Municipales : la bataille est lancée - Allons plus loin (13/01/2020)

[Musique] [Musique] et bonsoir à tous bienvenue si vous nous rejoignez sur public sénat allons plus loin encore en 2020 si vous le voulez bien nous sommes ensemble pendant une heure voici le programme c'est parti notre grand débat consacré aux enjeux politiques des élections municipales anne hidalgo se lance officiellement elle est en tête dans les sondages la stratégie du tout sauf hidalgo ses adversaires ne semble donc pas fonctionné plus généralement on se demandera jusqu'à quel point ce cru ce scrutin est essentiel pour les parties les municipales peuvent elles être un indicateur pour 2022 hashtag à lpl si vous souhaitez réagir sur twitter durant cette heure nous irons et comme tous les jours on salle des conférences pour faire réagir sénateurs et sénatrices et ce sera avec vous aujourd'hui fannie conquis oui nous serons à notamment avec julien bargeton cnra sénateurs et les oem de paris évidemment nous parlerons avec l'idée élections municipales dans deux mois et de la candidature d'annecy d'algos qui a été officialisée ce week-end tout à leur famille dans une demi-heure l'entretien de la semaine ce soir nous recevons manase shir ali elle est franco iranienne docteur en sociologie politique elle nous dira comment elle analyse la situation à téhéran sommes nous à un moment de bascule la jeunesse peut-elle renverser le régime des ayatollahs nous lui posons évidemment toutes ces questions mais d'abord les municipales quels enjeux pour les parties vont elles brouiller les cartes ou au contraire clarifier les lignes politiques avant 2002 avant de se lancer dans l'analyse zoom sur cette bataille à paris après l'officialisation de la candidature d'hannibal go c'est avec sandra cerqueira on attendait plus qu'elle avec l'annoncé de sa candidature anne hidalgo lance la bataille des municipales à paris elle a réuni aujourd'hui ses têtes de liste et son équipe dans son qg la candidate sortante part favorite et veut profiter de son avantage pour mener une campagne éclair il faut être vraiment très engagé sur la question de l'écologie et de la solidarité les deux vont ensemble c'est pas l'un contre l'autre et je veux j'espère convaincre les parisiens c'est à eux que je m'adresse voilà les questions de partie les questions d'accord sont des questions importantes mais qui n'interviennent pas au moment où je vous parle et qui n'interviendront pas dans toute la première phase notamment du premier tôt celle qui est toujours socialiste et soutenu cette fois par la plateforme paris en commun qui englobe socialiste élu de génération communiste et personnalités de la société civile mais anne hidalgo part quand même avec des handicaps elle n'a pas réussi à rassembler son camp candidate dans le 11e arrondissement elle sera directement confronté au candidat écologiste david belliard dès ce matin benjamin griveaux a taclé le programme d'anne hidalgo qui veut piétonniser le centre ville de paris moi je ne veux pas faire de paris un musée je ne veux pas me transformer paris en rom trouve qu'une ville ça doit vivre que les gens doivent pouvoir y travailler il ya aussi des travail doivent pouvoir vivre la division des macros nice dans la capitale persistent entre benjamin griveaux et cédric villani compromettant toujours les chances de victoire du parti à droite la situation est aussi complètement chaotique avec rachida dati qui malgré un résultat honorable dans les sondages est remonté contre son camp un paysage politique éclaté comme jamais dans la capitale à deux mois du scrutin avec nous pour le grand débat lpl ce soir florent vadillo bien vous êtes président du think tank letteri co auteur de ce livre les espions de l'elysée et je précise que vous êtes directeur de campagne pour la liste ps nouvelle donne à périgueux alexandre malafaye bienvenue à vous également meilleurs voeux à tous sans d'ailleurs président du think tank sinopia virginie legay bienvenue chef adjointe du service politique de paris match et isabelle veyrat masson bienvenue directrice du laboratoire communication et politique au cnrs merci à tous les quatre d'être ici c'est peut-être la première fois que le paysage politique est aussi brouillé avant des élections municipales historiquement on a toujours parlé de vague rose ou de vagues bleues cette fois on a le sentiment que ça va être très compliqué voire illisibles on a raison un fleuron madiot oui ça va être très compliqué de comprendre le résultat du scrutin pour pour plusieurs raisons la première c'est que le but de la république en marche et justement debout la capacité de lecture du scrutin avec une politique d'investiture des équipes sortantes ou deux challengers ou de labellisation de personnes présentes sur le territoire qui fait qu'on n'arrive pas vraiment savoir s'il y a une orientation plus à droite ou à gauche s'il ce qui a été labellisé ou récupérés et plus à droite qu'à gauche donc ça c'est le premier élément le deuxième élément c'est que il y a de toute éternité une tentation au niveau municipal de dépolitiser en enlevant les logos les références parfois au scrutin national par des candidats et même de la part des candidats surtout alors c'est toujours le cas notamment lorsque leur parti est un parti majoritaire et donc il joue dans ce cas là plutôt l'effacement mais là dans cette forme de relativisme politique qui est issu des élections de 2017 les logos disparaissent à grande vitesse et on le voit d'ailleurs avec les titres de listes qui sont utilisés on peut pas clairement en regardant si on regarde uniquement en préfecture le titre des listes savoir si elles sont de droite ou de gauche et tous les candidats mettent en avant l'intérêt municipal intérêt local donc ces deux critères ce cas où tout converge en quelque sorte pour créer un scrutin qui sera extraordinairement peu lisible d'autant que les appareils nationaux sont extraordinairement faibles et ils n'ont pas de capacité d'avoir un véritable impact sur le devenir des listes et sur les stratégies d'alliance avant et après le premier tour les cartes sont tellement brouillées dans ces municipales qu on ironise effectivement au sein de l'exécutif je vais vous citer un ministre qui s'est confiée comme on dit en off à nos confrères du parisien nous dit moi je n'aimerais pas être à la place des journalistes au soir du premier tour parce que le camembert qui montre la répartition des villes par partie va être impossible à faire et ça nous fait bien rigoler alexandre et malafaye rigoler je suis pas sûr que vers la bonne expression en tout cas pour les français parce que c'est pas un spectacle politique très réjouissant et je pense que florent pagny ou à raison c'est à dire que c'est sans doute organiser contenu la situation mais si en marche avait réussi son ancrage local vraisemblablement on n'en serait pas là et il chercherait pas à brouiller les cartes comme ils le font il faut dire que la promesse du renouveau démocratique là maintenant on a bien compris qu'elle n'était pas tout à fait respecté et puis que voilà le ce espère le réenchantement la vie politique française telle qu'on aurait pu espérer aussi qu'elle se produise pour l'instant c'est aussi assez en panne et les français ont bien compris qu'en marche était plutôt en force est pour beaucoup c'est plutôt à pied donc on est dans une situation qui est vraiment très compliqué oui ce sera très difficile à lire et c'est peut-être extrêmement dommageable pour la vie politique française parce que plus on est dans le flou moi on sait ce qui va sortir on a vu à quel point deux ans avant la présidentielle de 2017 on était aussi dans l'incertitude et finalement on a eu un candidat inattendu qui est arrivé deux ans plus tard aujourd'hui on aime bien malin qui est capable de prédire ce qui va se passer d'ici 2022 mais ces résultats n'ont pas d'intermédiaire ont sans doute pas donné de deux lignes claires en tout cas certainement pas à ce stade je pense pas qu'on puisse prophétisé un grand une grande victoire pour pour la république en marche on a vu ce