Histoire des féminismes - #AmFis2018

bonjour à toutes et tous d'abord je suis quand même très impressionné de voir le monde dans cette salle pour une histoire des féminismes gens reconnaît que tu as fait une bonne vingtaine d'années que je médite et j'ai fait quelques ateliers dans ma vie sur ces questions là et je suis très heureuse de voir que sur cet enjeu important certes important mais qui n'a pas toujours été jugés dans nos mouvements politiques comme majeur il y a un intérêt pour cette question et donc je vous remercie vraiment d'être venus m'écouter moi je ne suis pas historienne spécialiste de la question par définition même si j'ai fait des études d'histoire et que j'avais entamé un mémoire de thèse sur le mouvement de libération des femmes et que comme féministe évidemment j'ai été amené à travailler cette question mais je ne suis pas dans le menu détail spécialiste de cette de cette affaire donc je voudrais juste d'emblée vous dire que le propos que je vais tenir devant vous et un propos de femmes engagées avec aussi sans doute quelques partis pris qui se verront dans le type de féminisme que je défends et j'y reviendrai mais ce qui me paraît important c'est d'avoir une vue un peu un peu d'ensemble de ce qu'a été cette histoire parce que aujourd'hui pour les nouvelles générations et sans doute vous fait le même constat chez les plus jeunes dès ma génération on a grandi avec avec l'école mixte la pilule et l'idée qu'il y avait une égalité entre les hommes et les femmes que en tout cas l'inégalité entre les hommes et les femmes était une vieille affaire et quand vous dites à des jeunes de 20 ans qu'il ya seulement un siècle les femmes ne pouvaient pas ouvrir un compte en banque sans l'autorisation de leur mari ne pouvait pas porter un alors commencer par une potée pas sorti de l'auberge j'y reviendrai les lois civiles dont je vous assure ya un siècle non c'est 1938 et 1965 et lois civiles dans les seigneurs on suit vous êtes engagé donc nous ne sommes qu'en 2018 donc je vais action et un siècle c'était pas possible il ya un siècle on n'avait pas le droit de vote y'avait pas la libéralisation de l'avortement et donc les femmes et est assujettie à un niveau que les nouvelles générations n'imagine absolument pas et donc ce bouleversement majeur qui est une révolution et je pèse mes mots parce que je crois profondément que le xxème siècle aura marqué la révolution alors je parle du féminisme français ou en tout cas occidentales je ne vais pas m'étendre ailleurs un jeu resterait sur le territoire qu'est le qui est le nôtre le territoire national même si bon et des imbrications mais je ne suis pas spécialiste pour avoir une vision plus plus vastes et bien sûr que c'est aussi un phénomène mondial mais en tout cas je crois que le xxème siècle aura marqué une rupture qui est une rupture considérable majeur est que les nouvelles générations n'imagine absolument pas alors cette révolution vous l'imaginez bien elle ne s'est pas fait tout seul et il a fallu qu'il y ait d'abord des des personnalités qui qui pensent qu'ils pensent autrement des rebelles des insoumises quelques uns soumis aussi par rapport à la pensée dominante et puis progressivement des mots collectif qui ont donné des combats sociaux des combats politiques qui ont permis les avancées que nous connaissons et j'en ai citer quelques-unes tout à l'heure et c'est au cours des dix neuvième et puis surtout 20e siècle mais dès le 19ème siècle on voit apparaître des formes de contestations et des formes collectives qui permettent d'avoir une pensée qui s'émancipe de la façon dont on avait de penser les les rapports entre les hommes et les femmes est de penser pardon les femmes toujours dans une vision de hiérarchie entre les sexes c'est à dire les hommes dominent et les femmes sont dominés mais aussi avec cette logique de la différence des sexes qui a été pendant des siècles et des siècles l'argument à partir duquel on a pensé la domination et l'oppression des femmes donc je crois que en tout cas ce qu'il faut retenir c'est que c'est la révolution française paradoxalement c'est un des paradoxes comme la pensée jo ann scott qui est une intellectuelle américaine qui a travaillé sur sur la révolution française et sur la question des femmes c'est la révolution française écarte les femmes dans l'accès à la citoyenneté notamment c'est à dire qu'elle ne fait pas de l'égalité entre les hommes et les femmes son sujet et pour autant c'est à partir de cette brèche qui s'ouvre qui s'ouvre avec la pensée des lumières et qui s'ouvre avec l'égalité pensée pour autre chose que l'égalité entre les hommes et les femmes que progressivement des intellectuels et des groupes vont réussir à détourner ses idéaux pour les mettre au service de l'émancipation des femmes donc c'est cette histoire là qui me paraît déterminante et donc pour vous dire que sans ces mouvements féministes et et et féminin sans une pensée des rapports sociaux entre entre les sexes il n'y aurait pas eu d'avancée et je voudrais revenir d'abord sur la chape de plomb telle qu'elle a pesé pendant très très très très longtemps parce que globalement les femmes ont donc été opprimés pendant des siècles et des siècles et elles ont été aussi gommer de l'histoire officielle théâtre les femmes ne participait pas ne font pas partie l'histoire appartient aux grands hommes comme on le voit sur le panthéon aux grands hommes la patrie reconnaissante vous le savez et donc les femmes sont gommées de l'histoire parce qu'on faisait l'histoire des grands gendre de ceux qui décident est donc elles n'existaient pas dans cette affaire-là et parce par ce biais là par ce fait là il se trouve que les personnalités qui ont fait avancer l'égalité entre les hommes et les femmes se sont elles aussi trouvé complètement gommé c'est à dire que si vous dès aujourd'hui même dans cette salle quelques noms de grande féministe de grandes personnalités qui ont fait avancer l'égalité entre les hommes et les femmes en général il ya quand même pas grand monde on va retrouver peut-être simone de beauvoir maintenant je crois que de très jeunes connaissent olympe de gouges parce qu'il ya eu un moment où l'om et ses récents mois à l'école ma génération n'a jamais entendu parler de l'homme ne bouge à l'école c'est assez nouveau en tout cas pas dans mes classes peut-être dans d'autres avec certains enseignants d'histoire pardon est un peu de nous c'est bien ces mercenaires ensuite ya un problème et ce sera pas les femmes et les enfants d'abord si donc il en reste deux mais il ya toute une série non que peut-être je suis pas sûr que tout le monde soit même niveau de connaissance dans cette salle mais je vais dire au hasard des femmes comme jeanne derouin comme hubertine auclert madeleine pelletier comme plein d'autres de ce type là ce sont des noms dont en général on n'a jamais entendu parler alors qu'elles ont un prix mais de façon très forte les histoires entre les hommes et les femmes et ce qu'elles ont su faire ça à était précisément de braver la bienséance et parfois même au risque de leur vie et c'est important de le souligner parce qu' un certain nombre d'entre elles ont fini à l'asile psychiatrique c'est même presque une des marques de fabrique souvent des femmes qui se sont rebellés sur sur ces enjeux là on les prenait pour des folles et truffes une part de finir à la ville en tout cas et c'est s'interroge aussi bien sur les îles que sur les droits des femmes je pense en particulier à terrebonne de méricourt qui était une alors le terme de féminisme qui revient de thaler et anachronique quand on utilise avant le tournant du siècle 19e 20e mais théroigne de méricourt était un personnage qui notamment se battait pour organiser un corps d'armée au moment de la révolution française elle a terminé fouetter en place publique puis à l'aise il une autre femme qui a terminé à l'asile aux sikhs et madeleine pelletier dont je vous parlais tout à l'heure qui est vraiment très très grande féministe qui s'est battu pour le droit de vote et surtout je dirai après en tout cas un engagement très très fort parce qu'elle faisait elle même des avortements clandestins ont calé esneu malthusienne l'été et féministe et elle se battait pour le droit à disposer de son corps elle aussi a terminé dans un asile psychiatrique donc c'est intéressant aussi l'avoir en tête que ce sont des personnages qui ont tellement braver cette bienséance et cet ordre du monde contesté qu'à un moment donné il ya quelque chose qui se joue dans le rapport dans leur rapport au monde réel et par le faite vous le savez les féministes un peu moins maintenant on notera quand même il reste quelques empreintes nous sommes très très très souvent qualifiée d'hystérique d'excessive de mal baisées enfin voilà et beaucoup de femmes disent d'ailleurs moi je suis pour l'égalité entre les hommes et les femmes là mais je ne suis pas féministe un immédiatement c'est important de le préciser et dans le langage courant dans le langage courant quand on dit suffragettes ou quand on dit mlf c'est en général des épithètes qui sont des épithètes assez péjoratif c'est pas des images qui sont des images ou des représentations valorisante ce qui est quand même assez incroyable puisque c'est quand même grâce à ces mouvements là ou non de la société évidemment plus en profondeur mais assez bon là précurseur et qui ont combattu que nous avons ce droit ce droit ce droit de vote où ce droit à l'avortement ou d'autres choses voilà donc donc elles se sont battues et cette reconnaissance de cette histoire a été difficile et une des pionnières que vous connaissez peut-être c'est michelle perrot qui est une historienne qui a travaillé spécialistes sur sur les questions des femmes et qui écrit ces mots que je trouve très beau le style ans et l'ordinaire des femmes convient à leur position seconde est subordonnée c'est qu'au fond les a enfermés dans le silence et cet enfermement dans le silence va de pair avec l'oppression spécifique subies par les femmes depuis très longtemps et pour vous donner à voir le chemin difficile de la construction de cette histoire c'est qu'en 1973 michel perron et d'autres ont organisé un colloque qui s'appelait une histoire des femmes est elle possible et en 1998 donc voyez c'est pas ça fait pas être très longue mais sa cheminée puisque l on refait un colloque et l on dit une histoire sans les femmes est elle possible et ça nous dit simplement le chemin parcouru c'est à dire que petit difficilement évidemment ça s'est pas fait en un jour mais il ya quand même cette idée que on va pouvoir travailler sur cette histoire là alors c'est lié aussi à tout l'historiographie du temps long des masses et plus simplement de l'histoire que des grands hommes qui a évidemment permis aussi là aussi d'ouvrir une brèche pour les historiennes des historiens qui avait décidé de travailler de travailler cette question alors je voudrais commencer par ce à quoi au fond se sont alors je me réfère évidemment la serpent vous m'en voulez pas parce que sinon on pourrait passer vraiment très très longtemps mais à la serre pour bien se remettre en tête ce à quoi donc se sont attaqués les penseurs de l'égalité entre les sexes et je voudrais commencer par ce qui moi me me frappe en tout cas m'a toujours frappé c'est là la