Budget : un projet « socialiste » pour Éric Ciotti - C à vous : l’intégral - 29/10/2024

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Très heureuse de vous retrouver. On est ensemble jusqu'à 21h avec Emilie, Pierre, Patrick, Lorrain. Emilie? - E.Tran Nguyen: 100 % des boîtes de conserves de thon en Europe sont contaminées au mercure.

Le thon est le poisson le plus consommé en France et en Europe. - A.-E.Lemoine: A quelle dose est-ce dangereux, pour qui?

Réponse avec nos 2 invités, le chef de service de toxicologie à l'hôpital Lariboisiè à Paris, B.Mégarbane, et J.Guterman, une des autrices de ce rapport. - P.Cohen: Vous connaissez la discipline sportive préférée des députés situés à droite de l'Hémicycle?

Le slalom! - A.-E.Lemoine: Ce n'est pas une discipline, zigzag... - P.Cohen: Pas encore.

Le RN entretient le flou et un certain nombre de revirements dont on va parler qui vont avoir des conséquences politiques sur un vote de censure contre le gouvernement. - A.-E.Lemoine: Est-ce que notre invité comprend les zigzags des slaloms de ces années du RN?

On en parlera avec E.Ciotti. Merci d'avoir accepté notre invitation.

Lorrain? - L.Sénéchal: C'est très facile de suivre E.Macron à la trace.

Il suffit de regarder les applications de footing de ses agents de sécurité. Certains ont été très négligents. - A.-E.Lemoine: Pierre? - P.Cohen: Icône du cinéma italien, M.Vitti nous a quittés il y a 3 ans.

Ses mémoires publiées en Italie il y a 30 ans ressortent aujourd'hui en France. C'est drôle, décalé, intelligent. On en reparle tout à l'heure avec de belles archives. - A.-E.Lemoine: Nos invités après 20h seront A.Lamy, formidable dans le rôle d'une institutrice déterminée à ouvrir une école dans la France rurale de la fin du XIXe siècle, une école devenue laïque, obligatoire et gratuite.

L.Adler défend dans un essai la voix des femmes. On vous présente H.de Rosny, le créateur d'un média qui ne s'intéresse qu'aux bonnes nouvelles.

Tout n'est pas foutu! Ca fait du bien de voir le bon côté des choses. Voilà pour le programme.

Le dîner est une bonne nouvelle...

C'est du risotto noir aux champignons. - B.Chameroy: Bonsoir.

Ce n'est pas du thon en conserve mais un risotto! - A.Ferreux-Maeght: On va le faire avec du riz noir, de la crème d'amande, plein de champignons, des chanterelles, des trompettes de la mort, des petits oignons...

Ca va être délicieux. - B.Chameroy: Merci et bonne émission. - A.-E.Lemoine: Merci.

Tout de suite, l'édito de Patrick. Vous voudriez demander à notre invité E.Ciotti qui sont ses nouveaux alliés. - P.Cohen: Peut-être ne le savez-vous pas non plus.

Quelle est la pensée économique du RN? Quelles politiques budgétaires et fiscales seraient mises en oeuvre demain si vous accédiez au pouvoir? Ce qui a permis votre alliance avec le RN, c'est surtout une identité de vue sur le régalien, la sécurité et l'immigration.

Nous connaissons vos divergences sur la question-clé de la réforme des retraites que vous considérez nécessaire. Désormais, c'est le RN tout entier qui est devenu flou à cause des divergences et des zigzags entre la ligne souverainiste incarnée par J.-P.Tanguy, et la ligne plus libérale incarnée par J.Bardella. - A.-E.Lemoine: Ca s'est vu ces derniers jours lors du débat budgétaire. - P.Cohen: Le plus spectaculaire touche à l'une des mesures emblématiques de la présidence Macron, la flat tax, qui vise à imposer moins lourdement, à 30 %, les revenus du capital que les revenus du travail.

M.Le Pen y a toujours été opposée. Il était logique que le RN approuve son relèvement de 30 à 35 %.

C'est l'amendement Mattéi. J.-P.Tanguy a finalement défendu le contraire en séance publique. financière ne serait pas adoptée, le groupe RN soutiendra sûrement...

Pour le moment, nous allons nous abstenir. Je sais que vous êtes sourd quand des conseils bienveillants du RN...

Si monsieur Mattéi a retiré son amendement, c'est qu'il y a sans doute une raison. - P.Cohen: Un tweet de J.Bardella explique qu'une hausse de la flat tax serait une très mauvaise idée.

Le président du RN, dans la foulée, a publié une tribune dans "Le Figaro". Il rejette toute aggravation de la pression fiscale en reprenant mot pour mot le credo macroniste qui sert de fondement à la politique économique menée depuis 7 ans. Je le cite. ...

C'est du Macron, du Le Maire ou du Attal. Un des trois m'a dit qu'il aurait pu signer ce texte. - A.-E.Lemoine: Bardella impose donc sa ligne au RN. - P.Cohen: Avec un homme de l'ombre qui prend de plus en plus d'importance.

Il s'appelle F.Durvye. Il a cosigné le programme économique que le RN a fini par publier il y a quelques semaines.

Il prévoit pas loin de 40 milliards de baisses d'impôts pour les entreprises et les plus riches avec la suppression de ce qu'il reste d'impôts sur la fortune. - A.-E.Lemoine: C'est ce que le RN a défendu la semaine dernière à l'Assemblée. - P.Cohen: Mais non, ce serait trop simple.

