Bonjour chez vous ! du 4 mars 2026

Vous écoutez Bonjour Chez Vous, un podcast de Public Sénat. Public Sénat, en partenariat avec la presse régionale, vous propose Bonjour Chez Vous. Bonjour à tous et merci de nous retrouver en ce mercredi 4 mars pour une émission largement consacrée à l'allocution d'Emmanuel Macron. Il était 20h hier quand le chef de l'État a pris la parole pour s'adresser aux Français sur la guerre au Moyen-Orient. Et l'annonce du soir, c'est le porte-avions Charles de Gaulle, ses moyens aériens, ses frégates qui font route vers la Méditerranée. Des rafales sont également au Moyen-Orient pour défendre l'espace aérien de nos alliés, l'analyse de nos éditorialistes et experts.

C'est dans une heure avec Françoise Degoy et le général Trinquant qui nous détaillera les propos d'Emmanuel Macron sur ce sujet. Emmanuel Macron qui a également fustigé l'évéléité d'Israël d'une opération terrestre au Liban, une escalade dangereuse, une erreur stratégique, a-t-il dit. Ses propos sont-ils opportuns ? On pose la question dans un instant au sénateur Christian Cambon. Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes l'envoyé spécial du président du Sénat pour les relations internationales.

Autre réaction politique dans une demi-heure, celle du secrétaire général du Parti socialiste et député européen Pierre Jouvet, le chef de l'État qui s'est dit à l'initiative d'une coalition pour reprendre et sécuriser le détroit d'Ormousse. Va-t-il être suivi et par qui ? On lui posera la question. Et puis, comme tous les jours, on parlera également des municipales à 11 jours du premier tour. Le point sur la campagne est l'une des cibles du PS, justement, c'est la ville de Toulouse qui pourrait bien redevenir la ville rose. Sur le plan politique, on ira sur place voir les enjeux grâce à nos partenaires de La Dépêche. Voilà pour le programme. On est ensemble pendant une heure et demie.

Bonjour chez vous. Et on commence avec les repères de l'actualité. Bonjour Johan Delra. Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous, Johan, à la une de ce mercredi 4 mars. Emmanuel Macron s'est donc adressé aux Français sur le conflit au Moyen-Orient.

8 minutes d'allocution télévisée hier soir. Le chef de l'État a dénoncé la responsabilité première de l'Iran dans la guerre, tout en déplorant les opérations militaires des États-Unis et d'Israël, conduites selon lui en dehors du droit international. Pour protéger ses intérêts dans la zone, la France va renforcer sa présence militaire. Des mesures sont aussi prévues pour rapatrier les Français bloqués sur place. On fait le point avec Gaspard Bunel. Changement de cap pour le Charles de Gaulle. Direction la Méditerranée. Lors de son allocution hier soir, Emmanuel Macron a rendossé son costume de chef des armées face à une situation dans le Golfe qu'il juge de plus en plus instable.

J'ai donné ordre que le porte-avions Charles de Gaulle, ses moyens aériens, son escorte de frégate, fassent route vers la Méditerranée. En voie d'avions rafales et activation de systèmes de défense anti-aérienne, l'objectif est donné, renforcer notre présence au Moyen-Orient alors que deux bases militaires françaises ont été touchées par des attaques iraniennes ces derniers jours. Le président en a également profité pour clarifier son positionnement sur les bombardements israélo-américains. Les États-Unis d'Amérique et Israël ont décidé de lancer des opérations militaires. Elles ont été conduites en dehors du droit international, ce que nous ne pouvons pas approuver.

Il reste que l'histoire ne pleure jamais les bourreaux de leur peuple et aucun ne sera regretté. Mais l'Élysée garde un œil sur le risque d'escalade, notamment au Liban. Après avoir été frappé par le Hezbollah, Israël a répliqué et a accentué les bombardements sur Beyrouth depuis plusieurs jours. Israël serait en train de décider une opération terrestre. Ce serait là aussi une escalade dangereuse et une erreur stratégique. Le Hezbollah doit impérativement cesser toute frappe. Et j'appelle Israël à respecter le territoire libanais et son intégrité. Autre inquiétude d'Emmanuel Macron, les ressortissants français présents dans la douzaine de pays concernés par le conflit.

Le premier vol pour évacuer les citoyens les plus vulnérables est arrivé dans la nuit à Paris.

Et le conflit au Moyen-Orient qui fait flamber les prix du pétrole et du gaz.

Oui, la guerre paralyse le détroit d'Hormuz, un lieu éminemment stratégique. 20% du gaz et du pétrole mondial y transitent. Conséquence, les prix sont en hausse. Le baril de pétrole est valorisé à plus de 82 dollars. Des prix qui, selon les experts, pourraient s'envoler si le conflit venait à durer dans le temps. Au bout de la chaîne, ça pourrait vous coûter plus cher à la pompe. Mais le ministre de l'économie, Roland Lescure, se veut rassurant. L'exposition directe de l'économie française à la région est au fond assez peu importante. On a un peu plus de 10% des produits énergétiques importés qui viennent de la région. L'essentiel de nos approvisements énergétiques viennent d'ailleurs.

Notre exposition directe est assez limitée.

