Invité : Clémentine Autain - L'épreuve de vérité (21/03/2017)

Public Sénat en partenariat avec l'AFP les chchos Radio Classique

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présente bonsoir à tous Clémentine hatin et l'invité de l'épreuve de vérité bonsoir bonsoir vous êtes soutien de Jean-Luc Mélenchon candidate au législativ en sc porte-parole du mouvement ensemble bienvenue dans ce rendez-vous politique de Public Sénat de l'Agence France Presse des écho et de radio classique trois grandes questions pour vous ce soir la première vous sera posée par Charlotte Gautier de Radio Classique sur la crédibilité du programme économique de Jean-Luc Mélenchon Lucile Malandin de l'Agence France Presse vous interrogera sur ce duel entre Jean-Luc Mélenchon et Benoît amont est-ce que ça va pas conduire la gauche dans le mur et puis trème question d'en de la part d'orian monchini de Public Sénat le dégagisme le mot d'ordre qu'on a entendu de Jean-Luc Mélenchon est-ce que ça peut faire une politique en soi voilà le programme on va commencer d'abord par une question d'actualité

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clémentinetin on a appris donc la démission de Bruno lurou pour des contrats qu'il avait passé notamment avec ses filles âgé de de 15 ans à l'époque collaboratrice à l'Assemblée nationale notamment vous avez été surpris par cette affaire encore une encore une c'est vrai que chaque matin on allume notre radio on ouvre les journaux et il y a des nouvelles de cette nature qui qui je crois blesse beaucoup la démoc il a bien fait de démissionner bien sûr qu'il a bien fait de démissionner c'est un minimum finir ce quinquena avec un minimum de dignité c'était ce qu'on ce qu'on demandait à ce à ce ministre donc oui il a bien fait après le problème reste entier parce que c'est pas l'affaire d'un homme on le voit bien les affaires se suivent et malheureusement se ressemblent donc c'est le système institutionnel qui aujourd'hui est à bout de souffle et il faut impérativement de nouvelles règles démocratiques pour en finir avec ces affaires est-ce qu'il a servi d'exemple lui après Jérôme Cahusac François Fillon Bruno lerou vous savez ça commence à faire beaucoup il y a un mélange au sommet de l'État aujourd'hui entreè Franois Fillon lui a décidé de rester il est resté droit dans ses bottes qu'est-ce qui aurait empêché aujourd'hui Bruno lerou de rester ministre de l'Intérieur la dignité la morale et donc il a pris la décision qui se doit mais j'insiste sur le fait que ce qu'il faut regarder en face c'est le mélange entre ce qui doit relever de la sphère publique et ce qui relève de la vie privée et des biens privés il y a une confusion au sommet de l'État qui rejaillit sur l'ensemble du monde politique et qui est totalement désastreux dans un moment où la confiance du grand nombre des citoyennes et des citoyens à l'égard de leurs représentants est quand même sacrément abîmé je pense qu'il y a une responsabilité à faire respirer cette démocratie et à faire advevenir une nouvelle République dans le débat de TF1 qui a été diffusé on l'a vu 10 millions de personnes j'imagine que vous aussi vous avez avez participé vous avez regardé évidemment le seul avoir mis les pieds dans le place sur les affaires c'est Jean-Luc Mélenchon est-ce que c'est lui le chevalier blanc je pense en tout cas qu'il a le programme politique le plus cohérent sur cette affaire celui qui propose de refonder du sol au plafond notre système institutionnel qui encore une fois est totalement exangue et donc oui je pense qu'il a un rôle particulier à jouer dans cette campagne qui est de dire notre système institutionnel ne permet pas de changer la société et ne répond plus aux aspirations des citoyens donc le côté quand on entend tous pourri on reviendra hein tout à l'heure c'est pas c'est pas une question de tous pourri d'abord parce que vous avez des milliers d'élus j'entends bien mais vous avez des milliers d'élus en France qui euh travaillent du matin au soir et qui font leurs tâches de façon responsable et sans détournement de fond mais au sommet de l'État quelque chose dysfonctionne profondément et par et et par ailleurs je pense que la démocratie par plein d'autres B mais on en reparlera tout à l'heure aussi bien ce qui concerne les médias la justice le Parlement les problèmes de il y a beaucoup beaucoup de choses à à remettre à PL alors je vous propose de passer à la première grande question qui vous a qui va vous être posée par Charlotte Gautier de Radio Classique on va s'intéresser au programme économique de Jean-Luc Mélenchon on va donc appeler Charlotte gutier si elle veut bien venir jusqu'à

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nous Charlotte gtier bonsoir bonsoir Michel bonsoir clémentinetinons votre question alors en matière d'économie on a un peu envie de vous poser une question clémentinetin est-ce que le programme de Jean-Luc Mélenchon est crédible je m'explique est-ce qu'on peut vraiment être candidat à la présidence de la République et prévoir une augmentation de la dette jusqu'à 116 % du PIB avec 273 milliards d'euros de dépenses ça vous fait sourire oui ça me fait sourire parce que ceux qui creusent la dette aujourd'hui c'est qui sont les gouvernements successifs et vous n'avez qu'à regarder le cas de la Grèce pour voir que les curs d'austérité il y en a eu plus neuf en Grèce on produit quoi non seulement un désastre social magistral en Grèce des inégalités qui se sont creusé de la récession économique et en bout de course quoi un creusement de la dette donc je pense que le programme le plus crédible est justement celui de Jean-Luc Mélenchon parce qu'il propose une relance par l'activité qui est de nature à faire rentrer de l'argent dans les caisses et à diminuer en bout de course la dette donc je pense qu'il est au contraire le plus solide le plus cohérent pour résorber la dette mais la question de la dette n'est pas le problème majeur de la France on est mais bien sûr qu'il se pose mais c'est absolument pas un problème majeur on essaie nous laisser à laisser filer les dettes et les déficit non je suis en train de vous dire que notre proposition politique est