on avait la possibilité, l'assemblée abondait donc multiplié par 2. Donc ça nous on l'a fait tomber pour que les députés au moins, ce que n'ont pas fait les sénateurs, ils abondent toujours mais les députés est une retraite équivalente à ce que peut avoir n'importe quel fonctionnaire. Et donc si euh aujourd'hui donc je par exemple mon enfant qui travaille là euh euh et qui cotise pour moi.

D'accord. Euh elle, imaginez entre-temps, on passe un changement de retraite et cetera, comment vous allez payer la retraite de ma fille ? Du coup, c'est un peu compliqué.

Je voudrais rectifier un chiffre avant Magalie parce que je me souvenais plus aujourd'hui c'est pas 4 hein, c'est 1,67 actifs pour un retraité. Ça c'est dans le privé et dans le public, fonction territoriale et fonction publique, c'est 09 actif pour un retraité. Ça veut dire que pour ce qui concerne la territoriale et la fonction publique d'État, l'État est obligé, puisque c'est lui qui paye les retraites de ses fonctionnaires, c'est normal, il est obligé d'emprunter 41 milliards tous les ans pour payer les retraites de ses fonctionnaires parce queil n'y a pas assez de recettes.

Oui, il y a pas assez de personnes. Donc, on arrive on arrive à un bout, vous voyez bien que la démographie c'est une science exacte, hein. Quand la natalité baisse et ben il y a moins il y a moins de gens derrière.

Alors pourquoi ça fait autant débat euh euh de voir pourquoi tout le monde s'énerve comme ça sur cette question de la retraite. Qu'est-ce qui qu'est-ce qui va pas en fait aujourd'hui ? Parce que aujourd'hui on ne on ne s'imagine pas parce que c'est un bien on va dire presque patrimonial cette retraite par répartition.

Le monde entier nous l'envie. Ah oui mais sauf que personne n'a le courage de dire qu'on est arrivé au bout du chemin et que cette retraite par répartition il faut l'arrêter parce que ça ne fonctionne pas. Oui, mais si on l'arrête maintenant, comment on fait du coup ?

On peut pas l'arrêter du jour au lendemain, vous imaginez bien, parce que il y a des classes d'âge qui vont arriver à la retraite. D'accord ? Donc, il faut faire sur la durée.

C'est ce qui avait été prévu dans la retraite par point. Je sais plus ce qu'ils appelaient la clause du grand-père. C'est un peu compliqué à expliquer mais ça veut dire qu'on faisait progressivement passer les gens à la retraite par point, donc où ils se faisaient leur propre retraite et d'autres qui continuaient à la retraite par répartition.

On a fait plusieurs erreurs quand on a voulu faire la retraite par point qui pour moi est la plus équitable. Je dis pas égalitaire, j'aime pas ce terme d'abord parce que égalité ça veut rien dire. Enfin, personne n'est l'égale de l'autre.

En revanche, on peut mettre de l'équité partout. Cette cette retraite par point, d'abord, il faut savoir que sur vos systèmes de retraite, vous avez la retraite de la sécurité sociale. D'accord ?

Ça, peu de gens le savent, mais il y a un plafond. Vous pouvez pas aller au-delà d'une certaine somme et je crois et si on peut vérifier en régie pour moi parce que des fois j'ai des trous dans les chiffres mais je crois que c'est 1800 € ou dans ces eaul en tout cas moins de 2000 € le plafond maximum quel même si vous touchez 30000 € par mois hein. Alors c'est-à-dire que quelqu'un qui gagne 30000 € par mois imaginons Soraya elle gagne 30000 € par mois.

Oui Saya tu gagnes bien ta vie hein. Mathias t'envie et donc Mathias ça va venir dès 2026. Pardon ma merci beaucoup. va faire des standup, [rires] on te laisse faire.

Donc du coup, elle gagne 30000. D'accord. Mais ça ça part de sécurité sociale à la retraite.