permanence et la force argumentative de comment dire de légitimation idéologique de la différence des sexes et de la hiérarchie les sexes de l'ordre des sexes et ça c'est assez impressionnant parce qu'on quand on regarde à travers le temps ça prend pas toujours les mêmes formes ça s'est passé pas identiques toujours argumenter la même manière mais en revanche ce qui revient sans cesse et que au nom d'une raison ou d'une autre il y à bien des dominants et des dominés ceux qui sont forces qui sont faibles et donc une répartition qui est une répartition qui s'ancre notamment vous le savez bien dans la sphère publique qui est le domaine réservé aux hommes et la sphère privée qui est le domaine réservé aux femmes et de tous sa semelle une histoire qui est une histoire qui vraiment s'inscrit très fortement dans les siècles je vous disais tout à l'heure moi m'ont pas un de mes parti pris parce que je suis matérialiste profondément et donc c'est vrai que parmi les féministes il y a je reviendrai tout à l'heure un courant qui se dit essentialiste à lire un courant qui fait l'éloge de la différence des sexes moi je fais partie vraiment de celles et ceux qui pensent que c'est toujours au nom de la différence des sexes qu'on a opprimé j'aime beaucoup cette phrase d'une femme que vous connaissez peut-être qu'ils s'appellent colette guillaumin qui était anthropologue et qui a beaucoup travaillé ces questions là et qui dit crier à la différence admirable c'est accepter la pérennité du rapport d'exploitation on est toujours différent par rapport à un point fixe par rapport à une norme est au fond ce qu'elle nous invite à voir et n'est pas la seule je vous invite aussi à lire par exemple geneviève fraisse qui est une des historiennes que moi je vraiment philosophe philosophe et historienne pour laquelle j'ai une grande grande passion parce qu'elle met toujours l'accent sur l'historicité des rapports entre les sexes c'est vraiment dans cette histoire et dans cette mécanique la façon dont on le bouscule c'est là qu'à la fois il ya les plus grande régression possible mais aussi les avancées donc là notre attention doit vraiment être porté sur cette historicité dans les rapports entre entre les sexes donc la légitimation je disais de l'asymétrie des genres on prend un terme un peu à la mode dont on pourra discuter peut-être tout à l'heure elle sait fabriquer je vais utiliser un montrer butler buts lorient par la répétition de l'énoncé dire que c'est la répétition l'énoncé qui fait la force des choses de courroucer butler ce qu'elle raconte judith butler qui est une féministe américaine et j'aime beaucoup comment elle raconte le fait que c'est parce que sans arrêt on répète des gestes dans nos corps ou des postures ou des façons de se regarder des façons d'être con on intériorise qui on est oui et quand quelqu'un ouvre la porte quasiment pas toujours maintenant et puis c'est un petit peu bougé mais très facilement en un regard parfois vous savez si c'est un homme ou si c'est une femme voilà c'est que c'est quelque chose qui parle à répétition de 2 dans les corps dans la gestuelle fait peut on finit par c'est quelque chose qui fait partie de notre total total total habitudes eh bien je crois que dans le discours idéologique ça a été c'est ça qui est fascinant c'est la force de la deûle à répétition la force des préjugés de quelque chose qui relève de la nature des choses c'est comme ça et aussi d'une autorité des coutumes on fait comme ça c'est comme ça donc ça ne se discute pas certaine manière puisqu'on est de l'ordre de l'évidence les ressorts on les retrouve partout c'est à dire qu'on les retrouve aussi bien dans les préceptes religieux que chez les laïcs première génération si j'ose dire ou même plus récemment dans la psychanalyse terre chacun va finalement à sa sauce réussir à nous raconter une histoire qui peut avoir l'air un peu différentes mais qui au fond reste profondément permanente les modes de domination ils ont évidemment évoluer par exemple au moyen âge comme vous le savez peut-être tout et tout ce n'est peut-être pas on avait une structure économique qui était par la nôtre puisque l'entreprise paysanne familiale était dominante et que donc la division sexuelle du travail qu'on dit aujourd'hui elle n'était pas du tout la même que ce qui s'est fait par exemple la période à la période à l'époque moderne enfin voilà juste après le moyen-âge excusé mollet vous m'avez suivi donc quand arrivent les corporations corporation métier là en revanche la division sexuelle du travail s'inscrit mais en même temps moyennant 6 à 7 cette différence est donc quelque chose qui peut sembler un peu plus égalitaire mme sait très bien que dans le même temps les femmes sont vus comme des sorcières qu'elles ne peuvent pas ester en justice quelles sont dans un rapport de domination qui est là aussi tout aussi tout aussi flagrant et on le retrouve dans la littérature dans plein de choses donc elles sont elles sont totalement dominé autre exemple d'évolution par exemple quand vous avez à l'époque moderne l'amour courtois qui émergent parce qu'il ya la rébellion des dames donc on y apprend maintenant la galanterie donc c'est une forme de stratégie qui donne des relations qui sont des relations différentes mais on reste toujours dans un rapport qui est un rapport asymétrique et un rapport de domination donc on a quelque chose qui fonctionne comme un roc un rapport de domination qui fonctionne quand maroc et à chaque fois les grands philosophes des époques enfonce enfonce littéralement le clou pas toujours dans la législation mais en tout cas dans les têtes de façon très très forte et moi je crois que dans le religieux il ya quelque chose qui qui nous parlaient tous ceux qui nous parlent à tous si j'ose dire parce que c'est notre histoire mais malheureusement mais c'est cette idée que f à pêcher et on tourne toujours autour de ça qu'elle a pêché la manger la pomme bah oui et on a un mythe fondateur qui permet d'asseoir ce rapport de domination soyez soumis les uns aux autres nous dit le nouveau testament et bien sûr que les femmes le soir à leur mari comme au seigneur donc on répète le rapport de subordination et les femmes la femme qui a pêché la femme qui a été fait dans la côte d'adam qui est 2e qui n'est pas première et le rapport de domination est ainsi consacré dès le démarrage et tout doit suivre à l'avenant et ensuite on a tous ceux qui travaillent sur la façon de faire vivre les prédicateurs je pense par exemple à paul qui dit l'apôtre des gentils alors il est peut-être très très gentil mais enfin il expliqué il explique donc bien sûr la place inférieure des femmes pas la nature et parce ce péché originel et donc la sexualité et visites évidemment un mal il instaure vous savez une espèce de morale conjugale et sexuelle chrétienne donc c'est pas super sympathique à l'époque il prône le port du voile en oublie m'enfin ça marchait bien aussi quand même à l'époque parce que l'homme est l'image et la gloire de dieu et la femme et la gloire de l'homme chacun doit bien savoir et c'est là que les femmes sont interdites de parler dans les églises d'enseigner ou de commander et l'homme a été créé donc le premier donc c'est lui tout le reste doit doit être à l'avenant les femmes sont vécues et ça ça change quelque chose qui en reste toujours très très fortement qui se pérennise c'est qu'on est des tentatrices on l'a même vu dans la franc-maçonnerie mme savait qu'une des raisons quand même des loges nomix dans la franc-maçonnerie venait aussi du fait que s'ils ont mélangé les deux bars n'allait pas pu très bien travaillé parce que les femmes sont quand même des tentatrices et qu'elles elles ne sont pas elles ne sont pas chaste et elles peuvent être des séductrices et donc faire tomber l'homme dans la désobéissance ceci étant là je vous parle de religion mais on retrouve la même chose par exemple chez machiavel qui est donc machiavel plutôt là on est dans une pensée plus politique qui stabilise aussi dans l'est comment dire la conception de la politique plus moderne mais là aussi les femmes sont vécus comme des potentiels pécheresse terre c'est elle qui peuvent amener le désordre dans la cité partout on a sept cette permanence qui est qui excusez moi tout que j'ai perdu voilà où j'en étais qui est cette permanence très forte oui je voulais vous parler aussi d'aristote parce que c'est le même topo qu'elle distille de platon et lui aussi il estime que les femmes c'est la moitié de la population libre contrairement aux esclaves donc c'est parfois on peut nous expliquer que du combat aristote c'est pas aussi terrifiante que les autres mais on arrive très vite au fait que les femmes sont aux limites de la cité de la chaude sauvagerie de l'humain et de la brute et qu'elle constitue là aussi une menace potentielle pour la vie harmonieuse de la cité et qu'elles sont même parfois beaucoup plus mener sentent que les esclaves donc il ya un caractère pour lui aussi fondamentalement ontologique à cette différence entre le mâle et la femelle et on arrive à une logique même de dualité et c'est parce qu'il ya cette dualité que naturelle qui permet de procréer mais qui permet aussi à la société du coup d'avoir un équilibre il dit le mâle et la femelle se distingue par une certaine puissance ou un certain manque de puissance et moi j'ai quand je lis ça et que je vois les théories freudiennes bien bien bien bien après où effectivement de la même manière on a le pénis ou on a le manque du pénis et la maternité qui permet de se réaliser parce qu'on a le manque du pénis et je me dis voilà qu'elle permanence absolument hallucinante on peut on peut trouver dans ce dans ce chantier et je m'amuse et je cite souvent parce que je trouvais ça hallucinant vous avez même thomas d'aquin qui est un philosophe de l'église catholique futur philosophe de l'église catholique donc on remonte un je vous fais des allers retours dans le temps vous allez essayer de vous repérer mais donc lui ce qui est assez amusant ou est-ce qu'il oui c'est qu'il explique que dans la procréation seul le sperme est actif et non en fait c'est belmondo seul le sperme est actif dont encore fait même quand même pour la procréation en fait c'est grâce au sperme que le sang menstruel qui est vraiment un être mort kim ferrari l'unc et voilà attristé et sans vie peu grâce au sperme est de transformer en un être vivant est donc là on y voir encore une explication de domination masculine que je trouve assez assez cocasse pas ce que ça veut dire qu'à chaque fois on trouve des billets pour en revenir sans arrêt à une justification qui parce qu'ils passent les époques et le tango est donc tout ça pour vous dire que ceux qui ont réussi à un moment donné à penser autrement fallait vraiment quand même sortir des clous dominant rabâcher rendra mashiro réciter retourner et c'est donc parmi les pionniers concon classe parfois comme comme féministe mais c'est tout à fait exagéré puisque je vous disais le terme n'apparaît et la réalité sociale et politique n'apparaît qu'au tournant 19e 20e mais très très couramment on dit qu'en tout cas la première femme qui est identifié comme ayant un discours pas féministe mais en tout cas pour l'époque très en contradiction avec les termes du moment c'est notamment christine de pisan