Aurélien Pradié, secrétaire général des Républicains, député du Lot | Audition Publique - 09/01/2023

[Musique] bonjour et bienvenue dans auditions publiques toute l'équipe évidemment d'auditions publiques vous présente ses meilleurs vœux pour l'année 2023 une année qui commence sur les chapeaux de roue avec la réforme des retraites présentées demain par Elisabeth borne quel sera la position finale du parti LR ce sera déterminant pour le gouvernement et sans doute aussi pour l'avenir de la droite bonjour Aurélien Pradier bonsoir merci d'être avec nous que vous avez 36 ans vous êtes député du Lot actuel secrétaire général des républicains arrivée troisième dans la course à la présidence du parti derrière Éric Ciotti et Bruno Retailleau Éric Ciotti qui s'apprêterait à vous nommer Aurélien Pradier vice-président délégué ce qui ferait de vous le numéro 2 curieux d'attelage pourrait-on dire avec Eric Chiotti puisque vous refusez jusqu'à maintenant qu'on touche à l'âge légal de la retraite quand lui serait prêt à voter le recul à 64 ans est allé sur 10 ans il y a serez-vous un facteur de division chez LR ou alors avez-vous mis de l'eau dans votre vin on aimerait le savoir évidemment à la fin de cette émission elle a l'air assurera-t-elle à sura-t-il une majorité au gouvernement la réforme des retraites ce sera le plat de résistance si vous permettez de l'émission mais pas seulement menu il y aura évidemment d'autres sujets que vous traiterez dans quelques instants avec Brigitte Boucher est un traduit Marion Mourgue qui est sans doute une des meilleures expertes de la droite grand reporter au Figaro vous posera des questions sur précisément l'avenir de la droite Vincent roux vous posera des questions d'actualité et enfin vous avez accepté et on vous en remercie un débat avec Pierre Laurence sénateur communiste mon petit doigt me dit qu'elle reviendra aussi sur cette question des retraites et les importantes la votre vous cette réforme d'abord sur le fond Aurélien Pradier permettez-moi une petite question êtes-vous toujours opposé à ce qu'on touche à l'âge légal par principe ou êtes-vous prêt à évoluer sous certaines conditions j'ai des convictions que je n'ai pas abandonné que j'exprimais souvent de manière constante et il n'y a aucune raison que je revienne sur ces convictions là quelles sont ses conditions j'ai dit depuis le départ que l'âge légal ne devait pas être l'alpha et l'oméga j'ai dit d'ailleurs que toucher seulement à l'âge légal était une aberration ça ne suffisait pas réformer les retraites j'ai dit que ce n'était pas un totem là je légale c'est ce que la première ministre a dit il y a quelques semaines et donc je vous confirme 65 ans n'était pas un tote mais moi je considère que l'âge légal n'est pas un totem et la vérité c'est que je n'ai pas changé d'avis dès lors que on se contenterait d'une réforme des retraites par le seul âge légal on aurait une réforme absolument bancale et donc oui toute réforme des retraites qui ne passerait que par le report de la géniale serait injuste et inefficace voilà pourquoi dans la discussion que nous allons avoir je vais tracer les lignes rouges qui sont les miennes que j'ai toujours exprimées constamment sur lesquels j'ai retravaillé avec mes collègues députés aussi les républicains pour que nous puissions faire corps ensemble et j'aurai dans les qui viennent et y compris ce soir l'occasion de dire quelles sont les limites que je ne souhaite pas franchir il y a une règle simple pour moi ce qui doit primer c'est la durée de cotisation à partir de là tout est ouvert c'est Brigitte Boucher est un traduit je pense vont effectivement explorer la question et ainsi que Marion bon que ça sera très intéressant de connaître vos lignes rouges mais ce que je déforme votre pensée si je dis qu'à certaines conditions vous pourriez accepter qu'on touche à l'âge légal comprenons-nous bien quel est le problème de l'âge légal le problème de l'âge légal et qu'il va le report de las légal va punir celles et ceux qui ont commencé à travailler tôt je veux que la droite et pas seulement la droite d'ailleurs que nous défendions dans ce pays plus fortement les travailleurs prenons l'exemple simple de celui qui aura commencé à travailler à 20 ans si demain on allonge l'âge légal à 64 ans ou 65 ans mais même 64 ans il va devoir travailler 43 annuités de cotisations allez donc jusqu'à 63 ans c'est la réforme Touraine aujourd'hui celui qui aura commencé à travailler à 20 ans on va raisonnablement lui demander de travailler une année de plus pour financer le système je considère que c'est un juste longue et vous allez nous dire que la durée de cotisation pour ceux qui ont commencé à travailler tôt prime sur l'âge légal je vous l'expliquerai mais pardon je suis un peu entêté mais je n'irai pas au-delà mais je repose ma question simplement qu'on puisse comprendre quelles sont vos bornes si les conditions pour vous sont remplies de protéger tous ceux qui pourraient toucher par le l'âge légal est-ce que si ces conditions sont remplies vous êtes d'accord mais nous en sommes encore un peu loin et encore un long chemin il y a un chemin et bien on peut trouver un chemin portée serait celle que je défends depuis des années oui mais pardon de vous dire que sur ce sujet les détails ne sont pas des détails ils sont essentiels et dans les lignes rouges que je fixerai tout à l'heure qui ne sont pas des lubies qui sont des vrais convictions pour respecter les travailleurs le compte n'y est pas aujourd'hui et si le compte n'y est pas Elisabeth Martichoux il n'y a aucune raison que je vote une réforme injuste à laquelle je ne croirais pas mais si le quantillet votez cette réforme ce serait passé un accord avec le gouvernement mais le cœur de la politique c'est de faire en sorte que ses propres idées s'imposent aux autres si les idées que je porte avec mes amis je ne suis pas le seul à le faire demain s'impose dans cette réforme alors tant mieux je mets en garde y compris ma propre famille politique il n'est pas question que par cette réforme des retraites nous rendrions dans quel cas de gouvernement que ce soit et je crains que certains qui nous veulent du mal tentent de faire en sorte que nous ayons un accord un peu rapide sur cette réforme des retraites chez nous seulement mais ceux qui veulent partir en macronie un peu vite peut-être la macronienne même espérer que nous ayons ici un accord de gouvernement il n'y aura pas cette bonne guerre que la macronie espère un accord avec vous elle a un enjeu c'est ça des règles très claires qui fassent que demain si nous avons obtenu des choses et dans l'intérêt des Français et certainement pas pour signer un pacte politique que je refuserai toujours est-ce que vous regrettez l'expression d'érections est-ce que la façon dont il semble d'accord pour dire pattiser il serait pas d'accord avec ma formulation mais trouver un accord est-ce que vous regrettez qu'il soit sorti du bois hier sur ce ton là Eric Ciotti dans son rôle de président de parti et c'est normal que lui-même trace un premier chemin nous aurons demain une réunion de groupe chez moi-même rediscuté avec Eric soit il est beaucoup plus ouvert que parfois on peut l'imaginer et sur des sujets comme cela nous avons des convictions communes à chacun de faire en sorte que nous obtenions non mais nous allons y venir lorsque Éric Ciotti et mes amis disent que ceux qui ont commencé à travailler tôt doivent finir tôt alors nous sommes sur la même ligne à moi et à d'autres de mes amis qui avons toujours défendu ses convictions de mettre sur la table des choses concrètes parce que pour l'instant on est un peu au stade de celui qui veille sur les lignes rouges dans cette affaire par rapport à ceux qui voudraient éventuellement les lignes rouges se sont mes convictions toujours cru et auquel je crois encore lesquels en face de vous Brigitte Bouchet est un traduit alors on demande dans le vif du sujet et le détail oui alors le lien prédier vous venez de dire que nous allons venir sur une ligne commune avec Eric Ciotti est-ce que finalement il y a pas un deal pour cette place de numéro 2 des