Bernard PONS, invité de la Matinale du 8 août 2015

l'invité dresser première de noix pour son show bonjour vous êtes le vice-président du syndicat des exportateurs de minerais vous avez à ce titre suivi et même participer en partie à la réunion du groupe de travail des présidents et des signataires de l'accord de nouméa c'était hier commissariat les groupes politiques ont donc donné leur avis concernant le protocole d'accord du 28 août dernier et plus particulièrement la demande d'exportations vers la chine de nom de wii mais une majorité relative pour le oui qui pourrait se dessiner au gouvernement comment accueillez vous cette nouvelle perspective alors hier effectivement à l'ordre du jour du gt ps se trouvait la question de la valorisation des produits secondaires de la mine je trouve c'est une bonne chose que le gt ps ait pris le temps d'étudier ce dossier de recevoir le rapport qui avait été préparé par le sait mais la dimenc et de rentrer un petit peu dans la complexité technique du de ce sujet je crois que l'ensemble des acteurs du gt ps les personnes présentes ont souligné la qualité et l'intérêt de ce travail et ont pris le temps d'entendre la dimenc et le cem s'exprimer alors qu'est ce qu'on entend par produit secondaire parce que je pense qu'il est un peu intéressant de s'étendre sur ce qui s'est dit les produits secondaires de la mine se sont en quelque sorte les épluchures pour accéder à une ressource un minerai on a besoin de retirer des couches superficielles de matériaux qui contiennent un peu nickel qui sont ensuite mises en vert c'est à dire dans des dans des zones de stockage pour le long terme et à la fois les versants siennes celles qui ont été constituée il ya dix vingt trente ans et puis les produits qu'aujourd'hui on manipule les gants mais envers ce sont des produits secondaires les épluchures qu'il peut être intéressant de considérer dans une démarche de valorisation alors en quoi en quoi ces explications qui restent pardon mais ça me toute basique pour des personnels politiques qui sont au fait de ce dossier depuis des semaines ont pu influencer notamment lui c'est qui et le groupe politique et qui a légèrement quand même infléchi sa position et s'est dit plus ou moins ouvertes en tout cas pour des quantités limitées en volume limité donc limitée dans le tour est limitée dans la teneur effectivement il ya eu des avis partagés à l'issue du dtps néanmoins tout le monde a souligné que rentrer dans le détail était quand même quelque chose d'intéressant c'est à dire qu'il ya des noms qui serait d oui mais selon vous le faites au monde tout le monde reconnaisse que le travail était de qualité et intéressant ça prouve que les choses n'étaient peut-être pas aussi simple que ce qu'il y avait dans la tête des uns ou des autres départs vous vous êtes vous mineur vous vous sentez otage d'un jeu politique non pense qu'il ya eu une période où le dialogue était difficile une crise d'une crispation parce que le dialogue est difficile parce qu'on n'arrivait pas à expliquer les choses les enjeux de notre industrie j'apprécie le fait qu' air le fil du dialogue c'est renouer les institutions les responsables politiques se sont penchés sur un sujet sereinement l'on étudié avec sa complexité et pour certains une intelligence d'un band et leurs positions dans des dans des proportions raisonnables et compatible avec le schéma de mise en valeur des ressources minières 258 258 si vous aussi chers auditeurs vous souhaitez poser vos questions à benoît pons le vice président du syndicat des exportateurs de minerais alors cette position elle s'infléchit aucune décision n'est prise c'est le gouvernement qui statuera fin de semaine ou plus tôt début de semaine prochaine qu'est ce que ça veut dire ces trois critères la quantité limitée teneur limitée est limitée dans le temps concrètement vous qu'est ce que vous demandez lui c'est sidi par exemple ces 18 mois 300 mille tonnes et moins 65 % pour les mineurs nous avons des critères nous avons déposé il ya un an pour trois des quatre demandes qui ont été déposés il ya un an nous demande dans nos demandes donc c'est s'agissait d'un contrat particulier sur une période qui était limitée 18 mois sur des volumes qui était limité de l'ordre de 300 350 mille tonnes suivant les acteurs et dans des dents les toners qui sont évidemment extrêmement basses puisqu'on parlait déjà de ses produits secondaires donc les réserves exprimées à juste titre par lui c est par d'ailleurs d'autres d'autres membres du g tps nounous sont compatibles avec nos demandes et corresponde exactement d'ailleurs à l'argumentation que nous avions utilisé leur présenter nos demandes il s'agit simplement un de valoriser des produits secondaires et de tester entre quelque sorte un marché chinois qui peut présenter un certain nombre d'opportunités sans s'engager sur la durée sans développer deux filières pérenne qui qui seraient trompés une demande on va dire ponctuelles il ne s'agit pas d'ouvrir des l'argent c'est une expérience on apprend on essaye de comprendre de quelle manière différents métallurgistes en chine peuvent apprécier nos produits on savait la relation qu est-ce que vous en attendez en tout simplement un bénéfice mais le bénéfice et la compréhension d'un marché c'est enfin vente du minerai c'est aussi s'est ramassé des