Là, je parle des salariés du privé. 100 ou 2000 € c'est le plafond maximum. Mais attendez, fait le reste de votre retraite. 1962, on me dit à l'oreille la petite oreillette.

Ah bah 1962, très bien, ça a été révalué. Parfait. Parfait.

Je avais dit moins de 2000. Oui. Bah c'est c'est généreux.

Mais la question mais non mais c'est ça fait pas beaucoup. Vous êtes d'accord avec moi Non mais moi ce qui ce qui me choque, vous allez me dire si c'est vrai et si je me trompe, c'est que si elle paye si elle gagne 30000 € par mois, elle va payer des cotisations qui sont pourcentage de son salaire. Donc elle va cotiser une tonne, on va lui prendre une tonne, faut on lui prend une tonne pas pour elle, hein.

On lui prend une tonne pour on se dit les choses, on parle français, on va lui prendre une tonne sur son salaire mais elle quand elle sera à la retraite, elle est condamnée à avoir 1900 €. Alors et qu'on attention je m'entends quand je dis ça parce que malheureusement il y a beaucoup de retraités qui n'ont même pas les pauvres. Moi je sais que je pas parler de la retraite de ma mère parce que ça c'est c'est ce que gagne beaucoup de retraités français.

C'est une honte et un scandale. Vous voyez c'est proportionnel par rapport à ce que vous avez cotisé. Donc la retraite pure de la sécurité sociale uniquement celle-là elle est plafonnée donc à 1962 €.

Vous pouvez pas aller au-delà. Donc elle peut donc elle qui côtise sur 30000, elle pourra pas euh elle aura elle sera plafonée à moi qui fait une carrière pas dégueulasse avec des salaires pas dégueulasses. Ouais.

Euh la mienne de sécurité sociale, je crois que je suis à 1200 €. Ah mais aujourd'hui vous touchez pardon 1900 vous ? 1900 1200.

Ah bon ? Ouis. Et pourquoi pas 100 puisque vous êtes parce que je suis parti aussi un an plus tôt.

Ah d'accord. Mais de toute façon, j'étais pas au plafond. D'accord.

Et pourtant j'ai très bien gagné ma vie. D'accord. Alors on va recevoir Martine qui est avec nous.

Alors, attendez, je termine simplement parce qu'en plus de ça, vous avez la retraite, ce qu'on appelle la retraite complémentaire et ça c'est les 2/3 en fait de votre retraite finale. C'est les cotisation pour les salariés du privé. Ils connaissent bien agir carco.

Hm hm. Et agir Carcoco, c'est une retraite par point. La sécurité sociale est basée sur l'inflation, c'est son rendement.

Alors qu'AGIR Carco, c'est une retraite par capitalisation, par point qui sont mis sur le marché et là c'est un rendement qui est aux alentours de 4 ou 5 %. Mais ça c'est la retraite complémentaire. Non si quand vous êtes seré du privé vous l'avez vous cotisez à agir carco de toute façon comme la mutuelle maintenant obligatoire alors on reçoit Martine.

Bonsoir Martine. Bonsoir. Vous allez bien ?

Bonsoir. Ça va bien. Et vous-même ?

Ben très bien merci beaucoup. Euh en tout cas c'est très pédagogique hein. Merci Martine.

J'essayie. Ah c'est Ah c'est génial. [rires] Merci Martine.

Ah ça me fait plaisir ce que vous dites. Vous habitez où Martine ? Vous habitez où ?

Mignac. Gir, je connais à Gironde. Oui, il y a de bon vin là-bas.

Martine, qu'est-ce que vous pensez de ce que vous entendez depuis tout à l'heure ? D'abord un, je viens de vous le dire, je trouve que c'est très pédagogique et qu'on arrive bien à comprendre ce qui est la retraite de base, la retraite agir carco, enfin bon, des fois où pas mal de personnes peuvent s'y perdre. Euh et puis surtout que les cotisations par exemple, moi j'estime que les cotisations que l'on a et c'est joué en fonction des salaires des femmes par exemple pour les femmes parce que je suis une femme que j'étais cadre et que mon salaire était inférieur à celui des hommes.