de nadure à résorber la dette là où les politiques d'austérité de réduction des dépenses publiques produisent du chômage de la précarité qui font stagner l'économie et parce que cette économie est totalement bloquée alors les déficits se creusent donc c'est c'est une toute tout autre logique que nous voulons mettre en mouvement et celle-ci permettra à terme de résorber la dette mais j'insiste sur le fait que le bourrage de crâne qui est fait du matin au soir auprès des Français pour leur dire que le problème numéro 1 serait la dette en France et que donc à ce compte-là qu'est-ce qu'on fait parce qu'à ce compte- làà quand vous prenez que la question de la tête vous regardez le trou de la SC je vous prends un exemple concret le trou de la SC c'est combien c'est 7 milliards d'accord l'évasion fiscale c'est combien 80 milliards on nous parle beaucoup plus de des mesures concrètes qu'on va prendre contre le hôpital public pour le dboursement des médicaments et cetera que de nous dire on va prendre des mesures pour lutter contre l'évasion une autre logique que nous allons mettre sur le fait que il veut financer tout ça par des hausses d'impôts les Français subissent déjà un ralbol fiscal est-ce que vous avez pas peur que le sentiment de matraquage fiscal soit renforcé tout en augmentant le SMIC à 1326 € en généralisant la 6e semaine de congé payé les Français vont sentir matraqués par l'augmentation du SMIC sérieusement peut-être une partie des Français l'augmentation du ça va donner de l'air à beaucoup de Français qui n'arrivent pas à finir les f mais l'augmentation des impôts elle doit bien avoir lieu un moment pour finir oui mais la question de l'augmentation des impôts c'est qui on taxe c'est où on prend l'argent je vous parlais des 80 milliards de l'évasion fiscale mais je peux aussi vous parler des 40 milliards du cice qui ont été donné aux grandes entreprises sans aucune contrepartie en matière d'emploi donc c'est c'est une question d'orientation et de choix politique nous nous voulons investir dans le partage des richesses taxer le capital la r faire en sorte que la réforme fiscale soit plus juste parce qu'aujourd'hui ce sont les classes moyennes qui payent le plus d'impôts proportionnellement nous avons cinq tranches aujourd'hui nous proposons d'en faire 14 de telle sorte que il y ait un lissage qui permette justement d'avoir un impôt plus juste donc ce sont des mesures tout simplement de justice sociale et je crois que ce dont on a plus les moyens aujourd'hui c'est de payer les salaires des grands dirigeants c'est de payer la rente je vais vous donner un seul chiffre mais qui est augmentation des bénéfices enfin plus exactement de ce qui a été reversé en dividende euh en 2017 alors d'un seul coup évidemment j'avais décié de prendre quelques chiffres mais ça n'est pas très grave en tout cas ils ont explosé voilà 57 milliards d'euros de dividendes 57 milliards d'euros de dividendes ont été distribués en 2016 aux entreprises du CAC 40 c'est-à-dire un record depuis 2007 il faut l'entendre et moi j'ai discuté il y a encore quelques jours avec je prends cet exemple PL parce que celui qui me vient en tête Claudine qui est caissière dans un supermarché sali à Villepinte elle a 35 ans de boutiques 35 ans qu'elle est caissière elle a 1300 € net de revenus vous trouvez cel just ça c'est la question c'est la question du on a bien compris et notamment des salaires moi je voudrais vous entendre as Sal et pendant ce temps-là j'en entends qui nous disent que les députés devraient être augmentés à 9000 € que non mais écoutez puis quoi encore que il y a eu il y a eu à Air France non mais attendez à Air France il propose des restructurations les les dirigeants ont eu le culot de s'augmenter et pas de s'augmenter un peu de s'augmenter considérablement donc c'est cette répartition des richesses qui se fait aujourd'hui au profit des plus puissants que nous voulons en effet remettre en question donc je ne crois pas que ce sera un matraquage pour la majorité des Français mais au contraire un mouvement qui va permettre de mieux vivre et de mieux vivre pour le grand nombretina on va parler donc je disais du temps de travail écoutez cet extrait notamment du débat entre Jean-Luc mélchon etemmanuel Macron il sopillon je ne suis pas d'accord pour un code de travail par entreprise comme je ne suis pas d'accord pour un code de la route par rue voilà donc une loi la même pour tout le monde faut que les gens puissent vivre survivre c'est pas un projet de vie vous avez des beaux principes simplement ces beaux principes ne protègeent plus je suis donc pour que les heures supplémentaires puissent être rémunérées et je suis d'ailleurs pour un salaire juste c'est pour ça aussi que j'allège les cotisations salar juste plus 10 % comme dans la loi al comerie parce qu'avant c'était 25 % on est tout à fait d'accord ah ben parfait monsieur bélenchon et Monsieur Macron sont d'accord on sait pas sur quoi sa pas sur quoi sur des mots rich sur des mots qui ne veulent rien dire on parle de salaire décent il y a pas de chiffres on sait pas comment on y arrive tout ça ça n'est pas de la réalité pas de la réalité donc irréaliste qu'est-ce qui est réaliste je sais pas vous entendez François Fillon il y a pas de chiffre il y a rien c'est bien sûr bien sûr François Fillon il a un projet qui est très clair hein et qui ferait une casse assez phénoménale parce qu'on a beaucoup parlé de ces de ces costumes et de ces problème de détournement de fonds public mais son projet c'est quoi 500000 fonctionnaires en moins j'aimerais bien savoir où il les prend dans les hôpitaux dans la justice dans la police où est-ce qu'il les prend la TVA augmenté vous parliez de matraquage la TVA c'est tout le monde qui la paye augmenté les 35 he remis en cause la retraite encore diminuée et cassée ça fait beaucoup comme projet politique et pendant ce temps là on supprime l'ISF c'est-à-dire l'impôt pour les plus riches donc voilà une droite qui est une droite du a unet qui sera très concrtement qui aura des conséences qui aurait des conséquences tout à fait dramatiulir Surre point qui été abordé hier soir la retraite à 60 ans c'est une proposition