républicains est-ce que finalement vous n'êtes pas entendu et vous allez y arriver finalement à trouver une position commune chez les LR truc que je viens de tempérament dealer franchement c'est pas vraiment de tempérament non je suis tout à fait conforme à ce que j'ai dit j'ai toujours dit une chose simple que je continue à dire y compris durant la campagne que je voulais que ceux qui ont commencé tôt finissent tôt que je refusais catégoriquement que par le seul âge légal on porte cette réforme des retraites dès lors que demain nous obtenions nous obtiendrions dans cette réforme là des lignes rouges qui sont catégoriques pour moi et pour mes amis d'abord la revalorisation des petites retraites j'insiste sur ce point les nouveaux entrants en retraite les 1200 euros garantis mais aussi celles et ceux qui sont déjà en situation de retraite ça c'est une condition précédente pour moi une condition sinequanone pour les carrières pleines évidemment pour ceux qui ont travaillé toute leur vie il n'est pas question d'avoir encore dans notre pays des retraites ending inférieures à 1200 euros la mesure l'évaluer c'est au-delà de milliards d'euros mais la vérité oui mais la vérité c'est que c'est un enjeu de justice et de dignité absolument fondamentale je le vois tous les jours ça représente parce qu'il y a 5 millions de personnes qui n'ont pas la retraite à 1000 euros et mais pour que ce soit des carrières pleines on sait que ça représente relativement pour le monde tout à fait honnête les chiffrages sont difficiles à avoir ce qui est certain c'est que l'enjeu il est plus pour celles et ceux qui sont déjà en retraite que pour celles et ceux qui vont y entrer parce que la génération de mes parents et mes grands-parents sont ceux qui ont été le plus soumis à des carrières hachées pas toujours déclaré parfois des niveaux de revenus très bas la vérité c'est que progressivement dans notre pays le temps de travail la protection sociale a évalué et donc les nouveaux entrants seront en réalité plutôt aux 1200 euros l'enjeu il est pour celles et ceux qui sont déjà en retraite moi je ne transigerai pas d'ailleurs non plus le deuxième préalable pour moi sont les carrières des femmes nous en parlons peu mais la réforme des retraites notamment celle-ci va être très injuste pour les femmes dont le niveau de et globalement plus bas durant toute leur carrière par rapport aux hommes et qui rentre dans la vie active plus tard parce qu'elles ont des enfants et elles élèvent leurs enfants et elles font de les familles elles ont des carrières hachées elles ont des carrières et pour l'instant nous n'avons pas solutions je souhaite donc être très précis je souhaite demain que le congé parental soit totalement prise en compte dans la cotisation les cotisations retraite je souhaite aussi que pour chaque enfant si c'est dans le projet du gouvernement tant mieux on le soutiendrons mais je lâcherai pas sur ce sujet parce que c'est absolument fondamental j'ajoute un troisième point ce troisième point c'est de m'assurer que toutes celles et ceux qui ont commencé à travailler avant 21 ans bénéficie ou du régime de carrière longue c'est le cas aujourd'hui pour ceux qui ont commencé avant 18 ans ou avant 16 ans mais nous avons un problème nous avons un problème avec ceux qui seront à l'âge de 20 ans qui ont commencé à cotiser à 20 ans qui auront 43 annuités de cotisation comme la réforme Touraine ne nécessite aujourd'hui qui pourrait donc finir leur carrière professionnelle prendre leur retraite à 63 ans avec un report de l'âge légal injustement on va demander à ceux qui travaillent le plus dur de travailler une année de plus pour les autres c'est insupportable et voilà la raison pour laquelle je propose au gouvernement que nous avons sur ce sujet je souhaite que la durée de cotisation l'emporte sur l'âge légal pour tous ceux qui ont commencé à travailler avec 20 ans et c'est pour moi une condition fondamentale c'est au fond on les avait une partie chaud vous m'interrogez tout à l'heure ce que j'ai toujours dit si la durée de cotisation écrase l'âge légal alors il n'y a plus de sujet avec l'âge légal c'est ce qui permettrait de mieux respecter une durée plus d'âge légal pour vous maintenant nous sur la durée de cotisation de la réforme Touraine c'est l'horizon des 43 agites années de cotisations j'ai toujours dit que c'est la durée de cotisation qui devait l'emporter sur l'âge légal et aujourd'hui le problème que nous avons c'est qu'il y a un creux entre ceux qui peuvent bénéficier des carrières il faut améliorer je ferai des propositions moi-même et mes amis mais on voit bien qu'au fond dans cette réforme il y a une astuce l'astuce c'est de faire payer la réforme des retraites à ceux qui ont commencé à travailler à 20 ans et ceux qui ont commencé à travailler en même temps sont les catégories les plus populaires les plus travailleurs je refuse que cette réforme des retraites tape sur les travailleurs voilà pourquoi je pose cette proposition sur la table je l'ai fait en décembre auprès de mes amis députés les républicains je le ferai demain en réunion de groupe et pour moi c'est une ligne rouge donc on va parler tout à l'heure d'un accord de gouvernement vous n'en voulez pas vous ne souhaitez pas que il y a un accord de gouvernement même si la droite est Renaissance la majorité se rejoignent sur cette réforme si c'est un texte budgétaire un plfssr comme on dit un texte budgétaire ça veut dire quoi que si on vote ce texte on est dans la majorité si on le vote pas on n'est pas on est contre je souhaite simplement que nous mesurions à quel point une réforme des retraites c'est pas une réforme paramétrique comme une autre la réforme des retraites c'est un un vrai sujet de société c'est une vraie réforme de société qui va changer la vie de nos concitoyens voter une réforme des retraites avec laquelle nous aurions des points de désaccord majeurs parce que on considérait qu'il faut la voter pour je ne sais quelle raison d'affichage politique alors oui c'est faire en sorte que nous participions à une réforme injuste je refuse cohérence non candidats à la présidence de la République LR ont tous plaidé pour un recul à 65 ou 64 ans les deux derniers candidats qu'ils l'ont fait ont perdu et lorsque je porte pour cette raison là je pense que lorsqu'on résume une réforme des retraites au report de l'âge légal on va pénaliser celles et ceux qui travaillent durent dans notre pays et si la droite vous le voyez bien progressivement depuis des années s'est éloigné des catégories populaires de celles et ceux qui produisent le plus d'efforts pour notre pays c'est aussi à force d'avoir des réformes qui n'étaient que technique alors oui nous pourrions avancer sur cette réforme des retraites mais voyez-vous les trois conditions que j'ai posées là elles sont déjà absolument majeures et je le dis à les aimait de bornes pour un mon nom et au nom de plusieurs de mes collègues je l'ai dit à erichiotti d'ailleurs sur ces sujets-là si nous voulons avancer sur cette réforme il va falloir aller plus loin première question vous êtes combien sur cette ligne au sein du groupe LR à l'Assemblée aujourd'hui mais je pense que nous sommes très majoritaires et d'ailleurs mais même eriki sur votre lit une raison simple c'est que lorsque y compris le président de notre famille politique dit que il ne veut pas que celles et ceux qui ont commencé tôt soit les dindons de la farce il a raison la proposition que je fais elle vient concrétiser tout cela parce que vous voyez depuis quelques jours on lance des grandes phrases on dit qu'on veut un geste pour les petites retraites non pas un geste on veut que les petites retraites actuelles soit à 1200 euros on dit il faut mieux prendre en compte les carrières non soyons précis il faut que ceux qui ont commencé à travailler avant 21 ans est une prime qui est liée la durée de cotisation vous avez la durée de cotisation vous pouvez continuer si vous le voulez vous aurez une majoration mais on vous permet aussi de vous arrêter je vais insister sur ce point j'ai souvent cité ce chiffre et ça m'étonne qui ne soit pas plus cité 