donc on est la quatorzième que 14ème 15ème donc ça ça ça remonte un peu bon c'est pas du tout sépare le féminisme contemporain mais c'est quand même une femme qui issue la de deux catégories favorisées s'est mise à écrire etc et elle a écrit un livre qui s'appelle la cité des dames à l'époque où justement elle imagine des personnages féminins et elle valorise le féminin et elle se bat contre ce que je vous disais qu'il était notamment très fort mal au moyen-âge où les femmes étaient vus sans arrêt comme des sorcières comme des hommes des femmes qui pouvaient apporter le mal les seuils de convaincre que les femmes ne sont pas que le mal est donc allé dans la valorisation du féminin mais c'est une parole qui est une parole forte et qui existe à ce moment là qui a une certaine audience puisque elle a même un débat qui est qui qui a pignon sur rue je veux dire dans les débats informé de l'époque avec ce fameux roman qui savaient le roman de la rose se passer si certains d'entre vous connaissent cette histoire là et donc elle débat avec lui pour expliquer que ce roman de la rose qui est vécu comme quelque chose de plutôt bien qu'ils qui valorise plutôt les femmes dit mais pas du tout au contraire c'est dévalorisant littéralement dévalorisant pour les fermes donc c'est christine de paix dans une des premières dont on identifie qu'elle pose en tout cas un acte qui n'est pas un acte anodin une deuxième figure qui est tout à fait remarquable alors on est dans l'ordre du précurseur le plus précurseurs c'est françois provient de la barre alors je vous recommande si vous avez un moment de lire son c c'est comment dire ces heurts entre pas 150 milles et puis ça va assez vite c'est un auteur donc qui est du fin c'est yves lainé en 1647 dubaï et donc vous arrivez tôt norway 16e d'une 16e donc c'est bon c'est pas voilà donc lui il a carrément théorisé et c'est vraiment passionnant c'est à dire que parce qu'il est dans la logique de la philosophie de descartes il essaye de rationaliser de lutter contre les préjugés et il fait un exercice qui est d'ailleurs très drôle à dire aujourd'hui parce qu'il dira oui je sais qu'est ce que ça serait drôle j'imaginais que des femmes puissent être juge puisse porter un pantalon monte enfin toutes sortes de choses mais ils essayent de convaincre son public après tout pourquoi pas c'est vrai que ça paraît complètement délirant mais il faut se déprendre des préjugés donc il fait tout un livre sur le fait de se déprendre des préjugés et on lui doit cette phrase que j'aime énormément qui est l'esprit n'a pas de sexe et qui est une phrase fortin qui je crois d'ailleurs a servi après on est pige pas comme on dit l'architecte du deuxième sexe de simone de beauvoir une somme que c'est celle-là crier sur un des deux un des deux hommes pardon la porte rien à voir une france autorise la barre voilà un nom c'est pas cette phrase là qu'est en épitaphe de du deuxième sexe est une autre de lui qui est tout ce qui a été écrit sur les femmes doit être suspect car ils sont à la fois art et tout ce qui a été écrit sur les femmes par des hommes doit être suspect car ils sont à la fois juge et partie voilà il compris son oeuvre non oui oui bien sûr à y compris son a valu une amélie complètement il est 13 c'est une écriture qui est très très modeste très prudente mais cartes et voilà il veut essayer d'en revenir et d'interroger ce qui peut sembler comme une évidence et donc il prend il prend ce parti que quand même particulièrement original pour la période et donc je vous disais on en arrive à allah je vais je vais aller vite parce que je suis un peu bavard pis c'est bien si on a un échange pour entrer quand même dans le dans le coeur du sujet donc on en arrive à fait à cette brèche dont je vous parlais tout à l'heure qui est celle de la révolution française qui est quand même plutôt ce rendez-vous qui est un rendez vous manqué même si on connaît l'histoire qui avait qui a eu bien sûr olympe de gouges avec sa déclaration des droits de la femme et de la citoyenne qu'il ya eu des clubs qui a eu il ya eu rien et que les femmes ont été actrice de premier plan dans cette révolution mais pour autant même si les droits civils sont consacrés à ne pensons pas qu'ils à rien les droits civils sont consacrés au moment de la révolution la faim dans la foulée la révolution française mais le débat qui est notamment portée chez les hommes par par condorcet requis qui se base sur sur cette question d'égalité entre les hommes et les femmes le rendez vous est un rendez-vous qui est raté absolument ratés mais qui va permettre de créer cette brèche qui revient en 1830 tient qu'à chaque fois au 19e siècle que vous avez des plus est révolutionnaire au moment de ces poussée révolutionnaire ces révoltes il y a un temps qui est un temps qui permet la création de clubs féminins la création de journaux féminins de femmes qui se rend compte et une pensée de l'égalité qui chemine progressivement en 1830 en 1848 de façon assez forte même si là encore la république de 48 ne permet pas l'accès des femmes aux au droit de voter pour être des citoyens à part entière et puis ensuite avant soixante dix autour de 1870 et de la commune pareil requiert est repoussée pour pour cette égalité entre les hommes et les femmes et c'est à ce moment là c'est à partir de là que va s'ouvrir en fait avec la troisième république ce qu'on appelle l'âge d'or du féminisme on a tendance à penser que l'agent du féminisme ces mouvements de libération des femmes en tout cas moi j'ai souvent pensé fakhr été le même élève les années les années 68 d'un point de vue de masse franchement c'est la troisième république ça a été absolument considérable donc c'est ce moment où on a un affrontement entre enfin donc d'abord commençons par le fait que ça secret alors ça secret par différents biais avec plusieurs d'ailleurs autant dire comme on appelle ça des endroits où vous mettez l'un des foyers de qui permettent de germer et ils veulent être creusés merci yalu libéralisme politique la pensée libérale sur le plan politique est un des creusets il ya les utopistes qui sont un véritable creuset et il ya un troisième cause aux crosets plus inattendues si j'ose dire qui est le creuset du socialiste qu'il est plus inattendu parce qu'il fait face ça se fait de façon très content très conflictuel dans les courants qui sont les courants de pensée socialiste où cette question là et quand même acemis le félin 6 tout de suite avant de revenir sur le rêve je fais comme insiste su que ça va vous intéresser bon je vous fais pas la liste des horreurs que d'un homme par exemple comme proudhon a pu dire sur les femmes c'est assez connu les femmes ménagères aux courtisanes il s'en est pris à george-sand de mille fois il expliqué que l écrit mais comme help is est enfin c'était il était absolument effroyable avec les femmes mais évidemment il n'était pas le seul c'est à dire qu'on a un mouvement socialiste qui se construit sur la base et peut-être qu'on aura un débat tout à l'heure aussi de théorie marxiste qui parfois compris des racines dans des courants des courants utopistes qui était plus adeptes de la question de l'égalité entre les hommes et les femmes mais le courant socialiste estime est en gros je vais la faire là aussi à la serpe mais quand on lit marx engels chacun peut les trouver sa phrase je n'ai pas lu tout marx engels mais ce que je comprends tes cas on peut retenir le moment où marx nous explique une société se mesure avancée se mesure au fait que les la situation des femmes s'améliore mais on peut aussi juger par ce qui est quand même le bon coeur de mécanique marxiste et de marx et engels parce que j'ai l'impression qu'une gueule j'aimerais aussi bien son pied de ce point de vue là qui consista à penser que la domination masculine finalement n'est que le produit du système capitaliste et que quand on aura la société socialiste ben tout ça adviendra merveilleusement cas pas besoin de se préoccuper particulièrement de l'égalité entre les hommes et les femmes qu'elle va être contenue dans la révolution qui va mettre à bas le capitalisme et qui va mener la lutte des classes et à partir de là ça devient très compliqué et par ailleurs on trouve sous leur plume des propos qui sont plus embêtant même si ce sont aussi des hommes de leur temps mais les propos qui sont plus plus embêtant c'est qu'ils estiment que le chômage de masse par exemple mettrait à mal la masculinité la virilité des ouvriers et donc il ya pas mal de propos qui sont des propos qui se retrouve de fait très très très sexiste et très machiste on s'occupe de la lutte des classes le reste viendra après et la question des femmes n'est pas une question et à partir des années 1870 et plus plus plus en avant on a des courants qui se mettent à se battre c'est sur ces terrains là est ce qui fait la force de je crois de la troisième république c'est qu'on a à la fois des courants radicaux dont une des figures de proue genre pas vrai talent c'est hubertine auclert mais avec d'autres et un autre au courant qu'ils aient plus de masques et plus modérée mais qui est réellement de masse et qui secrets notamment sous l'impulsion d'une femme comme maria deraismes d'un homme comme les enrichit d'une femme aussi hot qui qu'on appelle andré léo andré et avec le s'appelait je sais plus comment du coup elle avait un autre nom béton qu'andré les eaux ou d'autres femmes qui ont créé des clubs qui deviennent au tournant du siècle des des lieux demain c'est à dire que vous avez par une association féminine à on dit plutôt les mouvements féminins féminin finissent plutôt féminin mais des mouvements féminins qui à ce moment là peuvent compter au tournant du siècle à peu près de 250 me demande ce qui est quand même considérable donc c'est petit c'est considérable et je vous parlais du bertino clair parce que c'est elle la première féministe à s'autoproclamer féministe en 1892 elle reprend un terme je passe comme on le sait ici peut-être qu'ils étaient utiles qui était le terme notamment utilisé par alexandre dumas fils celui qui a écrit la dame aux camélias et qui utilisait le terme féministes qui était son usage à l'époque pour dire un défaut de virilité chez un homme donc ça voulait dire un défaut de virilité chez un homme est la première femme qui dit moi je le reprends je détourne le terme et je m'affirme mois féministe c'est ce personnage hubertine auclert dont je m'étonne toujours qu'elle ne soit pas plus connu est plus reconnu pascal ans franchement c'est un personnage mois à chaque fois que je la découvre ou redécouvre je la trouve littéralement voilà absolument à prévaloir c'est aussi selon la bonne mythologie une fille de riches propriétaires et qui grâce à sa part d'héritage et sa rente annuelle a pu faire des choses que peut-être elle n'aurait pas fait s'il venait d'un autre milieu et elle a été notamment marquée par une allocution de victor hugo dans un banquet sur l'émancipation des femmes qui étaient organisés je vous en parlais tout à l'heure par léon riche et maria deraismes donc on né en 1872 et elle a créé ensuite sa propre ligue féministes qui s'appelle le droit des femmes et elles elles prenaient déjà elle prenait déjà à ce moment-là l'égalité complète totale dans tous les domaines et qui semblait jugée prématurée par