francs pacifique oui mais enfin l'intérêt premier c'est bien d'eux il ya trois intérêts a effectivement des volumes complémentaires donc une activité complémentaire et un bénéfice environnemental puisque dans certains cas on va reprendre des décharges on va éviter de mettre des produits anvers on va purger certaines zones complètement sans laisser de zones minéralisées avant la fermeture des sites donc il ya une cohérence environnementale également il ya un certain nombre de bénéfices à cette opération maintenant elle est ponctuelle au sens où elle est limitée dans le temps et en volume mais elle va nous permettre surtout d'apprendre de découvrir des relations commerciales avec d'autres d'autres marchés et puis de comprendre si oui ou non ces produits secondaires peuvent être valorisés de manière pérenne désirait que c'est un sujet qui finalement est assez assez secondaire est évident on parle de valoriser de tester la valorisation de produits secondaires ça ne remet pas en cause et maintenant tout le monde s'accorde à le dire ça ne remet pas en cause de manière significative la ressource ne s'est pas de les ressources dont on parle mais de produits secondaires donc finalement la question est relativement évidente il ya eu un point de crispation à un moment donné maintenant on a pu mettre les choses sur la table je dis pas tout est réglé mais on avance céréales est avec nous en direct pour vous poser une question ferrals je me permets je crois que vous êtes intervenu hier également pour poser une question daniel bouix elle a réalisé on vous écoute c'est benoît pont ce matin bonjour et je voudrais avoir réglé le problème merci beaucoup pour cette question ferréol benoît pons oui alors ces deux questions différentes la question de la corée est une autre question qui fait partie d'ailleurs des sujets des bacs et eu récemment une leurs questions parce qu'on peut on ne parle pas du maine minerai tout simplement c'est pas les mêmes produits du tout l'accord et prend des saprophytes entre 1,90 et 2 20% ce sont des saprophytes moyennement riches donc c'est carrément d'autres produits cdu de la ressource du minerai du mir est assez riche dans par rapport aux standards internationaux même si c'est moyennement riches par rapport aux standards calédonien là on parle de produits secondaires soit sont claires on va faire les sheds et femmes nés d'une rave d'épluchures c'est ce que des chaires je parle a plutôt débuts sur vous prenez une nana ce coupé vous avez un certain nombre de pots sur lequel il ya un petit peu d'ananas accroché dessus vous pouvez peut-être faire quelque chose avec mes deux noix pons une opération ponctuelle 300 mille tonnes par minarets par mineur d'accord pour autant l'inventaire qui a été qui a été présentée parle de 21 mille tonnes de ce livre 21 millions de tonnes partant de ces fameuses d'épluchures disponible aujourd'hui dans les exploitations est-ce que c'est pas finalement une expérience qui pourrait se pérenniser et qui on pourrait comprendre les craintes de concurrence ensuite pour certains projets locaux mais il peut pas y avoir de concurrence avec des projets locaux ccl les produits dont on parle ne parvient pour palm est valorisé la drôme un sna usines même dans une future usine chinoise calédonienne à capital calédonien je n'ai pas connaissance d'un tel projet ni des caractéristiques de minerais qui seraient demandés par une telle hypothétique tajine je ne sais pas trop où exactement vous parler mais si on parle d'une usine hydrométallurgique alors là on parle de latérite avec des caractéristiques très spécifique très cadrée alors que là on parle de déchets qui en plus d'avoir des toners faibles ont des caractéristiques extrêmement variables certains jours vous produisez telle qualité un autre produit zettel qualité et vous avez des variations sur plein de paramètres une usine hydrométallurgique ça ne fonctionne pas comme ça à vous prenez l'exemple de goro est un très grand gisement très homogène avec une qualité extrêmement typés et une usine hydrométallurgique ne fonctionne bien que si elle a un type de minerai très bien cadré donc on parle de deux choses extrêmement différente et il n'y a pas d'opposition du tout à fait rentrer ou une autre usine hydrométallurgique en calédonie et et l'exportation de latérite secondaires ou de produite vers ce fait c'est du côté du standard christ a fait avec nos bons jours nous écoutons votre guy forget moment monsieur un jour c'était juste la question est est ce que le fait dorer heureux justement c'est exploitation de mineurs mines repos vers la chine nouvelle deux n'y étant donné qu'il ya eu la levée de l'embargo du côté de cuba aussi fait don unique et le recul on entend parler dans le mans et qui dans le sud suit à peu beaucoup de bruit et de crispation voilà la question à monsieur merci beaucoup de taf oui merci pour cette question donc effectivement on peut s'interroger la question des victimes savoir si ça peut pas porter atteinte aux intérêts la nouvelle année encore une fois on parle pas de ressources on parle de produits secondaires donc ça change pas la quantité de ressources disponibles et le plan général de mise en valeur des ressources calédoniennes le fait de prendre des résidus de ce qui est produit chaque jour chaque mois et d'essayer d'en faire une valorisation marginal