Le RN a plusieurs fois voté des hausses d'impôts avec la gauche. Son problème, c'est qu'il lui faut à la fois donner l'impression de défendre les catégories populaires, qui forment une bonne partie de ses électeurs, et envoyer des signaux au monde de l'entreprise pour les rassurer. C'est tout et son contraire.

Vendredi dernier, l'ensemble des députés lepénistes se sont dressés comme un seul homme pour acclamer le vote d'un Frexit. - A.-E.Lemoine: Une sortie de la France de l'UE? - P.Cohen: Oui.

C'est la baisse unilatérale, 5 milliards d'euros de coupes, de la contribution française au budget de l'UE. L'amendement est même passé de quelques voix sous les acclamations de ses promoteurs. - Pour 91, contre 87, l'Assemblée nationale a adopté l'amendement.

Acclamations. - P.Cohen: Ils sont très contents.

Ils célèbrent ça comme un triomphe. Je ne vous ai pas vu, monsieur Ciotti. Vous auriez applaudi à une disposition de ce genre qui nous amènerait à un Frexit? - E.Ciotti: C'est un peu osé de parler de Frexit.

Comment faire une économie de dépenses publiques sur une contribution qui n'a cessé d'augmenter, qui est à plus de 22 milliards d'euros, alors que l'Allemagne a obtenu une diminution de sa contribution... - P.Cohen: C'est la différence.

Elle l'a négociée et elle l'a obtenue. Ce n'est pas le cas de la France. - E.Ciotti: Comment pouvez-vous dire que c'est un Frexit? - A.-E.Lemoine: Vous auriez applaudi? - E.Ciotti: Bien sûr.

Mon groupe l'a votée. Il y a les voix des députés UDR. Nous appelons à des économies de dépenses publiques.

Notre pays est en situation de quasi faillite. 3228 milliards d'euros de dettes. Un service de la dette de 55 milliards d'euros. - A.-E.Lemoine: Que vous voulez tailler à la tronçonneuse. - E.Ciotti: Je l'assume.

Je le revendique. Comment agir? - P.Cohen: Je ne vous imaginais pas voter une disposition europhobe de ce genre. - E.Ciotti: Je m'inscris en faux et en contradiction.

Ce n'est pas un débat, après tout...

Ce n'est absolument pas europhobe! L'idée européenne, et je suis européen, attaché à l'Europe...

Je ne suis pas attaché à cette croissance continue d'une Europe technocratique qui dépense de plus en plus. Nous avons un problème d'argent public. Il faut prélever, faire des économies, couper. - P.Cohen: Vous vous rendez compte, si tous les pays de l'UE font comme ça, sans discuter avec les 26 autres? - E.Ciotti: Il y a une époque où il y avait un couple moteur de l'Europe, le couple franco-allemand.

C'était de Gaulle-Adenauer, Mitterrand-Kohl. Aujourd'hui, nous avons perdu quasiment totalement notre influence en Europe. - A.-E.Lemoine: On ne risque pas de la récupérer en arrêtant de contribuer. - E.Ciotti: On accepterait cette incessante croissance des prélèvements de la contribution européenne.

Non! On doit faire des économies. La technocratie européenne n'est pas l'Europe.

Ne confondons pas... - A.-E.Lemoine: Vous comprenez quelque chose à la ligne budgétaire du RN? - E.Ciotti: Oui. - A.-E.Lemoine: Ah? - E.Ciotti: J.Bardella a dit...

Nous l'avons portée ensemble...

Il est président du RN. Nous étions en plein accord avec M.Le Pen.

Nous étions allés tous les deux devant le Medef pour exposer ce programme économique. J'assume un positionnement de liberté économique, de défense des entreprises, des entrepreneurs. - P.Cohen: Vous êtes plus Bardella que Tanguy? - A.-E.Lemoine: Ou que M.Le Pen... - E.Ciotti: Nous avons une ligne et je l'assume.

Elle est libérale, pour la liberté économique. Elle est de dire que nous avons trop de dépenses publiques. Nous avons un Etat qui est devenu impuissant là où il devrait être mobile, là où il devrait y avoir des services publics efficaces...

Nous avons les prélèvements obligatoires les plus lourds au monde, les dépenses publiques les plus lourdes en Europe et des services défaillants. Il faut changer tout cela. - A.-E.Lemoine: La présidente du groupe RN à l'Assemblée nationale, c'est M.Le Pen, qui n'est pas dans cette ligne.

Elle veut même abroger la réforme des retraites! - E.Ciotti: Nous avons un désaccord là-dessus.

Je dis que je ne voterai pas cette abrogation. J'ai lu le contre-budget que défend le RN à l'Assemblée nationale. Il est beaucoup plus cohérent que celui du gouvernement. - A.-E.Lemoine: Vous dites qu'il est socialiste... - E.Ciotti: J'ai des points de désaccord sur des mesures particulières, notamment sur certains prélèvements supplémentaires.

Sur l'équilibre global, il est beaucoup plus cohérent que celui du gouvernement. Celui du gouvernement est socialiste. Quand on propose 60 milliards d'ajustements et que, dans ces 60 milliards, il y a 30 à 40 milliards d'augmentations d'impôts, quand on est un gouvernement de droite, désindexer les retraites, abroger les exonérations de charges pour les entreprises, baisser les exonérations pour l'apprentissage...