Et au cinquième jour du conflit, l'Iran sous une nouvelle vague de frappes.

Oui, les États-Unis et Israël poursuivent leur offensive. Le cap des 2000 frappes sur Téhéran a déjà été franchi selon Washington. En représailles de nombreux missiles iraniens visant, l'Arabie saoudite et Israël ont été interceptés. La nuit dernière, l'État hébreu qui poursuit ses frappes meurtrières au sud du Libran. Elle cible des positions du Hezbollah. Grand allié de l'Iran où tout a déjà été détruit selon Donald Trump. Nous allons évidemment parler un peu de l'Iran aujourd'hui et il nous a aidés. Vous avez été très gentils en fait. Et cela se passe très bien, comme vous pouvez le constater. Ils n'ont pas de force navale, elle a été détruite.

Ils n'ont pas d'armée de l'air, elle a été détruite. Ils n'ont pas de détection aérienne, elle a été détruite. Leur radar a été détruit et presque tout a été détruit. Nous verrons donc comment cela se passe, mais nous nous en sortons très bien. Nous avons une armée formidable qui fait un travail fantastique. Nous discuterons donc de cela.

Merci Johan et à tout de suite. On va évidemment longuement y revient pendant cette demi-heure avec vous Christian Cambon, sénateur LR du Val-de-Marne. Vous êtes, je le disais, l'envoyé spécial du président du Sénat pour les relations internationales. Est-ce qu'Emmanuel Macron a eu raison de prendre la parole hier soir à 20h ? Il fallait qu'il s'adresse aux Français sur ce conflit ?

Je pense que son intervention était nécessaire. D'abord, elle corrigeait la première intervention qu'il avait tenue samedi. La France n'est ni informée ni impliquée. Je pense que la réalité a vite pris le dessus. Et comme il y a une certaine inquiétude dans le pays, manifestement…

Juste, il a menti samedi ou diplomatiquement, il ne pouvait pas tout dire ?

Je pense que c'était une réaction peut-être un peu trop rapide. Trop rapide, trop spontanée. Mais bon, l'important, c'était effectivement hier soir, et de manière assez solennelle, de refixer à la fois la position de la France, quelle participation va être la nôtre, et puis aussi de rassurer les Français de l'intérieur, c'est-à-dire notre sécurité, car on voit bien que parmi les difficultés qui peuvent naître assez rapidement, le risque d'attentat n'est pas négligeable. Et donc, il était important que le chef de l'État s'exprime aussi sur ce sujet. Il l'a fait aussi vis-à-vis de nos alliés. Je rappelle que nous avons des accords de défense.

Vous savez, dans cette région, la boussole du monde, qui était plutôt stabilisée depuis quelque temps, est totalement perdue. Et donc, si vous voulez, il était important qu'on montre que nous avons des obligations, des obligations militaires, je pense aussi à Chypre, il a rappelé l'importance que nous avons, et cette frégate Languedoc qui est arrivée cette nuit au large des côtes chypriotes est importante, c'est un allié qui nous a beaucoup aidés. Donc, c'est un petit peu toute la région qui est déstabilisée, et donc il fallait que le président de la République dise où nous en sommes, ce que nous comptons faire, et il l'a fait de manière assez claire.

Et on va revenir dans le détail sur cette intervention. Il a commencé en pointant du doigt la responsabilité de l'Iran dans ce conflit, mais quand même, il a dit des opérations conduites en dehors du droit international, ce que nous ne pouvons approuver. Est-ce que vous dites la même chose, ou est-ce que vous dites plutôt, comme Bruno Retailleau, on ne peut pas se cacher derrière le droit international pour justifier sa passivité ?

Je pense qu'il était dans le rôle du président de la République de rappeler que ces opérations n'ont pas pris leur place dans le respect du droit international. Mais comment fonctionne le droit international depuis quelques semaines, depuis quelques mois ? Les Nations Unies sont en arrêt cardiaque, on n'entend plus vraiment parler d'eux, et le chef de l'État avait raison de dire cela, mais je pense que le travail… Mais il fallait y aller en faisant fi du droit international ?

Mais bien sûr qu'il fallait y aller, bien sûr qu'il fallait y aller, car l'histoire va être plus précise dans les semaines et les mois qui viennent, mais le président Trump a dit qu'il ne restait que quelques mois avant que la situation soit irréversible, et notamment la situation vis-à-vis de l'armement nucléaire de l'Iran. Donc je pense qu'il était effectivement nécessaire. Écoutez, ça fait 47 ans que cette affaire dure, il y a eu toutes sortes de négociations, de conférences internationales, de négociations ouvertes, publiques, privées, etc.

Rien ne débouche, et on voit bien du reste par la violence de la réaction de l'Iran vis-à-vis de ses voisins, combien ce pays était surarmé, et consacrait effectivement à sa défense et à ses capacités d'agression, une masse très importante qu'il fallait faire taire, et je pense que c'est ce qui est en cours, bien évidemment, le droit international. Des pays comme la France, comme l'Europe, ont raison de rappeler ce principe, mais malheureusement, nous sommes arrivés au temps des puissances et de la violence internationale, eh bien il faut en prendre acte, et le président de la République, je crois, a eu raison de dire que ces gens-là ne vont pas être pleurés longtemps.