maria deraismes ce dès qu'on a à cette époque de troisième république des enjeux très fort sur qu'est ce qu'on peut demander jusqu'où on peut aller pour gagner et le droit de vote apparaissait pour certains comme une demande trop excessive pour réussir à faire avancer au fond l'émancipation des femmes et elle elle en révèle as absolument peur de rien et alors je vois cette scène et ce discours même fixe si vous avez un jour aussi l'occasion de le lire je vous recommande qui est cette parole elle tient un discours mais vous l'imaginez 7 hubertine auclert j'ai pas je m'étais grands du plat à l'époque et tous et elle arrive 2 1 contre le congrès ouvrier socialiste à marseille on en est en 1879 et elle fait un discours qu'on trouve où elle explique un parterre d'hommes la logique qui a vous voulez l'émancipation des ouvriers vous voulez l'émancipation des propos des prolétaires et bien imaginez vous que c'est la même chose et qu'il vous faut promouvoir l'émancipation des femmes et c'est vraiment un discours qui est tout à fait remarquable ceci dit elle a absolument tort de rien parce qu'ensuite elle refuse de payer l'impôt tant qu'elle n'a pas le droit de vote et moi j'ai pas le droit de vote je ne paye pas l'impôt elle perd en procès normal un procès elle perdre sinon elle a beaucoup à l'époque elle a beaucoup beaucoup de de notoriété elle s'élève publiquement dans des cérémonies de mariage à paris contre le fameux article 213 du code napoléon vous savez l'homme de la femme doit obéissance à son mari bla bla bla bla bla donc elle y va et cetera elle lance un journal la citoyenne c'est elle qui dit elle a lens le terme de féministes qu'elle appelle féministe intégral ensuite l aps l rebaptise le droit des femmes en la société pour le suffrage des femmes et c'est elle d'ailleurs la première à l'aller profondément républicaines c'est vraiment une républicaine et c'est elle la première qu'on va traiter de suffrages est français c'est la suffragette française l'appel à la première c'est dans le journal n'est clair on la retrouve sous son surnom à la suffragette française et elle est pionnière dans le mouvement socialiste à des fins de cette égalité entre les hommes et les femmes n'avaient pas tout seul il y en a d'autres qui il faut pas pourront pas avoir pierre leroux par exemple est pas pas tout à fait comme beaucoup dont je veux pas faire toutes les nuances là mais c'est juste pour se remonter le moral et se dire que voilà tout n'a pas été même si c'est pas évident et donc c'était une féministe particulièrement particulièrement visible particulièrement radicales et en opposition avec donc maria deraismes d'ailleurs progressivement et organise des congrès congrès y compris internationaux féministe et caetera et là c'est très violent entre entre elles entre eux parce que ils nous refusent de lui donner la parole et qu'on voit là des clans qui se forment et george sand qui était plutôt proche de maria deraismes elle est enrichie au début se présente se porte candidate en 1910 aussi avec hubertine auclert juste pour vous dire que à ce moment là on a un film lisse qui devient féministe de masse et qui est lui aussi traversé par un débat interne stratégique sur comment faire avancer mais sans doute que le courant modéré le point le plus modéré qui aussi a eu ses déclinaisons au début du 20e siècle déclinaison chez les ch et les chrétiens faire qu'il ya eu l'association dont le nom m'échappe avec quelque part médias sociaux de femmes chrétiennes qui est ensuite avec l'essor du communisme on a les femmes communiste qui qui s'organise est ce que je veux dire c'est progressivement l'idée de mouvement féminin en plus ou à côté ou avec en discussion en tout cas avec les mouvements féministes créé quelque chose qui est un mouvement de masse après il ya ce qu'on appelle le creux de la vague une fois cette période s'est passé et ce creux de la vague qui est un creux de la vague sans en être vraiment un puisque dans le creux de la vague vous avez les deux guerres ce qui est quand même pas rien parce que les deux guerres profonde et modifie profondément les rapports hommes femmes puisque les femmes font l'expérience de ce qu'est une vie sans les hommes et prennent aussi des aises des libertés nouvelles qui vont modifier leurs aspirations et je pense que ça joue considérablement qu'on a là aussi à la fois des avancées et des reculs dans ces périodes là puisqu'on en 1920 des lois qui sont des lois dites les lois scélérates mais qui sont des lois qui sont profondément natalistes post 14 18 donc on essaie de faire en sorte que la natalité se porte bien donc elles sont nathalie snel sont testés par par les mouvements féministes et en même temps en 1938 on a ses lois qui sont les lois qui donne des droits civils aux femmes qui sont aussi très importantes mais c'est un moment qu'on appelle le creux de la vague qui secoue par deux choses fondamentales le fait que les suffragettes et le mouvement mais la clé qui prend racine encore une fois un peu plus en amont gagne fini par arracher le droit de vote en france tardivement par rapport aux autres pays mais on arrive en 1944 avoir le droit de voter et les femmes françaises votent pour la première fois en 1945 donc ça c'est quand même très important et on a quelques années après dans ce creux de la vague aussi un événement qui est aussi un événement important qu'est la parution du deuxième sexe en 1949 dont on ne mesure pas là non plus que à l'époque ça a été mais un vraiment un scandale absolu un scandale vraiment absolue sartre arrivée dans les dîners en ville en vue 10ème enfin comment tu supportes que ta femme met sur la table sa vie sexuelle etc enfin c'était vraiment vu comme un torchon un brûlot quelque chose qui était évidemment inadmissible à au deuxième sexe pour ceux qui n'ont pas lu il est fait en deux en deux tomes vous avez un premier tome qui est un peu plus sur des données biologiques history scientifiques etc soit égalité hommes-femmes et le deuxième tome qui moi me paraît aujourd'hui le le seul intérêt sans vraiment à lire c'est celui sur le parcours dont qui va de l'enfance jusqu'à la fin de vie et qui nous raconte qu'est ce que c'est que l'oppression comment elle se construit comme entre une petite les garçons les filles ont des destins qui vont progressivement être différenciées donc inégalitaires et salle le raconte par le menu et c'est tout à fait tout à fait passionnant elle termine par un chapitre que je trouvais effroyable qui est sûre la femme socialiste parce que là d'un seul coup presque moi je trouve rapt et on discutera tout à l'heure pour ceux qui l'ont lu ou quand ce même de ça mais à la fin mois pour moi le fait un total contresens d'un seul coup elle redevient la femme chez la femme de sartre qui veut être bien vu aussi du marxisme de tout son ambiance et elle elle rentre presque dans les clous de quand la révolution arrivera la femme socialiste sera comme ci comme ça et c'est qu'ils rentrent dans un cloud et je trouve que ça rentre pas très bien et à la fin de sa vie d'ailleurs dans pas mal d'interviews elle le dit elle dit au fond il ya deux questions qu'on n'a pas pensé il ya le rapport entre la lutte des classes et le féminisme comment est-ce que ça s'articule et je crois alors c'est peut-être moi qui ajoute mais moi je trouve qu'elle n'a pas bien su penser la question de la maternité mais c'est sans doute pour les générations d'après que cette question doit être maintenant sur la table donc ça c'est ce qu'on appelle le creux de la vague et puis arrive ensuite la deuxième vague première vague qui met un coin si vous comprenez bien que l'édifice ils espèrent public sphère publique pour les âmes sphère privée pour les femmes vous voyez que la première vague l attaque tout ce qui permet aux femmes d'entrer dans la sphère publique c'est ça qui se passe dans cette première vague féministe qui est dans cette dans cette troisième république et 7h dehors du féminisme est ce qu'on appelle euphémisme deuxième vague c'est le femise qui va s'intéresser à l'autre partie c'est à dire la sortie des femmes ont en tout cas ce qui se passe pour les femmes dans la sphère privée c'est dans cette sphère privée qu'on va commencer à travailler a cherché à en revendiquer et c'est adam ce moment là qu'on obtient la loi qu'on arrache la loi sur l'avortement et je dis qu'on arrache parce que là le j'avoue que le le l'ambiance simone veil à un jeu formidable simone veil elle était dans l'assemblée on a fait le travail je n'ai rien contre simone veil jeu je suis tout à fait d'accord pour dire qu'elle a fait le travail courageusement et qu'elle a affronté un et mystique qui était un et mystique terriblement hostile et machisme mais elle a été appelée là parce que le désordre social était telle qu'il fallait une loi pour libéraliser l'avortement et que s'il fallait cette loi certes simone veil et le courage de la faire adopter dans l'hémicycle mais ce sont les femmes qui se sont battues avant massivement le mouvement social qui a permis cette avancée et je trouve que dans l'imaginaire commun aujourd'hui on oublie un peu on est en train de dire c'est la loi veil c'est simone veil c'est simone veil et on finirait par oublier le bazar qui avait pas nous un ici on n'est pas menacée mais chez nous invite juste à ne pas à ne pas l'oublier alors voilà c'est ça en porte étendard du féminisme on a fait mieux on est d'accord voila voila je suis bien d'accord alors le mouvement de libération des femmes juste rappeler quelques éléments parce que pour les nouvelles générations ce n'est pas toujours évident nouveau libération des femmes n'est pas une association n'est pas un mouvement déposez etc c'est un mouvement informel dont la naissance symbolique a été consacré par ces neuf femmes qui en août donc on est dans l'ambiance 68,1 faut comprendre qu on essaie un mouvement international va commencer avant 68 c'est tout le monde y est on situe dans la la période je passe sur ça mais l'acte de naissance en france il est donc attribuée à ces neuf femmes moi j'adore aussi cette scène qui est quand même incroyable où elles se disent nous on pense beaucoup à pique nique est ce qu'on va faire pour intéresser les médias mais finalement on 70 c'était déjà la question elles sont dit tiens on est au mois d'août les journalistes ont rien à faire et si on allait 1,9 déposé une gerbe sous l'arc de triomphe avec juste ce bandeau plus inconnu que le soldat inconnu sa femme est donc l immonde après de la gère mais elle se voit et ça marche avec les journalistes viennent et naissance du mouvement de libération des femmes c'est juste ça la naissance reprise grâce au nez fin alors après et on y reviendra mais il ya antoinette fouque qui racontent une autre histoire mais l'histoire de moins libération des femmes c'est cette histoire là alors c'est des petits groupes au démarrage des comptes dont on a évidemment totalement oublié les noms ça rappellera peut-être pour certains dans la salle weiler fm à tout ça bon bref et donc ça s'agite en petits groupes alors avec les faits bien connu qui est que dans un mouvement de 68 comme dans d'autres mouvements j'irai pas révolutionnaire puisqu'on aurait un grand débat c'est 68 c'était une révolution ou peut-on aurait pas de débat on aurait tranché donc mais disons ce