Les entreprises vont payer! Ce n'est pas de droite, excusez-moi. - A.-E.Lemoine: M.Barnier est socialiste? - E.Ciotti: Il porte un budget qui est plus d'essence socialiste que de droite. - A.-E.Lemoine: Quand on taille à ce point dans les dépenses publiques, ce que vous prônez plutôt qu'augmenter les impôts, changer le modèle social, comment expliquer ça aux électeurs du RN, et aux vôtres? - E.Ciotti: On a le modèle social le plus généreux en Europe.

Le plus généreux! Il est devenu tellement généreux qu'on a, pour le financer, les impôts les plus lourds. Il faut que les dépenses sociales soient plus efficaces.

Je prends un exemple...

Sur l'immigration, si on ne verse pas les prestations sociales dès le 1er jour d'arrivée aux étrangers, sur l'allocation familiale et les APL...

Nous avions défendu cette mesure avec B.Retailleau il n'y a pas si longtemps, au début 2024, dans la loi immigration. Le gain de ces mesures, c'est 7 milliards d'euros pour le budget. - P.Cohen: Vous êtes sûr? - E.Ciotti: Oui.

Si on les verse au bout de 5 ans de présence... - P.Cohen: 5 ans!

C'était 9 mois... - E.Ciotti: Comme pour le RSA.

C'est 7 milliards d'euros de gains. Si on lutte contre la fraude sociale, qui a été pointée par la Cour des comptes à hauteur de 15 milliards d'euros, on a des économies. Si on tape dans les 473 agences de l'Etat qui font doublon, qui ont enlevé de la force à certaines administrations, de l'autorité, qui sont réparties de façon inconséquente sur le territoire...

Je pense aux ARS. Est-ce que ça fonctionnait mieux quand les services de santé de l'Etat étaient dans les départements sous l'autorité des préfets? Je parle de l'OFB qui pollue aujourd'hui la vie des agriculteurs. - P.Cohen: Qui inspecte surtout pour éviter les sources de pollution.

C'est l'Office français de la biodiversité. - E.Ciotti: On a 5,7 millions de fonctionnaires dans notre pays.

C'est 1,5 million de plus qu'en Allemagne, alors qu'il y a 15 millions d'habitants en plus en Allemagne. - P.Cohen: En Allemagne, il n'y a pas de fonction publique hospitalière.

Les hôpitaux sont sortis du périmètre. - E.Ciotti: Dans l'hôpital en Allemagne, il y a moins d'agents... administrant.

Sur ces 5,7 millions, il y en a 1,5 million qui sont simplement occupés à des tâches administratives. Ils ne sont pas sur le terrain. Ce ne sont pas des policiers, des infirmiers, des enseignants devant des élèves, pour protéger les Français...

Si on s'attaque à 10 % de ces 1,2 millions, on a un gain substantiel. Cela avait été fait à une époque. Monsieur Macron a inversé la tendance et on en paye le prix. - P.Cohen: Cela avait été fait sous N.Sarkozy avec des baisses du nombre de policiers, qui ont été déplorées par tout le monde. - E.Ciotti: 120 000 fonctionnaires en moins.

Il y a eu des erreurs. J'ai toujours dénoncé... - A.-E.Lemoine: La suppression de la BAC. - E.Ciotti: Il ne faut pas faire des coups de rabot aveugles.

Ce que je déplore, y compris dans les choix faits par M.Barnier, c'est qu'il y a un coup de rabot. Il faut restructurer l'Etat.

Il faut supprimer ce qui ne sert à rien, réformer ce qui n'est pas efficace, mettre plus de moyens là où il en manque, notamment pour la sécurité des Français. - E.Tran Nguyen: Une autre proposition pour soulager les finances de la Sécurité sociale et soulager les Ehpad...

Certains députés proposent de supprimer un 2e jour férié pour créer une journée de solidarité, comme pour le lundi de Pentecôte. Le ministre du Budget a été interrogé ce matin à ce sujet sur TF1. - Un 2e jour férié supprimé après le lundi de Pentecôte? - Cela fait partie des débats qu'on aura au Parlement.

Je crois que certains parlementaires souhaitent le présenter. En tant que ministre du Budget, je crois que tout ce qui permet à notre pays de montrer qu'on peut travailler davantage va dans le bon sens. - Il faut laisser les entreprises choisir? - Il faut laisser de la souplesse pour que ça marche. - E.Tran Nguyen: Supprimer un 2e jour férié, ça va dans le bon sens? - E.Ciotti: Je pense qu'il y a d'autres priorités.

On a des pistes sur la diminution de la dépense publique, sans qu'on appelle au financement des Français immédiatement. Ce n'est pas un tabou pour moi. Que l'Etat montre l'exemple, qu'il se réforme, qu'il s'allège là où il est devenu omniprésent dans l'économie au détriment des entreprises.

Qu'on privatise certains secteurs de l'économie...

Une des grandes périodes de la droite, sans doute celle qui a été la plus efficace, c'est quand E.Balladur était ministre de l'Economie et qu'il a engagé la privatisation de l'économie. La droite devrait revenir à cet esprit originel.

Elle a beaucoup dérivé. Ceux qui se disent de droite et qui ne m'ont pas suivi dans l'alliance que j'ai bâtie ont été englobés dans le macronisme. Il faut de la liberté.

Je propose qu'il y ait une cession des parts de l'Etat. Il y a 173 milliards d'euros de participation de l'Etat dans des entreprises privées. On peut se délester de quelques participations.