de mélchon c'est également une proposition de Marine Le Pen comme vous le savez c'est de le commun mais ce n'est pas le seul l'abogation de la loi comerie le protectionnisme économique on en vient à se demander si dans le sur ces sujets sont pas un peu des faux frères finalement politiqu Jean-Luc Méch Marine Le Pen c'est votre question me me me heurte profondément parce que il peut y avoir quelques points ici et là mais le projet global de Jean-Luc Mélenchon est totalement opposé au projet global de Marine Le Pen et cette petite musique qui consiste à dire regardez c'est les deux extrêmes ils sont dangereux et cetera c'est qu'entend cette musique clémentinetin donc qu'est-ce qu'elle veut dire cette musque c'est vous qui l' fait la petite musique ah oui oui je pense que c'est c'est c'est c'est vous qui a fait par pourquoi est-ce que dans ce cas l'électorat qui vote éventuellement Marine Le Pen peut se rabattre sur Mélenchon ou inversement c'est qu' il y a des points qui leur sont communs au moins dans ces matières là je je pense qu'il y a je je ne cherche pas ce qui est commun avec Marine Le Pen vous comprenez que dans l'histoire y compris entre sa famille politique et la nôtre il y a même eu parfois du sang sur les mains nous sommes profondément opposés Marine Le Pen suggère de diviser les Français c'est son projet politique elle est pour l'ordre moral elle est autoritaire sur le plan démocratique nous nous voulons au contraire plus de pouvoir aux citoyens aux salariés dans l'entreprise nous ne voulons pas nous refermer sur nous-mêmes mais au contraire nous ouvrir nous avons un projet de solidarité et nous voulons rassembler les Français tous les Français quel que soit leur donc rendez-vous compte que ça n'a quand même à peu près rien à voir alors qui a un point commun comme ça a été dit dans le débat hier remarqué sur les retraites certes mais ça ne fait pas une proposition générale commune et certainement pas sur le plan économique peut-être ça c'est c'est le livre de Jean-Luc Mélenchon où il y a son programme dedans il s'adresse à qui ce programme au class populaire au classe moyenne à qui il s'adresse aux Français en priorité il s'adresse aux Français et ce qui est je dirais le le cœur d'un projet de gauche c'est de se dire que ce qui va nous rassembler nous tous en tant que Français c'est de avoir une vision de l'avenir de la société à partir du point de vue de ceux qui sont aujourd'hui écz-mi jusqu'au bout de ceux qui sont opprimés dominé aujourd'hui dans la société donc nous partons de ceux qui ont le moins de ceux qui ont le plus besoin euh de de de de la puissance publique pour penser notre projet mais c'est un projet qui concerne l'ensemble des Français je vous disais vous parliz de musique tout à l'heure vous entendez aussi cette musique quand on parle de classe moyenne de classe populaire c'est le Front National qui se revendique être le candidat cette si c'est ça votre question il y a une bataille sur bien sûr mais il y a une bataille sur le peuple qui est aussi viille que l'hoire de la vie politiqueyen mais c'est une bataille je suis en train de vous dire qui incarne nous aspirons à incarner le peuple mais nous n'avons pas la même vision du peuple que celle de Marine Le Pen Marine Le Pen a une vision du peuple figée éternelle blanche qui qui qui n'est pas du tout celle que nous voulons aujourd'hui valoriser donc c'est une bataille sur qui représentera le peuple et je pense que nous sommes les mieux à mêmees de défendre ses intérêt et surtout de faire en sorte parce que c'est très concret moi je suis des fois comment vous dire si malheureuse d'imaginer que dans une même cage d'escalier j'en ai rencontré une personne qui est en famille nombreuse issue de l'immigration qui touche le RSA se verrait l'ennemi de celui qui est à côté qui gagne le SMIC qui est en galère qui est lui en effet blanc Français de souche si cette expression peut avoir le moindre sens et qu'on fera la guerre entre eux ils doivent se mettre ensemble et comprendre que leurs intérêts ont partilier et que c'est au-dessus qu'il faut regarder parez de François Fillon tout à l'heure le projet d'Emmanuel Macron c'est le même que François Fillon euh en tout cas vous mettez sur la même échelle je pense que sans doute le le la la violence du projet n'est pas de même force il y en a qui veut supprimer 500000 fonctionnaires l'autre qui veut n'en supprimer que 120000 mais je dirais qu'en tendance il s'agit quand même de prolonger 30 année de politique néolibérale dont on voit le résultat vous savez que Sarkozy plus François Hollande sur 10 ans voilà le résultat c'est un chômeur toutes les 3 minutes voilà ce qui s'est passé ces derni aujourdhui avec Emmanuel Macron ça serait encore des chômeurs toutes les 3 minutes mais je pense que le projet politique qui est le sien si tentez qu'on puisse bien le comprendre he parce que moi je l' écouté pendant 3h3 hier le débat l'ossature la cohérence politique de Emmanuel Macron est quand même pas très très nette mais j'ai pris le temps de lire son livre et ce que je peux vous dire c'est que les solutions concrètes qu'il souhaitent apporter vous avez aimé la lo comery vous avez aimé le cicme vous allez adorer le mandat d'Emmanuel Macron donc tous ceux qui se racontent que on va voter Macron là pour éviter le pire mais on verra après pour refonder un projet qui permette d'améliorer nos vies de reconstruire une espérance de gauche à mon avis font fausse route parce que le danger est grand de voir un projet de même nature que celui que nous avons depuis 30 ans àevenir et au final une extrême droite qui continue deav une question sur un autre point important du programme de Jean-Luc Mélenchon celui de l'Europe il explique au vu de son programme que s'il est é Luu il désobéira au traité de l'Union européenne ça veut dire quoi en fait ça signifie que il est pour un frexit c'est quelque chose que vous envisagez vous-même parce que désobéir au traité ça a des conséquen moi je suis pour que nous ayons un projet européen qui tienne la route et qui donne envie aux Français et à l'ensemble des peuples d'Europe d'être ensemble et ceux qui aujourd'hui sont en train de menacer