ferries et j'ai transformé ne peuvent pas une fois qu'ils sont transformés par la chine tout simplement venir concurrencer cette fois notre notre nickel transformer donc nos usines métallurgiques et vous savez les chinois nous attendent pas pour nous concurrencer un des usines chinoises vous en avez énormément elles sont déjà de fait en concurrence avec avec les calédoniennes le fait d' exporter des produits à très basse teneur qui sont de toute façon disponible dans d'autres pays ne va pas changer les quantités et la compétitivité des usines chinois c'est absolument sans impact alors il y à la chine mais pas que dans ce protocole d'accord donc il ya notamment un certain nombre de demandes des mineurs notamment sln smt nkm qui ont été faites pour le japon là aussi il n'y a pas consensus quel est pour vous j'allais dire quelles seraient les conséquences d'un refus de ces demandes il y a dans le schéma de mise en valeur des ressources minières et là dessus nous sommes d'accord avec notamment la position du gouvernement qui très attachés ou jamais mise en regard des ressources minières un principe qui est le maintien des courants d'exportation vers les clients traditionnels à savoir évidemment le japon et puis l'australie et la corée voilà ce sont les trois grands clients d'exportation le minerai aujourd'hui donc le maintien de ces courants d'exportation est inscrit au schéma de mise en valeur des ressources minières qui a été voté à l'unanimité par le congrès en 2009 donc est une pièce essentielle de la stratégie nickel de la nouvelle calédonie donc les demandes qui sont présentés s'inscrivent dans cette maintien d'aidés courant d'exportation vers le japon et quand il est important que ce point soit traité également à côté de celui de la chine il est même peut-être plus important encore alors après on oppose souvent effectivement la corée et le japon en disant l'un doit venir être détourné pour aller vers l'autre notre position a déclaré la nouvelle calédonie intérêt à gagner à garder ses deux débouchés la corée le japon le retour de valeur ajoutée pour le territoire et le même dans l'exportation vers la corée ou vers le japon puisque ce sont des mécanismes un peu différent dans un cas il ya une participation à travers des dividendes de lusine dans l'autre cas il ya une participation à travers le prix du minerai à la marge de la métallurgie mais c'est exactement le même niveau de valorisation ça je pense que l'ensemble des acteurs aujourd'hui le reconnaissent et donc il est important que pour l' équilibre la stabilité et l'optimisation de la mise en valeur des ressources la calédonie conserve ses deux débouchés en l'occurrence nous avons une demande d'autorisation d'experts qui a été un petit peu diminué lors de son émission il ya quelques mois nous demandons à ce qu'elles soient remises inial un niveau qui assure la continuité de notre relation commerciale avec les japonais c'est à dire six cent cinquante mille tonnes andres est avec nous et andré vous poserez la dernière question c'est matin nous vous écoutons oui une question simple mais on n'est pas en train de vouloir créer une autre avec monsieur projet question c'est un plan de benoît pont ce pardon pouvez vous répondre ah non là je vais pas laisser passer pour elle a posé à monsieur projet jeu alors à pierre frogier 1 qui a dit qu'il s'exprimerait très prochainement sur des propositions en matière de stratégie benoît pons justement ces industriels qu'est ce qu'ils en attendent de cette stratégie minière que l'actuel actualité appel de façon cruciale je crois qu'il faut que la nouvelle calédonie regarde effectivement une vision long terme sur la stratégie mise en valeur de ses ressources mais qu'elle regarde aussi l'actualité et les conditions de marché dans lequel nous exerçons notre industrie du nickel nous faisons face actuellement à une crise qui est extrêmement inquiétante 1 par rapport à la demande chinoise qui est en train de connaître un trou très significatif on voit des prix au m e qui sont spectaculairement bas on ne comprend pas exactement encore tous les mécanismes qui ont conduit à cette crise par contre ce qu'on voit c'est toutes les matières premières sont touchés il y à un scénario dans lequel la chine est peut-être en train de changer son modèle économique avec une consommation de matières premières qui serait en forte baisse ce qui signifie que l'ensemble des capacités mondiales de nickel va devoir s'adapter à cette nouvelle donne donc on est en face une crise peut-être je ne serai pas mais peut-être extrêmement profonde et durable dans lequel le nickel va connaître une période de restructuration importante dans ce cadre il est extrêmement importante la nouvelle calédonie intègrent la question de la compétitivité la question de la pertinence du modèle économique de chaque filière c'est essentiel on peut pas simplement évidemment il faut avoir ce paramètre qui est qu'elle est la meilleure valorisation des ressources mais il faut aussi avoir un paramètre pragmatique et quelle est la situation de marché quelle est la compétitivité des filières qui sont présentes en nouvelle calédonie benoît pont ça vice-président du syndicat des exportateurs de minerais merci d'avoir été notre invité ce matin l'information continue avec terriblement et bruno rouvière sur la première