grand moment de rupture ce grand moment de rupture comme les autres les femmes ont participé mais on peut être plus qu'à d'autres moments trouvé que c'était sympa de participer mais que les femmes étaient obligés de faire les sandwichs cependant québec parler au micro et que ça commençait à bien faire nous qu'elles ont dit on va se retrouver entre nous et on n'arrive pas toujours bien comprendre avec nos yeux cette deuxième caractéristique du de façon caractéristique du mouvement de libération des femmes qui est la non mixité de l'époque mais cette non mixité elle a été décisive d'abord parce que si les femmes ne se trouve retrouvait pas entre elles à ce moment là alors elle n'arrivait pas à prendre la parole s'appelait make up le phénomène se ceux là se répéter ce n'était pas possible et que par ailleurs pour ce qui a été de la tâche de ce moment politique particulier il a fallu cet entre soi parce que la connaissance elle s'est faite à partir du récit partager les femmes se sont raconté que les tâches domestiques elle n'était pas partagée que elle sortait la rue le soir dans la rue le soin elle avait peur que tient une telle était battue par son mari tient une autre avait été violée et c est à partir de ces récits la de ces histoires vécues et bien elles ont compris que c'était pas chacune dans son coin qui vivaient quelque chose soit de singulier soit de chez bach hors sol mais qu' il y avait bien un phénomène social qu'à partir du moment que c'était un phénomène social on pouvait le défaire et ça c'est très très important à comprendre c'est ce mouvement libération des femmes il s'est fait à partir d'une parole privé échangé collectivement on a réussi à construire un discours social sur le patriarcat sur le système de pressions etc etc et donc c'est bien cet entre soi féminin qui je crois a été la clé à ce monde à ce moment là ensuite dans les choses très important c'est qu'ils vont avec d'ailleurs c'est les axes de revendications il ya quelque chose d'assez paradoxale d'un mouvement de libération des femmes c'est que à la fois c'est un mouvement qui était très alors très divers évidemment je suis reviendra-t-elle en retrait très divers mais très informel voyez il y avait c'était c'était il y avait un côté comme près 68 quoi voilà de liberté de contestation de l'état de l'ordre de la loi et c'est qu'au fond c'est quand même un mouvement qui a réussi à arracher plusieurs lois la voix de 75 vous disais mais aussi la loi de 80 de 1981 qui est la loi qui définit le viol et ça c'est très important aussi c'est à dire que la loi de 80 contrairement à ce qu'on croit c'est pas le viol est un crime le viol est déjà un crime et là pas de définition donc en 80 ans que les féministes obtiennent est-ce que vous m'en féministe obtient c'est le c'est le fait qu'il y ait qui est définition et jacques c'est assez intéressant de voir que ces mouvements qui n'étais pas obsédé dans leurs activités concrètes par la loi ont quand même réussi à arracher par leur mobilisation des lois alors elles se sont mobilisées pour un joli pas sur le sur l'avortement comme vous le savez le manifeste des 343 le mou de veau qui a été déposé dans l'association de céder vivre comme ça enfin vous avez des manifestations monstres qu'on n'imagine pas ou sur le viol là aussi après le procès de bobigny qui est plus connu le procès de bobigny avec gisèle halimi sur l'avortement mais on en a un autre en 78 qui est très important aussi où ces deux jeunes femmes qui sont violées qui ont fait de l'auto-stop et qui ont un procès c'est gisèle halimi qui va aussi et donc la question est de savoir si elles l'ont bien cherché ou si elles n'ont pas bien cherché avec wave déjà on y était et on y est toujours peut-être on en reparlera tout à l'heure sur la question du sur la question du consentement donc ce nom voilà donc je crois que je crois que ce qu'il faut retenir c'est la non mixité la modernité des formes l'ancrage évidemment dans un bang est un mouvement international et ses deux grandes batailles dont je parlais l'avortement et le viol et puis aussi je crois en effet secondaire en 82 le remboursement de 10 vg est aussi une des victoires 2 du mouvement et c'est un moment très prolixe sur l'analyse du système d'oppression des femmes qui est donc vécu bien commun comme un système donc c'est pas comme sous la troisième république 1 on est quand même dans un autre moment où on pousse l'analyse sur le système d'oppression et au fur et à mesure on se rend compte qu'il ya différents courants qui émerge est qui et qui mais qui ce qui se combattent on va dire ça alors c'est toujours difficile à classifier parce que tout le monde pour être s'engueuler sur les classifications m'enfin en gros on avait quand même une tendance ce qu'on appelait la tendance lutte des classes est justement tout un courant qu'à essayer de réfléchir à l'articulation entre les combats féministes et le combat bute et classes dont une des figures que vous connaissez peut-être et christine delphy qui qui a proposé une théorie avec laquelle moi je suis pas forcément d'accord mais qui est quand même intéressante sur le mode de production domestique et 7 c'est quand même intéressant ce qu'elle essaye de prendre de marxisme de l'appliquer aux rapports entre les hommes et les femmes et elle explique que le point de départ c'est l'oppression matérialise c'est le fait que ben on esclavagistes des femmes pour faire un travail bénévole à la maison et que du coup on les enferme dans la maison et qu'à partir de là c'est là que se construit par ce mode de production domestique le rapport de domination en fin d'un autre côté il ya un courant qui est fort aussi qui est un courant qu'on dit essentialiste notamment incarné par des intellectuels comme lui si riga rail comme hélène cixous et qu'avec une figure qui s'appelle antoinette fouque immo retient pas très longtemps et qui a fait l'objet de batailles hallucinant dont vous en avez peut-être déjà entendu parler ou vous entendrez un jour parler parce que moi j'ai découvert ce truc quand j'ai commencé à être fait mais si j'étais dans une grande assemblée de féminisme étaient assises l'appui dont j'avais 25 ans puis d'un seul coup j'entends cinq femmes qui se lèvent en hurlant et qui disant d'inouï civils rendent multi cibles ont été des années 90 est jamais que c'est que ce truc qui se passe est en fait c'est juste que comme je vous disais c'était informel les mouvements de libération des femmes ce qu'elles antoinette fouque qui était à la tête d'un mouvement des femmes essentialiste etc a décidé en 1980 de déposer la marque à l'inpi et le logo le point dans le vus le point dans le jul le nom donc mouvement de libération des femmes pour ensuite être propriétaire de la marque vous voyez là une fin de mouvement en camp que deux ans qu de boudin hanks a laissé énormément de traces absolument effroyable donc ce mouvement qui aussi incarné par par exemple des succès littéraires très important je pense à comment elle s'appelle anne annie leclerc oui annie leclerc voilà qui écrit des romans à ce moment là quand même très très étonnant où elle a elle raconte c'est un bon mouvement essentialiste retrouver ça c'est à dire là le plaisir de la maternité mais le plaisir des règles des règles comme une jouissance donc c'est toute cette part d'un féminisme qui est un féminisme qui valorise en tout cas le féminin et qui pense que dans la féminité il ya un plus montrent qu'à une différence qu'il faut valoriser je vous ai toujours dit ça n'est pas ma tasse de thé et puis hein et puis un féminisme qu'on dit plus égalitaristes gauche et pas pour moi c'est par exemple gisèle halimi voyez c'est des fonds des femmes qui qui se battent pour le combat pour l'égalité sans forcément avoir cette théorisation des autres qui qui centre des chiens donc c'est juste pour vous dire que si on met rsa féminisme c'est vraiment pas un hasard terre qu'il ya bien un corpus commun qui est qu'on revendique l'égalité entre les hommes et les femmes ça c'est clair on droit comme en fait mais pour autant cette cette conception et cette formalisation de l'égalité elle peut aussi se faire dans la différence pas dans les différents dans l'articulation avec le matérialisme historique ou pas enfin voiliers et qu'ensuite on rentre dans des débats qui sont des débats très complexe très dense où il ya des affrontements réel doute eu l'idée que le féminisme est un dogme par une idée complètement délirante est totalement sans rapport avec la réalité de la pensée féministe dépenses et féministe qui sont très féconde à ce moment là et qui continuent d'être d'être fécond donc je fais pas plus long sur sur ces années 68 68 enfin sur le mouvement de libération des femmes mais ensuite c'est vrai que ça fait un peu éteint mais comme le mouvement social taire ce con ce qu'on observe à chaque fois c'est que le mouvement féministe il arrive à des moments en corrélation avec l'ensemble des mouvements de la société donc si un pic dans les années 68 c'est pas un hasard et si un reflux après dans les années 80-90 c'est pas non plus un hasard est ce qu'il ya maintenant une troisième vague moi j'avoue que je sais pas c'est aux historiens n'existe rien de le voir ça fait un moment que c'est une question qui est dans l'air du temps moi quand j'avais créé avec d'autres notamment avec un garçon s'appelait thomas lancement en 1997 un mouvement féministe mixte il y avait déjà des papiers qui disait par la troisième vague parce que c'est un mouvement féministe mix donc c'est pas comme le mouvement de libération des femmes c'est on est dans une autre époque bon temps c'était très on n'était pas dans des mouvements de masse avec les débats sur la parité où on a vu réémerger les conflits des vues sur la parité aux mains du maire j'ai quand même terriblement le conflit entre essentialiste et anti essentialiste sais pas si tout le monde a en tête en fait sur la parité c'était si vous dites que oui je fais pas bon allez j'y vais si vous dites sur la parité que l'universel et dual serre que l'universel les deux alors vous pouvez dire il faut 50 50 à l'assemblée nationale je la fais je la fais brève donc à partir de là les féministes et anti essentialiste de mon genre qui vont dire ouh là là attention faisons attention ça voudrait dire que la différence des sexes elle est supérieure à toutes les autres différences et que quelque part elle est réinscrit dans le réel et après vous avez aussi définissent entier socialiste moi tu peux venir non c'est pas à ce titre là mais si on fait pas un monde odile loi qui pousse on n'y arrive pas mais on a remis voyez ce que vient on a redonné du grain à moudre au coeur du débat fait mis sur sur des débats très important moi je trouve que cette ce début de 3ème vague leçon n'est peut-être pas du tout l'une a été essentiellement marquée par des débats qui écrivaient les féministes parce qu'on l'a eue sur le foulard on l'a eue sur la parité on l'a eue sur la prostitution et pendant tout un temps moi j'ai eu le sentiment qu'on entendait beaucoup parler d'effets mise surtout pour leurs clivages et leurs difficultés danalyse commune et avec mitu sans doute que là on a une vague qui est d'abord une déferlante international qui est considérable et je pense que la lame de fond va être une lame de fond très