Il y a une agence des participations de l'Etat. Il faut peut-être les vendre au bon moment. Il y a des entreprises qui n'ont plus rien à faire dans le giron de l'Etat.

D'autres doivent être renforcées car ce sont des entreprises stratégiques. Je pense à EDF, qu'on a assassiné avec des règles absurdes d'ouverture à la concurrence, alors qu'on avait la production d'électricité au meilleur tarif d'Europe. C'était un avantage extraordinaire pour la France.

Au cours des dernières années, on a un peu marché sur la tête. On a accumulé les dépenses improductives. Là où il fallait faire des efforts, on ne les a pas produits.

C'est ça qu'il faut changer. - P.Cohen: Sur l'immigration, sans rentrer dans le détail des mesures qui pourraient figurer dans la loi promise par B.Retailleau et M.Barnier, pourrait-on dire que dans la démarche telle qu'elle a été présentée depuis le début, vous serez moins dans l'opposition que dans une forme d'accompagnement, puisque vous êtes en phase avec ce qui est dit? - E.Ciotti: Je serai dans le soutien.

J'attends de voir ce qui sera dans le texte. On avait travaillé avec B.Retailleau.

Lui au Sénat, moi à l'Assemblée. On avait bâti un texte audacieux. Un texte de loi constitutionnelle qui instaurait des quotas, qui prévoyait qu'on ne verse pas les prestations sociales dès le premier jour, qui limitait le regroupement familial. - P.Cohen: Il n'y a aucune chance qu'il soit voté. - E.Ciotti: Pourquoi? - P.Cohen: La configuration de l'Assemblée... - E.Ciotti: Nous le voterons.

Le bloc des droites le votera. Je crois qu'il y a 240 députés ex-LR et macronistes. Ca fait 343, plus le Sénat, qui est à droite, on a une majorité.

Ensuite, il y avait une proposition de loi simple où on avait beaucoup de dispositions, notamment sur l'allongement du délai de rétention...

J'espère que ce sera complet, qu'il y aura l'intégralité de ce que nous avons voté, de ce que nous avions introduit par un amendement dans la loi immigration, portée par G.Darmanin. Je soutiendrai naturellement ce texte.

J'espère qu'il sera le plus ambitieux possible. Nous soutenons tout ce qui va dans le bon sens. Nous n'avons pas de position démagogique.

Je voterai un texte qui durcira les dispositifs actuels, qui sont suffisants et qui n'arrivent pas à endiguer cette immigration. 550 000 personnes sont entrées en France l'année dernière...

On n'arrive pas à éloigner ceux en situation irrégulière. - A.-E.Lemoine: J.Bardella a exprimé hier sa profonde indignation après l'annonce de la non-diffusion de publicité pour son livre dans les gares.

Son éditeur n'avait pas précisé de quel éditeur il s'agissait, sachant qu'une fois le livre et l'auteur connu, la publicité serait interdite par la régie publicitaire de la SNCF et la RATP. - E.Ciotti: Vous en êtes sûre, que ça aurait été interdit aux autres?

Monsieur Mélenchon a le même éditeur que J.Bardella, Fayard. Vous croyez que SUD-Rail, Solidaires et la CGT vont l'interdire?

Je ne crois pas. - A.-E.Lemoine: Là, c'est la régie publicitaire de la RATP de la SNCF. - E.Ciotti: C'est une vaste blague.

C'est la domination des syndicats d'extrême gauche qui ont contraint à cette censure. - P.Cohen: Non... - E.Ciotti: C'est quoi, la prochaine étape?

L'autodafé? - P.Cohen: Pour prouver qu'il y ait censure, il faut démontrer que d'autres livres politiques de présidents de partis, de chefs de partis, de députés, d'élus, ont pu bénéficier d'une publicité de leurs livres politiques.

Ce n'est pas le cas. C'est interdit dans les conditions générales de vente de Mediatransports. - E.Ciotti: C'est un argument pour ne pas assumer un choix politique que je condamne.

C'est révélateur de l'intolérance d'une gauche radicalisée, de plus en plus radicalisée. On l'a subi à l'Assemblée nationale. - P.Cohen: Vous parlez d'une grande entreprise, là. - E.Ciotti: Une grande entreprise qui est malheureusement en très mauvaise situation depuis des années. - P.Cohen: On parle de Publicis, la régie. - E.Ciotti: C'est les syndicats de la SNCF qui sont en négociations salariales... - P.Cohen: Avec Publicis? - E.Ciotti: Non, avec...

Avec la direction de la SNCF. C'est eux qui imposent leur diktat. - P.Cohen: Je crois que vous êtes loin de la réalité, monsieur Ciotti.

J'ai vu tous les acteurs de cette histoire hier et vous êtes loin de la réalité. - E.Ciotti: Je crois que c'est vous qui êtes à côté de la réalité.

Il y a un diktat des syndicats d'extrême gauche qui est extrêmement dangereux pour la démocratie. C'est un des multiples exemples de cette radicalisation. On l'a subi à l'Assemblée.

Les Français la regardent avec beaucoup d'inquiétudes. - A.-E.Lemoine: Ce n'est pas une règle qui a été inventée pour J.Bardella. - E.Ciotti: Je le crois.