le projet européen c'est ceux qui mènent ces politiques de dumping social c'est-à-dire de concurrence entre les salariés d'austérité et donc quand on dit d'austérité c'est quoi c'est c'est c'est vous parliez de la dette tout à l'heure c'est très très concret pour les gens ça veut dire comment vous voulez avoir de bons services publics du transport comment voulez-vous avoir des médecins et des hôpitaux qui fonctionnent je veux dire des écoles avec des des professeurs en nombre de qu comment voulez-vous avoir cette protection sociale ces droits cette qualité de vie dès lors que partout on baisse ce qui est mis en commun donc cette Europe là est une Europe qui va dans le mur donc ce que nous nous voulons c'est d'une certaine manière sauver l'Europe en lui redonnant du sens et ce sens c'est celui de la solidarité de la sortie du modèle néolibéral de la sortie de l'austérité c'est ça que nous voulons et pour l'obtenir la Grèce n'y est pas parvenue le peuple a voté et il a été train ensuite de se coucher la France qui a une voie qui n'est pas celle de la Grèce qui a une voix forte en Europe qui pèse davantage économiquement et bien si elle tapait du point sur la table et si elle disait on en finit avec cette logique et on renégocie on reprend les choses à zéro zéro pas tout à fait mais enfin quand même pas loin pour faire en sorte que il n'y ait plus de concurrence entre les salariés qu'on harmonise les droits et les protections par le haut alors nous avancerions on va passer à la deuxième grande question merci Charlotte on va passer cette fois à la gauche si vous voulez bien ce match entre Benoît amamont et Jean-Luc Mélenchon qui a gagné l'épreuve de vérité avec lafp nous accueillons Lucile Malandin bonjour notre partenaire de l'agence frpress bonjourtin votre question Lucile alors dans le duel amont Mélenchon qui prend le qui qui prend la première place si j'ose dire et est-ce que ce duel ne va pas entraîner la gauche dans le mur je regrette d'abord que il n a pas un rassemblement possible de la gaucheé aujourd'hui je l'aurais souhaité à la condition évidemment qu'il soit sur un cap clair qui soit un cap dissocié de la politique gouvernementale moi je veux dire le rassemblement je suis pour le rassemblement la division qui peut être pour la division je préfère l'unité je préfère le rassemblement mais à la condition qu'il nous amène vers une voie différente de celle qui a été menée depuis 5 ans comprenez ce qui s'est passé 5 ans de quinena Holland Vals vous avez un front nation qui est passé de 17 à 27 vous avez un pays qui est totalement désorienté politiquement parce que un gouvernement qui s'est dit de gauche amené une politique de droite et le peuple qui est aujourd'hui désespéré donc ça fait beaucoup comme bilan vous estimez que beno Amon est comptable je pense que la victoire de beno amont est une très belle nouvelle pour la gauche parce que le peuple de gauche comme on dit s'est mobilisé dans la primaire de la belle alliance populaire pour envoyer un message au gouvernement et pour le sanctionner et pour dire il faut une nouvelle voix donc cette victoire est une bonne nouvelle mais il se trouve que le la temporalité c'est-à-dire le moment où où est arrivée cette primaire a été très tardif et donc c'était fait pour François Hollande c'était un un calendrier qui fait pour vous rendez compte on est le moment où il est désigné on est à quelques semaines du dépôt des candidatures donc pour pour discuter pour dialoguer c'était compliqué et moi j'avais plaidé mais il y a maintenant un certain temps pour que nous ayons une primaire de tous ceux qui avaient contesté la politique gouvernementale oui et av mais les frondeurs aussi n'ont pas accepté ils ont voulu la primaire de toute la gauche et voyez le résultat avec Manu a commencé refuser quand même le soir même pas entendu ce qu'on a appelé c'est un terme je sais qu'il leur plaît pas trop mais ce qu'on a appelé des frondeurs plaider en ce sens donc il y a une primaire je vois que Manuel Val d'ailleurs trahit le résultat il a dit qu'il soutenait pu soutient plus enfin c'est quand même bon Jean-Luc Mélenchon a pour lui la cohérence dans la duré et je pense qu'il affiche aujourd'hui un cap qui est un cap clair cela n'empêche pas de penser à la suite et de se dire que la victoire de Benoît amont les propositions et moi hier j'ai écouté il y avait des convergences entre beno am su vous pensez la suite avant le premier tour est-ce que c'est encore possible qu'il se rassemble avant le premier tour écoutez là je crois que c'est c'est fin c'est fini lepand c'est terminé je pense que c'est terminé depuis le moment où d'ailleurs l'un et l'autre même s'il avit un décrochage de l'un des deux dans les sondages par ex exemple bah le le bah écoutez si on a je ne sais pas si euh pour l'instant c'est pas tout à fait ce qui est en train de se passer maintenant si je ne peux pas faire de la politique fiction sur ce qui va se passer ce que je sais c'est qu'on avait pas de méthille pour dire lequel des deux devait se retirer que par ailleurs on avait pas le temps pour discuter de compromis nécessaires il faut gagner il faut se rassembler mais il faut le faire pour mener une autre politique sinon on désespère plus encore si on n'est pas capable d'avoir une proposition qui qui soit clair regardez moi je vais prendre un exemple concret la candidature de de Myriam elcomery bon c'est elle qui a fait la loi comerie contre laquelle le peuple de gauche s'est battu dans l' des millions aux élections législatives en face il y a Caroline de has bon je me demande si c'est pas même sur ce plateau benoîamont lui dit mais alors qui de myiam El comomery ou de Caroline de has qui est l'une des figures du combat contre la loi et comerie qui choisissez-vous et qui soutiendrez-vous benoiron n'est pas en capacité de répondre il ne le peut pas parce qu'il est le candidat du Parti socialiste et cetera mais ce flou là il est concret parce que une fois que vous aurez une majorité parlementaire il va bien savoir dans quel sens oui mais vous saz bien que là on voit bien ça ségraine tous les jours les les les anciens ministres et cetera partent chez Macron de plus en plus