C'est vrai avec les mêmes les mêmes était les mêmes obligations. On était chef de service, on était je travaillais dans les sociétés d'autoroute. H donc mais on avait j'avais j'étais la seule femme hein, j'ai 76 ans.

Donc je suis à la retraite depuis déjà un bon moment. J'avais un salaire qui était inférieur et et donc une retraite inférieure. Et donc j'ai une retraite inférieure.

Mais pourtant double peine et double peine parce que mon mari qui était travailleur donc euh qui aurait droit maintenant à la pénibilité parce qu'il travaillait dans le bâtiment. Hm hm. et et il est décédé, il avait 68 ans d'un cancer des poumons.

Ouais. Par ce qu'il a travaillé dans la miande parce qu'il a travaillé avec une pénibilité très dure. Il est parti à la retraite à quel âge votre mari ?

Parce que mon mari il est parti à la retraite en 2006. Donc il avait quel âge ? que il devait avoir 60 je plus 60 plus de 60 ans de toute façon mais je sais plus exactement quel âge il avait à la retraite mais le fait est que surtout on se retrouve euh étant donné que les hommes vivent moins longtemps en plus que les femmes, on se retrouve en plus dans une période de vache qui est beaucoup plus longue.

Hm. Et comme on est en tant que femme, on a un retraite minorée, enfin moins importante que les hommes, on se retrouve parfois dans de grandes difficultés. Et alors pourquoi mais euh euh monsieur Bruno Milienne euh ancien député démocrate des Yvelines et conseiller de François Baï euh pourquoi avec tout ce qui se passe aujourd'hui, tout ce qu'on voit, l'égalité homme-femme, les les les grands discours, les trucs comme ça, pourquoi aujourd'hui on il y a pas quelqu'un qui vient et qui dit voilà ben moi je veux que Martine elle a travaillé autant que pardon comment s'appelait votre mari Martine pardon comment s'appelait votre mario.

Paco Ratco RCO et ben elle travaillait autant que lui et cetera et elle a moins de retraite que qu'un homme alors vous avez pas le même travail je crois mais peut-être que quelqu'un de on avait de l'autorout non mais c'est c'est un scandale absolu enfin et pourquoi on la rétablit pas Martine pourquoi aujourd' on vient pas rétablir Martin pas on peut pas faire en arrière on peut pas revenir en arrière mais ce qui ce qu'il faut absolument c'est que les entreprises comprennent qu'à qualification égale poste égal responsabilité égalme oui mais on y est pas Hm. Oh là là, on en est loin. On n'y est pas encore.

Il y a encore des différences et je ne m'explique même pas qu'il puisse y avoir encore des différences. Pour moi, c'est une tâche complète. Alors, évidemment, la France n'est pas la seule, hein.

Dans d'autres pays, c'est bien plus grave, mais on devrait arriver à l'égalité des salaires. Sans l'égalité des salaires, c'est vrai que les femmes vont avoir bah du mal à la retraite. Même si Martine, vous avez la pension de reversion de votre mari, mais vous vous en touchez avec la moitié.

Je n'ai pas de je n'ai pas du tout de pension de reversion de mon mari parce que bah parce que je dépasse le Ah, vous dépasser le plafond. Et je dépasse le plafond. Voilà.

Vous vous touchez combien Martine à la retraite si je peux me permettre ? Moi j'ai moi j'ai 3000 € à la retraite. Mais alors pourquoi pourquoi c'est parce Martin mais il y a parce que Oh je crois que oh il il est pas il est pas très élevé.