Je crois que c'est une décision ad hominem. - A.-E.Lemoine: Mais non! - P.Cohen: Prouvez-le! - E.Ciotti: Vous aussi, prouvez le contraire. - A.-E.Lemoine: Ce sont les faits... - P.Cohen: C'est l'article 8 des conditions générales de vente de Mediatransports. - E.Ciotti: Prouvez-moi le contraire. - P.Cohen: Je vous le dis! - E.Ciotti: Cela fait beaucoup de mal à notre pays.

Si ce n'était que sur ce sujet, ce serait anecdotique. Interdire la publicité d'un livre car on ne partage pas les convictions de l'auteur... - P.Cohen: Ce n'est pas interdit! - E.Ciotti: Pour un homme comme vous qui êtes attaché aux libertés, un homme de gauche, enfin, je ne sais pas ce que vous pensez...

Défendre cette interdiction... - P.Cohen: C'est inscrit dans les conditions de vente de l'entreprise, monsieur Ciotti!

Pouvez-vous m'entendre? C'est inscrit dans les conditions contractuelles! - E.Ciotti: Ca me choque. - P.Cohen: Vous comprenez le français? - E.Ciotti: On ne sera pas d'accord. - P.Cohen: Ce n'est pas une question d'accord, c'est une question de fait.

On peut se mettre d'accord sur un fait? - E.Ciotti: Il y a des marges d'interprétation. - P.Cohen: Qui ont bénéficié à qui dans le passé? - E.Ciotti: Si monsieur Mélenchon avait écrit ce livre, il aurait vu... - P.Cohen: Si ma grand-mère faisait du vélo, elle pédalerait dans les gares!

C'est ridicule! - E.Ciotti: C'est vous qui êtes ridicule. - A.-E.Lemoine: Pour le coup, c'était une règle qui préexistait à J.Bardella. - E.Ciotti: C'est une attaque aux libertés...

Une règle illégale n'est pas une règle! - A.-E.Lemoine: La Story de M.Bouhafsi. - Quand je l'ai vu, j'étais très inquiet.

Il me parlait de choses qui me paraissaient absurdes, de bien arroser ses plantes chez lui. Il avait plein de tics nerveux. Il avait plein de trous de mémoire.

Je lui ai parlé d'amis à lui. Il avait fait un black-out sur ces gens. - M.Bouhafsi: C'est l'histoire d'un Français devenu otage diplomatique de l'Azerbaïdjan.

Le 31 mars, Théo Clerc, graffeur français réputé dans le monde, est arrêté à Bakou après avoir tagué une rame de métro de la capitale azérie. Il est emprisonné depuis dans des conditions désastreuses avec aucune possibilité de s'entretenir avec ses proches. - Je l'ai rencontré à 2 reprises.

J'avais le droit à une visite par semaine. Ca ne durait pas forcément une dizaine de minutes. La première fois que je l'ai vu, il n'était pas bien.

Ca faisait 3 mois qu'il n'avait eu aucun contact avec l'extérieur, pas d'appel, pas de courrier. Il ne savait pas ce qui se passait. La 2e fois, ça allait mieux.

J'étais content de voir que ça allait. Ca faisait 3 mois qu'on n'avait rien eu. Le fait de le voir, c'était une façon de confirmer pour nous qu'il était en vie. - M.Bouhafsi: Le 10 septembre, l'affaire devient un incident diplomatique grave entre la France et l'Azerbaïdjan.

Le graffeur est condamné à 3 ans de prison. 2 autres artistes présents sur place, un Australien et un Néo-Zélandais, ne sont condamnés qu'à une simple amende. Le passeport français de T.Clerc devient le motif de sa détention, comme une décision prise par le Quai d'Orsay quelques heures avant le jugement. - Il y a des relations entre la France et l'Azerbaïdjan qui sont notoirement mauvaises.

Nous avions, une semaine avant le jugement de Théo, modifié notre fiche aux voyageurs dans laquelle nous avions déconseillé aux Français de se rendre en Azerbaïdjan en indiquant qu'ils étaient susceptibles de détention arbitraire sur le simple fait de leur nationalité. Nous reprochons aux autorités que le procès n'a pas été équitable. Le verdict du juge a été renforcé.

C'est un jugement extrêmement sévère sur le simple fait qu'il est de nationalité française. - S'il avait su les problèmes politiques qu'il y avait entre la France et l'Azerbaïdjan, je ne pense pas qu'il y serait allé. C'était certainement des reproches contre la France qu'ils faisaient.

Il y a une grande majorité des personnes qui sont emprisonnées et qui détestent les Français. Il se sent menacé. - M.Bouhafsi: Les amis de T.Clerc ont lancé une pétition.

Plusieurs artistes internationaux se sont mobilisés avec une fresque exposée au Palais de Tokyo. - On ressent une émulation, qui se joue aussi avec le tragique de la situation. C'est quelqu'un de reconnu, qui a beaucoup d'amis.

On souhaite alerter le grand public. Il y a plus de 30 000 signataires de la société civile qui se sont alliés à cette cause. On voit beaucoup de jeunes artistes de la scène française qui relaient.

Ils font des projets artistiques pour alerter sur ce qui se passe. - M.Bouhafsi: C'est le 2e Français retenu à Bakou.

La justice l'a condamné pour hooliganisme, un chef d'accusation souvent retenu pour les journalistes. Aujourd'hui, les proches de Théo ont peu de nouvelles sur son état psychologique et physique. - Je l'ai appris au moment où ils ont décidé de le garder.