8 milliards d'euros 8 milliards d'euros c'est ce que nous consacrons chaque année à financer des pensions d'invalidité les pensions navalidité elles sont pas liées seulement à des abus elles sont liés majoritairement à des femmes et des hommes qui ont commencé à travailler dur et tôt et qui ne peuvent pas aller jusqu'au bout j'ai pris durant la campagne interne des républicains l’exemple de mon frère boulanger les boulangers sont très très en ce moment comment voulez-vous expliquer à mon frère qui se lève à minuit et demi tous les matins pour aller bosser qui a commencé à cotiser à 20 ans que demain il va devoir cotiser davantage pour le système c'est pas possible et ce n'est pas conforme pour revenir à ce que vous évoquiez Elisabeth Martichoux à l'idée que je me fais d'une droite qui respecte la valeur travail fonce que je dis est très cohérent avec ce que je voudrais les seniors parce que c'est le gouvernement envisage de mettre en place un index sur l'emploi des seniors sur le modèle de ce qui existe aujourd'hui plusieurs matières d'égalité professionnelle entre les hommes et les femmes est-ce que c'est une bonne mesure est-ce que c'est suffisant pour vous mais c'est très insuffisant ce qu'on a besoin d'un nouveau thermomètre non enfin on connaît la situation nous sommes un des pays d'Europe dans lequel le taux d'emploi des seniors est un des plus bas c'est d'ailleurs tout l'enjeu lorsque je dis que le seul report mécanique de l'âge légal ne suffit pas c'est parce que c'est illusoire de croire qu'avec la seule mesure de l'âge on va faire travailler les Français plus longtemps donc que faut-il faire est-ce qu'il faut sanctionner les entreprises qui ne suffira pas de se débarrasse des seniors ça ne suffira pas ce qu'il faut c'est deux choses ce qu'il faut c'est faire en sorte que les seigneurs puissent travailler plus longtemps et donc aménager les fins de carrière faire en sorte que ça existe dans d'autres pays d'Europe on puisse travailler un peu moins sur la fin de sa carrière continuez à cotiser pleinement et être une ressource nouvelle sortir pour le travail qui fonctionnent très bien parce que un des défis de cette réforme des retraites c'est qu'on pourra toujours éternellement reporter légal si l'écart entre l'âge légal et l'effectivité de la fin du travail est toujours aussi grand ça ne sert à rien deuxième chose lesquels si on repousse l'âge légal mécaniquement ça repousse l'âge de départ non pas totalement en réalité puisque lorsque l'on rencontre mais c'est très marginal les entreprises la meilleure manière de faire en sorte que nous puissions sauver notre système de retraite c'est de s'assurer que lorsqu'on est en bonne santé en pleine forme on travaille davantage voilà pourquoi dans le brouhaha ambiant j'ai proposé en décembre que la droite travaille sur la semaine de 38 heures au lieu des 35 ou 36 heures aujourd'hui sur quatre jours ce qui correspond pour moi à l'effort nécessaire de travailler davantage donc de cotiser davantage mais aussi à l'aménagement du temps de travail à la société que nous connaissons aujourd'hui c'est conforme à deux objectifs travailler plus et travailler mieux j'ajoute un point on oublie de dire que pour mieux financer notre système de retraite il va falloir faire aussi le ménage dans tous les régimes spéciaux dans la disparité qu'il y a entre le régime du public et du privé je suis favorable à ce qu'on est la même règle entre le privé et le public je souhaite que ce soit les 25 dernières années qui comptent mais ça veut dire qu'il va falloir aller voir nos amis nous fonctionnaires en leur disant que désormais les primes devront être intégrés à leur salaire et que si ces primes là sont intégrés à leur salaire alors on va pouvoir leur demander un effort supplémentaire qui d'être calé sur les 25 dernières années comme dans le privé que cette réforme ne s'appliquerait qu'aux nouveaux entrants nous avons besoin de justice dans cette réforme là il faut donc que nous allions très au-delà de la clause du grand-père parce que les régimes spéciaux sont aujourd'hui des régimes qui nourrissent une injustice ou un sentiment d'injustice faisons en sorte aussi pardon d'insister que il y ait moins d'emplois vacants les quatre à 500 000 emplois vacants nous avons dans les secteurs en tension ce sont autant d'emplois qui ne sont pas cotisés tout à l'heure notamment avec Pierre Laurent on va parler de l'énergie on va parler de l'exécutif qui a promis au TPE un prix plafond pour l'électricité de 280 euros le mégawattheure est-ce que tous les boulangers du Lot sont sauvés avec cette mesure non ils en sont très loin les boulangers les restaurateurs tous les artisans qu'est-ce qui vous dit votre frère il me dit que sa facture d'électricité va être insupportable dans les mois qui viennent malgré ça mais bien sûr ce n'est pas une hausse raisonnable comme le disait Emmanuel Macron la semaine dernière c'est une folie rendez-vous compte qu'il y a des contrats aujourd'hui de fournitures d'électricité qui ont été multipliées par 2080 pas parce que la renégociation va nous poser des problèmes majeurs comment est-ce que on va renégocier avec tous les fournisseurs aujourd'hui moi je veux que nous devenions l'état puisque c'est l'État qui va financer au final il y a une espèce d'illusion dans tout cela lorsqu'on va plafonner le prix de l'électricité lorsqu'on va proposer les renégociations pour que les fournisseurs baisse puisqu'on est dans un système totalement libéralisé le prix revendu c'est l'état c'est le contribuant c'est ce qu'a dit Bruno Le Maire vendredi c'est une blague le cofinancement il faut mettre des mots sur les choses c'est pas un cofinancement le contribuer la facture et va payer l'impôt qui va avec je souhaite que nous avons aussi sur deux mesures radicales et j'assume cette radicalité la première c'est de sortir immédiatement du marché européen de l'électricité voyez-vous je le disais il y a quelques mois je passais pour une librairie comme les portugais mais lorsque je le disais je passais pour illuminer aujourd'hui il faut que nous sortions du marché européenne l'électricité parce que le système de calcul de l'énergie est invraisemblable nous achetons nos auditeurs les spectateurs comprennent nous achetons sur le marché européen l'électricité de l'énergie pardon qui est de marcher boursier l'électricité 4 à 5 fois plus que le coût de production nous avions avec le nucléaire sortons immédiatement du on casse nos accords on est parfaitement on est parfaitement capable de la porte non ça ne veut pas dire qu'on se prive sortir du marché européen peut nous permettre de même d'avoir des accords bilatéraux comme nous l'avions avant le marché européen de l'énergie avec les pays voisins mais je veux que nous allions au-delà et peut-être que nous en parlerons avec mon collègue sénateur communiste tout à l'heure à la reconstruction du pays général de Gaulle avec les communistes d'ailleurs avaient considéré que l'énergie comme l'alimentation était des biens trop précieux pour être soumis au marché libéré je fais partie de ceux qui considèrent qu'on ne doit pas pouvoir demain échanger en bourse de l'électricité comme on ne le fait pas pour l'eau par exemple et je souhaite que cette matière là ne soit pas une matière stylée puisqu'on a des ressources en eau simplement c'est un marché qui est un marché protégé et oui pour l'électricité je souhaite que nous sortions du marché boursier oui c'est une manière de nationaliser mais je n'ai pas de problème avec cela vous rendez compte où nous en sommes rendus politique là quand vous faites toutes tout l'inventaire de ce que vous venez de nous dire sur les retraites là sur l'électricité vous pouvez être sur la même ligne que des communistes est-ce que vous vous sentez bien chez LR ah oui je me sens profondément gaulliste ce que je vous ai dit sur Facebook ne le pensez et certains qui s'ignorent alors et que je tâche de réveiller ou de révéler mais vous savez aujourd'hui sur cinq du coup sur la base de notre résultat et puis vous savez ce qui compte c'est que nous reparlions en français est-ce que nos concitoyens ne