Retraites : "Nous sommes en désaccord complet avec le texte", affirme Clémentine Autain

sébastien krebs avec votre invité politique vous recevez ce soir clémentine autain député france insoumise de seine-saint-denis bonsoir clémentine autain bonsoir merci d'être en studio avec nous ce soir on va parler de cette réforme des retraites qui a discuté depuis le début de la semaine à l'assemblée dans une ambiance un peu compliqué visiblement assez électrique vous avez réseau as électriques pour que nos auditeurs se rendent bien compte de ce qui est en train de se passer à l'assemblée écoutez ça s'est passé hier passe d'armes entre eux jean-luc mélenchon qui dirait l'autre groupe la france insoumise et le président de l'assemblée nationale richard ferrand merci monsieur le président je vais pas répéter les arguments sur quel ton dans vous le bon

monsieur le président eh ben vous allez le démontrer avant de l'évoquer non je ferais bien comme je l'entends ben non parce que quand on fait un rappel au règlement le fondant droit à ses yeux le président cissé dépeint mythique c'est l'assemblée nationale qui devriez vous calmer on vous inquiétez pas je suis très calme exposé lui clairement sa requête voilà l'ambiance à l'assemblée nationale ça vous fait sourire clémentine autain on peut en sourire mais là c'est c'est du théâtre c'est la commedia dell'arte c'est pas du tout un débat séparément tafer le passage qui est clair peut-être le mieux l'ambiance générale c'est un passage ça fait partie de ces moments qui ont eu lieu et je lui dis que c'est pas toute la journée comme ça qu'on en arrive à ce moment là parce que

il y a eu plusieurs interruptions de séance des rappels au règlement répéter et que le président de l'assemblée nationale a choisi un moment donné de changer les règles du jeu en cours de route c'est à dire que c'est un peu technique mais il y avait toute une série d'amendements que nous aurions dû pouvoir déposer qu'il décide un monde de nous refuser et d'ailleurs il est revenu sur sa décision ce sont des amendements par exemple où vous dites on enlève universel un tel endroit on le remplace par telmo et il dit que tous les amendements qui sont de même nature pour l'ensemble du texte doivent être sortis mais ça ne marchait que pour une partie qui touchait le groupe communiste salaire très techniques comme ça mais en réalité ce qui se joue des amendements qui sont identiques

c'est ça oui appuyé là dessus ouais mais ils sont pas réellement identique au sens où il concerne des endroits différents du texte donc même si vous lisez la même phrase si ça concerne pas la même partie du texte l'argumentation qui va avec sera de nature tout à fait différente ce qui se passe à ce moment là c'est que hier l'article 1er de la loi n'avait toujours pas commencé à être examiné à cause des rappels au règlement successives des suspensions de séance qu'est ce que c'est à la hauteur de ce que les français absolument pas à la hauteur c'est d'avoir choisi une procédure accélérée et c'est le gouvernement qui a fait le choix de passer en force alors que 67% des français sont opposés à ce projet de réforme de mise en pièces de notre système de retraites et que nous avons dans le pays

une colère sociale qui est d'une très grande ampleur puisque la mobilisation et de longue durée et qu'elles concernent des secteurs très épars vous avez vu que ça a commencé par les cheminots les agents de la ratp ensuite c'est aller aux avocats aux rats de l'opéra aux égoutiers enfin aujourd'hui il y avait plus grand monde dans la rue certes mais vous croyez que les gens qui ne peuvent pas à faire la grève pendant des jours et des jours parce que ça coûte de faire la grève sur la feuille de paye vous pensez qu'il soit entré chez eux et qu'ils sont d'accord avec le gouvernement évidemment non il reste en colère il reste en colère et donc c'est pourquoi je parle d'un passage en force du gouvernement et comme il faut ces quarante et un mille amendements pour représenter cette frange de la

population qui n'est pas d'accord avec la vôtre avec cette réforme est-ce qu'il faut quarante et un mille amendements et comment un débat peut être constructif dans nd cherchons pas à être constructif vous ne changez d'avis de ce projet de loi notre notre idée n'est pas d'amendé ce projet de loi nous demandons le retrait de ce texte comprenez ce que nous faisons ce que nous voulons c'est ne pas faciliter la tâche du gouvernement est en effet argumenté pied à pied contesté alinéa par alinéa parce que nous sommes en désaccord avec l'urgence qui prévaut aujourd'hui et c'est le choix du gouvernement et de la macro ni est en désaccord complet avec le texte de a à z donc nous cherchons pas à voir s'il n'y a pas un petit endroit où on pourrait améliorer nous le rejetons en bloc comme