Non non non il est pas très très év une grosse hauteur sous plafond. Martine, excusez-moi, pardon, si je peux me permettre pour qu'on comprenne bien et que nos auditeurs comprennent bien parce qu'on explique un peu depuis tout à l'heure ce que c'est la retraite, comment c'est payé et tout. On est d'accord que donc vous avez un plafond de la sécurité sociale, enfin vous avez deux retraites, vous avez la la complémentaire, c'est pour ça que vous montez à 3000 €.

On est d'accord ? Pour ça que je monte à 3000 € parce que j'ai été et j'ai été cadre euh de très jeune enfin jeune, j'avais 25 ans. Et si je peux me permettre, sans vouloir euh vous offenser Martine et je suis totalement pour les retraites et cetera, moi je trouve ça abominable ce qui se passe en France sur la retraite.

Mais vous faites partie des privilégiés, on va pas se mentir. Ah mais je fais partie des riches paraît-il. [rires] Donc donc vous voyez et c'est pour ça et et aujourd'hui vous donc par exemple quand mon mari est décédé euh il est décédé en 2000 en 2013 et on a on a perdu la demi parveuve par exemple.

C'est vrai aussi voyez ça aussi c'est c'est des choses qui sont dont personne ne parle. Ils ont peur Martine d'en parler, c'est pour ça. Et ben nous on en parle ce soir.

Merci Martine, merci d'être d'avoir participé sur à notre émission sur Sud Radio. Je vais Sud Radio, on vit pas dans la même France. Restez avec nous Martina pour nous écouter pour la suite de l'émission.

À tout de suite sur Sud Radio. Au revoir. Merci Martine.

Sud Radio, votre avis fait la différence. Merci à Sud Radio de pouvoir m'exprimer et pour la qualité de vos informations. Sud Radio, parlons vrai.

Les instituts de beauté Bent Magalie Berda Sud Radio. On vit pas dans la même France. Magalie Berda sur Sud Radio.

Nous sommes en direct. Il est 20h45. On vit pas dans la même France.

Ce soir, un débat sur les retraites. Est-ce que les Français doivent travailler plus longtemps ? On entend des choses.

Alors c'est assez une émission assez pédagogique ce soirude. Dis bien pédagogique. Voilà parce que ben on apprend pas mal de choses.

Soraya tout ce que tu as entendu. Alors Martine nous expliquer bah sa situation aujourd'hui à la retraite. Bruno Milienne ancien député démocrate des Yvelines et conseiller de François Baoulique aussi bah le système des retraites en lui-même.

C'est quoi la réforme pour Rel Broua dans l'Assemblée nationale où on comprend plus rien pourquoi ils se battent. Qu'est-ce que tu penses de tout ça toi ? Ben en fait pour en revenir à ce que disait Martine, en soit elle a une bonne retraite par rapport à ce que j'ai pu voir moi sur le terrain et dans mon expérience professionnelle.

Parce que tu es infirmière aussi. Exactement. Mais en même temps euh je comprends pas pourquoi alors Martine dépasse le seuil donc elle ne doit pas toucher les honoraires de son mari qui est décédé et je trouve ça pas normal.

En fait, c'est pas normal de travailler toute sa vie, de s'investir autant, de cotiser pour les caisses de l'État, malheureusement de décéder par rapport à des pénibilité du travail qui concerne le cancer, un réel problème de santé publique. Donc la miante et tout ce qui tout tous les toutes les points qu'elle a mis enfin tout ce qu'elle a dit. Je trouve que c'était pas normal.

En fait, son mari, il aurait dû partir à la retraite soit plutôt pour profiter de sa vie, de de sa seconde vie parce qu'il il est parti à la retraite à 60 ans, il est décède à 68 ans. Alors en fait, il a passé sa vie à travailler, à cotiser pour les caisses de l'État. Malheureusement, bah il a il a attrapé, un cancer, des poumons, voilà.

Lié à son travail. Je trouve que c'est pas normal. Et elle a même pas le droit à sa retraite de reversion puisqu'elle a dépassé le plafond, donc il lui donne même pas.