se disent pas aujourd'hui que ce système du marché européen énergie auquel personne ne comprend rien qui consiste à caler le prix l'électricité sur celui du gaz alors que nous étions capables de produire notre propre électricité et des raisonnable vous savez ce qui me frappe beaucoup c'est que le politique est devenu un petit gestionnaire et que nous avons devant nous des problèmes gigantesques qu'à chaque fois on refuse d'aller à la racine il y a pas de vision non il n'y a pas de vie Emmanuel Macron mais pas seulement nombreuses années les autres que nous avons mais nous avons contribué à la situation que nous connaissons aujourd'hui ce pays ne s'est pas effondré du jour au lendemain le marché européen l'électricité la libéralisation du marché européen l'électricité qui est-ce qu'il a fait c'est notre famille politique sous les injonctions de Bruxelles et de l'Europe voyez une mesure précise depuis des années la France existe et à la raison je suis prêt sur l'hôpital la France résiste à la raison à libéraliser nos barrages hydroélectriques si demain on réinvestit dans nos barrages c'est la meilleure énergie renouvelable on gagne 20% de production électrique sur nos barrages je souhaite que la France dise que définitivement elle gardera le monopole d'État sur les barrages hydroélectriques parce qu'on ne soumet pas à la concurrence des infrastructures aussi stratégiques que non proposez en fait pas du tout nous avons bâti l'Europe durant des décennies en ayant pas le marché européen de l'énergie je souhaite simplement que d'ailleurs si on veut redevenir européen on cesse de laisser l'Europe faire n'importe quoi sur l'hôpital qui était en crise Emmanuel Macron a présenté ses vœux vendredi et annoncer toute une réorganisation et notamment la fin de la T2A c'est la tarification à l'acte pour les hôpitaux ça a été instauré par la droite est-ce que vous approuvez finalement la fin de cette tarification je le demandais depuis des années c'est la droite qu'il a fait c'est Roselyne Bachelot qui est porté cette mesure là aujourd'hui nous explique comment il faut sauver l'hôpital après l'avoir mis à genoux pardon de le dire comme je le pense oui il faut sortir la tarification à l'acte parce que c'était là aussi une manière au fond de faire rentrer la spéculation les chiffres là où il ne devrait pas rentrer mais c'était le cas c'est une faute de la droite d'avoir fait ça à l'époque et à l'époque c'était au nombre de lits donc on avait énormément de vie ceux qui m'ont précédé en fait je pense que ça relève d'une ambiance vous savez tout ce que nous avons évoqué sur le marché européen énergie être à la mode à cette époque là comment quelques années lorsque je tenais ce discours être à la mode s'était considéré que le marché pouvait tout réguler et bien moi je pense que être gaulliste c'est peut-être ne pas être toujours à la mode et rappeler qu'il y a des impératifs ce soigner avoir accès à notre énergie à notre alimentation qui doivent être soumis à des règles c'est la meilleure manière de faire en sorte que le marché par ailleurs puisse produire ses effets positifs la crise de l'accès aux soins elle est absolument gigantesque je voudrais attirer votre attention sur un chiffre depuis des décennies notre pays a vu la mortalité infantile baissé la mortalité des bébés depuis des années la mortalité infantile augmente c'est un indicateur parmi tant d'autres d'un échec majeur de l'accès aux soins qui est pourtant le chantier le plus dernière question les déserts médicaux notamment est-ce que vous soutenez une proposition de loi de Guillaume Garraud le socialiste pour obliger l'installation des médecins dans certains territoires j'ai fait une autre proposition d'ailleurs ma famille politique elle a fait je suis pas seul à l'avoir porté qui n'était pas l'obligation parce que je pense que l'obligation ne marchera pas mais qui était de s'assurer que la dernière année de médecine pas une de plus la dernière actuelle soit une année où on envoie nos jeunes médecins en mission dans les territoires ruraux ça permet puisque ça a été voté dans le temps nécessaire exactement mais je suis certain que non je ne ferai pas de commentaire sur les énergies mais je suis certain que nos médecins seront encore plus efficaces que nos énergans en préfecture à qui je ne vois que mal oui nous avons besoin de remettre de la médecine dans les territoires eaux ça ne suffira pas pour les jeunes étudiants qui pensent que si déjà la dernière année de médecine est une année en mission on produira des effets très positifs parce que ces jeunes là qui rentrent exercés dans le lot ou ailleurs se rendre compte qu'au fond sont des endroits où on peut bien vivre et bien travailler merci beaucoup Brigitte à la semaine prochaine bien sûr dans auditions publiques Vincent roux on va tout de suite vous rejoindre vous êtes en direct du figarolive bonsoir mon cher Vincent la première question d'actualité que vous avez choisi pour Aurélien Pradier oui la première question d'actualité c'est ce choix du gouvernement de maintenir la chasse le dimanche est-ce que vous soutenez cette mesure souhaitée par le gouvernement je n'étais pas favorable à une journée d'interdiction de la chasse parce que je pense que l'enjeu c'est de cohabiter c'est fondamental il y a des règles à mettre en place je suis très favorable et le gouvernement là annoncé à ce que nous rédigions au plus minimum possible je serai même favorable à zéro pour ce qui est de l'alcoolémie et d'ailleurs je vois moi mes propres chasseurs dans le Lot qui sont de plus en plus exigeants sur ce sujet on ne doit pas pouvoir chasser si on a de l'alcoolémie dans le sang pour ce qui est de la journée je pense que c'est une fausse bonne idée mais nous avons un enjeu de cohabitation on ne peut pas le sous-estimer il y a une première étape qui est franchie est-ce qu'elle sera suffisante je n'en sais rien c'est un premier point d'équilibre Marion mourget face de face à vous bien sûr à la rédaction du Figaro et plus précisément au service politique Marion Moon c'est à vous alors vous l'avez dit en première partie une réforme des retraites c'est une réforme de société une réforme importante est-ce que sur un texte comme ça un futur numéro 2 de partie peut être en désaccord avec le président des républicains puisque Éric Ciotti a clairement dit qu'il voterait cette réforme mais je ne vous ai pas dit que je ne la voterai pas et qu'est-ce qui vous dit au fond que nous sommes dans des accords nous avons tous les deux une vision qui peut parfaitement se rejoindre voyez-vous dans les points des lignes rouges que j'ai fixées sur les petites tensions sur les carrières des femmes sur la nécessité pour ceux qui ont commencé à travailler tôt de finir tôt c'est une préoccupation qui hérite comme l'ensemble de mes amis ont d'être juste mais le rôle d'un fond pardon qu'est-ce qui vous différencie aujourd'hui d'Éric Ciotti sur la question et pourquoi cherchez-vous absolument des différences parce que vous ne dites pas comme lui vous n'aimez pas le fait de dire je ces réformes si les conditions que je pose sont remplies si les conditions je pose sont remplies oui mais je dis simplement qu'aujourd'hui les conditions nous en sommes loin et que si j'ai voulu les reposer notamment sur la durée de cotisation c'est parce que je sais qu'il y a un long chemin à faire au fond ma mission elle est de faire en sorte que les convictions auxquelles je crois arrivent à convaincre beaucoup de mes amis politiques il y a quelque chose qui a changé dans mon parcours c'est que je ne suis plus là pour faire du passage en force comme parfois un peu plus jeune j'ai pu le faire je suis là pour convaincre et mes amis sont convaincus que nous devons reparler aux catégories les plus populaires il n'y a rien d'incohérent dans ce que je dis peut-être qu'il y a des choses un peu audacieuses mais au fond c'est aussi mon rôle d'être audacieux il y a aussi des petites différences vous dites actuellement pour vous les conditions ne sont pas remplies avec ces mêmes conditions encore une fois Éric Ciotti a indiqué qu'il voterait cette réforme alors je