Ils l'ont envoyé en prison et pas les 2 autres. Mes parents sont très inquiets. Il y a un mélange de colère, car ça fait des années qu'on lui répète d'arrêter son activité de graffeur...

Tristesse et inquiétude. Quand on se renseigne sur le pays, on voit que c'est délicat. Il peut arriver des choses dramatiques pendant son incarcération. - M.Bouhafsi: Selon plusieurs sources, E.Macron ne devrait pas faire le voyage en Azerbaïdjan pour la COP29. - P.Lescure: E.Ciotti, vous avez fondé l'UDR mais vous n'aviez pas encore de siège.

C'est chose faite. Vous vous installez au 11 place du Palais-Bourbon en face de votre ancienne famille politique, Les Républicains, qui sont au 4. Vous vous ferez bonjour de loin? - E.Ciotti: On se croise. - P.Lescure: Votre bâtiment a été construit avec des pierres qui viennent de la Bastille. - E.Ciotti: Absolument. - P.Lescure: C'est un symbole. - E.Ciotti: On veut faire une forme de révolution.

C'est un beau lieu. On a eu beaucoup de chance de pouvoir l'obtenir. C'est un lieu qui, au-delà du bâti, incarne aussi ce mouvement, qui a pour vocation, dans cette alliance des droites que j'ai fondée, une union des droites...

Union des droites, c'est UDR, c'est ma filiation gaulliste. J'ai voulu ce nom car je suis issu d'une famille gaulliste. Je suis gaulliste.

Quand je vois qu'on a confié la direction provisoire de ce qui reste des LR à une anti-gaulliste viscérale, qui, quand elle rentre dans un bureau et qu'il y a un portrait du général de Gaulle, lui tourne le dos... - P.Cohen: Vous parlez de M.Tabarot?

Elle est élue des Alpes-Maritimes. Vous réglez des comptes départementaux. - E.Ciotti: Où est l'erreur?

Nous voulons qu'il y ait cette filiation, une droite assumée qui n'a pas peur de ses idées, de ce qu'elle est. Elle porte une alliance. Une alliance, ça ne veut pas dire qu'on est semblables, assimilables.

On a des différences. On considère que la gravité de la situation du pays impose de se renforcer. - A.-E.Lemoine: "Le thon, c'est bon." On vantait à l'époque les vertus des conserves.

Le thon en conserve est aujourd'hui blindé de mercure. L'alerte a été lancée par 2 ONG qui ont retrouvé jusqu'à 4 fois la norme maximale autorisée dans 5 pays de l'Union européenne. De quoi susciter l'inquiétude des consommateurs. - On en mange 3 fois par semaine. - De temps en temps. - Une fois par mois.

Le mercure, ce n'est pas marqué sur la boîte. - Ca me choque. Ce n'est pas mentionné.

J'en consomme souvent. - J'en donnerai peut-être moins aux petits-enfants. - A.-E.Lemoine: B.Mégarbane, chef de service à l'hôpital Lariboisière, à Paris Et J.Guterman.

Foodwatch et Blum alertent sur la concentration en mercure du thon. 100 % des boîtes de thon que vous a testées contiennent du mercure et à dose inquiétante. - J.Guterman: On a prélevé 148 conserves dans 5 pays.

Elles sont toutes contaminées au mercure, sans exception, quelle que soit l'espèce, le pays, la marque. Là où c'est extrêmement inquiétant, c'est qu'on a plus de 1 boîte sur 2 qui dépassent la limite maximale la plus stricte pour les autres espèces de poissons. Les limites maximales en mercure sont établies différemment selon les espèces de poissons. - A.-E.Lemoine: Il n'y a pas de normes pour le thon en conserve.

Ca se base sur les normes imposées sur le thon frais. Une fois qu'il est en conserve, le mercure est plus concentré. - J.Guterman: La norme pour le thon est 3 fois plus élevée que pour les autres poissons.

Ca n'a aucune justification sanitaire. Le mercure qu'on consomme dans du thon n'est pas moins toxique que le mercure dans d'autres espèces. - A.-E.Lemoine: Pourquoi les normes sont plus laxistes? - J.Guterman: Notre enquête montre que les pouvoirs publics, au moment de fixer ces normes, n'ont pas pris en compte les aspects sanitaires.

Ils ont pris en compte la contamination effective des poissons. Ils ont regardé à quel point il y avait du mercure dans le poisson. La limite maximale a été fixée juste au-dessus pour protéger les vendeurs. - A.-E.Lemoine: Quelles conséquences pour la santé?

Selon l'OMS, le mercure est l'une des 10 substances les plus préoccupantes. C'est son dérivé, le méthylmercure, qu'on retrouve dans l'alimentation. A quel taux est-il dangereux pour la santé? - J.Guterman: Le mercure, c'est un neurotoxique.

Une fois qu'on l'ingère, 95 % passent dans le sang et se redistribuent dans les organes. Une partie va aller dans le cerveau. Pour les foetus exposés pendant la grossesse ou les jeunes enfants, pendant la croissance, ça va avoir des conséquences sur leur développement cérébral.

Ca a été démontré par des centaines d'études qui ont montré le lien entre l'exposition d'un enfant ou d'un foetus au mercure ... et ses performances cognitives.