qui s'est passé au niveau des européennes et donc le flou un peu plus un peu plus sauf que sauf que vraisemblablement oui sauf que vraisemblement on a un ensemble de partis qui sont pas les partis dits traditionnels au sens droite et gauche qui eux vont pour revendiquer de beaux scores est alimentée par la situation actuelle alimenté par cette crise des gilet jaune qui s'est transformée en crise sociale qui alimente évidemment des votes contestataires et qu'ils vont faire une fois de plus que finalement ce qui aujourd'hui brille une élection avec un monde alternatif carrément par rapport à la réalité actuelle risque effectivement se retrouver encore renforcée par ce scrutin est objectivement le le flou n'est pas une bonne nouvelle quand même s'ils vont entretenir et faire en sorte que quelque part il puisse dire oui on regardait en fait c'est tout est relatif ouais tout est relatif tout est beaucoup plus cher que prévu la victoire des marcheurs sera peut-être de dire ça on a vraiment un bel et bien fait exploser le paysage politique il a raison de poser comme ça la question parce que là on voit bien que les deux intervenants précédents envois à une sorte de volonté de la part d' en marche de brouiller les cartes donc je crois qu'il faut non je crois pas qu'il y ait cette volonté je crois que c'est dans l'adn de re marche de brouiller les cartes 1 c c'est là dessus que qui l'afoc emmanuel macron a forgé son identité et sa force une certaine manière puisque ces lieux en même temps donc jamais autant qu'aux municipales il va y avoir du en même temps pour deux raisons c'est d'abord parce que historiquement je crois qu'on a rarement vu ça un électorat se déplacer comme celui-là en très peu de temps de la gauche vers la droite celui d' emmanuel macron donc il ya déjà une quelque chose de cet entrelacs est-ce qu emmanuel macron va s'ancrer ça avec ce nouvel lectorat ou est-ce qu'il va essayer de récupérer de retrouver à quelques forces à gauche c'est on le verra il ya des partis politiques que les parties aient pas dispo ticks traditionnels sont très faibles donc évidemment c'est possible d'aller faire son marché c'est ça n'a jamais été aussi facile est aussi possible de faire son marché à droite et à gauche qu actuellement puisque les parties vous l'avez dit rien sur la capable de retenir ni leur électorat ni même leur zèle et leurs élus et puis surtout encore une fois nous sommes là à l'occasion des municipales des occasions qui s'entraident élection très personnalisée dans lequel la question politique si elle est toujours présente elle ne l'est elle l'est moins qu'ailleurs que dans d'autres élections donc effectivement on va voter pour des personnalités dont chacun va essayer d'avoir sa personnalité sur sa liste qui va faire venir du monde à droite et à gauche vous tout simplement parce que la personne ait connue qu'elle a ses réseaux donc on est dans la petite politique est ce que je trouve très intéressant dans ces élections c'est qu'on est dans la petite politique politicienne où chacun va aller chercher moyens d'avoir quelques voix de plus et pourtant jamais me semble-t-il autant dans une élection on veut avoir la possibilité d'un changement radical de d'alliance c'est à dire que la leur à ce moment siona est véritablement en position cette année et à 1 au moment de ces élections de faire basculer leur si vous ne l'avez vous en parlera du rassemblement national on y consacre tout un chapitre d'abord peut-être sur ce régime il guette cette réaction à tout ce qui vient d'être dit sur oui ou non la république en marche fait exprès ou pas de brouiller les cartes la république m marche fait tout à fait exprès de brouiller les cartes et elle a d'autant plus intérêt à brouiller les cartes que elle a choisi jusqu'à présent une stratégie assez confuse on la voit dans certaines villes très importante à voir des doubles candidatures je ne parlerai ici que de paris mais ça se passe aussi à lyon on la voit à bordeaux par exemple s'opposer à un candidat d'un à juppé qui était totalement ma croûte compatibles et présenter son propre candidat on la voit faire des choses assez franchement paradoxale qui pourrait beaucoup lui nuire et on la voit surtout passer des accords et là lorsqu'on regarde le nombre d'accords passés il ya deux fois plus d'accords passés avec les républicains qu'avec les socialistes qui veut dire que c'est pas tout à fait du et en même temps c'est du un peu plus à droite et un peu moins à gauche mais ça s'explique aussi parce que le 6 passes depuis le début du quinquennat oui mais ça s'explique aussi parce que les républicains ont encore un très grand nombre de villes dont j'allais dire sous leur label sous leur marque donc il est plus intéressant dans le paysage actuel de s'allier avec un partenaire fort qu'avec un partenaire plus faibles et j'ajouterai que la tentation tra très grande à la fin de ces élections qui est quand même le premier scrutin disons locale depuis l'élection d' emmanuel macron sera très grande de voir ce qu'il se passera dans les grandes villes c'est à dire que c'est toujours comme ça il ya beaucoup de villes qui vont se présenter avec des listes sans étiquette divers droite divers gauche tous pour le nom de la ville j'aime chez ne sais pas quoi il y aura le nom de la ville qui servira plutôt d'étiquettes mais dans les grandes villes il sera assez facile de voir qui a gagné qui a perdu et là par contre et je reviendrai on est à paris je le sais bien mais je reviendrai à paris si d'aventuré en marche devait perdre paris alors qu'elle a fait des scores très importants aux européennes à paris là ça serait un échec alors que somme toute il ya peu de chance sur le papier qu'elle gagne cette ville mais malgré tout si l'on doit repartir du dernier scrutin qui est scrutin européen elle a fait des scores suffisamment important pour qu'elles nourrissent de très forts espoirs mais avec ses doubles candidatures ses espoirs sont assez amenuisé mais on y revient au cas précis de paris puisqu'on aura julien bargeton tout à l'heure en salle des conférences la majorité présidentielle fait l alimenter ce brouillard la circulaire castaner peut le laisser penser on va aborder ce sujet cette circulaire elle prévoit la possibilité de retirer les étiquettes dans les communes de moins de 9000 habitants et elle prévoit une nouvelle étiquette elle des wc pour des listes d'union qui ont reçu l'investiture de plusieurs partis y en a un que ça dérange c'est gérard larcher il demande le retrait pur et simple de cette circulaire il l'a fait savoir jeudi dernier goûter qui fut je pense que cette circulaire cette circulaire est pas conforme aux valeurs démocratiques qui sont les nôtres et que cette circulaire nécessite d'être soit réexaminée soient soumises à l'avis du conseil d'état juridiquement gérard larcher a tort parce que le conseil d'état ne trouvera à mon avis pas de faille de droit dans la décision du gouvernement donc ce n'est pas une question de conformité ou pas avec les valeurs et encore moins avec le corpus juridique en revanche politiquement il a raison parce que le scrutin sera d'autant plus facile à interpréter comme la majorité le souhaitera que en réalité il sera dépolitiser du fait des élus eux-mêmes et encore plus de la réglementation donc c'est un coup de boutoir supplémentaire parce que effectivement il s'agit de brouiller le scrutin et je rejoins plutôt alexandre malafaye dans ce qu'il désire que le gouvernement aurait eu une implantation territoriale extrêmement solide elle aurait mis en avant et rideaux et notamment sur les villes de moins de neuf mille cinq cents habitants parce que il y a le phénomène métropolitain pour les villes de moins de mille neuf mille cinq cents habitants elles peuvent être ensuite sur des métropoles et c'est là que le pouvoir se se situe donc il aurait été intéressant aux législatives elle avait mis en avant on le voit d'ailleurs que ce qui avait été confiée à stéphane crochet de cette création d'une fédération des élus elle est mort-né plus personne n'en parle plus personne ne sait