reformule ma question est-ce que finalement on peut être loyal et garder sa liberté de ton quand on intègre une direction de partie d'abord je ne sais pas si j'intègre une direction c'était Éric ce type de de le décider et pour le reste ni ericciotti ni moi-même nous sommes des marionnettes politiques vous aurez sûrement observé que durant les mois passés durant l'année précédente j'ai fait entendre des convictions auxquelles je croyais je ne fais pas de politique pour des postes je fais de la politique parce que il y a des convictions que je souhaite faire entendre voilà ce qui me guide au quotidien et je vous assure dans les convictions que je porte là l'équation qui consisterait à dire est-ce que si je dis ça je n'aurai pas le poste en question etc mais ça ne me traverse pas l'esprit d'une seule seconde donc si vous n'arrivez pas mais je n'ai pas cette tempérament là si vous n'arrivez pas un accord sur la réforme des retraites au sein même de votre famille politique vous pouvez dire je n'intègre pas la direction ça ne m'intéresse pas parce que justement le combat que je porte n'est pas défendu au plus haut les valeurs c'est bien plus important que les responsabilités politiques et vous savez la proposition que j'ai faite à l'instant sur les 43 annuités qui doivent primer sur la sur l'âge légal c'est une proposition que j'ai faite avec mes collègues en réunion de travail en décembre et je vous assure que au sein de notre propre groupe politique nous avons les uns les autres cheminées moi-même j'ai cheminé c'est mon rôle de faire des efforts d'imagination pour que au fond les valeurs des uns et des autres se retrouvent Eric cioti comme tous mes amis y compris ceux qui parfois sont irrités parce que je peux dire sont à mon sens convaincus que la droite ne reviendra pas au pouvoir si elle ne reparle pas à tous les Français tous et en particulier les catégories les plus populaires chaque heure à son rôle à jouer pour reparler aux uns et aux autres je sais que mon chemin c'est de reparler aux électeurs les plus populaires et là-dessus ça fait pour vous pas débat qu'il enfin qu'il y aura une unité demain aux républicain parce que vous avez notamment une réunion de groupe puis un séminaire de rentrée pour parler de cette question des retraites pour vous il n'y a pas péril en la demeure entre les républicains la réforme des retraites non je pense que nous allons arriver nous-même à un point de rassemblement et de même que nous pourrons engager le bras de fer avec le gouvernement enfin nous ne sommes pas dociles à droite nous n'avons jamais été ni Eric Ciotti ni Bruno retaillod ni moi-même on de devenir maintenant nous sommes compromis de cette réforme miniapas encore eu les débats parlementaires on va quand même pas de suite dire que tous nous convient d'autant plus qu'il manque des choses très importantes moi je le dis à Elisabeth borne à qui je ne veux pas de mal et à son gouvernement voilà les règles que je pose moi-même et pas seulement moi y compris certaines de mes amis si ces règles-là sont respectées notamment sur la durée de cotisation ce qui serait une évolution majeure je pense que tout le monde s'y retrouverait le pire de dans cette réforme là c'est de vouloir imposer une réforme injuste et on voit bien qu'il y a une astuce dans cette réforme qui est de pénaliser ce qui travaille le plus dur je le refuse alors vous dites bien engager un rapport de force avec la première ministre est-ce qu'il y a de la place quand même aux républicain pour ceux qu'on appelle les Macron compatibles c'est-à-dire ceux qui aimeraient travailler avec Emmanuel Macron pour soit un contrat de gouvernement soit intégrer le gouvernement et ce que aujourd'hui pour vous vous dites il faut les écouter aux républicains et notamment sur cette question de la réforme des retraites il faut écouter tout le monde enfin si certains veulent rentrer au gouvernement qu'ils se précipitent pourraient rentrer il prône un rapprochement certains avec la majorité ce rapprochement là alors qu'est-ce qu'il faut en faire c'est plutôt à eux de prendre le responsabilité c'est vrai que si vous voulez que je vous réponds responsabilité mais vous savez vous m'avez toujours entendu dire que je trouvais assez insupportable ceux qui avaient le cul entre deux chaises pardon pour l'expression vulgaire mais enfin elle dit ce qu'elle veut dire et si certains sont tentés par la macronie ou la du fait que ça me paraît être une folie à ce stade là de lettres qu'il se libère de suite mais qu'il ne tente pas en sous-main de nous embarquer vers des horizons qui ne seraient pas les nôtres et si je ne suis pas macroniste ce n’est pas parce que je n'aime pas Emmanuel Macron mais c'est parce que le projet de société qu'il a porté depuis des années n'est pas le mien voilà c'est une divergence politique c'est noble une divergence politique cette divergence là pour moi elle n'a pas changé alors eric ciotique est devenu président des républicains a fait toute la campagne en énonçant le fait que Laurent Wauquiez pour lui était le candidat naturel de la droite et qu'il fallait l'installer en 2023 alors ça tombe bien on est en 2023 vous dites quoi aujourd'hui il faut accélérer il faut que Laurent Wauquiez prenne la parole un peu plus fort et s'installent comme le candidat naturel de la droite il faut qu'il continue à tracer son chemin j'ai dit d'ailleurs je sais que Eric durant la campagne avait évolué sur ce sujet que précipiter trop les choses étaient à mon sens négatif pour notre candidat je ne pense pas que 2023 soit le bon moment mais nous aurons le temps de voir venir il faut que Laurent Wauquiez comme comme d'autres traces leur sillon et puis vous savez on fait beaucoup de spéculations sur les uns et sur les autres mais ce qui comptera c'est pas seulement la tête du candidat ce qui comptera c'est le message qui sera capable de porter la droite ne réussira pas demain mais au fond la France ne réussira pas demain parce que c'est le plus important si elle ne réussit pas à rassembler tous les Français on ne peut plus gérer des clientèles électorales on en a plus et donc il faut repartir à la conquête moi j'espère de le renvoquer comme d'autres qu'ils soient capable de faire preuve d'imagination politique Jacques Chirac en 1995 Nicolas Sarkozy en 2007 ont gagné parce qu'il n'était pas affreusement conventionnel ils ont gagné parce qu'il ne répétait pas ce que leur prédécesseurs avaient répété éternellement parce qu'ils ont osé pour l'un la fracture sociale pour l'autre le travailler plus pour gagner plus il faut que nous soyons à nouveau des audacieux la droite plutôt la vie politique sans imagination c'est une vie politique qui ne survit pas et vous Laurent Wauquiez à prendre un peu plus la parole à on l'entend peu dans le débat actuellement il avait dit ce sera Marine Le Pen ou moi je serai une sorte de rempart est-ce que aujourd'hui vu le contexte vu le contexte économique et social la colère des Français vous dites à le renvoquer si oui tu veux avoir de la place en 2027 il faut s'exprimer aujourd'hui je sais pas si l'expression publique est nécessaire je sais seulement une chose c'est que nous sommes à droite très loin du but il faut se le dire nous avons fait moins de 5% à la dernière élection présidentielle et ce n'est pas lié ouais donc candidats c'est lié au fait que nous ne portions plus aucun espoir nous avons tout à reconstruire et mon seul chemin pour moi il n'est pas personnel mon seul chemin désormais il est de contribuer collectivement parce que j'ai pris ce goût du collectif à porter un espoir populaire tout le monde s'y retrouvera et moi-même avec mon tempérament ma sensibilité j'y contribué merci Marion deux questions au parlementaires que vous êtes Aurélien prédé d'abord de ma vote du projet de loi sur les énergies renouvelables vous le voterez non je ne le voterai pas je ne voterai pas parce que j'ai une opposition farouche à ce qui est prévu en matière d'éolien et pour moi le chemin qui est engagé est un chemin de développement de l'éolien auquel je ne crois pas c'est dit Gérald Darmanin va présenter celui son projet de loi