font desffctions les uns après les autres la manière dont Val parce que nous l'avons dit je pense qu'on ne peut pas aujourd'hui rassembler ceux qui ont soutenu cette politique gouvernementale et ceux qui l'ont combattu nous nous l'avons combattu et nous voulons tracer une nouvelle voix si Benoît amont veut avec nous et je le souhaite et je le souhaite et pas simplement lui aussi Europe Écologie Les Verts ceux qui ont combattu ce gouvernement cette orientation et qui veulent aujourd'hui tracer une nouvelle voix je pense qu'ils ont vocation à pour la on estction présidentielle clémentine et on parle de pacte vous écoutez peut-être vous avez entendu Julien Dray qui a parlé de ce pacte et qui se pose des questions écoutez je ne suis pas d'accord avec le pacte de agression à l'égard de jeanluc je suis pas pour la dispute pour la dispute mais je considère qu'il y a une en on passé un formellement bah formellement oui puis qu'on le ménage moi je considère qu'aujourd'hui comme vous le dites il faut interpeller toute la gauche en disant les choses sont simples 12 + 12 ça peut faire 24 et ça peut faire même plus parce que si la gauche est rassemblée c'est une dynamique nouvelle en tapant sur Mélenchon non mais pas en tapant en mettant rénonçant en mettant parce que le problème c'est pas de taper le problème c'est de mettre Jean-Luc Mélenchon devant sa responsabilité qu'est-ce qu'il veut ah vous avez l'air surprise bah oui on peut mettre aussi beno devant sa responsabilité quelle est la méthode pour décider lequel des deux doit se retirer dans ce cas-là et par ailleurs encore une fois la légitimité que qui apporté la primaire quand même delions de votants à mais Jean-Luc Mélenchon a aussi une légitimité du score qu'il a fait la dernière fois 11 % des voix et également de sa cohérence pendant tout le quinquena d'avoir contesté cette politique gouvernementale et de force Politi qui le soutiennent et de la réussite dimanche quand même vous aviez 130000 personnes dans la rue venu défendre sa 6e cette 6e République que nous voulons donc il a aussi concrètement il y a pas un risque au premier tour que en effet il fasse chacun 12 % et que la personne qui se qualifie pour le deuxème tour en facee 22 ou 23 et que arithmétiquement on oui mais la politique vous savez c'est pas de l'arithmétique c'est des dynamiques politiques et donc vous l'avez V non je suis pour que la gauche gagne et je vous le dis très très franchement bien sûr que je suis pour la gauche gagne mais c'est pas de l'arithmétique hein c'est c'est c'est des fils conducteur c'est de la cohérence et la belle alliance populaire qui a fait cette primaire vous voyez le résultat quelques semaines après il y a quelque chose qui ne tient pas donc il faut des des alliances qui soient des alliances solides durables de contenu et qui permettent de redonner l'espoir dans la durée pour un changement so pas un changement voyez ce que ve dire ça peut pas fonctionner vous voyez bien vous discutez là aujourd'hui on fait 12+ 12 on fait de l'arithmétique mais là on est dans un contexte où la gauche pour l'instant est éliminée du 2uxème tour de l'élection présidentielle Vous d' bien donc vous prenez à Emmanuel Macron n'est pas de gauche on est toutour de ce plateau non non mais dans votre question j'entends j'end ni de droite ni de gauche ou et de droite et de gauche donc voilà oui pour l'instant la gauche telle que vous l'incarnez aujourd'hui ou telle que beno Amon l'incarne elle est éliminé d'abord je pense qu'il faut pas donner les résultats avant l'élection voilà ben oui ben faisons un petit peu attention parce qu'avec les sondages voz Bou dynamique et vous avez quand même la moitié des électeurs qui aujourd'hui se trouvent dans une situation d'indécision totale donc je suis pas pour qu'on prenne pour qu'on prenne des décisions à un moment donné uniquement au vu des sondages on va pas se poser la question du vote utile aujourdi qui il incarne aujourd'hui ce vote ule moi je pense que le vote utile aujourd'hui c'est le vote de conviction qu'on est Lass de voter sans arrêt contre de voter par dépit de voter pas autre chose bien sûr donc il faut voter avec avec ses convictions oui je le crois profondément le comment dire Julien parler de responsabilité on sait que on sait que Jean Mélenchon est on a envie de lui dire qu'il y a aussi une responsabilité de ce gouvernement quand même dans le désastre de la gauche non mais je renvoyer à Jean-Luc Mélenchon je ne dis pas qu'il a pas de responsabilité nous n' avons pas pour une part bien je trouve quand même assez comment vous dire un peu déplacé on peut imaginer que que jean-lucchon qui a plus de 30 ans de vie politique une forte expérience et un combat contre le Fond national qui est connu et reconnu puisse justement quand même au dernier moment décider de mais je vous assure à la fois je comprends votre question parce que c'est une question qui se pose des millions de Français moi je suis interpellé très souvent sur cette affaire là je sais que ça désespère de ne pas avoir cette alliance mais en même temps comprenez pour des militants pour des sympathisants qui pendant 5 ans ont vu les les les conséquences concrètes de cette politique qui a créé du chômage qui a créé des inégalités supplémentaires et cetera Jean-Luc Mélenchon ferait la même politiqueon nous dise aujourd'hui bien évidemment venez derrière le candidat socialiste comprenez que ça chifonne voilà oui mais est-ce que c'est c'est c'est vous savez bien que un ticket Jean-Luc Mélenchon venant à amont qui serait possible ne ferait pas du tout la même politique que le quinquen sortant donc les électeurs dans ces cas-là de Jean-Luc Mélenchon serait plutôt satisfait non oui mais je je je vous dis que Benoît amont dans la belle alliance populaire a aussi noué des accords et d'ailleurs vous voyez que dans son programme il a mis quelquefois de l'eau dans son vin parce que il rassemble aussi des personnes qui ont soutenu et des candidats au législatifs qui ont soutenu qui ont été pr en c'est ça que je veux vous dire mais cela n'empêche pas de de de d'avir une suite et je pense que cette victoire change la donne profondément et ouvre la perspective de