Voilà. Donc ça c'est très grave. Après, c'est vrai que comme le disait notre cher député, c'est ça ?

Oui. ex ex-député comme le dit notre très cher député, en fait ce qui se passe que nous on a plus d'argent dans les caisses de l'État. Donc en fait moins on en donne, mieux on se porte parce que on va chercher chez les gens qui travaillent chez des actifs comme nous.

Mais malheureusement, on a toujours pas assez d'argent. Donc la la seule chose qu'on trouve à dire, c'est tu dépasses le plafond, on te donne pas d'argent. Donc Martine, elle dépasse le plafond, je suis d'accord, il y a pas de souci.

Mais moi, j'ai connu des personnes âgées qui vivaient sous le seuil de pauvreté parce que pourquoi ? Parce que l'alimentation, elle augmente, parce que les loyers ils sont cher, parce que l'électricité c'est chère. Et il y a, je crois, je je connais pas les chiffres, il me semblait que c'était un retraité sur trois qui avait du mal à survivre parce que c'est compliqué et donc du coup, il devait enchaîner des petits boulots à 64 ans encore travailler alors que la retraite, c'est censé être un Eldorado.

Pour moi, c'est une seconde vie. Oui, c'est pas le cas. Mais combien combien de retraités reprennent le travail pour pouvoir survivre parce que c'est de la survie clairement payer ses factures pour juste payer ses facture tu peux même pas aller te faire un petit voyage et et te nourrir c'est compliqué.

Moi, j'ai vu beaucoup de personnes âgés en Épad en maison de retraite qui c'était dur pour eux. Même pour payer les pades, c'était compliqué. Pour payer les pades, c'est compliqué.

C'est pas évident parce qu' on on se on se sert dans les caisses de l'État justement dans ces cotisations là pour payer les pades. Mais des fois, c'est même pas suffisant. Mais d'ailleurs les personnes âgées, enfin pardonnez-moi, mais si ils ont que 1000 € de retraite par mois, c'est compliqué.

Oui. Comment ils peuvent se loger ? Non mais c'est bien pour ça quand je vous disais que ce système là qui est un trésor national et je comprends que les gens se battent pour le préserver mais vous avez pas 36 solutions pour en sortir si vous voulez le remettre à l'équilibre.

Il y a que trois solutions. Soit vous augmentez les cotisations. Je pense que les Français ils en peuvent plus là.

Ils vont arrêter d'augmenter les cotisations. [rires] Soit vous baissez vous baissez les pensions de retraite soit vous augmentez la durée du travail. Et on peut pas baisser non plus les cotisations de retraite, elles sont déjà pitoyables.

Donc donc c'est pas aucune des trois solutions, on le voit bien n'est viable. Donc il y a un moment où faut avoir le courage de voir les choses en face et de se dire notre système de protection sociale parce que là on parle des retraites mais c'est pas que les retraites c'est l'ensemble de notre système de protection sociale qu'il faut revoir de font en comble. Est-ce que vous pensez qu'on va arriver à ça ?

Bah il va le falloir. Il va bien falloir que les gens ouvrent les yeux un moment ou un autre. Il y a des voix qui s'élèvent d'ancien ministre du budget ou des finances, je sais plus ce qu'il était, quelqu'un comme Alain Madelin avec qui je discutais qui me disait il faut il faut une retraite à la carte que chacun soit responsable de son destin.

Mais dans ces cas-là, comment fera ? Alors, je suis d'accord avec vous et je vous suis tous les deux làdessus, vous avez la même opinion, mais alors je vais vous contredire vous deux, c'est comment feront du coup ces gens qui par exemple pour une situation de handicap, pour d'autres problèmes n'ont pas pu travailler, n'ont pas pu cotiser ? Bah aujourd'hui, ils ont une retraite ces gens-là, hein.