Non, mais il demande un arrêt des frappes, la reprise des négociations diplomatiques, est-ce que ça vous paraît crédible, ça vous paraît possible dans le contexte actuel ?

Sincèrement, je pense que le temps des négociations diplomatiques n'est pas encore arrivé. Je ne vois pas du reste avec qui, puisque pour l'instant, les interlocuteurs iraniens sont neutralisés les uns à la suite des autres. Donc il faudrait véritablement que, dans des cercles assez différents, il puisse y avoir un début de négociation. Pour l'instant, c'est le temps de la force, disons les choses telles qu'elles sont.

Il peut durer combien de temps, ce temps ? Combien de temps l'Iran a les moyens de riposter à Israël et aux États-Unis ?

Vous savez, c'est la question que tout le monde se pose. J'entendais ce matin, cette nuit, les premières nouvelles sur lesquelles, déjà, les frappes aériennes commencent à diminuer, que ce soit à la fois celles des missiles, missiles moyennes et longue portée, ou que ce soit celles des drones. Bon, je pense que le temps nécessaire est celui où l'Iran ne sera plus en capacité de frapper. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que non seulement on aura détruit les usines de fabrication des missiles et aussi des drones, que l'on aura frappé les équipements de lancement de ces missiles. Et à ce moment-là…

Vous pensez que les États-Unis et Israël vont réussir à anéantir le programme nucléaire iranien ?

Alors ça, c'est une autre affaire. J'allais dire que c'est un autre chapitre. Il semble, d'après les premières nouvelles, que le centre de Natanz a été de nouveau bombardé. En tous les cas, que les entrées de ce centre, les entrées souterraines, puisqu'on imagine que tout ça se situe à peut-être des centaines de mètres sous terre, qu'elles ne sont plus accessibles. Parce qu'on pourrait imaginer que dans un délire fou, l'Iran se serve d'une manière ou d'une autre de ses moyens nucléaires. Donc je pense que c'est une chose importante.

Mais de ce que nous comprenons, encore une fois, avec toutes les réserves et la modestie nécessaires, je pense que le traitement des installations nucléaires va intervenir dans un second temps. Soit parce qu'il y aura un nouveau régime iranien qui aura renoncé à cet armement, soit parce qu'effectivement, les États-Unis et Israël veulent en finir. Et je pense sincèrement, notamment du côté d'Israël, qui a la volonté d'en finir une bonne fois.

Est-ce que, on va parler du régime iranien dans quelques instants, mais juste sur la question du nucléaire, est-ce que vous pensez que le régime pourra renoncer au nucléaire pour se sauver ? Ou est-ce que coûte que coûte, ils continueront les frappes quitte à se s'aborder ?

– Je pense que pour l'instant, c'est déjà bien tard, puisque, encore une fois, les prises de position… Le président américain a dit, ils ont eu le temps de la négociation, on a essayé d'avancer avec eux, rien n'a été possible, et c'est pour ça qu'on a déclenché cette offensive. Donc je pense, pour ma part, que l'avenir du nucléaire, soit sera limité au nucléaire civil avec un autre gouvernement plus pacifique pour la région, soit sera purement et simplement détruit si, une nouvelle fois, on voit finalement un nouveau régime qui ressemble au précédent. Mais les analystes nous disent aujourd'hui que ceux qui risquent d'arriver sont peut-être encore plus dangereux que le précédent.

Alors donc, je pense que malheureusement, nous n'en avons pas terminé. Et vous savez, Israël et toute la région ne peuvent pas vivre en permanence sous la menace. Souvenons-nous, on a évidemment la mémoire un peu courte, souvenons-nous de toutes ces années où la rhétorique iranienne, c'était Israël doit être détruit. Vous imaginez si nous étions les voisins d'un pays qui ne souhaite que la destruction de la France. Donc il faut aussi comprendre qu'il y a un moment où les choses doivent s'arrêter. Israël est constamment sous le feu des missiles, le nord d'Israël, etc.

Donc je pense qu'il y a un moment où effectivement, ils veulent en finir non seulement avec l'Iran, mais avec ses proxys et singulièrement le Hezbollah qui est en train de subir de lourdes attaques en ce moment même.

Et justement, le Hezbollah qui a attaqué Israël, qui riposte avec plusieurs frappes, vous le dites, sur le Liban. Emmanuel Macron qui hier a fustigé la volonté d'Israël de lancer une opération terrestre sur le Liban. Une faute majeure, dit le président de la République. Est-ce qu'il a eu raison de tenir ses propos ?

Je pense qu'il a rappelé ce principe pour essayer de tenir le langage équilibré qui convient.

Mais ça marche-le en même temps dans cette situation ?

Écoutez, ça fait partie d'un discours officiel. Mais les informations que nous avons sont un tout petit peu différentes parce que les Israéliens procèdent actuellement sur Beyrouth. Personne ne peut encourager d'une manière générale toute cette violence. Mais ce qu'ils font, regardons les choses telles qu'elles sont, ils procèdent à des frappes chirurgicales. C'est-à-dire que les énormes panaches de fumée que l'on voit actuellement sur Bahabda, ils tapent sur un étage parce qu'ils ont eu un renseignement sur lequel il devait y avoir vraisemblablement un membre de Hezbollah.