aujourd'hui ce que sur le territoire leurrer les réseaux d'élus fond ou pas et quand on va en plus en détail dans dans l'est dans les villes de moins de 2500 habitants c'est le coeur de la circulaire on voit cette stratégie tous azimuts de ddd des délégués locaux dans marche qui consiste en réalité à brouiller plus encore le terrain ce qui m'inquiète plus encore sur la capacité de créer des majorités métropolitaine parce que vous avez dans une même ressort métropolitain des élus qui ne revendiqueront aucune étiquette mais qui en réalité sont du même parti mais sur des lignes politiques très opposés donc je crois que le brouillard va être absolu en la matière coty débat soit on dit bien un désir une stratégie de voiliers les les familles policiers d'une certaine manière les appartenances aux listes même si on sait très bien que les femmes divers-droite divers gauche existe depuis que la politique en tout cas contemporaine est là donc ça a toujours été quelques chose de particulier aux municipales ou bien on considère qu'il ya une adaptation en vérité un véritable une véritable situation politique qui est qu'effectivement le le clivage droite gauche et modifient 10 de plus il existe un tennis se modifient ils se déplacent que les les élus les candidats les électeurs eux-mêmes sur trop devant cette situation là et que cette circulaire est l'adaptation le réaliste quoi matricule à sion dès lors qu'elle est le maître sur l'ensemble du territoire national la la stratégie aurait été logique mais là il ya un seuil de population ça voudrait donc dire que les citadins ont conscience du clivage politique et ceux qui sont dans le territoire périurbain moins ça veut dire que selon que l'on est une grosse vie ou une petite on n'a pas tout à fait la même réalité politique et vous donner un mot un contenu très noble au mobilier oui c'est vrai que la politique c'est toujours du bidouillage les petites choses il me semble que les accords qui ont été passés il ya déjà quelques semaines et qui aujourd'hui sont visibles il me semble que certains de ceux qui les ont passés les regrette aujourd'hui parce que la désaffection dont fait preuve l'exécutif emmanuel macron ces accords mauvais pour ceux là même qui les ont acceptées et je prendrai pour exemple la droite la droite qui étaient un peu sous le coup des chiffres qu'elle a eus aux européennes a multiplié les accords avec les maquereaux niche crois qu'il y en a une centaine qui est passée dans dans les villes pensant que j'allais faire des gros scores aujourd'hui ces accords là pourrait peut-être même contribue à l'affaiblir elle même et elle les regrette alors comment justifient ton cette circulaire chez la république on march fanni est content il va poser la question aux sénateurs la répu mais quand marc julien bargeton qui est soutien de benjamin griveaux à paris oui julien bargeton on va parler de cette circulaire de christophe castaner qui permettrait aux candidats dans les communes de moins de 9000 habitants de se présenter sans étiquette politique mais aussi la possibilité de créer de nouvelles étiquettes pour les listes soutenues par plusieurs partis alors certains y voient une manoeuvre de la république en marche pour brouiller les résultats le soir du scrutin pour brouiller des résultats qui pourraient être mauvais pour le parti présidentiel qu'en pensez vous une partie de la classe politique n'a pas compris ce qui s'est passé depuis 2017 ils sont restés ancrés dans un vieux schéma politique qui n'existe plus il ya une onde de choc sélection d' emmanuel macron en dehors des partis traditionnels en 2017 et donc la politique a changé en france il y a en effet des arcs de force qui ont bougé avec des accords qui peuvent être différents il faut bien traduire d'un point de vue administratif et politique la nouvelle réalité française c'est à dire le fait qu' un nouveau parti a déboulé dans le jeu sally tantôt avec des maires sortants de droite tantôt avec des maires sortants de gauche tantôt ce prêt se présentent sur ses propres positions et puis par ailleurs un jeu politique qui est bouleversée parce qu'on voit qu'il ya des dissidences à droite à gauche y compris à en marche aussi d'ailleurs et donc on voit bien que la complexité de ce nouveau modèle politique nécessite aussi de s'adapter il ya parfois une forme de conservatisme qui est encore prégnant parce que eh bien certains partis politiques n'acceptent pas d'être tombés de leur piédestal bon alors on va parler de la candidature dany d'algos qui a été annoncé officiellement ce week-end c'était pas une surprise vous même vous avez été adjoint à la maire de paris vous étiez en charge des finances des marchés publics vous quel but dillon pourriez vous tirer du monde d'anne hidalgo je reproche à anne hidalgo de ne pas avoir été la mère de tous les parisiens elle a conservé des oeillères idéologiques dans un monde est une ville qui évolue et elle n'a pas pris la mesure des attentes des parisiens en matière de sécurité en matière de propreté ou de régulation de l'espace public et c'est pourquoi d'ailleurs une majorité des parisiens jugent négativement son bilan et une majorité ne souhaite pas qu'elle soit reconduite et elle part d'ailleurs avec des sondages assez bas parce que anne hidalgo n'a pas finalement accepté de sortir des vieilles alliances politiques dont elle est restée prisonnière et là où il fallait s'ouvrir elle est restée fermée là où il allez tisser des liens elle a plutôt elle c'est plutôt bon qu'est risée et surtout je lui reproche voilà de ne pas avoir vu que paris avait changé et de ne pas avoir anticipé ces évolutions merci julien bargeton d'avoir répondu à mes questions merci beaucoup fanny merci à julien bargeton beaucoup de choses a commenté alexandre malafaye peut-être pour en finir avec ce dossier de l hérault m6 en train de brouiller les cartes oui ou non vous aviez un ami vous la réponse est oui bien sûr mais surtout en fait quand j'entends le sénateur bargeton je veux dire que la réponse des partis politiques n'ont pas compris ce qui s'est passé depuis 2005 mais la réplique en marche non plus pardon si non on n'en serait pas là on n'aurait pas vécu les l'aider à l'étranger les 18 derniers mois qu'on a vécu aujourd'hui en france ça c'est très clair et après pour cette circulaire pardon mais c'est gros c'est grossier ces gros parce qu'évidemment tout le monde voit la ficelle tout le monde voit le pourquoi du comment d'ailleurs j'en veux pour preuve que si la pluie en marche n'était pas dans cette situation il ne ferait pas ça voilà donc c'est bien la preuve que voilà et c'est grossier parce qu'en fait c'est insulter d'une certaine façon les électeurs c'est insulter les français c'est à dire c'est une espèce de veut dire de mépris suffisamment de la réalité de la situation dans laquelle on est de bidouillages à quelques semaines ou quelques mois des élections les gens vont le voir quand ils vont se rendre commenté un moment donné le ferons payer c est donc la boîte que par voie de conséquence c'est pas la bonne politique et je crois que ça ça ne fait qu'accentuer un peu plus le rejet de toute cette classe politique soit disant qui a émergé en 2017 mais qui finalement est comme les autres qui n'arrive pas à se défaire de cette manière de vouloir et et même de l'ancien parce que l'ancien monde serait parti sous ses propres couleurs en dix ans on a un acquis et on assume qui est réel l'acquis de la droite la droite dispose encore de beaucoup de vies la gauche pour ne parler que de l'ancien clivage dispose encore de beaucoup de villes et ils auraient ils se seraient tenues fermes sur leurs deux genres en disant on part tous nos couleurs et on verra bien ce qui se passera au soir du premier tour au moins les choses aura été clair pour les électeurs là il a fallu qu'un jeu j'en termine là il semble que dès le début les cartes sont brouillées parce que peut-être ont-ils eu peur de se faire déborder par l'ue a levé électorat est peut-être aujourd'hui le regrette il un peu vite mais en même temps ce n'était pas le cas justement c'est parce