sur l'immigration ça a été un texte important dans les semaines qui viennent il a multiplié les appels du pied à la droite tout ce que les LR ont toujours demandé sur les migrations proposons dit-il et là est-ce que nous verrons je n'ai pas vu le texte je ne sais pas ce qu'il y a dedans mais si Gérald darmonin Darmanin est revenu à ses origines tant mieux je me suis beaucoup habitué dans ce texte pour nous avons demandé des décisions très fermes sur la réduction massive de l'immigration légale et légales mais légal en particulier parce que c'est un vrai sujet nous avons demandé des mesures fortes sur les questions d'assimilation qui sont essentielles et souvent oubliées des mesures et des textes d'immigration mais le débat parlementaire reviendra nous verrons si Gérald Darmanin et sur nos positions verrons cela mais avec Gérald Darmanin on a été habitué aux grandes phrases et aux petits actes je suis pas certain que ça y Déroche cette fois-ci vous attendez pour voir bien sûr mais enfin ce serait absurde même si je n'ai pas d'amitié particulier pour Gérald Darmanin compte tenu de son comportement politique aléatoire ce serait absurde de vouloir le plus grand mal pour mon pays d'un mot oui ou non elle vous favorable à la réintégration des soignants oui je le suis je vais toujours vous n'avez pas bougé parce qu'il est temps de recoller les morceaux dans ce pays face à vous Pierre Laurent merci beaucoup d'être avec nous Pierre Laurent sénateur communiste ben voilà vous avez accepté aussi le principe du débat et nous vous en remercions j'imagine que c'est le débat sur les retraites d'abord qui va constituer votre principale interrogation évidemment j'ai envie de revenir sur le débat des retraites j'ai écouté monsieur Pradier dans la première partie de l'émission Bon vous parlez de Ling rouge moi j'ai l'impression que vos lignes rouges elles sont pleines de trous et qu'en fait vous êtes déjà sur la position d'érectionnotique et annoncé ce week-end leur aliment des LR à la réforme parce que vous construisez tout un discours pour dire qu'il y aurait une opposition entre l'allongement de la durée de cotisation et le report de las légal en vérité on se dirige vers une réforme où il faut avoir les trois on va voir le report de l'âge légal je sais pas si ça sera 64 ans de choses on va avoir l'allongement de la durée de cotisation parce que ça aussi ça sera dans le projet gouvernemental et donc on va avoir avec ces deux choses cumulées pour des millions de Français la baisse de leur niveau de pension contrairement à ce qui est annoncé parce que beaucoup n'arriveront pas à réunir ces conditions au moment où ils seront obligés de partir en retraite donc en fait on va vers une réforme complète complètement injuste et bon je vois bien comment vous vous démonez pour essayer de de faire croire que vous allez installer des lignes rouges mais en vérité vous vous installez dans une perspective qui est une perspective de dégradation massive du droit à la retraite pour les Français alors même qu'il y a une colère dans le pays extrêmement forte parce que j'imagine que vous rencontrez des Français comme moi souvent sur le terrain je ne rencontre pas un seul qui soit favorable à cette perspective aujourd'hui peut-être qu'ils existent ils existent sûrement un peu mais tous les sondages d'opinion ont l'air de confirmer ce qu'on entend sur le terrain c'est à dire une colère très forte contre ça donc je pense que vous devez quand même essayer d'assumer avec un peu plus de franchise ce que votre position alors que je vous ai entendu en pointillés je savais ce que je dis là je le dis depuis des mois effectivement point que ce ne sont pas du tout des postures ce que je dis sur les petites retraites je l'ai toujours dit et vous savez parfois j'ai été en contre-courant dans ma propre famille politique lorsque je disais que l'âge légal n'était pas l'alpha et l'oméga vous savez à l'époque certaines mes amis me disaient justement que maline rouge n'était pas assez rouge vraiment lorsque je dis que nous avons un problème aujourd'hui nous aurons des divergents sur certaines aspects nous avons un problème c'est que cette réforme elle va faire de ceux qui ont commencé à travailler à 20 ans des grands perdants les 43 annuités de cotisation c'est la réforme Touraine c'est une réforme socialiste c'est pas du tout une réforme de la droite en l'occurrence ce qui vont commencer à travailler en même temps qui sont les travailleurs que vous rencontrez comme moi qui vont être cassés par le travail arriver à 60 ans ou à 62 ans je ne veux pas qu'il soit pénalisé et croyez moi avec franchise si je dis que c'est une ligne rouge pour moi c'est que c'est une ligne pas le problème quelqu'un qui a 20 ans partir donc avec une carrière complète en supposant 43 années à 63 ans déjà un an de plus que l'âge légal actuel je prends et aujourd'hui et aujourd'hui et aujourd'hui vous avez des gens effectivement qui commence très tôt et il faut traiter effectivement pour les carrières longues la possibilité même de partir beaucoup plus tôt vous savez que nous continuons à défendre le principe d'un départ à la retraite à 60 ans et pour les autres tout ce par exemple qui vont partir à 20 ans à 21 ans qui vont commencer à travailler pardon à 20 ans à 21 ans 22 ans avec votre propre système même on dépasse les 64 ans parce que si on commence soyons avec 43 années de cotisations tout le monde comprend ça on finit à 65 je vais essayer de préciser ce que je vous disais les 43 annuités c'est la perspective de la réforme Touraine tant que nous ne sommes pas à l'horizon de la réforme Touraine on est sur 42 annuités et je ne souhaite pas que on aille au-delà de la réforme droite donc c'est d'abord 42 amités et ensuite 43 mais là où nous pouvons nous accorder c'est que on a un point sur l'âge légal de départ à la retraite je ne souhaite pas qu'on le réduise je souhaite que ce soit la durée de cotisation qui prime pour ceux qui ont commencé à travailler après 21 ans ça ne change rien puisque la durée de cotisation les fait atterrir à peu près à l'âge légal aujourd'hui là où nous avons un sujet et c'est un point d'accord que je peux avoir avec certaines vos amis politiques ce sont pour les carrières longues on a un chemin important à franchir encore parce que nos téléspectateurs le savent sûrement pour obtenir une carrière longue il faut avoir travaillé avant 16 ans avant 18 ans avant 20 ans et avoir cumulé un centre de trimestre souvent on y arrive pas je souhaite qu'on soit beaucoup plus souple sur ce sujet et je le redis et vous pouvez vous avez ma parole et mon engagement devant vous mais aussi devant ceux qui nous écoutent je ne céderai pas sur cette question de ceux qui ont commencé à travailler tout parce que c'est une question qu'on se retrouve sur cette question précise mais vous ne pouvez pas dire plus vous allonger la durée de cotisation plus vous dégradez la possibilité d'accéder à une retraite dans de bonnes conditions nous sommes d'accord quand c'est le contraire de ce que vous avez dit c'est tout à l'heure tout à l'heure les générations précédentes ont eu des carrières hachées ça sera moins vrai demain c'est exactement l'inverse les générations précédentes c'est parce qu'on a eu souvent des des emplois fixes dans la même entreprise pendant très longtemps c'était le cas de mes parents et d'autres et cetera de mes des gens autour de moi lorsque je leur qu'aujourd'hui au contraire ce qui caractérise le monde du travail c'est les carrières hachées etc c'est utile plus vous allez durcir les conditions d'accès à la retraite plus vous allez dégrader l'accès mais je voudrais ajouter une autre chose vous permettez qu'il réponde quand même on a un point de désaccord notamment sur l'âge légal et ça c'est pas très grave c'est plutôt une bonne nouvelle pour vous et pour moi là où je pense vraiment qu'on peut avoir un combat je sais pas si les communs dans tous les cas dans l'hémicycle nous aurons ces combats là ce sont pour les carrières longues je souhaite y être attentif autant que vous l'êtes lorsque je parlais des carrières hachées tout à l'heure je