Et je pense qu'ils veulent en finir non seulement avec la branche militaire, mais aussi avec la branche politique du Hezbollah puisqu'on s'aperçoit que tout ça est en fait un habillage et que le danger de déstabilisation du Hezbollah demeure. Et je pense que là aussi, ils veulent en terminer. Alors, je ne vois pas, je n'imagine pas, je ne suis pas non plus devin, je n'imagine pas que brusquement Israël occupe d'une manière générale le sud-Liban. Alors, ils prennent des positions jusqu'au Litanie, le fameux fleuve. Mais vous savez, moi j'ai été dans cette partie du Liban, la présence du Hezbollah, elle était vraiment partout.

Et donc, je pense qu'il y a beaucoup de travail à faire s'ils veulent s'en séparer.

L'annonce de la soirée, elle est ce matin en une du Dauphiné libéré. On va la regarder, Macron envoie la flotte française, le chef de l'État, qui a annoncé que le porte-avions Charles de Gaulle, ses moyens aériens, son escorte de frégates font route vers la Méditerranée. Il a eu raison de donner cet ordre ?

Oui, il a eu raison parce que d'abord, encore une fois, nous avons des accords de défense, notamment avec les Émirats. Je parlais de Chypre il y a un instant. Nous avons aussi des bases qui sont présentes là-bas. Et les accords de défense avec les Émirats ne servent pas uniquement à leur vendre des rafales, même si c'est une très bonne chose. Il faut aussi que nous respections nos propres obligations. Et donc, le fait d'envoyer Charles de Gaulle et son escate, qui est très importante, les frégates qui l'entourent, le sous-marin nucléaire qui le précède, d'abord, c'est un moyen de sécurité.

Et si jamais il y avait des mesures de rapatriement de nos Français, on rappelle quand même qu'il y a 400 000 Français dans cette région. Et donc, comme on ne sait pas exactement comment les choses tournent, j'allais dire que toutes les heures des événements nouveaux illustrent tout cela. On a vu ce matin que, malgré la neutralisation des armes iraniennes, ils frappent encore. Ils viennent même de frapper un radar américain, ce qui montre quand même une capacité de résistance. Donc, il est important que la France soit présente et qu'elle respecte les accords de défense. Et si les Émirats sont attaqués, la France prendra les mesures nécessaires pour les accompagner.

Elle a du reste, non seulement envoyé ça, mais aussi des moyens de défense aérienne.

Mais c'est ce que j'allais vous dire. Là, on envoie le Charles de Gaulle. Emmanuel Macron a dit qu'il y a des rafales pour défendre l'espace aérien de nos alliés. Est-ce que, de facto, on est quand même entrés dans le conflit ?

Si vous voulez, à partir du moment où les Émirats seraient durement attaqués, je pense qu'un accord de défense veut bien dire ce qu'il veut dire. C'est-à-dire qu'on doit être à côté. Je ne veux pas dire que c'est nous qui prenons l'initiative des opérations. Mais si les Émirats nous le demandent, c'est toujours la règle. Et je pense qu'elle est importante. Si un État nous demande notre concours et qu'on a un accord de défense, il est normal qu'on s'implique avec les moyens qui sont les nôtres.

Et pour faire face au blocage du détroit d'Hormuz par out-transit, 20% du pétrole mondial, Emmanuel Macron a annoncé une initiative.

Aujourd'hui, le détroit d'Hormuz est de fait fermé. Et c'est par ce détroit que transitent environ 20% du pétrole et du gaz naturel liquéfié dans le monde. Le canal de Suez, la mer Rouge, sont aussi sous tension et menacées. Nous sommes à l'initiative pour bâtir une coalition afin de réunir les moyens, y compris militaires, pour reprendre et sécuriser le trafic dans ces voies maritimes essentielles à l'économie mondiale.

Une coalition avec qui, Christian Cambon ? Et est-ce qu'il va être suivi, le chef de l'État ?

Alors, je pense effectivement qu'il y a un certain nombre de pays, notamment des pays européens. Je pense à la Grande-Bretagne, je pense à l'Allemagne, je pense à d'autres pays européens qui se sentent interpellés par ce problème du détroit d'Hormuz. Et les Américains aussi, si nos renseignements sont bons, ont dit hier qu'ils allaient mettre en route un certain nombre de moyens pour débloquer ce détroit d'Hormuz. Je rappelle que c'est 30 kilomètres. La géographie est absolument terrible. On voit bien qu'on dit que 600 bateaux sont actuellement bloqués.

Bon, la France, ça a été dit par le ministre de l'Économie, n'est pas vraiment directement concernée puisque c'est seulement 10 à 12 % de nos approvisionnements énergétiques. Mais ceux qui sont les plus gênés, normalement, c'est la Chine, par exemple, qui, elle, tire son approvisionnement énergétique de toute cette partie du monde. Et d'une manière générale, la France, ça fait partie des grands principes que nous mettons systématiquement en œuvre, la France est attachée à la liberté de navigation dans les détroits. On le fait en Asie, dans l'océan Indien, dans l'océan Pacifique.