Oui, mais combien ? Non, mais d'abord le Je crois qu'il y a il y a il y a une retraite minimum qui a été votée à 1200 €. Alors, c'est pas grand chose, mais elle s'évalue sur quoi ?

Sur la MDPH ou sur le le travailleur handicapé ? Bah, ça selon les situations, euh c'est différent mais vous avez une retraite minimum. Vous pouvez pas descendre en dessous de 1200 € aujourd'hui.

Bah, excusez-moi mais moi ma mère par exemple, elle ne touche pas, elle ne gagne pas 1200 € he retrait pas ceux qui pas ceux qui touchaient avant la loi à partir de la loi votée parce que c'est jamais rétroactif une loi. Donc ça veut dire que un retraité aujourd'hui qui part à la retraite aujourd'hui de entre et donc ma maman ou d'autres qui sont déjà à la retraite ils peuvent rester crevés. Mais il y a les les situations non mais les situations sont complètement différentes en fonction que vous soyez il y a 42 régimes de retraite en France.

Donc en fonction, est-ce que c'est pas un peu trop compliqué tout ça ? Bah oui, c'est trop compliqué. En fonction du fait que vous soyez salarié et que vous ayez la sécurité sociale à Gir Carco, que vous soyez indépendant comme Soraya ou comme vous et que vous cotisiez vous-même pour votre retraite, vous le faites à un certain taux ou pas, vous n'aurez pas vous par exemple et c'est peut-être le cas de votre mère, je sais pas ce qu'elle faisait, elle a peut-être que la retraite de la sécurité sociale et elle a sûrement pas agir carco.

Elle était Alors ma mère, elle a été entrepreneuse et fonctionnaire aussi. Oui, mais quand elle était entrepreneuse, elle a pas eu de elle a pas cotisé une retraite complémentaire. Très certainement, c'est le cas de Soraya, c'est votre cas, c'est le cas de plein.

Encore une fois, les entrepreneurs, ils sont lâchés. Ce que je dis simplement, moi ce que je veux essayer de faire comprendre au français, c'est que aujourd'hui, je ne connais pas de meilleur système que la retraite par point. C'est-à-dire que chaque minute travailleer, quelle que soit votre situation, vous donne droit à un peu d'argent dans le panier qu'on utilisera pour nous, que vous utiliserez pour vous.

Alors après reste le problème des retraites complémentaires ou alors on ne plafonne pas les la retraite de la sécurité sociale, ça c'est autre chose. Les retraites complémentaires, bah il faut faire la même chose que ce qu'on fait aujourd'hui. Il faut que les gens alors c'est plus cher pour les entrepreneurs, il faut trouver un système qui permette d'égaliser ça parce que les salariés du privé, leur retraite complémentaire, ils la payent, ça leur coûte de l'argent certes, mais ça coûte moins cher à un salarié la retraite complémentaire qu'un entrepreneur, un indépendant qui va cotiser lui-même pour sa retraite complémentaire.

Alors, comment réagissent ces gens sur les réseaux sociaux, Mathias ? Ben, on a Dylan qui dit ce que dit monsieur l'ex député, ça a l'air simple. Pourquoi c'est pas des gens en place ?

Mais parce qu'ils ont peur. Parce que c'est compliqué, parce que la transition est compliquée à faire. Faut pas se tromper.

Mais ils ont peur de quoi ? Oui, c'est une bonne question. Ils ont peur de pas être élu tout simplement.

G encore une fois, ils pensent d'abord à eux avant de penser aux français. Pour beaucoup, oui, c'est ça qui est dramatique. Et c'est vrai que la transition n'est pas facile à mettre en place parce que vous passez d'un régime qu'on connaît qui enfin qu'on connaît enfin que les politiques connaissent, que les gens connaissent pas forcément.

Mais vous passez de ce régime-là à un régime qui va être totalement différent où il y a on met en place un système de responsabilité des gens. Moi je moi je enfin quand on a discuté de la retraite par point, je me souviens que c'était Gérald Arrmanin qui était ministre du budget. Je lui dis mais arrêtez de me mettre un âge de départ légal à la retraite.