que justement les gens que la droite enfin aller les candidats de droite et de gauche ne tenons pas pu réaliser ou plus envie je ne sais pas de liste qui soit homogène que que qu'il ya cette circulaire donc c'est encore une fois c'est quand même prendre en compte moi je regardais avant de venir ici pour je révisais en bon élève et et j'étais effaré par la difficulté on le disait en entrée de savoir qui soutient quoi qui soutient qui en fait il faut dire donc effectivement il ya là de la part il ya une sortie mans de panique de famille politique des familles politiques c'est à dire que chacun essaye de ceux de se sauver sauve qui peut de la difficulté que la droite traditionnelle la gauche traditionnelle et l'extrême gauche traditionnelle aussi une certaine manière tout le monde se voit des en train de disparaître se retrouver sur des différentes listes et laquelle halal alors vous cette fameuse cette fameuse la circulaire castaner elles rencontrent ça et d'une certaine manière est ce qu'il n'ya pas là de la part des politiques je suis d'accord qu'il ya évidemment de la stratégie politique ce serait trop bête de ne pas rendre de ne pas en voir et de ne pas en avoir mais aussi l'envi de d'essayer de clarifier les choses et puis pour revenir à ce que disait virginie tout à l'heure certes quand on est au pouvoir on ne peut craindre de la part d' au moment des élections qui arrivent là le vote sanction et c'est probablement ce que craint aussi un public en marche surtout qu'il ya cette fameuse grève etc mais il faut voir d'où vient la république en marche pas emmanuel macron son parti c'est à dire qui vient de nulle part donc et de risques dans une élection avec une qualification c'est surtout ce qu'on ne vous voit pas c'est que les listes de ces nouveaux candidats soient invisibles parce que tout le monde voit le baise tout le monde voit l air le parti communiste mais qui sont ces candidats en marche c'est d'avoir un label en marche est une manière aussi de vous rendre visible souvent souvent on habille quand même de nulle part ou des ex nihilo ce qui est vrai en réalité des traîtres parce que julien bargeton il met des grands mots sur la modernité mais enfin il est obligé de trouver de la modernité dans son parcours de traîtrise il était membre d'une majorité et il refuse d'aller devant les électeurs pour défendre son propre bilan il était quand même adjoint aux finances qui est pas une petite chose donc il se défile et il va donc il se défausse il ne défend pas son bilan et il va défendre plutôt celui d'un autre bon donc et c'est partout pareil ils ne viennent pas de nulle part je rappelle qu emmanuel macron on l'oubli peut-être mais il a été secrétaire général adjoint de l'elysée de françois hollande membre de l'équipe de campagne de françois hollande avant qu'ils ne soient des candidats désignés et ensuite il a été ministre de françois hollande donc bon donc et puis par ailleurs été écoutés la gauche a ajouté alexandre benalla emmanuel macron danse et où il ya nombre de représentants qui viennent de la gauche et de la droite donc une personne ne vient de nulle part dans cette affaire évidemment on ne n'est pas comme ça d'un chou la veille de l'élection on a des parcours politique et beaucoup d'entre eux ont des parcours politique à l'intérieur dans ma d'ailleurs ce qu'on appelle la gauche l aile droite c'est un juste titre il ya une aile gauche il ya une aile droite et je voudrais ajouter un mot si l'un d'eux permettait il faut prendre conscience du fait que les cadres locaux des appareils politiques ont été extrêmement déboussolés à la suite de 2017 et de des élections européennes les appareils nationaux je le disais tout à l'heure on est extrêmement faible et surtout ils se sont recroquevillés sur leur existence nationale oubliant leur réseau local oubliant de donner des clés de lecture du scrutin est de mobiliser leurs cadres locaux ce qui fait que très clairement ses cadres locaux là n'ont pas tenu leurs nerfs ils ont interprété seul la vision politique nationale qui était plutôt catastrophiste pour eux alors que la réalité n'était pas si noir que cela est donc en ne tenant pas leurs nerfs ils ont voulu faire des alliances tous azimuts avec ce qu'il pensait être une bonne solution donc il faut véritablement voir à mon sens dans ces élections municipales l'affolement des cadres locaux des partis et la nécessité plus que jamais que les appareils nationaux donnent une ligne lecture parce que les écoles de cadres des partis c'est important et il faut que le national parle à ses cadres territoriaux un mot très trop pour dire que si vraiment elle voulait clarifier les règles pour des raisons tout ce qui a été dit d'intelligent sur ce plateau bravo ça je pense qu'il ya un il aurait dû le faire soit beaucoup plus tôt pour éviter d'envoyer un message négatif à quelques semaines des élections comme si au bout du compte on s'est accrochés aux branches ou alors le fer avec les principales formations politiques pour dire qu'on va trouver une solution parce qu'il ya besoin de clarifier et faire avec et à ce moment là tout d'un coup vous n'êtes pas suspect d'avoir voulu régler ou modifier les règles à votre avantage à quelques semaines du scrutin ce sentiment voilà de pipotage et de trucage des élections il forcément quelque chose qui laisse des traces qu'elles soient jeu pour emmanuel macron est ce que au soir du deuxième tour des municipales il aura un indicateur pour la suite de son quinquennat et notamment pour 2022 on dit toujours que les élections intermédiaires n'influe en rien sur l'élection présidentielle elles sont en jeu à court terme ne sera malgré tout de savoir s'il peut disposer d'un bataillon d'élus le bataillon d'élus qui lui servira pour les élections qui suivront c'est à dire les départementales et régionales il est important pour lui de se constituer un vivier d'élus il en a pas pour l'instant il n'a que sa majorité à l'assemblée nationale et c'est très bien mais il n'a pas d'élus locaux et dont il va il va bien falloir commencer par une élection à en faire don il espère bien en faire le plus possible à l'occasion de ces élections municipales et évidemment ça lui servira de base pour les deux élections qui arrivent l'année prochaine en 2021 les les sénateurs puisque l'enjeu c'est qu'à paris les trois élections pardon les trois élections qui arrivent en 2021 bien sûr l'enjeu est de taille parce que quand on ya l'histoire de la vème à quelques exceptions près je crois qu'on a vu d'ailleurs aucune majorité sortante n'a été reconduite il ya toujours eu un accident de parcours il ya assez peu d'exceptions à cette règle a donc forcément avec un bilan qui est ce qu'il est avec une france divisée qui est ce qu'elle est si on n'accumule pas des forces d'ici l'élection 2022 ce après ça positionne pas en position de force assez et dans les autres partis fleuron radio puisque vous représenter le parti socialiste est ce que cette élection n'a pas été mandaté cette élection m extrêmement importantes notamment pour ces partis qui sont en perte de vitesse et même plus que ça depuis quelques années est ce qu'on y voit peut-être une possibilité de rebondir tout de jeu par les parties les partons elle est partie de gauche changeront sans doute en fonction des résultats le soir du scrutin mais avant on veut on peut le dire non elle est déterminante pour plusieurs raisons la première c'est qu'il n'y a pas de candidat naturel de la gauche lorsque vous la gauche a connu un reflux sous la vème république vous aviez un ou plusieurs candidats plus ou moins naturel françois mitterrand vous avez michel rocard parfois alain savary dont pierre mauroy vous aviez des personnes qui pouvaient structurer un mouvement vous ne l'avez pas aujourd'hui personne ne sait si le parti socialiste ou d'autres partis de gauche auront des candidats lesquels ils seront et pour quels résultats donc c'est quand même tout à fait majeure la deuxième c'est que l'échelon local est nécessaire pour renouveler les têtes politiques et donc si vous perdez cette emprise territoriale