Ca peut se traduire par une baisse de QI par rapport à d'autres enfants, à des troubles de l'attention, moteurs, de la coordination. Tout un tas d'effets Qu'on ne souhaiterait ni aux enfants ni aux adultes. - A.-E.Lemoine: Est-ce que c'est en cas de consommation excessive qu'on a ce genre d'impact sur la santé? - B.Mégarbane: Le mercure est un polluant.

Il s'accumule dans les poissons, notamment prédateurs parce qu'ils vont manger les petits poissons qui ont eux-mêmes mangé les mollusques qui ont transformé les produits métalliques libérés par l'industrie en mercure organique. A ce moment-là, en mangeant ces poissons prédateurs de grande taille, on peut être contaminé par le mercure. Ce mercure va aller dans le cerveau et donner une neurotoxicité.

Elle existe notamment chez l'enfant en bas âge, mais surtout à travers la femme enceinte, chez le foetus ou le nouveau-né. Le cerveau est en formation. C'est à ce moment que le mercure va être toxique et va empêcher le développement normal du cerveau. - A.-E.Lemoine: Vous conseillez à toutes les femmes enceintes de ne plus consommer de thon en conserve? - B.Mégarbane: Je n'irai pas jusque-là.

Comme toujours, c'est une histoire d'équilibre, de variété de l'alimentation. Si vous mangez du thon matin, midi et soir, vous allez en accumuler une quantité importante. Les femmes enceintes risqueraient d'avoir des troubles du développement neurologique.

L'intérêt, c'est de sensibiliser et d'attirer l'attention sur ce risque. Il y a eu des épidémies dans le monde, au Japon, en Irak, il y a eu plusieurs morts. Beaucoup d'enfants ont eu des troubles liés à cette alimentation.

En France, c'est essentiellement en Guyane que se pose le problème. Les orpailleurs jettent du mercure dans les eaux et les poissons l'avale. Les populations qui habitent le long des côtes se nourrissent essentiellement de poissons et risquent d'avoir des problèmes, notamment les enfants.

Manger du thon en boîte de temps en temps... - A.-E.Lemoine: Une fois par semaine? - B.Mégarbane: Il n'y a pas de risque.

Si on dépasse très légèrement les seuils recommandés, il n'y a pas de danger chez l'adulte. Lorsqu'on est une femme enceinte, il faut faire attention et varier son alimentation et peut-être éviter dans cette période de manger des poissons prédateurs. - E.Tran Nguyen: Cet après-midi, lors des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale, un député écologiste a interrogé la ministre de la Santé sur la contamination au mercure des poissons. - G.Darrieussecq: La teneur maximale en mercure fixée pour les produits de la pêche comme le thon s'applique au poids du poisson à l'état frais et non aux produits transformés.

Est-ce qu'il faut diminuer et changer les normes? Au niveau européen...

Les réglementations européennes sont celles que nous respectons ici aujourd'hui. Ensuite, doit-on contre-indiquer la consommation de thon dans les cantines? Aujourd'hui, je ne donnerai pas d'avis. - E.Tran Nguyen: Est-ce qu'il faut diminuer et changer les normes?

Oui, c'est ce que vous dites en vous associant à Foodwatch. Il faut que la grande distribution prenne ses responsabilités? - J.Guterman: Ces normes ont été faites sans prendre en compte la santé publique.

Je peux me permettre de compléter vos commentaires...

J'aurais adoré être d'accord avec vous, malheureusement, après avoir analysé les conserves de thon, on a obtenu des teneurs en mercure si élevées, que je ne peux pas me permettre d'aller dans votre sens. On avait une boîte de thon à 3,9 mg de mercure par kilo. C'est le record.

Toutes les personnes en dessous de 70 kg dépassaient la dose de mercure qu'on peut ingérer par semaine. Ces personnes s'exposent à un risque. Le problème, c'est que quand on va faire nos courses, on n'est pas en mesure de savoir si la boîte que l'on va consommer est faiblement contaminée ou pas. - A.-E.Lemoine: Il faut que ce soit indiqué, la présence de mercure. - B.Mégarbane: Il faut renforcer les contrôles et les mesures dans le thon en conserve.

Jeter l'anathème sur le thon en conserve est problématique. Si on interdisait ou réduisait sa consommation, ça ne rééquilibrerait pas la balance. Le poisson apporte des protéines, des acides gras, de l'iode, des sels indispensables pour le développement, y compris des enfants.

C'est une balance difficile. - A.-E.Lemoine: Il faut conclure sur ce sujet.

Merci beaucoup à tous les deux d'être venus sur le plateau de "C à vous". Les ONG Foodwatch et Blum lancent cette alerte. C'est l'heure du 5/5 de L.Sénéchal.

Slimane est visé par une plainte pour harcèlement sexuel. - L.Sénéchal: Un technicien accuse le chanteur de l'avoir bloqué contre un mur, de lui avoir imposé une étreinte et de l'avoir entraîné dans sa loge.

Ce technicien a fini par refuser un rapport sexuel. Slimane lui a, d'après sa plainte, envoyé des photos et des propos sexuels pendant des heures. Pas de réaction officielle du côté de Slimane.

Son entourage dit sa surprise au "Parisien". Le chanteur a fini 4e de l'Eurovision. - A.-E.Lemoine: Les 1res évacuations pour des personnes coincées dans le Var. - L.Sénéchal: Une trentaine de personnes ont pu être évacuées.

Il en reste 500 qui restent coincées depuis les inondations de ce week-end. Il a fallu le renfort de l'armée, des engins tout-terrain, qui sont passés par une piste forestière. Le pont tient et n'a pas encore rompu les canalisations d'eau.