parlais des femmes la génération de mes parents de mes grands-parents avaient moins de systèmes aujourd'hui que nous avons aujourd'hui dans les carrières des femmes et là on a mais encore considérable à réaliser l'écart vous en serez d'accord de pension de retraite entre des femmes des hommes est entre 30 et 40%. c'est à dire que c'est encore plus grand que l'écart de salaire tout au long de leur carrière c'est absolument gigantesque sur ça je souhaite que nous avons sur la question mais moi je ne rentrerai vous vous assumez pardon vous assumez vous allongez la durée de cotisation quand Pierre Laurent dit que elle n'est pas allongée je souhaite que nous câlions sur la réforme Touraine sauf que nous n'avons pas besoin d'une nouvelle réforme pour voir son entrée à l'application la réforme Touraine portée par les socialistes il y a quand même été porté par la gauche enfin pardon pas par les communistes cette réforme Touraine je souhaite qu'on la conserve telle qu'elle est qu'on aille pas au-delà parce que c'est inutile et là où nous avons un sujet considérable ce sont les 8 milliards d'euros de pension des validité que j'évoquais tout à l'heure je sais que votre famille politique le revendique et vous avez raison on sait aussi qu'on va avoir un effet de bord le rapport de la dresse nous dit que si on augmente seulement l'âge légal sans aucune autre mesure on va passer de 8 milliards à 12 parfois un peu plus peut-être 13 milliards d'euros de pension d'invalidité et ce n'est pas le rapport au travail que vous souhaitez ça fait la journée avec l'autre remarque que je voulais vous faire c'est qu'en fait c'est très fort son grand tort c'est qu'elle passe à côté du grand sujet des Français parce que le grand sujet des Français aujourd'hui c'est l'emploi c'est les salaires c'est la qualité de la production et des services et des services publics en particulier si nous nous attaquons à ces questions là c'est à dire si nous créons tous les emplois qui manquent dans le pays et on sait qu'aujourd'hui il en manque partout et beaucoup donc dans les services publics mais aussi dans la production industrielle tout on parle de ça tous les jours si on s'attaque à ça nous n'avons plus de problèmes de financement des retraites donc en vérité la réforme qui joue actuellement pour dégrader et les conditions de retraite c'est une réforme qui va faire payer au retraités aux futurs retraités une absence de politiques sérieuse en matière d'emploi en matière de salaire en matière de de qualité d'embauche pour la production et les services vous comprenez on va dégrader les conditions d'accès aux retraites aux infirmières alors que la question c'est que si on embauchait et si on formait si on embauchait toutes les infirmières la solution il faut les former il faut mais la formation des infirmières en quelques années ça peut avancer très vite je peux avancer très vite et très fortement et si on fait ça et même si ça prend 10 ans vu que les niveaux de déficit sont en vérité très faible aujourd'hui au niveau des retraites on trouvera les conditions d'un équilibre complet du régime etc et si on le fait dans tous les domaines si on ne fait pas ça on va cumuler un manque de recettes qui va continuer à s'aggraver avec une dégradation des conditions d'accès à la retraite et bien je partage votre vision alors à ce moment là il faut pas faire cette réforme il faut voter contre il faut penser à autre chose rassurez-vous on aura aussi des points de désaccord mais si on s'arrête à l'instant historiquement on a eu la droite et les communistes beaucoup de divergences et on a encore et tant mieux pour vous comme pour moi mais sur la valeur du travail je pense qu'il nous est arrivé d'avoir le même respect de l'effort et le respect des travailleurs et vous avez très tout à fait raison de dire que aujourd'hui le déséquilibre de notre système n'est pas seulement lié à une question démographique il est lié au 35 heures au fait qu'on travaille moins qu'il y a moins d'emplois qu'on a des industrialisé ce pays qu'on a entre 4 et 500 000 emplois vacants dans les secteurs en tension etc etc on sera pas d'accord sur les solutions solutions que je proposais de travailler l'essentiel oui le constat c'est important lorsque je n'ai pas on règlerait le problème des retrait je le reconnais totalement les conditions d'accès et même on pourrait progressivement compris à mes amis politiques nous ne pouvons pas appréhender la réforme des retraites seulement par le petit bout de la lorgnette il faut aussi revoir l'ensemble du monde du travail et quand je propose la semaine de 38 heures en quatre jours on aura des désaccords sur l'idée mais je sais ce que vous allez en dire mais de mon point de vue de droite vous permet elle permet aussi de redire qu'il nous faut mais quand produire davantage moi je suis d'accord sur une idée c'est que la France globalement peut mieux travailler et plus travailler et plus travailler si on fait travailler ceux qui ne travaillent pas qui sont au chômage à qui on impose des carrières hachées à qui on ne donne pas de travail après 50 ans parce qu'on les vire des entreprises mais pas faire continuellement travailler plus ceux qui sont au travail et c'est à nouveau ce que vous proposez alors vous vous le proposez d'une manière différente mais vos recettes c'est toujours les mêmes c'est continuer à faire travailler plus ceux qui travaillent je vous en laissant sur le carreau tous ceux que je vous assure accéder au travail je vous assure que si on recèle les recettes que si vous permettez les recettes que je propose sont un peu un peu nouvelles perturbant mais y compris vous savez pour mes propres amis politiques sauf que j'appartiens à une génération qui est une génération qui a soupé des 35 heures et d'ailleurs qu'on a compris que les 35 heures donner un confort de vie mais ne permettait pas de profiter de ses loisirs parce que on ne pouvait pas gagner davantage et donc j'ai beaucoup de ma génération qui cherchent à pouvoir travailler davantage portrait le jugement que vous voulez là-dessus pour avoir un salaire meilleur pour mieux faire vivre leur famille et de pouvoir organiser leur temps de travail différemment c'est pas possible pour toutes les entreprises j'en ai conscience mais je pense que c'est un sujet que nous devons explorer comme d'ailleurs la Belgique est en train de le faire de manière assez intéressante c'est ce que la droite a travaillé plus pour gagner plus c'est ce que la droite de Nicolas Sarkozy essayer de faire croire aux Français à ce qu'attendre les Français parce que dans énormément de filières les gens s'épuisent au travail et aujourd'hui ce qu'il demande c'est pouvoir au contraire pouvoir respirer en plus depuis la pandémie il y a beaucoup de gens qui s'intéressent sur le sens qui s'interroge sur le sens de leur travail donc les gens veulent pouvoir travailler mieux pour pouvoir respirer dans leur vie et gagner correctement leur vie et si on s'occupait de d'aller dans cette direction et bien on donnerait du travail à plus de monde et on arriverait à produire mieux la forme de meilleures services à la société donc on travaillerait ou bien collectifs je crois que la faute originelle de la gauche mais d'ailleurs votre président de parti l'a dit assez justement je trouve la faute originelle de la gauche et d'avoir dégradé la valeur du travail vous savez comme moi parce que vous rencontrez des travailleurs tous les jours je le sais que le travail je le sais et c'est pour ça votre temps oui c'est vrai c'est vrai que Monsieur Roussel l'a dit et je suis d'accord avec lui sur ce point-là il nous faut retrouver la valeur du travail parce que c'est ce qui à l'époque de la préguerrement de la reconstruction a permis d'irriguer de nos systèmes de solidarité on aura des désaccords sur les solutions mais on peut avoir un point d’accord pour dire que c'est par le travail la revalorisation du travail et de l'effort qu'on peut assumer toutes les formes de solidaire pendant qu'on travaille des bonnes conditions de travail un droit à la retraite méritée suffisamment tôt pour pouvoir profiter d'une retraite en bonne