très importante quand je discute avec des femmes autour de 20 25 enfin entre 15 et 25 ans j'ai vraiment l'impression moi un objet 45 ans donc ça fait ça fait pour le coup vraiment une génération qui a quelque chose de très différent en tout cas par rapport à nous nous on a grandi avec l'idée qu'ils avaient l'égalité entre les hommes et les femmes et quelque part tout au début de l'enfance de l'adolescence ça semblait fonctionner c'est en rentrant dans la vie active en devenant maire et ses conseillers attendez on nous avons eu un truc c'est pas du tout ça qui se passe alors que gérard sont les jeunes de 20 ans c'est une impression qui pas du tout que sa vérité je vous donne mon sentiment là ce nouvel instant t j'aborde les femmes de maintenance sont beaucoup plus au taquet terre qu'elle parte en démarrant et elles ont le sentiment que enfin pas falloir leur faire qu' il n'y a pas d'égalité que c'est pas vrai et c'est fait c'est la chine a lancé une chaussure et je les trouve je suis partout monde je suis en train de dire que ces voix là il ya quelque chose autour de mitu avec cette libération de la parole et ce lien aussi qui est fait entre le viol et la domination masculine et le machisme et c'est qu'ils aient quelque chose à mon avis de potentiellement très fécond et le fait que vous soyez dans cet amphi très nombreux c'est aussi le signe une appropriation politiques plus larges de la question parce que jusqu'ici ce l'histoire dont je vous ai parlé et quand même une histoire qu'il se fait plutôt aux marges des forces politiques et que l'un des enjeux maintenant à mon avis du féminisme des féministes sait qu'il peut l'être de façon plus substantielle est fondamentale le discours politique générale non pas pour être quelque chose à la marche qu'il faut pas oublier qu'on est en bas comme une femme sur la photo mais comment on intègre cette question là parce que je vous demandais vraiment de bien enfin certains peut-être tous ici je sais pas tout et tous ici je sais pas mais quand quand on réalise la façon dont ça percute des schémas bien ancrée que la lutte des classes la lutte des classes et c'est d'ailleurs un débat qui a vu dans les années sans dire que la lutte des classes c'est les prolétaires qui sont demi et il ya les dominants qui sont si vous introduisez la question de genre là dedans ça devient de bornel parce que vous avez des prolétaires qui peuvent violer des femmes alors du coup ils sont quoi ils sont dominants dominés au fond c'est tous les mêmes n'en ayez pas parce que ça s'est produit à l'époque du mlf s'est produit avec force puisqu'il y avait un immigré qui avait violé une femme et vous aviez des débats inferno dans les assemblées du mlf en tout cas où trop gauche on était à dix ans mais est ce qu'on défend l'immigré qui est un opprimé ou est ce qu'on défend la femme qui a été victime de viols pareil bourgeoise violée elle est d'abord une bourgeoise où elle est d'abord une femme violée donc ce que je veux juste dire c'est que ça ça ça impacte considérablement profondément notre conception même des rapports de domination ça le complexifier moi je crois que ça plus l'écologie plus anti racisme ça nous fait un sacré un sacré chantier qui a notamment été propulsé au moment des années 68 qui a laissé un bon voilà un immense champ de bataille et que ce champ de bataille on est en train me semble-t-il de prendre à bras le corps pour arriver à façonner un nouveau et cie qui soit un récit qui prennent en considération l'ensemble des formes d'aliénation et de dérivation et c'est ça mon avis le défi du féminisme aujourd'hui c'est d'arriver à imprégner le tout et pas simplement d'être une question qui est une question de côté qui intéresse certains cercles certains mouvements et même que les femmes parce que dans la troisième vague je pense que ce qu'on aura un vide fini par comprendre c'est que si on change la place des femmes on change aussi celle des hommes par définition et que donc on est tous dans cette marque assez voire même on peut même penser pas sur tout mais qu' il ya des tâches ya des fonctions il ya des attributs qu'on a dévalorisé qui peut être revalorisées et qui peuvent faire du bien à tout le monde si on et partage voilà je vais m'arrêter là [Applaudissements] [Applaudissements] eh bien on peut je sais pas on peut non c'est pas facile en fait parce que je pense que les niveaux de connaissances sont très différents dans la salle et est donc voilà je n'espère pas avoir ennuyé les uns par avoir perdu les autres et moi on peut on passe par rapport à cette histoire de mitu là où fut dit c'est une déferlante internationale et c'est vrai et c'est important et c'est bien que ça se passe j'ai l'impression quand même que ça reste quelque chose de très [Musique] représentative d'une certaine société qui a le pouvoir de la parole ou les fous les femmes peuvent avons également elles mêmes font partie d'une classe sociale qui essaie bien qu'elle ait enfin elle se réveille quoi enfin c'est très bien mais ce qui me dérange dans ce truc là c'est que comment dire ils se placent plein de choses en ce moment dans en afrique en afrique du nord il ya des atteintes aux droits humains et d atteindre même physique aux femmes qui sont violées on sait ce qui se passe en libye avec les esclavages une femme des enfants etc et je sais pas ce qui me dérange c'est que je trouve ça presque deux poids deux mesures c'est qu'on parle effectivement beaucoup de nos mythes où il sait très bien mais qu'en même temps il n'y a pas en particulier dans mon féministe féminisme féministe pardon de travail de travail sur ce qu'est ce qu'il est en train de se passer dans tous ces pays où il ya la guerre et on sait très bien comment ça se passe quand il ya la guerre les premières qui salut premier celles qui subissent certainement le plus ce sont les femmes et voilà j'ai certes requis me excuse moi je ne m'exprime pas très bien mais ça me dit on pas qu'on parle de ça aussi on peut faire retourner là bas merci je vais vous posez une question sur l'actualité française histoire très récente du féminisme des mouvements féministes français g c'est dans une c'est je m'excuse pour écorché son nom inigo et gijon dans un entretien de pau demos dans un entretien au journal le vent se lève qui était interrogé sur le féminisme ans le mouvement féministe très récent en espagne et qui avait qui a dit que ça avait totalement chamboulé le champ politique espagnole et plus aucun parti même les conservateurs ne pouvait se dire anti féministe j'ai l'impression qu'en france c'est pas encore c'est pas encore le cas du féminisme est pas le évalue aussi loin c'est dire que par exemple on a encore des mouvements anti féministe enfin fort en tout cas comme sens commun la manif pour tous enfin les républicains et puis toi une partie des républicains et par exemple dans l'actualité dans l'actualité récente ce qui donne raison à ça par exemple mon album les révélations pas qu'on l'appuie sur un vieillard chine tôt et qui a beaucoup énormément de deux personnalités enfin en tout cas par exemple fois ou personnalités dans l'actualité qui qui utilise cette affaire pour pour attaquer mis tout pour attaquer tout mouvement dans son ensemble et est ce qui montre qu'ils vont jamais vraiment qui seront ils se revendiquent par contre il féminisme en tout cas ils se il se redit il se revendique pas du tout et en tout cas il il le combattent et j'aimerais voilà si vous avez des raisons pour expliquer cette différence entre en france et en espagne oui bonjour j'aimerais savoir pourquoi vous n'avez pas parlé de françoise héritier et de son analyse qui est quand même sur l'universalité de la domination masculine qui je répond d'emblée j'ai pas parlé là elle vienne il ya une autre philosophe que j'aime énormément qui est françoise colin donc j'ai pas parlé non plus et qui j'ai écrit des tous ces justes voilà j'ai peu joué parce que sont pas son analyse sur le base la domination masculine sur le fait que les hommes ils veulent prendre reprendre le contrôle sur le corps des femmes ils sont capable d'enfanter vois pas comment on peut s'en servir il me semble effectivement est-ce que ça passe bon il me semble effectivement que françoise héritier pour moi personnellement 1 elle m'a appris quelque chose d'important c'est pourquoi les femmes sont plus petites que les hommes et singes donc c'est très important et au fond ce que j'ai compris en tout cas je vais résumer grossièrement c'est que 1 les hommes mangent et les bons morceaux et quantité ce qui restait c'était pour les femmes et que du coup les nourritures qui permettait d'être plus grands c'étaient les hommes qui les avec ben on est au fond on voit bien dans nos générations que quand les jeunes filles mangent autant que les jeunes garçons et bien elles grandissent effectivement mais en fait j'avais envie de parler d'autre chose j'habite montgeron dans l'essonne 91 1 et dans ma petite ville de montgeron il y avait eu lieu il ya une médiathèque et dans cette médiathèque j'ai fait entrer un certain nombre de films et en particulier peut-être un film que beaucoup ne connaissent pas encore ça s'appelle le sel de la terre et ce film je trouve il est magnifique il a vieilli un peu mais pas tellement un aidant le sel de la terre ce qu'on voit c'est la lutte des mineurs mexicain pour obtenir l'égalité des salaires l'égalité des avantages en nature par rapport aux os mineur et beyond qu'ils il ya donc une grande grève et dans 7 grandes grèves les femmes les femmes des mineurs mexicains se sentent concernés et comme elles se sentent concernés elle participe à la lutte et en participant à la lutte des classes en somme d'une certaine façon moins en participant à la lutte et bien leurs mentalités changent et leur rapport à leur mari jambes et on voit une scène magnifique jeu début ja je partais 60 ans et je l'est encore dans la tête le mari s'apprêtent pour donner à nous devons une gifle à sa femme et sa femme la reine et lui dit plus jamais tu me fuis flora [Applaudissements] très vite jamais revenir sur l'intervention de la dame devant le hashtag mis tout pour moi j'ai 19 ans voilà c'est pas quelque chose qu'il n'a concerné que les personnalités sur les réseaux sociaux ce sont des jeunes filles et des jeunes femmes de 16 à peu importe en fait qui ont pu parler et qui ont pu partager leurs expériences et en fait le souci c'est mon évidemment il ya eu ces stars qui ont été médiatisés mais nous entre nous femmes on a chacune poster de notre côté le hashtag mis tout et on est venu se parler entre nous des violences qu'on avait subi et ça a libéré le dialogue entre nous et au sein de nos familles parce qu'on a nos familles on a nos amis hommes qui ont pris conscience en fait de l'ampleur que ça avait au sein d'un groupe e du lycée où on a été 50 à poster et là on a vraiment pu prendre conscience et donc c'est pas pour moi c'est quelque chose qui a touché vraiment ma génération et pas seulement au niveau des stars et puis voilà j'essaie aussi juste de donner la parole à des gens qui sont assis par terre et qu'il a devant l'hôpital [Musique] désolé je depuis l'horrible quand moi je voulais juste avoir une intervention parce que du coup j'ai 22 ans et j'étais ya pas très longtemps ont glissé et c'est vrai que j'étais l'abcès féministe