Il est absolument normal que du fait de ce conflit, le détroit d'Hormuz, qui est une artère fémorale, j'allais dire, pour la circulation du gaz et du pétrole, puisse être libérée. Or, les Iraniens, quelles que soient les informations que nous avons sur lesquelles la flotte iranienne a été détruite, mais ils peuvent utiliser beaucoup de moyens, ces espèces de goffas, ces vedettes rapides, des mines flottantes, qui sont effectivement excessivement dangereuses pour les pétroliers. Donc, il faut que cette coalition internationale puisse fonctionner. Nous avons des moyens.

On a des chasseurs de mines, on a des frégates, la frégate Languedoc, Languedoc, et puis aussi le Fortbin, qui doit être sur place déjà depuis quelques temps, ont des moyens, effectivement, de détection.

Emmanuel Macron, qui s'est également adressé à nos compatriotes présents dans la région, parce que cette guerre a entraîné la fermeture de l'espace aérien dans plusieurs pays de cette région. Ça fait peser des risques, Johan, pour la sécurité des Français bloqués sur place. Combien de l'indicat sont actuellement ?

Eh bien, le Quai d'Orsay estime qu'il y a environ 400 000 Français présents en ce moment dans la douzaine de pays touchés par le conflit. Une grosse moitié d'entre eux résident sur place. Ce sont souvent des binationaux, comme par exemple en Israël. Plus de 100 000 ressortissants français y sont installés. Et pour ce qui est de l'autre moitié des Français au Moyen-Orient, eh bien, ce sont des personnes de passage pour les vacances ou le travail. L'objectif, donc, ce n'est pas de rapatrier tous les Français, mais de préparer le retour de ceux qui le demandent.

Et jusqu'ici, combien de Français ont demandé à être rapatriés ?

Eh bien, le chef de la diplomatie française, Jean-Noël Barraud, disait hier que 25 000 Français de passage s'étaient déjà manifestés auprès du ministère des Affaires étrangères. Le ministre qui encourageait tous les Français dans la même situation à se faire recenser pour pouvoir les localiser. On peut donc penser qu'avec cet appel, le nombre de demandes de rapatriements a augmenté en 24 heures. Le Quai d'Orsay qui doit décider ensuite de qui sera rapatrié en priorité. Jean-Noël Barraud a cité en premier lieu les personnes les plus vulnérables sans préciser les critères. On imagine en priorité les Français qui se trouvent dans les zones les plus dangereuses.

On pense aussi aux personnes malades ou âgées, aux femmes enceintes et aux familles avec des enfants.

Et les personnes les plus vulnérables qui ont commencé à être rapatriées cette nuit ?

Exactement. Un premier vol rapatriant une centaine de Français est arrivé vers 3 heures du matin la nuit dernière à l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle. Un avion d'Air France en provenance de Mascate, la capitaine du Sultanat d'Omane. Emmanuel Macron l'avait annoncé dans son allocution télévisée hier soir. Un deuxième avion devait arriver dans la nuit. L'État qui fait de son mieux pour rapatrier les Français. Je sais l'angoisse, l'impatience qui existe. Mais je veux ici vous dire que les équipes sont pleinement mobilisées dans les pays concernés comme à Paris pour organiser les retours dans les meilleures conditions. Et vous continuerez d'être informés en temps réel.

Et pour mener à bien ces évacuations par les airs, la France a trois options passées par des vols commerciaux sur lesquels elle négociera un certain nombre de sièges pour ses ressortissants. Elle envisage aussi d'affrêter elle-même des vols civils. Enfin, l'État pourrait envoyer des avions de la République française.

Et l'État qui prend aussi des mesures pour évacuer les Français par voie terrestre.

Exactement. Le Quai d'Orsay met en place des équipes consulaires aux frontières entre l'Égypte, Israël et la Jordanie. Leur rôle est de faciliter le passage des Français qui souhaitent sortir par voie terrestre pour prendre ensuite un vol depuis l'Égypte ou la Jordanie. Deux pays où l'espace aérien est toujours ouvert. Même dispositif aux Émirats Arabes Unis. Les Français pourront passer la frontière direction Oman ou l'Arabie Saoudite. Là aussi, dans ces deux pays, les avions volent toujours. Enfin, pour répondre aux appels des ressortissants français, le Quai d'Orsay va renforcer ses équipes diplomatiques au Moyen-Orient et à Paris. Une question pour vous, Christian Combon.

25 000 Français au minimum à rapatrier, sans doute beaucoup plus. Ça va prendre quand même du temps, ce défi logistique, non ? Ça va prendre un certain temps, mais bien évidemment, ça correspond à une nécessité absolue. Évidemment, la période était la période des vacances. Il y a beaucoup de gens, moi j'en connais, qui sont partis là-bas pour attraper un peu de soleil. Bon, il eut mieux valu être un petit peu plus attentif à la dégradation de la situation internationale. Ceci étant, maintenant, il est nécessaire effectivement de tout faire pour rapatrier ces familles ou ces familles ou ces individus parce que le danger est quand même là, je veux dire.

Alors ça nécessite une très grosse logistique, mais moi je fais assez confiance à la fois à la cellule de crise du Quai d'Orsay, à notre compagnie nationale, puis il y a quand même beaucoup de compagnies.