la majorité des français est en effet c'est une bataille parlementaire avec des droits qui n'est pas imbattable ce n'est plus un débat sur le texte bien sûr je vous dis que vous n'avez pas forcément passé le passage le plus éclairant j'ai passé 70 heures en commission spéciale j'ai soulevé des lièvres avec mes collègues vous savez ça sur par exemple calcul du point est ce que vous savez comment on va calculer le point comment on va passer la valeur d'acquisition à la valeur finale c'est à dire ce qui va être sur votre pension et à un système d'ajustement paramétrique vous avez une idée de comment il va être calculée ce point mais je vous assure que nous avons passé beaucoup d'heures à le discuter avec le gouvernement et que nous n'avons pas obtenu de réponse satisfaisante

et si vous nous écoutez des heures et des heures en et mystique comme en commission vous verrez que ce que nous contestons c'est le coeur de la réforme sur ce régime à points qui va conduire à ce que nous travaillons plus longtemps avec des retraites qui vont être plus basse donc il faut quarante et un mille amendements pour pour soulever ces points-là nos petits meubles qui peuvent paraître légitime n'est pas comme si vous ne compreniez pas ne faites pas comme si vous ne comprenez pas ce que nous voulons je vous le redis c'est être en écho avec la colère sociale on n'est pas dans un débat habituel on est dans un passage en force on est face à un gouvernement qui n'entend pas le rejet des français et qui veut dans l'urgence dans son calendrier qui est lié au

calendrier municipal et je ne vois pas pourquoi le débat parlementaire serait contraint parce qu'il ya des élections et que monsieur macron a décidé qu'il fallait que cette loi passe avant alors qu'il n'y a aucune urgence à réformer notre système de retraite les comptes ne sont pas du tout en faillite à court terme n'ont pas de problèmes de déficits à court terme pour notre régime de retraite donc pourquoi une telle urgence pourquoi un tel entêtement n'a pas besoin en remettre le sol le système à l'équilibré nous propose ici mais il est mais pourquoi vous peuvent excuser moi qu'est les problèmes il est combien le déficit je vous écoute vous n'y a pas besoin de remettre 12 milliards on parle de 12 2 milliards dans les caisses là tout de suite c'est 5 milliards vous

savez combien l'état doit pour non-compensation delà des exonérations fiscales est ce que vous savez quel est le manque à gagner pour les caisses de retraite c'est 5 milliards donc si l'état tenait parole et compenser les exonérations fiscales qu'il a organisée avec les entreprises y aurait zéro problème il n'y a pas de problème de déficit c'est faux donc y'a donc il n'y a pas d'urgence n'y a pas aujourd'hui de cette conférence de financement qui a redémarré ce la traverse de financement elles portent sur un point qui est justement comment on fait pour passer du système actuel au système suivant voilà c'est ça le sujet alors effectivement comme en plus il commence avec cette réforme le gouvernement demain en faisant des trous par exemple quand vous enlevez du système de retraites

toutes les personnes qui touchent plus de 10000 euros par mois vous avez un manque à gagner annuel de 4 milliards d'euros ça ça fait un trou et c'est le gouvernement qui le fait le tronc donc je suis en train de vous dire qu'il n'y a pas d'urgence à réformer que la réforme voulue par le gouvernement est une espèce de réponse à l'obsession la règle d'or et cette obsession de la règle d'or hamel le gouvernement a une immense régression sociale et donc notre méthode je voudrais juste que vous la compreniez s'investir et claude c'est une méthode qui vise en effet à ne pas faire comme si nous étions dans un débat normal et d'une bataille qui est pied à pied dans l'hémicycle en écho avec la colère du pays qu'est-ce que voilà ce que nous avons l'objectif qu'est ce que vous cherchez à mettre le

gouvernement au pied du mur le retrait soit le retrait sur le 49 3 en gros ce sera ça l'issue non nous ne sommes pas pour le 49-3 nous allons proposer une autre solution qu'elle aurait fait un homme si le gouvernement est si sûr de son affaire c'est à dire que il a l'assentiment des français qu'il a la légitimité comme nous le répète les marcheurs du matin au soir alors pourquoi ne fait-il pas un référendum il aurait une victoire facile pourquoi il ne fait pas c'est parce qu'il sait que les français ne veulent pas de cette réforme alors c'est un coup de force jean luc mélenchon accusent le gouvernement de préparer l'utilisation du du 49 3 donc il le dit et le temps les cartes pas mais il a soudain ça me vient un scénario et sur le super lanchon a tout à fait raison sur ce point