dans ma classe et j'ai eu des très très gros débat et j'ai très faim j'ai très très mal vécu matériaux tisser et je voudrais dire que maintenant j'ai l'impression bon il ya eu le film phénomène mitu tout ça donc c'est ça développer certaines choses mais je trouve aussi une certaine tendance à la mode du féminisme c'est à dire que maman on a féminisme sur des tee-shirts on est on est les plus et on ne sait même pas ce que c'est féministe et dur du coup je pense que en ce moment il ya un vrai problème de on ne sait pas ce que c'est on essaye de ceux de s'identifier comme féminisme me voilà marlène sapiac mais non mais c'est à présent les gens se disent désolé j'ai suivante jelena n'allait du coup du coup voilà moi je pense que les jeux les jeunes de jeunes que moi du coup ne sont pas forcément bien féministe sympa bien féministe parce qu'il n'ya pas de bien féminisme ex ne savent plus ce que c'est que le féminisme et je pense qu'il faut leur rappeler ce que c'est que c'est pas seulement un mot sur un t-shirt ou ou un poing levé voilà on peut se répandre rapidement il nous reste 20 minutes et on refera circuler le micro vers derrière alors oui mais très rapidement parce que c'est bien celle entendue ça me fait réagir sur une chose c'est que ce que j'ai oublié de dire sur mouvement de libération des femmes c'est que avait décrété en 70 années 0 c'était mouvement de libération des femmes année zéro il y avait une méconnaissance totale mais total des féminismes précédent aucune idée de l'âge d'or du féminisme de la troisième république et même d'avant elle se référer à rien et ça les a pas empêchés d'inventer donc moi ça me rend optimiste je trouve au contraire que d'abord que beaucoup de femmes se disent les me sens tout à fait maîtrisé le contenu du terme je suis l'impression quelque chose de positif malgré tout parce que progressivement il ya une hégémonie et on est gémonies sur les roms jamais elle bien vous avez compris on prend l'hégémonie reprend l'hégémonie et c'est aussi à nous maintenant d'être capable de transmettre et que ce travail de transmission il appartient à pas mal de gens et ça invite aussi à le faire et qu'on sort d'une période où le féminisme étaient totalement marginal te voilà là j'ai l'impression qu'on rentre dans un moment on s'est un mois un mouvement qui peut être vraiment demain simplement de masse est partagée et d'autres je voulais réagir intervention du tout je complète mon accord c'est des stars d'un côté mais c'est un mouvement qui d'abord un mouvement sur les réseaux et et rouler les deux langues qui ce qui se délient mais je voulais réagir sur wii ce qui se passe ailleurs les bières et c'est parce que c'est un argument qu'on entend beaucoup chez les féministes c'est vous en gros vous nous faites chier pour savoir si on met un ménage se situe pas du tout que c'est votre question c'est je réagis pas du tout mais ça m'a fait penser à un argument qu'on nous dit souvent c'est vous nous emmerdez il faut mettre un mot un e hauteur voulait faire le jeu des dacquois mais qu'est ce qu'on s'en fout parce que ya plus grave et de plus graves ont plus grave en plus grave vous arrivez évidemment aux femmes qui meurent qui sont lapidées qui sont de fait et je crois que ce qui est quand même un des indes est vraiment un des acquis du féminisme c'est de bien comprendre que tout 6e qui se gagnent et qui progressent le max du max à un endroit tire tout le monde sait qu a pas d'opposition il n'ya pas des petites revendications d'un côté et des grandes causes avec le plus grave du plus grave moi je crois vraiment qu'il faut qu'il y ait cette solidarité et cette césure on a voulu la faire notamment avec les banlieues populaires cirque un moment donné on nous a expliqué que le sexisme il n'existait plus que dans les quartiers populaires et c'était au moment dé mais bien sûr comme le dit c'est en gros ben le dernier qui viole d'ailleurs c'était même plus des viols ça s'appelait plus des viols collectifs ça s'appelait des tournantes des tournantes parce que c'était dans des câbles dans des quartiers populaires alors que les mêmes viols collectifs dans les quartiers bourgeois on appelait ça des viols collectifs et donc jallère tout le monde sur le fait que justement ce qu'on a à faire c'est à maintenir à enfin je veux dire à comprendre cette nécessité d'un lien fort de cette question là qui transcende les classes qui transforme plein de choses et qui transforme les territoires et qu'il n'y a pas de petites et rendre revendications mais au contraire un combat avec un continuum parce que précisément qu'est ce qu'être féminine moi à mon sens c'est comprendre le lien entre tout ça c'est comprendre qu'il ya un lien entre la pub sexiste et la voisine ou soi même qui est victime de violences conjugales qui a un lien avec la non mixité des métiers qui a un lien avec et c'est comprendre ce système que ça fait système et quand on a compris ça que rose pour les filles bleu pour les garçons dès le jeune âge c'est pas juste anecdotique et on s'en fout non on s'en fout pas parce que c'est déjà une façon d'exprimer une différenciation qui en bout de course se traduit par des inégalités fondamental c'est ça mon avis est féminine [Applaudissements] bonjour merci pour ce que vous venez de dire car je vous remercie tout le travail qui a été fait à l'assemblée nationale et dans cet objectif mythe ou participent aussi quinze jours et bien toutes les femmes qui ont été violées ou agressées sexuellement dans leur enfance et que donc il ya un délai de prescription enfin un jour ce soit abolie se déchaînent pression à ses jours il se joue là j'irai à la police en vrai je pensais prendre la 2 ici de l'autre côté et c'est pour faire un peu circulé [Musique] oui moi je voulais savoir ce que tu pensais du fait de s'intéresser davantage aux hommes pour les peaux libérer les femmes de la domination des hommes est-ce que la troisième vague du féminisme devrait pas s'attacher davantage à l'éducation des garçons à libérer les hommes des normes sociales qui les pousse à avoir le travail qui est le plus rémunérateur qui les pousse à travailler 100 heures par semaine et c est ce que on on ne gagnerait pas à décentrer le regard des femmes sur les hommes pour faire progresser l'égalité entre femmes et hommes voilà c'est mon sentiment je sais que tout le monde veut parler mais c'est vraiment difficile j'étais juste d'aller un peu partout dans la salle moi en fait je brûlais d'envié de m'exprimer parce que je veux sur le thème du féminisme à chaque fois c'est évoqué dans ma vie j'ai l'impression que les hommes je vous le dis vous tous qui êtes là ils sont juste accessoires pourquoi parce que le mot féministe déjà on dirait que du coup ils en ont ils les exclus du sujet même si c'est pas vrai mais et du coup l'image que j'en ai moi de du féminisme n'est finalement où la femme pour se libérer de sa elle finit sa vie tout seul mais où s'il reste avec un non mais sérieux moi pour moi la libérer c'est celle qui l a fini par se dire je me libère des mecs je vis seraient finis ma vie seules celles qui restent avec les hommes mon point de vue désolé c'est cetc à 42 ans de dire que en vérité je suis féministe mais dont l'effet j'ai jamais vu un homme vraiment pas s'associer à la cause le porte et féministe et pas que les femmes qui doivent le porter c'est pas qu'un truc intello une réflexion de qu'est ce que ça veut dire c'est comme si demain on veut annihiler le racisme tant que tant qu'il y aura des gens pour regarder la maghrébins ou un noir et lui signifier qu'il est différent par sa couleur ta beauté mans cité lire des trucs sur l'antiracisme tu continueras de sentir mal à l'aise par rapport à ta couleur de peau honteux qu'on ne le fera pas oublier donc moi j'attends des hommes qui s'inclut dans le féminisme qui le portent comme quelque chose à défendre autant qu'on défendrait l'égalité des droits j'en sais rien moi pour moi je sens pas les hommes de le défendre nous peut-être on se sclérose et on oublie qu'ils font partie du jeu c'est pas j'ai ressenti comme ça et tant qu'on fera comme ça ça va pas changer on se bat mais dans les faits moi j'ai fait toujours beaucoup plus que les hommes dans le quotidien voilà donc ça continue donc non mais moi je voulais répondre mais j'ai eu la réponse fut remis tout était mais du coup répondre à ces deux questions qui se rejoignent c'est à dire chaque fois qu'on parle de féminisme il faut qu'on parle de la place des hommes voilà parce que évidemment ça peut verser tout un sur l'éducation des hommes moi je suis entièrement d'accord et d'ailleurs je pense que les échecs qui ont été sur ce qu'on a voulu faire passer à l'école et campagne scandaleuse et cetera en disant que les instituteurs apprenez à changer les garçons qui etc etc c'est une attaque frontale sur cette éducation ça veut dire que voilà aller à l'école on ne doit pas mettre dans les textes qu'on apprend qu en fait les frais les garçons et les filles séparées mais par ailleurs ce qui est vrai c'est que ce questionnement là il finit par prendre toute sa place c'est à dire hors mon dieu m'est venu où on leur explique comment on devient féministe et ça ne viendrait pas à l'idée de dire bon venez on explique à un patron comment il pourrait être sympa engrais etc pour deux raisons la première c'est que il ils y perdent ils y perdre à chaque fois c'est à dire y perdent sur le fait qu'ils peuvent pas abusé sexuellement des femmes y perdent sur le fait qu' une femme qui a une autonomie financière elle va pas être dépendant de et donc elle peut se parer à tout moment et là maintenant ils perdent y compris dans le chamboulement et c'est le doubs le développement des masculinistes c'est à dire il suffit d'un petit peu de sperme qu'on a pris chez quelqu'un qu'il a donné 2000 km et hop on est enceinte et donc à partir de là c'est évident que c'est le chamboulement deuxième point se rendre compte fin est féministe à mon avis c'est ce qu'a dit clémentine mais je pense qu'il ya une deuxième chose c'est que c'est constater que notre vie est faite de compromis de grimpereau mission de renoncement voilà et ça c'est vrai que c'est des fois c'est insupportable deuxième temps je suis la reine les féministes mais j'ai fait un merci beaucoup quand quelqu'un malgré vous avez une beauté je sais pas quoi vous êtes chez vraiment charmante et en l1 fait un voilà parce que bon parce qu'on en a non mais parce qu'on en a ras la casquette comme apparaît expliqué pendant cent ans que non c'est pas comme ça et que ça fait pas super plaisir en vrai même que ça fait un peu plaisir et tout est bon voilà donc on dit rien et effectivement on a les boules là où tu as raison un cc on a les boules quoi voilà on a les boules et dernier point j invite à lire la bd sur la charge au moral on a les boules tard quand voilà la charge morale c'est quoi c'est mental la charge mentale la charge mentale c'est quoi c'est effectivement au bout d'un moment moi quand mes enfants leurs habits sont froissés et qui sont mal coiffée je me dis oh là là mon dieu mes enfants sont mal élevés et tout le monde va voir que je suis une mauvaise mère ce qui est pas obligatoirement le cas de mon compagnon ici présents qui les envoyaient avec voilà avec une jupe sur un pantalon et toute pensée franchement qu'il a été