Ce que je sais par des informations personnelles, c'est que les Français avaient beaucoup de difficultés à se rendre à Mascate, enfin au main des Mascates, parce que la frontière a été fermée, et puis bien évidemment il y a toutes les difficultés que relate la presse disant que ces gens sont confrontés à des tarifs de taxi ou tu vois quoi, qui sont absolument invraisemblables, on demande jusqu'à 5000 euros pour aller de l'autre côté de la frontière, ça va être long, mais on ose imaginer que ceci va être bien géré, la France est quand même bien équipée et a bien l'habitude de ce genre d'opérations, des rapatriements, on en a malheureusement réalisé à chaque fois qu'il y a eu des crises dans toutes ces régions du monde.

Pour terminer, Christian Cambon, on va écouter un témoignage. Bonjour Firouze Banissadre, merci infiniment d'être avec nous ce matin, vous êtes militante politique pour un Iran libre et indépendant, vous êtes la fille du premier président de la République islamique d'Iran, vous vivez aujourd'hui en France, d'abord Firouze Banissadre, qu'est-ce que vous avez appris samedi soir, qu'est-ce que vous avez ressenti partout samedi soir quand vous avez appris la mort de Ramenei ?

Bonjour, écoutez, Ramenei était un dictateur sanguinaire, donc je n'ai ressenti aucune tristesse, mais pour autant, je crois que j'aurais été profondément heureuse si ce renversement de Ramenei avait été opéré par le peuple iranien, là, la joie aurait été extrêmement profonde. elle a été faite par des puissances étrangères, donc j'aurais préféré que cette personne soit renversée par le peuple iranien, qu'elle puisse être jugée, voilà, pour que ce jugement fasse œuvre pédagogique pour les générations futures et qu'ils puissent rendre compte de ces crimes.

– Est-ce que vous pensez, puisque vous parlez du peuple iranien, le combat n'est pas terminé, est-ce que vous pensez que le peuple iranien va réussir à faire tomber le régime ?

– Je pense que l'agression étrangère rend extrêmement difficile ce combat parce qu'elle place le peuple iranien entre un régime sanguinaire qui ne veut pas et une agression étrangère qui n'est pas faite pour les intérêts du peuple iranien mais pour ses propres intérêts. Là, pour l'instant, le peuple iranien cherche à survivre, il vit au jour le jour, il vit dans le chaos et donc le choix et le combat est devenu beaucoup plus difficile pour un Iran libre

et indépendant. – Christian Cambon, vous aviez une question pour Firouzé Banissab ?

– Oui, bonjour madame et merci de votre témoignage émouvant. Je reviens un instant sur ce que vous dites. Bien évidemment, nous souhaiterions tous que le peuple iranien puisse se libérer de lui-même et je crois que c'est une des constances que nous défendons à savoir que la liberté ne peut se reconquire que par le peuple.

Ceci posé, ce qui s'est passé il y a quelques semaines et qui a montré la férocité de la répression organisée par les Pazdaran, par les gardiens de la Révolution fait que j'imagine que la population doit être quand même en crainte car ils sont à main nue et finalement cette intervention étrangère elle a au moins pour objectif d'essayer d'affaiblir ces moyens notamment tout ce qui est fait contre les gardiens de la Révolution qui ont été enfin tous les témoignages qui commencent à sortir qui ont été d'une très grande violence. Comment pensez-vous que la population puisse surmonter cette crainte ?

Est-ce qu'elle va attendre que les moyens de ces Pazdaran soient littéralement neutralisés pour pouvoir enfin envahir la rue ? L'Iran est un très grand pays et il est sûr que s'il y a 3, 4, 5 ou 6 millions de gens qui descendent dans la rue je pense qu'à ce moment-là les choses peuvent basculer.

Je pense que les sanctions opérées contre le régime ont finalement impacté énormément la population et que ces menaces de guerre et la guerre actuellement ont fragilisé le combat du peuple iranien pour un Iran libre et démocratique et ont renforcé au final le régime et là le peuple est dans l'incapacité de pouvoir se mobiliser contre le régime parce que tout simplement il est menacé par les bombes tous les jours et finalement faire tomber le régime pour quelle alternative ? Est-ce que c'est pour une alternative à la solde des puissances étrangères ou pour réellement aboutir à un combat que mène le peuple iranien depuis plus de 150 ans pour un Iran libre et indépendant ?

Nous avons quand même subi la dynastie des Pahlavi qui était à la botte de la puissance américaine. Nous n'avions ni indépendance ni liberté. Donc c'est pour ce combat-là qui est mené par le peuple iranien c'est pour véritablement aboutir à un état de droit un état qui puisse attirer la liberté de la population et qui soit indépendant des puissances étrangères. Mais comment voyez-vous ? Je veux comprendre ce message c'est ce que vous avez le peuple français a eu avec le général de Gaulle après la seconde guerre mondiale. Le général de Gaulle a tout fait pour assurer l'indépendance nationale du peuple français. Nous nous menons nous voulons également cette indépendance nationale.

Mais qui peut prendre la suite selon vous Firouzé Banissad est-ce que le fils du chat c'est une solution c'est la solution ?