vous ne pouvez pas faire émerger une nouvelle génération parce que vous n'avez pas de groupe parlementaire suffisant et vous n'aurez pas d'assises locale je prends un exemple nathalie appéré par exemple à rennes est très clairement un des nouveaux visages de la gauche et du parti socialiste en particulier si elle perd sa ville quel est son destin politique au pourra-t-elle seulement aller plus loin on a autre alors même qu'elle pourrait incarner cela mathieu klein à nancy par exemple etc et puis enfin d'une manière très simple c'est de l'argent de l'argent et des cadres si vous n'avez plus assise locale vous n'avez plus de rentrées pécuniaire vous n'avez plus de capacité de peser en termes de voix sur les débats de fond l'appel d'un petit parti devenu une force d'appoint donc ce qu'il se joue aujourd'hui et d'ailleurs tous les partis de gauche l'ont compris puisqu'ils semaine en réalité la guerre entre eux c'est de savoir qui sera la force d'appoint de qui et on le voit très clairement la stratégie des écologistes est d'être la force pivotale sur laquelle se grefferont des alliances fluctuantes selon les souhaits de yannick jadot plutôt à gauche selon les souhaits de julien bayou donc ces élections municipales pour la gauche ne peuvent pas être perdue car il en va véritablement de la possibilité de peser sur le futur en termes de cadre en termes de politiques publiques et les rassemblements dans tout cela quelles sont ses chances quels sont les enjeux pour le parti de marine le pen les cadres du parti se veulent plutôt optimistes ils se sont exprimés c'est hier lors de la convention nationale à paris est l'un d'eux s'est exprimé notamment au micro de marie vraiment l'écouter je vous fait réagir après la donne est totalement différente de la fois dernière puisque nous sommes dans un climat de recomposition général vraisemblablement un climat de dégâts zim aussi où les temps vouloir des têtes nouvelles des programmes nouveaux donc on a toutes nos chances alors isabelle veyrat masson pour le rassemblement national pour le parti de marine le pen est ce que là on entend quelqu'un qui utilise la méthode coué ou est-ce qu effectivement le rassembleur vous vous disiez plutôt que sa lettre important pour pour le rassemblement national alors moi je pense que ces élections municipales peuvent aussi servir localement d'une sorte de laboratoire l'art la revue pour justement ses déplacements que l'on là que l'on parle de traîtrise que l'on parle de déplacement ou de recomposition politique en tout cas il ya là soit la crainte de disparaît soit le désir des traces de son sang s'implanter quelque part il ya véritablement des on va on va être obligés de relire tout ça après les restes et pour les épaules internationale se passe quelque chose à mon avis c'est pas la première fois mais c'est le moment où en douce on peut dire disons discrètement ou en tous les cas on peut commencer ou continuer puisque on l'avait vu avec le député mariani à faire des alliances avec la droite traditionnelle qui pourrait permettre éventuellement une recomposition les dameuses renforcée au passage des militaires ce passage de la droite traditionnelle vers le rassemblement national que que certains espèrent et que d'autres craignent et qui effectivement serait comment il reste une espèce d'énorme révolution politique pour la france la création d'une sorte de la partie à l'américaine parti républicain avec un petit parti d'extrême droite voilà cette recomposition qu'on peut imaginer ce faire elle peut commencer encore une fois discrètement au niveau local pendant ces élections d'accord avec ça non pas tellement je pense que le rassemblement national aujourd'hui affiche un bilan de neuf villes d'une mairie de secteur à marseille qui est détenu par stéphane ravier et d'une ville qui est sourd dont le maire est soutenu par leur assemblée nationale bienvenue mais rennes mais il a aujourd'hui des candidats dans de très très nombreuses villes candidats qui partent sous ses couleurs et il espère gagner un certain nombre de villes dans le nord autour des limbes au monde rappelle ken à beaumont a été gagnée en 2014 avec un score qui a dépassé je crois 50% au premier tour donc hénin beaumont et autour de hénin beaumont là il ya un vivier de petites villes qui pourraient gagner par le front national sous ses seules couleurs donné à drap noir est quoi ce que vous ne je ne sais pas sur un raz-de-marée mais il ya une ou deux villes qui vont être extrêmement visibles notamment la ville de perpignan où se présente louis aliot qui est l'ancien compagnon de marine le pen est là où ça rejoint ce que dit isabelle veyrat masson c'est que louis aliot et dieu sait si il est attaché enfin si son image est attaché au rassemblement national présente une liste qui n'aura pas l'étiquette rassemble nationale une liste qui sera une liste tous pour perpignan enfin ou dans sur laquelle il y aura bien sûr laquelle il y aura des gens d'extrême droite des gens de la droite évidemment personne de gauche et des gens qui ne viennent d'ailleurs de nulle part et là aussi on a du mal à afficher mes arrêts tous loué à lyon était hier à la convention nationale du rassemblement national et il a parlé en tant que membre du rassemblement qu'est une ambiguïté sur laquelle leur assemblée nationale joue je pense que il craint l'effet repoussoir du rassemblement national va de l'étiquette rassemble nationale c'est la troisième fois si mes souvenirs sont exacts il se présente et les sondages lui sont d'ailleurs très favorable avec cette liste plus ouverte qu'il n'y paraît au premier abord mais si cette liste devait être regagnée si cette ville pardon devait être gagné il ya fort à parier que le rassemblement national seul attribuera directement la n'y aura pas de doute possible elle est conduite par louis aliot qu'est tour qui est toujours au rassemblement national ça sera une ville dont le rassemblement à jal se targuera de d'une victoire et ça sera la plus grande des villes qui l'aura jamais obtenu donc il ya un jeu qui est peut-être un peu disons troubles dans certaines villes mais qui malgré tout est quand même assez clair leur assemblée nationale par sous ses couleurs et effectivement dans certaines villes il ya des listes sans étiquette donc je ne parlerai pas moi d'une alliance entre les droites je parlerai de liste sans étiquette sur lequel se retrouve des sensibilités assez différentes de ça ça s'est fait à tous et scrutin des municipales à tous ce qui est clair c'est que mme naima croix a choisi son adversaire politique en france le national air sûr on a vu le résultat aux européennes il est arrivé en numéro 2 et vraisemblablement il va pas gagner ce scrutin municipal est par contre leur assemblée nationale va gagner certainement un somme de position en tout cas ils vont faire ce que florent vallier décrivait celles qui vont profiter de l'opportunité des élections municipales pour renforcer leur ancrage leur emprise ils auront beaucoup plus d'élus qu'il en avait jusque là donc préparer l'avenir tout ça est un espèce de mouvement de fond de l'âme de fond et qui est alimenté par la situation politique qui évidemment ne fait que de mettre de l'eau au moulin de tous les messages populiste démagogique du foie ration de la nationale mais en même temps qu'ils expriment pardon je veux pas du tout insulter les électeurs en ce que je dis qu'ils écrivent aussi un vrai rejet de ce qu'il voit de la manière dont pour fait de la politique on vous l'avait bien dit que ces gens là allait pas bien faire le job visiblement au lieu d'être et des français ils font pas bien le job donc forcément ça encourage le vote pour aller vers des candidats qui sont des candidats alors ces élections locales un évidement donc il ya plein de paramètres à prendre en considération parce que c'est pâques un vote politique mais il n'empêche que forcément ça va laisser ça va laisser leur ascension dans une position de meilleur forces pour la suite on a lu deux articles sur la nouvelle génération voudrait lancer le rassemblement national ces derniers jours