Dès l'ant dès l'instant où on met la retraite par point. Si je envie de me barrer à 40 ballets aux Philippines avec 150 balles par mois de retraite, ben laissez-moi me barrer quoi. Il a répondu quoi à ça m'a dit "Ouais mais alors là il y a danger parce que si toute une classe d'âge part en même temps à la retraite, on est dans la merde.

OK, je veux bien l'entendre mais enfin c'est une epsilonesque l'hypothèse pour le selon laquelle ça pas qu'il y a un manque de d'information en France sur les droits des gens. C'està-dire par exemple moi je trouve qu'il y a une vraie faille les entrepreneurs. Bon rien à voir avec le sujet mais vous allez voir pourquoi je vous parle de ça les entrepreneurs aujourd'hui finalement il y a pas de formation.

C'estàd que tu te dois de connaître la loi qui est impossible à connaître par cœur. Donc tu tu te dois de la connaître. Euh mais par contre il y a pas de formation, aucune formation sur comment gérer une entreprise et cetera.

Mais vous le payez ? Elles sont elles sont jamais aussi bonnes que la formation du terrain parce qu'on en découvre tous les jours hein des des surprises des bonnes et des mauvaises. Et quelque part ben la retraite, j'ai l'impression que nous aussi.

Moi personnellement si vous me demandez combien je vais gagner à la retraite, je ne sais pas quoi vous dire. Je ne sais pas vous répondre. Est-ce que Sor à toi tu sais aujourd'hui combien tu payes d'impôts par an, ça tu dois le savoir mais combien tu vas toucher à la retraite au minimum et au maximum toi tu sais toi en tout cas ce que je sais c'est que je cise énormément pour moi je sais comme le disait notre cher député par rapport à ce que je gagne je si je dépasse le seuil bah voilà quoi.

Je vais pas dépasser. Tu sais combien tu vas avoir exactement ? Je ne sais pas.

Ben justement, il y a cette insécurité toute la différence. Vous voyez, c'est toute la différence avec la retraite par point. Le compteur, il tourne en permanence.

Chaque heure travaillez, vous savez exactement ce que vous avez comme point dans votre panier et vous connaissez la valeur du point. Mais du coup, je comprends que c'est pas motivant parce que moi c'est comme dans l'entreprise, moi je dis à mes équipes quand vous travaillez faut des objectifs. C'estàd que si j'ai pas d'objectif, si je sais pas combien, quand, comment, on peut pas réussir à travailler.

Il faut des objectifs pour avancer. la retraite par point c'est bien vous voyez progresser le truc et vous savez jusqu'à où vous pouvez aller enfin voilà après ça me ferait quand enfin ça fait quand même c'est un débat aussi sur ceux qui ne côtent pas si c'est la seule réponse du gouvernement c'est dire on a peur pour de pas être élu c'est c'est un dram non c'est pas le gouvernement en l'occurrence non mais enfin t tous ces gens-là ils ont peur deêtre réélus donc ils vont pas la Non mais c'est il faut faut comprendre que pour eux c'est c'est on est on est dans un pays en France où il y a une part de tradition d'histoire à laquelle on est très attaché et cetera et cette cette conquête sociale de l'après-gerre du mal ils ont du mal à l'abandonner historiquement mais effectivement là faut changer de registre. Alors on part sur les questions flash and cash.

C'est le moment préféré de nos auditeurs. Moi j'ai un truc à faire j'y vais. Ah bah non. [rires] Ah bah non vous restez.

C'est le moment préféré. C'est là où vous piéger sans filtre. Attention c'est tout de suite les questions flash et cach.

Alors des questions directes faciles, simples une question pareil facile simple sans filtre réponse directe. Pas d'échappatoire, pas de pirouette et Soraya pas de filtre ça te change ? Pas de souci.