c'est vous qui bloquaient des travaux donc ce sera peut-être à cause de vous à la fin si bloquons les travaux c'est le gouvernement qui fait le choix d'une procédure d'urgence vous savez que nous ne sommes pas allés au bout des 65 arctique en commission spéciale parce que nous n'avions que dix jours pour étudier ce texte ce qui est de toute façon quel que soit le nombre d'amendements mission impossible voilà et que par ailleurs il y a eu des textes dans l'histoire de notre pays avec bien plus d'un moment le sec pour edf s'était 130 mille amendements donc on n'est même pas dans une logique d'obstruction basique c'est à dire l'obstruction qui fait qu' on prendrait la parole d'un portement commençant à argumenter vous savez avec on argumente c'est pour ça que je vous dit écoutez

nous au long cours nous argumentons sur tous les points je vous ai parlé du coefficient d'ajustement on y va on pourrait parler d'eux qu'ils ont toujours en voyant les débats dans l'émission qu'il y avait beaucoup d'arguments mais parce que pour démarrer à mort vous n'avez pas tout écouter c'est peut-être qui est sortie ferme à l'annoncé ce qui est sorti c'est une part qui a concerné le début du débat et qui est tout à fait normal puisque le président a décidé de changer les règles du jeu vous croyez qu'on va se laisser marcher sur les pieds plusieurs jours avant d'entamer avant de rentrer l'énergie que nous avons demandé une conférence des présidents pour régler le problème est que le président ferrand l'a refusée s'il l'avait accepté y aurait pas eu deux jours de bazar donc s'il s'il le

prend du temps et laisse le bazar s'installer c'est peut-être le gouvernement qui prépare le 49 3 et qui espère que les français comprendraient que c'est à cause de notre méthode que le gouvernement n'arrive au 49 3 cammas est un conte pour enfants monsieur ce qu'on revient d'encaisser de la gombe terminé clémentine autain je veux juste qu'on revienne sur une scène qui a choqué certains parlementaires on vous a vu danser devant l'assemblée sur une chanson une parodie de chansons contre tous contre macron cette scène a choqué certains estiment que ce n'est pas digne de deux députés d'aller danser comme ça dans une manifestation oui et je pense que c'est digne des députés que d'exprimer sa contestation en chantant en dansant avec un groupe qui a lynché une matin une mario machine

on m'écoute et à l'effigié des manuels macron du président de rester soyez soyez un peu sérieux je pense à un peu non mais je pense qu'on peut aujourd'hui dans notre pays dans un cadre démocratique exprimée avec joie chant et parodies puisqu'il s'agit de parodies donc il faut être une marionnette à l'effigié du président des femmes avec des gants mapa 1 voilà qui chante à cause de macron mais les symboles sont importants mais c'est ce que je suis en train de vous dire une kelly non mais vous plaisantez là quand même outre sa violence sérieusement voilà je pense que c'est une façon contraire joyeuse et ironique de le faire et la façon dont meyer habib député de l'udi nous a traité en août en nous qualifiant sur twitter ou d'autres choses sur

twitter et dans l'hémicycle de petite conne vous voyez le niveau d'insultés de sexisme vous auriez pu interroger là dessus et trouvez que c'est ça qui est assez déplorable et non pas le fait ça y est député saleh par ailleurs non question de manifester de chanter avec des manifestants qui si vous contestez le fait que des députés manifeste je pense que là on est vraiment dans un problème parce que c'est lui en tradition démocratique normal si vous contestez que nous dansions et nous chantions temps du coup de poing sur une marionnette nous n'avons avoué ce groupe là oui le groupe mais c'est pas des coûts' est une marionnette c'est une parodie on n'a pas le droit d'avoir de l'humour dans notre pays vous allez vous allez pénalisé l'humour et jeu et je crois qu'on

devrait au contraire s'honorer que ces femmes aient mis à l'honneur la question enfin en tout cas interrogeant le gouvernement ce qui reste qui répète sur tous les tons que nous serions les grandes gagnantes alors que nous sommes les grandes perdantes et ses chansons elle tourne sur les réseaux sociaux et elle met beaucoup de joie dans cette colère légitime vis-à-vis de gouvernement qui détricote nos retraites pour abaisser le niveau des pensions et nous faire travailler plus longtemps c'est ça le coeur du sujet c'est ça le coeur du merci merci clément ses notes en matière venus ce soir député la france insoumise de seine-saint-denis merci bonne soirée