on va aller voir l'image municipal faute de mieux le rn misé sur la jeunesse c'est ce que dit l'express pour les municipales le rassemblement national condamné à jouer la carte jeune nous dit le jdd florent vadillo là aussi un enjeu majeur pour faire émerger aussi des nouvelles figures au rassemblement national d'ailleurs à l'image de jordan bardella qui semble être plutôt le bon exemple de du jeune arrivé et qui réussit mais le rassemblement national a réussi là où tous les autres partis ont échoué cda a justement mais lui leur marginalité peut aider à cela mais a justement mettre en avant de jeunes cadres à de très hauts postes parce que le prise de risque était colossal concernant jean dan bardella il a été nommée tête de liste pour les européennes avec quand même c'était la cage aux lions pour pour y aller donc et il a particulièrement bien réussi ses 23 ans à 23 ans est la révélation de mai vous pouvez citer streep steve briois qui est tout aussi jeune pas autant mais qui avait quand même peuple qui était au renouvellement marion maréchal-le pen qui lorsqu'elle a été député personne ne lui a fait un procès en incompétence parce qu'elle était travailleuse on aime on n'aime pas les italiens soldats en ayant donné face caméra oui mais ça fait du mal mais qui n'en a pas eu un niveau national honnêtement elle a fait un très bon travail elle était d'ailleurs plutôt apprécié par les parlementaires législateur bon donc le front national va mettre en avant certes du fait de sa marginalité du fait de sa faiblesse de cadres de nouveaux visages mais c'est aussi la nouvelle génération qui pendant 20 30 40 ans va porter le discours du front national avec d'autant plus de facilité qui ne sera pas rattachée à l'algérie française à jean marie le pen et à toutes toutes les condamnations la stratégie là et les filles est la même quand vous regardez un cas tenace par exemple aujourd'hui c'est la nouvelle figure et on sait que kagnassi sera là pour 20 ans ou 30 ans sur ce sujet là donc la cci la révélation la vida mans et je prend uniquement cela mais il y en a beaucoup d'autres donc ces partis l'un qui font de leur marginalité une force ont raison parce que plutôt que de mettre de vieux cadres à la tête de pas à paris va les rentes saint-just par exemple a longtemps était candidat tête de liste aujourd'hui il est un peu écartée et pour le front national c'est très bien et donc je pense véritablement que la partie ne la stratégie partidaire elle est excellente de la part du front national d'autant qu'on ne peut pas leur imputer une mauvaise gestion dans les villes c'est fini cette époque là ils ne font ils n'ont pas dépareillé par rapport aux autres donc je pense que il faudra geographers sans doute regardé de manière géographique les résultats du scrutin parce que c'est vrai pour le l'est et le sud-est est moins vrai pour l'ouest on le voit sur la capacité à faire les listes mais le front national sera évidemment très présent ces électeurs les sondages qui touche les maires sortants sont en général très favorable pour leur réélection je parle des maires sortants du nationale est toujours dans la vision un peu optimiste apparemment les verts sortants se sont d'ailleurs normalisée c'est-à-dire qu'ils n'ont pas fait une politique d'extrême droite et aux causes si on peut imaginer il en était désolé de réagir mais si l'on fait ou de subventions aux associations date d'arrivée en faisant une politique il sera dur atp assez joli mais à peine suspendue pendant six ans la n1 beaumont par exemple on a une politique de casse des associations anti immigrants de casse d'associations de solidarité sous prétexte qu'elle est d aider immigrés clandestins l'antique d'ailleurs revendiqué revendiquer à béziers les et les subventions aux associations sont totalement orientée selon des horaires sur une politiquement donc politiquement en termes de gestion économique et social les mairies on fait attention demander qu'il y avait une marge de manoeuvre politique elles ont fait de la bande des hippodromes c'est sûr surtout en arrivant un dernier vous pour conclure isabelle veyrat pardon d'une manière générale non vient d'être dit sur le hand on a très peu parlé de la droite je pense que je pense que nous sommes à une époque dorée coupe de recomposition politique un certain nombre de parties que la faiblesse des partis traditionnels fait plutôt là le camp dirais-je le lit de parti qui arrive c'est à dire le vrai rassemblement national ne sait pas qu'il arrive dans le sens qu'on le connaît depuis ce cas très longtemps mais en tout cas elle n'a jamais été au pouvoir et donc ça va plutôt leur sens là et puis la république en marche qui bien sûr doit porter le poids de son de son de son sa politique quotidienne mais qui au moment des municipales et avec la faiblesse des partis traditionnels peut espérer chars sortir un petit peu de son de son inexistence le calendrier c'est la fin de ce grand débat merci à tous les quatre d'avoir participé dans un instant c'est l'entretien de la semaine je vous le disais nous recevons ce soir manager rallye lé franco-iranienne docteur en sociologie politique est venu lui dire comment elle voit ce qui se passe à téhéran ce moment ce vent de révolte qui souffle sur le régime du veille à thala et dans la rue sommes-nous un tournant on en parle avec notre invité juste après le rappel des dernières 48 heures c'est avec flora sauvage impardonnable en une de ce journal pourtant pro régime jamais la presse iranienne n'aura été aussi critique il aura fallu trois jours au régime des mollahs pour reconnaître sa responsabilité dans le crash du boeing craignant abattu le 8 janvier qui a fait 176 victimes à téhéran la colère gronde face à un régime soupçonnés d'avoir tenté d'étouffer la faire malgré la répression sanglante qui a fait plusieurs centaines de morts en novembre les iraniens sont descendus dans la rue à nouveau ce week-end pour une veillée en mémoire des victimes du crash une veillée qui s'est transformée en rassemblement contre le régime les manifestants ont refusé de piétiner les drapeaux américain et israélien dessiné au sol certains osent même détaché le portrait du général soleimani acclamé comme un héros la semaine dernière après son assassinat par les états unis en pleine crise diplomatique dimanche sur twitter donald trump a mis en garde les autorités iraniennes au leader d'iran ne tuez pas vos manifestants le monde vous regarde plus importants les états unis regardent réactiver internet et laissez vos journalistes circuler librement arrêtez de tuer votre grand peuple iranien dimanche qui m'ya alizadeh l'une des plus grandes athlètes du pays a annoncé fuir l'iran dans une lettre la championne de taekwondo médaillé d'or aux jeux olympiques dénonce les mensonges l'hypocrisie et la corruption du régime des mollahs allons plus loin dans l'entretien donc avec vous ma nasir ali bienvenu merci d'avoir accepté notre invitation je le disais vous êtes docteur en sociologie politique enseignante à sciences po paris directrice d'études à l'institut catholique de paris et spécialiste donc de l'iran contemporain les images qu'on vient de voir de cette jeunesse qui refuse notamment de piétiner les drapeaux américain et israélien comment voulez comment faut-il les interpréter comment vous les voyez vous comme un signe de soutien à des pays qui étaient les ennemis jurés de l'iran jusqu'ici ou plutôt comme un acte de résistance contre le régime de téhéran je répondrai par un adage français l'ennemi de mon ennemi est mon ami donc ça fait 40 ans que la république islamique bas sur le temps sur les tambours de la guerre contre israël contre les états unis et les iraniens en manifestant leur solidarité envers les israéliens il montre à quel point ils sont anti régime entre icsp entrée valeurs de la république island un affront il rejette il rejette tout ce que la république islamique lors a donné pendant 40 ans pour autant ça peut aller jusqu'aux c'est à dire quand on est spécialiste de l'iran on voit de telles images est ce qu'on se dit là on est à un point