Le fils du chat est à la botte du régime israélien. Donc non il a comme seul héritage d'être un fils et un petit fils de dictateur. Et donc proposer cette alternative au peuple iranien se débarrasser d'un régime sanguinaire pour tomber dans une autre dictature ce n'est pas un avenir réjouissant pour la population iranienne.

Mais alors Madame est-ce que vous pensez qu'au sein même de la population iranienne présente en Iran il y a les ferments d'une opposition constituée parce que l'opposition elle a quand même fait l'objet de tellement de violences beaucoup ont été ont disparu ont été tués d'autres sont enfermés or qui peut j'allais dire concrètement il faut qu'il y ait une incarnation en quelque sorte à un moment ou un autre qu'un homme ou une femme ou quelques-uns est-ce que vous pensez des renseignements que vous pouvez avoir que cette hypothèse se prépare et qu'il puisse y avoir une opposition constituée qui fédère en fait toutes ces forces qui ne veulent plus de ces violences bien évidemment nous adhérons tout à fait à ce que vous dites à savoir que l'Iran doit être un peuple libre, démocratique mais tout ça on sait que c'est un très long chemin et déjà il faut que des femmes et des hommes aient le courage de se porter devant le combat pour entraîner cette masse Alors il existe des militants de longue date en Iran beaucoup sont en prison et également à l'étranger et samedi qui vient il y a donc un front républicain constitué de différentes tendances mais qui se réunissent sur trois principes l'indépendance la liberté et une république l'instauration d'une république en Iran qui va annoncer donc son existence donc samedi qui vient et donc avec des personnes à la fois en Iran et à l'extérieur de l'Iran

Merci beaucoup Merci infiniment Firouz et Banissadre d'avoir été avec nous ce matin et d'avoir témoigné dans cette émission Merci Christian Cambon Merci d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure Johan nous on se retrouve dans 20 minutes on va reparler de l'Iran on fera également un point sur la campagne des municipales de sujet dont on va parler tout de suite avec notre prochain invité c'est le secrétaire général du PS Pierre Jouvet qui nous rejoint Bonjour Pierre Jouvet Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation secrétaire général du parti socialiste député européen on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Christelle Bertrand du groupe La Dépêche Bonjour Christelle

Bonjour Pierre Jouvet

Bonjour Pierre Jouvet on va évidemment revenir sur l'allocution hier soir d'Emmanuel Macron à 20h est-ce qu'il a eu raison de s'adresser aux Français dans ce moment-là est-ce qu'il a trouvé les bons mots ?

Oui il a eu raison de s'adresser aux Français maintenant ce que je souhaiterais c'est qu'il s'adresse au Parlement et que nous puissions avoir un débat qui convoque à la fois le Parlement et l'ensemble des chefs de parti puisqu'on est dans un moment on le voit d'extrême tension de grande gravité on voit que potentiellement on a des imbrications évidemment au niveau européen on voit ce qui est en train de se produire avec Chypre je trouve que la réponse française est à la hauteur et je crois qu'il faut le dire mais on doit pouvoir avoir toutes les informations de manière collective

Donc le PS demande un débat au Parlement avant les municipales on est en période de suspension parlementaire vous le demandez là

dans les prochains jours ? Oui nous le demandons dans les prochains jours parce qu'on voit que la situation évolue très vite en tout cas ce que nous demandons dans les prochains jours et même dans les prochaines heures si je puis dire c'est que nous ayons comme ça a été le cas par le passé une mise en situation par le chef de l'État par les chefs des armées par le ministre des affaires étrangères pour qu'on ait un point de situation extrêmement précis On a 400 000

Au Parlement ou en format Saint-Denis comme on l'appelle maintenant ?

Écoutez soit le président de la République le fait de manière très rapide en format Saint-Denis avec les chefs de parti et de toute façon après il faudra un débat parlementaire Vous savez l'honneur des grandes démocraties et on y reviendra sans doute dans ces attaques qui ont été faites dans cette guerre qui est en train de s'installer c'est de pouvoir échanger et débattre politiquement aussi même dans des périodes Et vous avez eu des retours positifs de l'Élysée face à cette proposition ?

Pour l'instant pas à ma connaissance pas encore donc c'est l'occasion aussi chez vous de le rappeler de le demander parce que vous savez nous on a un niveau d'information qui est à peu près le même que ce que vous avez et qu'on a grâce aux médias grâce à ce qu'on voit sur place Il n'y a pas d'échange privilégié avec l'Élysée entre chefs de parti et l'Élysée Il n'y a pas d'échange privilégié à ce stade et je crois qu'il est important qu'on ait un point de situation le plus précis possible Mais je le redis la réponse qui a été apportée hier que ce soit sur la protection de la France au niveau européen pour Chypre que ce soit sur la possibilité de déploiement que ce soit aussi sur la condamnation de l'attaque dans un premier temps de la part des États-Unis et d'Israël est de mon point de vue une bonne réponse

L'annonce d'hier soir d'Emmanuel Macron c'est l'envoi du Charles de Gaulle en Méditerranée Emmanuel Macron qui a également dit qu'il y avait des rafales qui étaient sur place au Moyen-Orient pour défendre l'espace aérien de nos alliés Vous approuvez ça ?