Ces personnes commencent à trouver le temps long. - J'espère qu'on va nous trouver une solution. Pour qu'on puisse sortir de ce domaine avec mon véhicule.

La plupart des gens ici sont en vacances et ont besoin de retourner chez eux partout en France. - L.Sénéchal: Le Var maudit les pluies de ces derniers jours.

Il a plu en abondance dans les Pyrénées-Orientales. Cette rivière est maintenant un terrain rocailleux. Depuis, toutes les rivières des Pyrénées-Orientales coulent à nouveau.

Il a plu beaucoup, comme il n'avait pas plu depuis 4 ans à l'échelle du département et même depuis 13 ans sur Perpignan. La gare a été en partie touchée. Aucune inquiétude, bien au contraire.

Les agriculteurs des Pyrénées-Orientales saluent cette pluie. - On est très heureux d'avoir enfin de l'eau. On espère qu'il y en aura encore derrière.

Pour recharger les nappes, il va falloir beaucoup de précipitations. Nous, agriculteurs, on va pouvoir recommencer à avoir de l'espoir. - De la pluie comme ça, ça fait depuis 3 ans.

On a vu des fois quelques gouttes 1 jour ou 2 dans l'année, mais c'était du 10 mm. - L.Sénéchal: Des pluies bénéfiques dans le sud de la France mais désastreuses dans le sud de l'Espagne, en Andalousie.

Les pare-brise et carrosseries se sont retrouvés criblés de trous. Une goutte froide et centrée sur le Maroc donne de la neige dans le royaume nord-africain. - A.-E.Lemoine: La sécurité du président de la République a-t-elle été menacée par une application de running? - L.Sénéchal: Oui, Strava, bien connue de ceux qui aiment le footing, qui permet de suivre ses progrès.

Pour ça, il faut partager ses données de localisation avec l'application. Ce n'est pas toujours bien protégé, surtout quand on a un compte public. "Le Monde" a révélé qu'il était possible de savoir à l'avance où allait loger le chef de l'Etat grâce aux données publiques de Strava et grâce au footing des agents du groupe de sécurité du président de la République. - En 2022, les funérailles de la reine d'Angleterre doivent se tenir le 19 septembre à Londres.

Dès le 17, 2 gardes du corps d'E.Macron sont sur place. Encore une fois, si on regarde dans le détail, ils démarrent et terminent leur course à quelques dizaines de mètres d'un palace londonien assez connu.

A posteriori, on a la confirmation que c'est bien là qu'E.Macron et sa femme ont séjourné. Il y a une photo d'eux dans le hall de l'hôtel diffusée sur LinkedIn par le directeur de l'établissement. - L.Sénéchal: Le président de la République a dû changer d'hôtel avant un déplacement à Lille parce que l'hôtel avait fuité dans la presse. "Le Monde" pointe du doigt la négligence dans l'affaire de cette application, Strava. - On identifie les profils de membre des gardes du corps du président.

Ils arrivent à 1 ou 2 jours sur les lieux avant le président de la République pour sécuriser les lieux, repérer et préparer la visite. Il y a la question de l'amateurisme des gardes du corps. Ca fait des années...

Il y a déjà eu des enquêtes autour de la faille de sécurité que peut représenter Strava. Il aurait suffi de quelques clics pour passer le profil en privé, ça aurait résolu 95 % du problème. - L.Sénéchal: Ce n'est pas la première fois qu'une telle faille de sécurité est trouvée.

En 2018, les bases secrètes de l'armée américaine avaient été trouvées exactement de la même manière. "Le Monde" a révélé que V.Poutine, J.Biden, d'autres présidents ont été soumis aux mêmes risques pour exactement les mêmes erreurs des services de sécurité qu'utilise l'application. - A.-E.Lemoine: Vous ne courez pas, E.Ciotti? - E.Ciotti: Je n'ai pas Strava. - A.-E.Lemoine: Aux Etats-Unis, D.Trump a connu une fin de campagne. - L.Sénéchal: A New York, pendant laquelle les démocrates ont été insultés, tout comme les Portoricains, comparés à des déchets, des propos haineux, mais pas pour Trump. - L.Sénéchal: Il avait déjà qualifié de "Jour de l'amour", le 6 janvier 2021.

Il y avait eu des morts. Tout à l'heure, pendant sa conférence de presse, 1 heure 30 de fake news. - L.Sénéchal: Trump continue de sillonner les Etats-clés.

Il était la nuit dernière en Géorgie, auprès d'un représentant religieux. - L.Sénéchal: Voilà, comme à chaque fois.

Il y a le risque que D.Trump ne reconnaisse pas le résultat de l'élection comme il l'avait fait en 2020-2021. C'est pour entrave à l'enquête sur l'insurrection que S.Bannon est allé en prison.

Il est sorti. C'est une photo de S.Bannon à sa sortie de prison.

Il s'est immédiatement rendu au travail au service de D.Trump. - A.-E.Lemoine: A peine sorti de prison... - L.Sénéchal: Le voici en campagne pour Trump.

Des incendies dans les boîtes qui contiennent les votes par correspondance pour la présidentielle. Ce sont des urnes qui sont saccagées. Il y a eu 3 incendies de ce type dans l'ouest des Etats-Unis. - A.-E.Lemoine: Merci d'être venus sur le plateau de "C à vous".