de bascule on est un tournant on est peut-être même au début d'un renversement de régime comme on voit ça pardon je pense que le régime n'a pas beaucoup d'avenir devant lui je pense pas ce que feraient les il faut pas tomber dans le piège des images étatique gouvernementale que la république islamique nous a donné la semaine dernière pour les funérailles de ce criminel de guerre alors il faut quand même considérer il faut resituer les choses dans leur place les funérailles la mort ont toujours attiré les attentions les funérailles que vous avez vu était peuplée de combien de personnes 1 millions maximum mais vous nous oublions que la société iranienne c'est au delà de 80 millions habitants il n'ya même au milieu ça ne veut pas le voir rien de dire ça veut rien dire en plus c'était des funérailles arrosée il y avait de quoi mais manger de quoi nourrir les populations il ya aussi les fonctionnaires de l'état qui ont été obligés de participer à ses funérailles on voit que ce n'est pas aussi simple de d'interpréter la société iranienne à travers les images que la république islamique nouvelle mise en scène de la part de cette année de les revoir ces images des hommes et des femmes pleuraient on a vu alors c'était peut-être du spectacle du théâtre ces gens qu'ils ont pleuré aux funérailles de sous mais qu'est ce que cela veut dire quelques personnes qui pleurent devant les caméras qu'est ce que cela veut dire est ce que vous pensez que c'est très difficile pour un régime qui détient tout l'argent d'un grand et riche pays comme l'iran à sa disposition de réunir quelques 500 mille personnes et de leur demander d'agir devant les caméras mais j'attire l'attention de vos spectateurs qu'en iran on a pas de journalistes indépendants les journalistes iraniens sont en prison l'iran est la troisième prison des journalistes les autres les journalistes occidentaux quand il vend sur place ils sont contrôlée par l'état ne peuvent même pas descendre de leur hôtel ils sont obligés de transmettre les images qui viennent de la terrasse de leur chambre et on n'a pas accès aux informations on ne sait pas très bien ce qui se passe il n'y a que et des choses que la république islamique veut nous faire voir nous espérons qu'il va générationnel tout de même c'est à dire une nouvelle génération qui veut vraiment se débarrasser de ce régime est peut-être une ancienne génération qui tout neuf est attaché à ce régime en fait l'ancienne génération regardons la pyramide d'âge dans la république islamique 80 ça 75% de la population iranienne en moins de 40 ans donc trois quarts de la population iranienne est née après la république islamique la jeunesse est un point clé absolument quant aux dix jeunes iraniens c'est un pléonasme parce que quand on est iranien on a forcément là on a fortement la chance d'être aux jeunes de moins de 40 ans est-ce que ce qui change la donne aussi cette fois dans ces manifestations qu'on a vu dans le sujet de fleurât sauvage c'est que le régime est scruté cette fois par des puissances occidentales et que du coup ce régime ne peut pas réprimé ces manifestations comme il l'a fait en novembre dernier est-ce que l'iran ce sans regarder ce que le régime se sont regardés et du coup ne pourra pas réprimer comme il a réprimé il ya quelques mois je pense que votre hypothèse est parfaitement valable pourtant cantonné iranien quand on vit en iran on ne peut pas s'appuyer sur ce genre d'hypothèse mais je pense que vous avez raison parce que quand même la république islamique s'est aperçu s'est rendu compte que l a donné une très très mauvaise image d'elle-même en coupant internet en assassinant cent mille 500 individus qui étaient des pauvres s'était il a tiré sur la culture en cortège de misère et la tuer des misérables de son pays donc au lieu aux yeux de la population des occidentaux des pays internationaux des pays étrangers la réglisse lamic a perdu sa crédibilité ce n'est pas évident on ne tue pas des pauvres jeudi déjà quand on tue les opposants il y a une légitimité pour n'importe quel régime politique en disant que je voulais défendre la souveraineté mais on ne tue pas les pauvres qui disait qu'il n'avait pas de quoi payer l'essence que leur vie est en danger parce qu'ils ne peuvent pas vivre actuellement l'économie est complètement paralysée et la république islamique a tué ces mêmes personnes qui l'ont toujours soutenu les pauvres et il y en a un qui regarde ça de très près et d'ailleurs qui l'a twitté le monde regarde c'est donald trump il a dit ça il a eu ce tweet particulièrement bienveillants à l'égard des iraniens jurer qu'on lise ensemble au brave peuple iranien qui souffre depuis longtemps je suis à vos côtés depuis le début de ma présidence et mon administration continuera à être à vos côtés nous suivons de près vos manifestations et votre courage inspire est ce que ça vous surprend est ce que vous y voyez du cynisme est ce qu'il est en train d'essayer de jouer une carte de renverser l'opinion iranienne qui a pourtant toujours est historiquement était hostile aux états unis les iraniens n'étaient pas véritablement hostile aux états unis et même avant la sortie de donald trump de l'accord la situation économique iranienne était particulièrement catastrophique donc ce n'est pas donald 30 donald trump a donné le coup de pied à une économie déjà mère moribonde à une kleptocratie parfaitement en place donc c'était 7 kleptocratie qui provoqué la rage des iraniens en revanche la suite que vous avez lu ce que ça évoque en moi j'ai c'est un grand grand regret je me suis dit 'pourquoi 7,8 doit être doit être venu de la part de donald trump et ne pas de la part de donut emmanuel macron pourquoi ce n'est pas anglais de la merkel pourquoi ce n'est pas les dirigeants des pays européens pour que mon pays d'accueil et pourquoi pas la france doit faire un tel support on va envers les iraniens anouk les iraniens la seule chose qu'ils demandent c'est d'arrêter de soutenir la république islam et j'ai très intéressant ce que vous dites et ça fait complètement transition avec un autre sujet qu'on voulait aborder c'est effectivement cette discrétion voire cette absence en tout cas cette fébrilité de l'europe et de la france les ministres des affaires européennes de l'union européenne se sont retrouvés vendredi à bruxelles pour discuter de la crise iranienne la présidente de la commission européenne ursula von der leyen a appelé à l'apaisement mais globalement aucun message fort n'en est ressorti ces derniers jours et ces dernières heures avant de vous demander ce que vous en pensez jours et qu'on rejoigne fanny conquis qui est en salle des conférences fanny vous êtes avec ladislas poniatowski sénateur et l'air membres du groupe france iran il va nous livrer peut-être son explication sur cette absence et cette fébrilité de l'europe et puis il a une question pour vous oui ladislas poniatowski que pensez vous du rôle et de la position de la france et de l'europe depuis le début la de cette crise entre l'iran et les états unis est ce qu a appelé à l'apaisement est ce que c'est suffisant c'est bien ma façon en clair on est totalement inexistant la france n'existe pas dans tout ce qui se passe en iran ce moment l'europe n'existe pas c'est une affaire entre les etats-unis et l'iran avant tout et c'est triste de voir à quelqu'un on ne compte pas même s'il ya eu un petit contact entre le président la réplique française macro et monsieur poutine pour essayer d'intervenir et apaisée mais nous ne sommes pas là c'est à dire l'europe manque d'une voie diplomatique qui plaisent elles servir à rien on n'existe même pas d'un point de vue technique d'un point de vue militaire c'est une affaire entièrement american iii garder assez pessimiste c'est à dire que je suis lucide puis dire c'est pas la peine de dire des choses fausses on n'est pas là on n'existe pas les américains sont omniprésents moi ce qui m'a frappé dans toute cette affaire le l'élimination d'abord du général sol et m'a dit vous avez vu à quel point les américains contrôlent tout il surveille tout ils sont à à 