rassemblement qui doivent donner de l'espoir à gauche dans notre pays il nous reste quelques minutes pour parler des élections législatives vous êtes candidate aux élections législatives à sevrant tremblis VI peinte euh comment ça passe sur le terrain et comment ça se passe justement je voulais vous interroger plus spécifiquement avec la France insoumise qui pour l'instant a organisé ses propres qui est le mouvement de Jean-Luc Mélenchon pardon a tour de sa candidature qui pour l'instant fait ses propres investitures est-ce que vous avez par exemple dans votre circonscription un candidat France insoumis en face de vous non je n'ai pas de candidat France insoumis contre moi mais vous avez raison de de de pointer ce problème qui concerne d'autres circonscriptions et pour ma part je souhaite que nous ayons aux élections législatives des candidatures partout rassemblées de toute cette gauche qui a contesté la politique gouvernementale pendant 5 ans et qui souhait ouvrir une voix nouvelle à gauche et en tout cas mon mouvement politique et moi personnellement j'uvrerai pour cette unité la division serait totalement mortifère je ne peux pas imaginer que nous ne trouvions pas une solution pour avoir partout les solutions qui nous portent le plus haut non les discussions avec la France insoumise ne se passe que de la même manière que les discussions se passaient au sein du Front de gauche en 2012 bien sûr et d'ailleurs je regrette qu' de ce point de vue qu'il y ait plus de front gauche parce que c'était quand même un cadre qui bloque c'était quand même un cadre qui nous permettait justement de de de site vous qu'est-ce qui bloque aujourd'hui alors là je vous prends 2 heures si vous voulez en S vous avez 2 minutes non 2 minutes je peux pas résumer parce que depuis 5 ans il y a différents moments où les choses se sont malché pour dire simplement au sein du Front de gauche je pense qu'on a fait l'erreur de ne pas accepter les adhésions directes après la la campagne présidentielle législative de 2012 enfin il y a eu il y a eu des il y a eu des différences stratégiques à des moments donnés et donc on est arrivé à un point où ce cartel n'a plus vraiment fonctionné on est sur une nouvelle dynamique on a une présidentielle maintenant ant quelques semaines il faut la réussir nous y avons tous intérêt et j'appelle de mes vœux à la responsabilité collective de telle sorte que nous ayons pour les législative les dynamiques encore une fois les plus rassembleuses et les plus fortes pour une vraie gauche non non ça ne ressemble pas à un V pieux ça ça ressemble à de la détermination que les relations entre Pierre Laurent jeanl mélchon par qu'elles sont plutôt détériorées que vous qui regardez ça un petit peu peut-être d'un pas de côté pouvez nous en parler un petit peu je je pense encore une fois qu'il y a une histoire récente où où il y a eu des blessures réciproques et des divergences stratégiques ou tactiques et cetera bon donc on a on a eu ces difficultés là elles sont sans doute devant nous mais je je suis pour faire attention dans les semaines qui viennent à pas mettre de l'eau au moulin mais au contraire à avoir un discours de rassemblement et à être je dirais à la hauteur de la responsabilité qui est la are que la candidature de Jean-Luc Mélenchon soit la plus haute possible au soir du premier tour etcau législative et je pense que bien sûr que la France a soumise doit entendre ce que je dis et et le Parti communiste également des responsabilités partagées et peut-être nous aussi mon mouvement moi je suis toujours prête à prendre ma part mais je pense qu'à un moment donné quand on est au pied du mur faut trouver des solutions sinon on n'est pas euh é on a vu lors du défilé de samedi entre Bastille et la République que Pierre Laurent était certes dans le caré de tête mais enfin très loin les communistes ont lancé une campagne autonome avec un programme autonome tout en soutenant Jean-Luc Mélenchon c'est tenable tout ça c'est c'est compréhensible par les uns et les autres c'est c'est c'est pas le scénario le plus souhaitable si si c'est ça que vous voulez m'entendre dire euh je pense qu'à l'avenir il faut qu'on trouve le moyen de travailler mieux mieux ensemble ça c'est absolument clair çaappelle le retour d'expérience oui voilà voilà mais euh mais là on est dans une bataille de 4 semaines comprenez-le bien pour que notre candidat ait le meilleur score donc je je je fais l'appel au rassemblement et vous inquiétez pas on aura tout le temps ensuite de discuter sur la forme d'organisation souhaitable pour les les années à venir très bien merci lu merci beaucoup on va accueillir à présent Orian monchini on va parler des institutions et de la 6e

[Musique]

république bonsoirian bonsoir Michel bonsoir Clémentin bonsoir alors vous allez nous parler de la 6e République dans un instant mais on a entendu beaucoup parler d'un mot place de la République samedi c'était le fameux dégagisme ça a été beaucoup repris dans la foule écoutez ce que disait Jean-Luc mélchon place de la République samedi il faut que les bulletins de vote donne le coup de balai qu' efface tout sans exception

[Applaudissements]

dégagé il y a un nouveau mot d'ordre qui est né après résistance c'est

[Applaudissements]