santé parce que on parle du temps dont on dispose après la retraite mais le problème c'est d'avoir un temps de repos en bonne santé parce qu'on sait que les retraités sont extrêmement actifs dans la société par exemple dans la vie associative nous sommes d'accord je reviens sur 38 heures sur 4 jours quel est l'intérêt l'intérêt est associé deux valeurs qui pour moi sont importantes la valeur de l'effort et du travail aujourd'hui on travaille autour de 36 heures en moyenne dans notre pays un peu plus passer à 38 heures c'est gagné deux heures de plus donc de salaire mais aussi de cotisations et donc de systèmes qui irrigueront de cotisation qui est réglée dans le système c'est le travail est plus et les quatre jours parce que la société a changé et que je le vois bien aujourd'hui y compris dans des grandes entreprises industrielles j'en ai une dans le Lot qui dans l'industrie agroalimentaire ils sont en train de travailler sur cette aménagement des semaines et je ne veux pas qu'il n'y ait que les cadres qui puissent bénéficier de cela ce qui est déjà le cas souvent aujourd'hui avec des semaines de 4 jours on vous dites le rapport au travail plus pour une qualité de vie supérieure c'est travailler plus gagner plus et travailler mieux alors je sais que parfois ça peut perturber y compris à droite mais au fond je crois que ça correspond aux aspirations notre société sans sacrifier une valeur fondamentale que les 35 heures avaient sacrifié c'est la valeur du travail et de l'efforts des 35 heures de des créations d'emplois qui devaient aller avec c'est pareil ça c'est une théorie à l'hôpital on n'a pas voulu on a fait les 35 heures mais on n'a pas voulu créer les emplois parce que c'est une chimie aujourd'hui le partage du temps de travail ne produit pas plus d'emploi et surtout ça a un stylé dans la société l'idée que le travail était un problème je ne le crois pas d'où vient cette idée qui vous parle de ça ici personne ne vous dit que le travail est très bien mais lorsqu'on défend le français le travail le travail est on peut le rendre intéressant on peut le rendre épanouissant on n'est pas obligé d'épuiser les gens au travail on n'est pas obligé de toujours intensifier le travail c'est même ça d'ailleurs toutes les études le montrent qui dégradent souvent la qualité du travail parce que les gens quand ils commencent à être épuisés fatigués stressés qu'il ne peuvent plus se concentrer sur le travail produisent un mauvais travail allez interroger des gens dans les entreprises ou dans l'espace qu'il vous diront tous pourront travailler correctement comme pour répondre à Elisabeth Martichoux à l'instant cette idée-là elle sort pas de ma tête un jour de rêve d'aller collerie forcée non cette idée là elle bien des discussions que j'ai avec les entreprises avec les Français depuis des années l'installe déjà y compris industriels et me disent tester cette idée tout le monde ne pourra pas le faire mais comment ce ne sont pas ceux qui je discute le travail je respecte beaucoup les chefs malheureusement sur l'énergie j'avais une question mais là on sera peut-être un peu plus convergent parce que je vous ai entendu tout à l'heure on est dans une situation catastrophique à mon avis on n'a rien vu parce que les prix de l'énergie sont en train d'étrangler les foyers mais les TPE les PME les collectivités locales qui ferment savent pas comment donc il faut s'attaquer sérieusement le problème moi je crois que le cœur du problème vous l'avez évoqué tout à l'heure c'est qu'il faut retrouver il faut se déconnecter du marché européen de l'électricité actuel pourquoi parce que nous avons des prix qui n'ont rien à voir avec les prix de production dans notre propre pays alors que nous sommes des producteurs d'électricité qui sont capables de satisfaire leurs besoin même si on a besoin aussi d'interconnexion mais là dessus je pense qu'on est d'accord nous nous allons soumettre avec mon ami Fabien gay une proposition de résolution européenne sur ce thème jeudi prochain au Sénat je crois pas que vos amis des LR soit décidée à la voter à cette heure-là mais on va essayer de les convaincre donc si vous avez un peu d'amis dans le groupe des Républicains vous pouvez peut-être leur conseiller de voter parce que c'est exactement la proposition que nous faisons parce que quand j'entends Bruno Le Maire se satisfaire du fait qu'à 280 euros du mégawator on devrait être satisfait on se moque du monde je veux dire on est à 5 fois le prix de production de l'électricité en France oui il y a convergence mais sûrement parce que historiquement on a fait partie de ceux qui avons fondé aussi la souveraineté les gaullistes et les communistes fondaient la souveraineté énergétique de notre pays il y a convergence sur la sortie du marché européenne l'électricité il y a convergence sûrement sur le fait de dire que on ne peut pas continuellement soumettre la spéculation boursière la question de publicité et puis il y a une autre convergence parce que c'est un combat que nous avions mené en commun ici à l'Assemblée nationale je m'en souviens sur le refus de mettre en concurrence nos barrages hydroélectriques qui sont le patrimoine des Français et qui relèvent notre souveraineté je pense que la France devrait cesser de se laisser embarquer dans des négociations qui n'en finissent pas il faut dire à la Commission européenne que pour la France cette question est tranchée nous ne toucherons pas à la maîtrise publique des barrages hydroélectriques point final il faut être un peu ferme sur cette question c'est de travailler au corps les sénateurs et l'Air Force voter l'approprier ça peut être réglé ce problème national jeudi après-midi on quitte les débats passionnants sur la souveraineté énergétique question d'actualité est-ce que selon vous Aurélien Pradier Noël le grec doit démissionner de son poste de la Fédération française de football après ce que tout le monde présente comme un nouveau dérapage au sujet de ses propos concernant Zinédine Zidane d'abord il devra avoir honte parce que j'ai trouvé ça absolument misérable et pour tout vous dire je trouve que c'est une parole abrutie voilà pardon le traite pas d'abruti lui-même mais je considère que sa parole lait et quand on a des propos de comptoirs comme ce lieu comme ceux qu'il a eu je pense qu'il est temps de prendre sa retraite oui il y a des sujets sur lesquels je suis favorable à ce qu'on avance l'âge de départ à la retraite il doit démissionner juste alors question subsidiaire on vient de l'apprendre pendant que vous faisiez cette émission Hugo Lloris annonce sa retraite vous regrettez cette décision de l'équipe de France mondiale merci donc je suis certain qu'il a mérité sa retraite et que il transmettra le flambeau à d'autres joueurs qui nous feront rêver bon alors moi aussi j'ajoute ma petite question ma pierre à l'édifice Zidane ce serait bien qu'il entraîne un jour l'équipe de France est-ce qu'il en a la volonté je n'en sais rien est-ce qu'un excellent joueur mythique peut être un excellent entraîneur de l'équipe de France sûrement c'est une décision très personnelle en réalité je ne suis pas certain même qu'il en est la volonté en tous les cas il fait partie des hommes et comme d'autres femmes d'ailleurs nous ont fait rêver et ça c'est un point commun que nous avons tous les Français par des personnalités qui nous font rêver ça fait longtemps que ça nous est pas arrivé d'avoir des personnalités qu'on respecte juste parce qu'elles nous font ultime question pour vous aurait porte de l'uniforme à l'école à tous les élèves c'est non a dit le ministre de l'éducation nationale la semaine dernière selon lui ça ne règle pas ça ne réglera pas le problème parce qu'un uniforme on peut le customiser on peut le personnaliser en revanche il est d'accord pour les établissements si les conseils d'établissement sont d'accord le décide au cas par cas vous aviez fait une proposition dans ce champ est-ce que ce en même temps si je puis dire 2018 éducation nationale vous satisfait je souhaite se retrouve donc la semaine prochaine sur LCP et Public Sénat à 19h30 bonne soirée à tous [Musique]