10000 mètres d'altitude et surveille les mouvements de tous leurs ennemis le général est un gèlera qu'il ya plein de sang sur le sur les mains c'est à des pires ennemis des etats unis ils surveillent quand il va voir un ami à lui au liban il surveille quand il rejoint beyrouth et il les limites d'ailleurs en même temps qu'un autre important demi dont on parlait tous qui était le chef du hezbollah en irak autrement dit c'était presque un coup double d'un point de vue technique mais l'autre chose qui m'intéresse c'est ce qu'on surveille - et c'est ce qui évoquait d'ailleurs votre invité c'est ce qui se passe dans ces manifestations je pense que c'est un événement très important moi aussi j'ai été frappé par des manifestations novembre dont on parle plus contre le régime puis manifestations dans l'autre sens par solidarité presque un retour d'unité nationale au moment des obsèques du général et à peine trois jours après à cause d'une lamentable manière dont le régime a géré cette affaire de la catastrophe aérienne à nouveau l'opinion publique très hostile au régime alors justement manase shir ali est enseignante et spécialiste de l'iran elle est en plateau avec rebecca fitoussi vous avez une question à lui poser non j'aimerais savoir je pense que le meilleur sondage dont on n'entend pas du tout qui aura lieu ce sont les élections législatives en gironde en même pas 40 jours alors qu'on faisait que l'opinion publique était cantonné régime à cause de la crise économique le fait que toutes avaient augmenté le prix de l'essence le pré d'électricité on s'est dit tiens les conservateurs vont reprendre du poil de la bête l'élimination du général seul et manille mais là à nouveau à mon avis je pense que le régime va avoir un avertissement mais ça ne change rien sur ce qui va se passer dans le pays c'est pas parce que le régime va peut-être perdre des sièges de députés et perdre les élections que pour autant l'origine risquent d'être cassées moi j'ai des doutes merci monsieur poniatowski et donc rebecca si votre invité veut réagir là bien sûr et bien sûr qu'elle veut réagir man assure ali merci fanni je regrette que cela fait 40 ans que la république est ce même islamique est en place et les dirigeants européens avec les français en tête n'ont jamais voulu prendre en considération la véritable nature de la république islamique est à chaque fois qu'il y a des tergiversations il y à des oscillations des événements en iran les français se prennent au piège immédiatement la semaine dernière on voit les funérailles tout le monde dit que les iraniens sont derrière et on fait partout partout les loge de ce régime qui venait d'assassiner 1500 de ses propres citoyens des plus miséreux mais dire qu'on se laisse prendre au jeu la manipulation on ne se rend pas compte que ça fait 40 ans que la république islamique chasse une crise par une autre et qu'il utilise tous les médias il les manipule et on se rend pas compte on fait mais on regarde même pas sur le passé récent de la république islamique pour voir à quel point ils sont habiles à manipuler l'opinion publique à manier leur image à donner l'image de même à chaque fois chaque année pendant les cérémonies religieuses d'achoura la république islamique fait vraiment un spectacle exactement de la même nature que pour les funérailles de monsieur soleil monim encore avec plus de gens parce que la dernière fois pendant les cérémonies d'achoura il ya plus d'un an l'iran a réussi à réunir 4 millions personnes pendant les cérémonies des jo il était nourri logé payer est manipulé par les émotions police religieuse en disant que c'est leur choix c'est une cérémonie chiite extrêmement important 4 millions personnes ont été déplacées à cheminer jusqu'à la ville la plus sainte pour les chiites la ville de calvia alors l'avait vu les islamiques et dirigé par les religieux par les religieux chiites par les orateurs dont le principe fondateur de la religion c'est la taqiyya août habillé en persan site waltary varié ça veut dire vous avez le droit religieusement vous avez le droit de mentir quand vous intérêts sont en question ce qu'on vaut intérêts sont en danger donc il n'est aucun péché il s'agit pas d'empêcher vous avez le droit de mentir juste pour soutenir vos intérêts ce que les dirigeants de la république islamique sont en train de faire depuis 40 ans avec leurs populations ça ne marche plus aujourd'hui mais ça marche toujours avec les médias occidentaux avec les journalistes occidentaux avec l'opinion publique aux occidentaux et dire que personne n'a rien compris en fait ce qui se passe vraiment là bas et à ce retournement de l'opinion qui apparemment selon vous est en place depuis déjà quelques années depuis quatre décennies ce magnifique cette manipulation médiatique et de l'image ils sont très forts dans cette manipulation ils sont très forts et alors on est prise contre 1,2 peut-être comprendre que l'issue la solution une suite positifs pourraient venir plus tôt des états unis de donald trump que de l'europe elle même est très prudente pour prédire l'avenir oui par contre la seule chose que je peux vous dire préparons-nous pour un nouveau spectacle de force de manifestation de force pour les législatives ils vont encore faire acheminer les gens de force les ados les ayatollahs par force ou par intérêt il joue sur les deux tableaux ils sont parfaitement capables de jouer sur les deux tableaux pour les fonctionnaires il leur dit vous allez trop licencié si vous venez pas voter si vous n'avez pas le tampon de vote dans votre fiche d'état civil et peut-être par intérêt aussi on l'a vu déjà dans le passé qu'ils sont parfaitement capables de payer les gens de les faire revenir vers la capitale pour les faire défiler devant les caméras donc il faut vraiment traiter les informations avec beaucoup beaucoup de prudence nous avons affaire à des gens habile dans l'art de mensonges et ce n'est pas par hasard si par exemple hier les manifestants dans les grandes villes iranien il criait partout mais vraiment partout c'était le slogan que j'ai retenu le plus en regardant les disait arrêter les mensonges arrêté basta on a on en a assez on est fatigué tout ce qu'on a menti sur leur relation avec les américains nous on ne négocie pas à négocier alors c'est quoi un si ce n'est pas une négociation trois heures avant les frappes il annonce aux américains dans attention à les cacher vous on va vous frappez et puis avec des missiles avaient aidé des roquettes à très faible charge ils ont créé un feu d'artifice pour les américains juste pour en fait remplir leurs ripostes vengeance énorme qui promettait aux américains finalement ils leur ont offert un feu d'artifice donc ils m'ont vraiment les uns après les autres sur les différents événements est vraiment cette manière de mentir à elle seule demande une analyse profonde pourquoi on manque comme ça là vraiment je vous je conseille de lire les écrits douanes à rennes sur le mensonge des régime staliniste et fasciste pour comprendre en fait les régimes le régime iranien qui est un régime dictatorial une véritable kleptocratie le mensonge c'est son arme préférée et il est entre elles est en train de mentir la république islamique est en train de mentir à sa population à la pleine et entière mais seul ce sont les iraniens aujourd'hui ils savent à quel point ils ont affaire à des manipulateurs avec un vrai réveil de l'opinion vous avez bien exprimer ici merci infiniment manas hier ali d'avoir été notre invité aujourd'hui d'être venu nous éclairer sur cette situation en iran dont on comprend bien que l'occident a du mal à comprendre les choses et même à le traiter médiatiquement merci infiniment d'avoir été notre invité dans un instant cette audition publique la première de l'année 2020 d'inviter ce soir c'est marc fesneau ministre chargé des relations avec le parlement et puis demain vous retrouvez votre matinale la matinale de public sénat bonjour chez vous auriez allemand de chimie recevra yves veyrier secrétaire général de force ouvrière très très bonne soirée sur public sénat [Musique]