dégagé vous entendez oui j'entends bien j'entend en entendant cette phrase c'est pas la première fois que je l'entends euh c'est pas mon vocabulaire c'est pas ma façon de de de m'exprimer mais j'entends dans cette ce mot d'ordre qui qu'il y a tout simplement une aspiration au renouvellement il faut l'entendre comme tel c'est-à-dire que l'exaspération que nous ressentons que ressent la majorité de nos concitoyens en écoutant la radio la télé aujourd'hui c'est quand même qu'on en a ralebol de ce qu'on appelle le système d'ailleurs le terme lui-même est très à la mode et fait beaucoup de débat donc on en a mais d'aller jusqu'à employer le mot de dégagisme dégagisme est-ce que ce n'est pas un mot dangereux je n'aime pas ce terme je vous l'ai dit c'est en tout cas c'est pas mon terme mais je veux entendre ce que ce terme exprime du point de vue des militants et ce que cela exprime c'est qu'il faut passer à une nouvelle république qu'on a un besoin de renouvellement que nous proposons cette nouvelle république avec des mesures fortes qui sont aussi bien le statut de l'élu le N cumule des mandats la proportionnelle la reconnaissance vous n'z pas ce terme mais est-ce que il a le droit de l'employer aujourd'hui dis c'est quelque chose de dangereux qui fait peur qui fait un peu populiste ça vous fait peur hein je sens cette idée non mais est-ce que ce n'est pas une faute de la part d'un candidat à la présidence de la République d'employer un terme comme ça dégagisme je pense qu'il fait référence à des mouvements qui ont existé ailleurs à travers le monde et qui qui appelle en effet un changement de régime politique vous pensez que les Français sont prêts à un discours aussi radical je pense que les Français sont en attente d'un discours un peu radical et d'un changement véritable oui ça je de mouvement qui venait d'ailleurs c'est quoi Donald Trump oui au Donald Trump non je pensais pas à Donald Trump je pensais au printemps arabe non je pense au printemps arabe je pense qu' ce qui s'est passé aussi en Amérique latine enfin ce sont des modernes qui s'est passé autour de des indignés en Espagne vous avez à travers le monde un mouvement assez fort qui qui prend évidemment qui qui n pas le même bien sûr qui touche la France mais qui n'est pas le même et qui n'a pas les formes d'expression suivant les histoires des pays des continents mais qui atteint l'Europe aujourd'hui on l'a vu avec la Grèce on l' vu avec l'Espagne et en France il y a quelque chose de cette de cette nature là et le problème c'est que cette demande de radicalité cette exaspération cette colère est-ce qu'elle va aller du côté d'une réponse à la Donald Trump du repli de la xénophobie de l'autoritarisme ou est-ce qu'elle va aller du côté de l'émancipation du partage des richesses et d'une nouvelle république émancipation c'est ça le débat aujour est que jouer sur ce discours jouer sur C mot ça ne renforce pas le sentiment de tous pourri et donc chez nous renforcer le Front national écoutez euh ce que je ce que je crois c'est que nous devons répondre aux besoins de changement véritable il y a eu des alternances depuis 30 ans un coup à gauche un coup la droite un coup à gauche un cou à droite les Français en tout cas moi je les entends dans ma circonscription mais je crois que vous les entendez peut-être j'imagine j'espère de la même manière se disent mais à quoi ça sert on a toujours la même politique ça ne change pas il faut que ça change moi c'est un mot que j'entends très souvent il faut que ça change et si nous ne prenons pas la mesure de cette exaspération alors oui le pire peut advenir et c'est notre responsabilité à gauche d'être à niveau de ce besoin de changement et de radicalité c'est quoi le mot radicalité c'est prendre à la racine les problèmes c'est arrêter de de faire de des petites mesurettes toujours dans le même sens et qui finalement ne change pas la donne et quelle est la la légitimité la crédibilité de Jean-Luc Mélenchon qui est parlementaire depuis 1986 de porter un tel discours et de vouloir donner un coup de balai d'abord il a rompu avec le Parti socialiste à un moment donné desaccords bah c'est en tout cas un acte politique un acte politique fort et moi je retiens surtout le mouvement général les forces politiques qui sont avec lui et qui exigent des propositions concrètes dans cette nouvelle république je vous en disais hein sur le non cumule le le la proportionnelle et cetera qui concerne aussi d'autres domaines hein pour une justice indépendante la question des médias on n parle pas assez mais il faudrait une loi contre la concentration pour davantage de pluralisme il faut renforcer l'aide à la presse c'est très important une démocratie elle respire aussi dans son P social dans les entreprises il vaut donner davantage de pouvoir aux salariés dans un moment où au contraire on a on n arrête pas de les empêcher d'une certaine manière de donner leur voix et et et et et le chômage de masse et la précarité aujourd'hui empêche cette démocratie sociale d'être réalité alors une démocratie clémentinetin elle est elle est aussi forte de ces institutions la colonne vertébrale du programme de Jean-Luc Mélanchon c'est de passer à la 6e république est-ce que ce n'est pas dangereux dans la période actuelle de toucher aux institutions mais ce qui serait inconséquent et F c'est de ne pas y toucher vous rendez compte de la défiance qui existe aujourd'hui vous rendez compte de la défiance qui existe aujourd'hui à l'égard du système institutionnel le le le l'abstention qui ne cesse de grimper le dégoût qui exprime beaucoup de concitoyens à l'égard de la vie politique et vous pensez que le plus important c'est de sauvegarder la 5p vous pensez que passer à la 6e république ça va résoudre le problème de l'abstention je pense que c'est je pense que c'est une condition syineéquanome pour dire regardez on a compris quelque chose ne tourne pas r dans ce pays on recommence et on définit de nouvelles bases un nouveau contrat qui est une condition cinequanon me semble-t-il pour retrouver de la confiance entre euh les électeurs les électrices les citoyennes les citoyens et leurs représentants mais pas simplement leurs représentants les médias la justice euh il y a beaucoup de secteurs qui sont aujourd'hui concernés bout par bout Ori ouiel pour rentrer dans dans le concret alors Jean-Luc Mélenchon s'il est élu veut mettre en place une assemblée constituante qui siègera en parallèle de l'Assemblée nationale euh il y a encore un peu de flou sur les modalités la désignation de cette Assemblée constituante est-ce que vous pouvez nous la préciser je crois que la le principe en tout cas c'est de dire ceux qui vont définir ces nouvelles règles ne doivent pas être les élus qui sont déjà en place donc il y a l'idée d'avoir une participation citoyenne inédite qui permettra de créer des assemblées partout en France et d'avoir un grand débat sur ces nouvelles règles nous nous en mettons sur la table un certain nombre mais elles ne sont pas c'est pas terminé ça ne dit pas quel est le bout de ce chemin mais ce cheminement permettra d'avoir un