le top paire parce que lui au moins il les a menés bah tout va donc voilà et donc à partir de là le chemin est long je m'arrêterai là dedans bonjour je voudrais donc par rapport aux la jeune femme qui a dit que les certains se proclamer féministe sans trop savoir ce que ça voulait dire ben je crois que quelque chose comme aujourd'hui historique aujourd'hui de clémentine autain est très utile pour savoir ce qui a pu se passer et en tirer de l'eau sans ce qui a pu se passer depuis des siècles moi je voulais simplement rajouté le nom de louise michel et et en espagne aussi le mouvement libertaire mon frère est libre est ce fameux livre tout simplement bon et la rosa luxembourg bien entendu bon et dans beaucoup de pays les femmes baptiste et les fameux kurdes etc je voudrais aussi rajouté par rapport à la question la bourgeoise viol est elle d'abord une gueule une bourgeoise et violet moi il me semble que dans un autre domaine jaurès avait répandu que le capitaine dreyfus toute issue de la grande bourgeoisie qu'ils étaient tous militaires qui étaient étaient avant tout une victime innocente et qu'il fallait le défendre pour le principe et moi je crois que le que jaurès avait une fois de plus ce réseau et dernière chose par rapport à peut-être à eau de trois dernières interventions mais moi je veux dire je vous rappeler la parole je sais plus trop qui qui disait que l'humanité ne pourra jamais être libre aussi la moitié féminine de l'humanité est un esclavage et que les hommes ne sera jamais libre si les femmes ne le sont pas j'ai quatre choses à dire tout d'abord je pense que le féminisme c'est quelque chose de bon s'est effectivement oui non c'est quelque chose de bon même si ça peut être mal présentés et sert à faire avancer la cause des femmes c'est faire progresser toute la société et là dessus je rejoins tout à fait ce monsieur ensuite je regrette un petit peu vous n'ayez pas évoquer notamment quand vous avez parlé de christine de pisan l'aspect économique dans la libération des femmes parce que christine de pisan qui est une femme qui travaillait et qui gagnait sa vie et en ce sens là elle a quand même montré une certaine exemplarité voilà on pas nous rendre et ensuite sur la non mixité sur la non mixité je pense que à l'époque où les féministes dont j'étais d'ailleurs se refusait la mixité c'était aussi parce que on avait besoin entre nous de revaloriser notre image la reddition de femmes je pense que c'était important pour nous de nous retrouver à cette époque là parce que on n'avait pas la parole on s'en rend pas compte aujourd'hui mais on parlait pas et à cette époque là je voudrais lui rappeler sont sortis beaucoup de journaux comme vous l'avez rappelé au moment des révolutions il ya eu beaucoup de libelles féministe et cetera mais à cette époque là vous avez udf magazine vous avez eu des annales à vous avez eu les femmes en mouvement et cetera le oui nous apporte enfin tous ses clips et de la meuse est donc vraiment c'était très important on puisse se retrouver entre nous c'était pas seulement une question d'exclure les hommes c'était vraiment pour qu'on se retrouve entre nous on se retrouve dans une certaine communauté de destin pour retrouver notre notre histoire en fait notre histoire d'oppression et je pense que c'était très important voilà il reste il reste quatre minutes il me semble avant qu'on doive rendre la salle donc soit clémentine tu veux reprendre une dernière fois la parole est à plaindre c'est vachement chouette un jour on a envie de parler ya une semaine trois mots il nous reste quatre minutes trois mots d'abord vous faire remarquer mais vous le vivez au quotidien mais je juge insiste sur ce point que la spécificité quand même des rapports de domination hommes femmes c'est que dans les rapports de domination c'est rare de coucher avec son oppresseur et ça mais non mais c'est pas une blague serre que le rapport avec le patron n'est pas tout à fait le même et donc c'est j'ironise un peu sur cette spécificité mais elle est réelle c'est à dire que quand tu disais quand il maniait manu disait on est on est on fait des compromis et sait c'est qu'on est dans les situations où il ya beaucoup d'affect où il ya des relations sentimentales des relations familiales et que du coup tout s'imbrique et que ça devient très compliqué alors si la solution c'est dire pour être une féministe intégral parfaite etc je me mets à distance des hommes ça a été terrorisée théorisé 1 il ya un courant féministe qui dans les années 70 notamment avaient théorisé le fait qu' il fallait vivre sans les hommes donc en érigeant le lesbianisme comme le féminisme le seul féminisme conséquent alors avec des trucs assez drôles c'était vous souvenez comment il s'appelait le kivu les découper les hommes en pièces assez qu'imam le comment il fait les valérie solanas non ça vous dit rien voilà voilà que les femmes se promener des fois avec à une paire de 6 euros là comme ça bon il y avait un truc un peu un peu à un peu agressif oui enfin notez que le mouvement féministe est le seul mouvement de libération de masse comme sakineh fait aucun mort du côté des oppresseurs et moi je trouve que c'est quand même pas rien pour un mouvement très tendues avec s'est pas totalement rien dans les autres combats en général ça finit pas très très bien bon donc mais notamment parce qu'il ya cette spécificité là et après chacun négocie mais je pense qu'il faut accepter le caractère nos parfait ne serait ce que pour une chose prenez en compte la temporalité humaine soyons un peu avec nous même je vais dire moi je fais rire toujours tout le monde en disant moi aussi je suis au prix mais je veux dire je porte des talons et je suis pas bien sans talons je mets du rimmel tous les matins je vais dire non mais je veux dire je suis comme manu schelin des fois comme ça etc etc il n'y a pas deux y'a pas de deux c'est comme ça je ne vais pas vivre or le monde dont convient pas or le monde et on peut pas changer totalement les rapports sociaux juste par sa propre implication donc donc il faut c'est ya forcément une base de compromis et donc c'est ça qui est pas pas facile à vivre au quotidien mais je pense que d'avoir une conscience féministe permet de dégager des marges de liberté ça j'en suis absolument convaincu parce que justement quand manuel parle de du fait qu'on emmène ses gamins et qu'on a sa propre culpabilité mais au moins au moment où là on peut se dire ah mais attends je suis en train de réagir parce que j'ai cette éducation qui pèse sur mes épaules et qui fait que je me sens plus ample et et finalement si je lâche un peu il ya une théorie en cours aujourd'hui sur les tâches domestiques qui laisse à penser que si on voulait vraiment arrivé au partage il faudrait qu'on abaisse le niveau délirant on a de propreté de rangement etc sinon s'en sort pas parce qu'avec deux enfants magis avec deux enfants et quand les deux parents dans mes deux enfants ça a été les statisticiens montrer que c'est 39 heures de tâches domestiques et parentales par semaine donc à partir du moment où les femmes le faisait bénévolement gratuitement à plein temps avant les années 60 en gros et qu'elles se sont mises à investir le marché du travail et que la société ne séparez organisé par une réduction du temps de travail par une socialisation un certain nombre de tâches étaient bien on est dans une équation qui est pas possible résultat des courses les femmes quittent une partie du marché du travail puisque alors qu'elle l'avait intégré à temps plein maintenant elles prennent de plus en plus ce fameux temps partiel qu'on nous explique être choisi quand vous discutez avec des femmes vu j'ai choisi un temps partiel que vous grignotez sur la les raisons ah bah oui parce que son mec gagnent plus alors si on enlève un demi salaire c'est forcément poële que des raisons éducative qu'il n'y a pas de crash que si que la etc et au final de l'équation elle dit oui j'ai choisi de me mettre à temps partiel et c'est mieux comme ça effectivement c'est un calcul de court terme qui peut sembler mieux mais après ça veut dire chômage partiel retraite partielle et cetera indépendance financière littéralement grignoter donc c'est ce que ce que je veux juste dire c'est que la perfection du rapport entre l'objectif féministe discours féministe et la réalité à l'échelle individuelle ne peut pas se rechercher de façon enfin je pense que sinon on devient complètement dingue quoi et en même temps moi je suis convaincu que ce regard féministe ou des gages à nous femmes des marges de liberté et pour les hommes oui évidemment qu'il ya une part qui leur enlèvent des marges de liberté julien rentrer chez soit à faire les tâches domestiques franchement c'est cool de faire plus de loisirs plus bas oui mais qu'on leur explique que matin ben non il va en faire plus forcément ça c'est pas du tout agréable mais y'a d'autres tâches ou chose qui je pense peuvent être qu'il ne s'autorise pas à faire parfois et pour lesquelles il pourrait aussi avoir plaisir à faire taire le féminin n'est pas non plus ce qui relève du féminin je veux dire comme construit social n'est pas à tout mettre à la poubelle et qu'il ya aussi des choses qui relèvent de cette féminité comme construit social un j'entends qu'ils peuvent aussi être valorisé et que des hommes de ce n'autorise pas à prendre je crois pas qu'il faut s'occuper d'abord n'occupe d'éducation d une d'abord d'éducation des autres s'occuper de l'éducation des garçons et des filles et de les éduquer à ceux des aliénés ea n'a intégré le moins possible les stéréotypes sexistes mais c'est là où on rentre dans la temporalité humaine et c'est pour ça que je vais insister là dessus c'est qu'on ne peut pas changer une société etc a passé ce que les féministes ont peut-être compris au 20e siècle c'est qu'on ne peut pas basculer littéralement dans une tout autre nom on n'est pas parce qu'on a été élevé avec des codes avec des choses dont on ne peut pas se déprendre en un claquement de doigts et celle annoncée compliqué c'est à dire qu'il faut à la fois articuler un objectif totalement ambitieux qui est l'égalité totale légalité véritable et en même temps de prendre en considération le fait que là tout de suite on est devant des zones et c'est pourquoi la période qu'on vit est difficile parce qu'on a une promesse et que cette promesse d'égalité n'est pas tenue dans le réel et que du coup il ya une souffrance qui est singulière à cet idéal de liberté qu'on nous vend et cette impossibilité dans le concret de voir advenir un champ des possibles à égalité à l'égalité réelle et ça a créé beaucoup de colère sacrée beaucoup d'amertume sacré beaucoup de choses difficiles mais il faut transformer ses colères en combat et moi je pense que là on est dans un moment où on a des possibilités pour gagner davantage davantage de marges et que et que je pense que le monde dans cette salle à moi me revigore je fais ça c'est pas je me sens en défense on perd voilà lés plein dans le mille mercis [Applaudissements] [Musique] est ce que tout bon nul chez eux j'ai lu patron du labo [Applaudissements] [Musique] [Musique] je peux pas répondre accroché par ce planning [Applaudissements] [Musique] gagnez votre nom d'igor m pasqua [Applaudissements] [Musique] le plus avancé ne mâche pas où ça va alors