OK, [rires] très bien. Elle assume tout. Soraya, je l'aime.

Alors Bruno Milienne, pensez-vous que le gouvernement réussira à sortir un budget pour la France pour 2025 ? Je ne pense pas. On est foutu, je pense.

Alors, c'est pas le gouvernement. Encore une fois, il n'y a on est en démocratie parlementaire. Il n'y a plus de 49 alinéa 3.

C'est les députés qui doivent s'entendre entre eux. OK. Le gouvernement propose les gouvernements proposent l'assemblée dispose.

Partie comme celle-là les voies moiles trouvent un accord. Donc ce sera soit un budget par ordonnance, il finira par y en avoir un, soit ce qu'on appelle la loi spéciale, c'est la reconduction du budget actuel l'année prochaine. Sorarifi, tu n'as jamais eu envie de te lancer en politique ?

Et si oui, est-ce que tu as déjà eu envie de te lancer en politique ? Et si oui, tu voudrais quel tu verrais quel poste là pour toi ? Alors personnellement, je n'ai jamais voulu me lancer en politique parce que je connais rien et je comprends rien.

Mais par conséquent, tu as bien géré ce soir quand même. Ouais, je je trouve ça va. Mais si j'aurais été en politique, j'aurais été ministre de la santé.

Ah, pas mal. C'est un des plus compliqués sur et oui, et en plus je pense que j'aurais vraiment les compétences pour être ministre de la santé. [rires] Ça c'est dit.

Bruno Milien, si vous deviez donner un adjectif pour qualifier le président Emmanuel Macron, ça serait quoi ? À part beau gosse parce que tout à l'heure vous nous avez dit qu'il est beau gosse. Intelligence supérieure et donc pas aimé des français.

Ah ok. Sorafie tu es pour ou contre la loi Zucman ? Je ne connais pas la loi Zucman.

Parfait. Et ben bonne réponse. Bruno Milien.

On fini vite. Qui vous qui avez été un proche de François Bairou il ferait un bon président pour 2027 ? Oui s'il n'y avait une question d'âge.

Mais forcément je pense qu'il serait meilleur président qu'il a été premier ministre. Vous voulez dire qu'il est vieux ? C'est ça ?

Non non mais je [rires] je vois pas les français. On voit bien qu' y a il y a une forme de jeunisme et de dégagisme. Voilà, c'est juste ça.

Mais du coup, vous allez ressortir la retraite s'il y va. Non, je n'y retourneraiit pas. Moi, je suis bien mieux à ma place à dire la vérité comme je veux la dire.

Maintenant, il fait les plateaux, radio, télé et il dit ce qu'il pensent. Vo mais c'est dommage parce qu'il faut le faire pendant que vous êtes en activité, c'est encore mieux. Ouais.

Allez, c'est fini. [rires] Merci à tous sur Sud Radio. Merci à Sora Rifi, merci à Bruno Milienne pour vos interventions, merci pour vos explications.

Bruno, on s'appelle Bruno ici hein, c'est la famille. Merci parce qu'on a appris plein de choses, ça a beaucoup réagi sur les réseaux sociaux et je crois que vous avez éclairci pas mal de choses pour beaucoup de gens ce soir. Donc merci à vous sur un sujet qui est compliqué.

Ouais, c'est vrai. Mais vous avez vous avez bien géré. On se retrouve demain à 20h tout de suite sur Sud Radio.

Vous retrouvez les clés d'une vie avec Jacques P6 et son invité chanteur français et gagnant de The Voice, Lilian Renault. Alors Jacques P6 si tu m'entends, tu as pas n'importe qui comme invité tous les soirs. Moi franchement la vérité, faut que tu m'en passes un peu.

He restez là sur Sud Radio à demain. Bonne soirée. Magalberda Sud Radio 20h 21h [musique] on vit pas dans la même France avec beau 10 minutes.

Sud Radio. Sud Radio. Parlons vrai.

Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.