débat public extraordinaire pour que nous définissions comment doit fonctionner demain le Parlement est-ce que les élus peuvent être élus sans arrêt se renouveler se renouvel est-ce qu'il y a un statut de l'élu est-ce que concrètement comment ça se passe quand Jean-Luc Mélenchon s'il arrive au pouvoir il a dit qu'il serait le dernier président voilà on a bien compris comment constituer cette assemblée c'est-à-dire qu'il y a un débat pour savoir qui sera qui va composer l'assemblée cons une proposition de tirage au sort ça peut être mixte voilà je je pense qu'il y a différents moyens d'arriver à cette assemblée vous savez qu'on en a fait par le passé en 1789 pour arriver justement à bâtir cette république on a procédé à des assemblées de cette nature donc j'entends bien que cela vous angoisse mais je vous assure que ce qui aujourd'hui dysfonctionne c'est l'existant et donc il y a un saut vers quelque chose qui va être nouveau dont nous voyons les règles générales plus de pouvoir dans les entreprises une justice indépendante des médias pluralistes un parlement avec une proportionnelle un statut de l'élu du nom cumule ça déjà je vais vous dire ça fait un paysage qui est déjà un paysage concret et fort différent du paysage actuel et on sort de la monarchie présidentielle partant de là je pense que nous devrons ajouter d'ailleurs de nouveaux droits dans la Constitution je pense au droit à l'avortement à la contraception mais aussi à des biens communs l'eau l'air qui doivent être protégés et protégés par le droit constitutionnel donc voyez vous avez de très nombreux chantiers nous allons ou ces chantiers pardon par cette assemblée constituante et ce débat public inédit et à partir de là on pourra mener une politique neuve Oran va venir justement sur sur le fond moi j'avais une question vous tendant c'est que on parle de tirage au sort et cetera ce weekend Emmanuel Macron dans un journal a présenté son programme sur la défense il y avait une question qui lui était posée savoir si le terme populiste lui déplaisait lui il a dit non ça peut fonctionner est-ce que si je dis que ce programme est populiste ça vous déplaît le terme c'est un vrai débat ce terme terme de de populisme il retrouve aujourd'hui des théories fort différentes donc moi je n'utilise pas ce termel pour autant je sais qu'il est utilisé par un certain nombre de personnes pour au fond critiquer tous ceux qui prétendent défendre le peuple et les intérêts du grand nombre doncil est pas populiste il est quoi populaire populaire en tout cas il défend les intérêts du peuple de ceux qui aujourd'hui payent le prix fort des politiques d'austérité et et néolibéral populiste n'est pas le terme que moi je reprendrai mais encore une fois je me méfie parce que ceux qui aujourd'hui stigmatisent Jean-Luc Mélenchon ou d'autres avec ce terme-là sont souvent des personnes qui n'ont pas la fibre de l'intérêt du grand nombre ran l'autre réforme importante du program de Jean-Luc mélenchan c'est le le droit de révocation des élus euh là aussi sur quelle base les citoyens vont pouvoir révoquer leurs élus alors ça c'est une grande question et je pense que ça ça doit rester euh dans le cadre alors c'est c'est dans le le programme euh mais la question de la évocabilité c'est dire à un moment donné si un élu fait des fautes graves ne tient pas ses engagements qui a une possibilité en réalité de de lui dire bon bah stop ça c'est terminé par exemp Bruno lou Bruno lerou il aurait été concerné par cette mesure euh bah il est ministre oui oui oui oui oui oui oui sans doute je sais pas exactement je je sais pas exactement comment cette révocabilité fonctionnerait je sais que c'est une mesure qui tire beaucoup à la France dans la France insoumise enfin qui est une mesure forte pour ma part je pense que il faut qu'on commence d'abord sur ce qui crée du lien voyez ce que je veux dire ce qui crée de la confiance et d'AB syolique du programme de Jean-Luc Mélanchon est-ce que ce n'est pas pousser les élus à la démagogie la démagogie alors la démagogie qu'est-ce que vous appelez démagogie faire des réformes qui qui plaisent au peuple qui qui ne sont pas impopulaires pour ne pas être évoqué pardonnez-moi de vous dire une chose mais par les temps qui court ce que je trouve incroyable c'est que vous avez transformé le courage pour des hommes politiques qui sont des hommes politiques qui mènent des politiques contre le peuple et donc si le cour c'est d'être impopulaire je suis en désaccord avec les gouvernants ont le devoir d'être populaire et c'est pas de la démagogie c'est de faire des mesures dans lesquels peuvent se retrouver ceux qui souffrent aujourd'hui et et aujourd'hui vous nous dites sans arrêt que le courage serait de mener des mesures contre le peuple et ben moi je pense gver il veut même révoquer le président de la République quelle autorité peut avoir un président de la République qui a cette épé d'amoclass auudessus de la tête en 30 secondes mais d'abord on veut en finir avec le président de la République donc comme ça il aura pas le lesp de damoce pendant an voilà moi moi ma logique n'est pas celle de la révocabilité mais celle du lien de confiance qui est un lien de confiance qui doit être restaurée renouvelé et que aujourd'hui le pire serait de rester en l'état ça c'est absolument pas possible donc voilà c'est ça la réponse la plus importante clétin dernière question on a appris évidemment le décès aujourd'hui d'Henri Emmanuelli c'est une certaine figure de gauche qui disparait oui c'est une figure du socialisme français c'est triste moi j'ai été triste en apprenant en prenant sa mort il a il a incarné une certaine comment dire dignité quand même dans un homme de conviction moi j'ai partagé notamment une bataille avec lui qui était celle du nom au Traité constitutionnel européen et je me souviens bien de meeting où où il y avait de la joie de vivre à ce moment-là dans cette bataille là qu'on a qu'on a gagné et donc voilà je suis triste oui effectivement merci beaucoup Clémentine d'avoir été l'invité de l'épreuve de vérité merciian on se retrouve la semaine prochaine bonne semaine à tous

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