Oui écoutez on a 400 000 ressortissants français qui sont sur la zone c'est pas rien 400 000 personnes 400 000 de nos compatriotes on a un certain nombre de gens qui sont aussi en transit on le voit avec des gens qui sont de retour de vacances de déplacements professionnels etc.

et il est indispensable qu'on puisse assurer partout dans le monde la sécurité de nos compatriotes Ensuite il est impératif que la France qui est un membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU même si Donald Trump fait fi de ce qui se passe à l'ONU et dans le conseil de sécurité puisse avoir à la fois une voix forte une implication forte aux côtés de nos partenaires européens parce que le risque d'embrasement il est massif et on le voit depuis aujourd'hui quelques heures la contagion au-delà des frontières iraniennes peut être une poudrière absolument explosive pour toute une région du monde qui aura ensuite des impacts partout dans le monde et aussi en Europe Hier soir lorsqu'Emmanuel Macron dénonce le fait que Donald Trump soit intervenu en dehors des règles internationales est-ce que finalement c'est pas un aveu d'échec de la France de l'Union Européenne personne n'a pu imposer à Donald Trump de passer par cette voie-là C'est un aveu d'échec de l'Europe principalement puis de la France évidemment c'est surtout pour moi une très grande mise à distance du multilatéralisme de la part de Donald Trump qui depuis maintenant plusieurs mois est spécialiste de ces sujets moi je rappelle une chose simple nous sommes nous les socialistes attachés à ce principe du droit international du multilatéralisme Pourquoi ?

Mais comment on le fait respecter face à un Donald Trump parce que nous devons nous devons rappeler les règles du monde nous ne vivons pas dans un monde qui est en permanence finalement attaqué qui ne met plus aucune discussion qui vient faire de la force la réponse principielle à tout vous savez on a eu dans le passé on a eu dans le passé des interventions qui ont été faites sans discussion multilatérale préalable mais quels ont été les résultats ensuite la force internationale a tué Kadhafi elle a tué Ben Laden elle a tué Saddam Hussein est-ce que ces régions ont ensuite été pacifiées ?

pas suffisamment rapidement et on a vu les contagions moi je suis satisfait de voir qu'un tyran chute qu'un tyran qui a tiré sur son peuple qui a tué son peuple qui a opprimé les femmes comme il l'a fait pendant des décennies ne soit plus en situation de le faire je me satisfais de ça mais je souhaite que le multilatéralisme qui nous permet de tous nous retrouver autour d'une table à l'échelle du monde puisse fonctionner et ça la France doit le rappeler de manière permanente est-ce que le multilatéralisme n'aurait pas bloqué cette intervention ? est-ce qu'il est encore possible d'agir ?

je crois qu'il est possible d'agir si nous avons des dirigeants politiques qui sont à la hauteur qui échangent et qui sont au niveau nous ne vivons pas non nous ne l'avons pas à l'échelle du monde et on le voit bien on voit bien que les saillies permanentes notamment du président des Etats-Unis Donald Trump ne vont pas dans ce sens-là parce qu'on a un président des Etats-Unis qui refuse ce cadre collectif parce qu'il veut faire de la force la seule puissance qu'il impose au reste du monde et donc nous devons nous et comme le disait à son époque Dominique de Villepin c'est un vieux pays dans un vieux continent qui demande ces mêmes choses oui nous devons faire de la force de discussions multilatérales du cadre de l'organisation des Nations Unies un débat politique pour échanger ensemble sur les affaires du monde et stabiliser la paix parce que ce que nous demandons aussi je veux le dire parce qu'on est dans des périodes de guerre qui sont très angoissantes pour nos concitoyens et pour le monde entier ce que nous nous sommes avant tout c'est pour la paix nous voulons décesser le feu partout nous disons et nous considérons excusez-moi ça peut paraître un peu simpliste de dire ça mais nous considérons que la guerre et la violence ne sont pas les formes les plus utiles et efficaces pour gérer les conflits à l'échelle du monde et donc c'est aussi dans ce cadre-là que le multilatéralisme doit agir et doit préserver les intérêts

Est-ce qu'hier soir il a eu raison Emmanuel Macron de dénoncer les velléités d'Israël d'une opération terrestre au Liban escalade dangereuse erreur stratégique a-t-il dit vous dites la même chose oui je partage il a également parlé d'une initiative vous qui êtes député européen Pierre Jouvet d'une initiative d'une coalition pour reprendre le détroit d'Hormuz est-ce que vous le soutenez est-ce que vous pensez qu'il sera suivi

j'espère qu'il sera suivi parce que là aussi l'Union Européenne va être comme ça arrive régulièrement à la croisée des chemins qu'est-ce qu'on fait au niveau européen est-ce qu'à un moment il y a une coordination de protection est-ce que l'Europe va laisser une nouvelle fois faire les choses se passer sous ses yeux sans agir donc il faut que l'ensemble des chefs d'État européens puissent se réunir puissent prendre des décisions puissent activer tous les articles des traités qui nous permettent d'avoir une protection globale parce que c'est le continent européen qui doit aussi à la fois se répondre se défendre faciliter un certain nombre d'échanges qui peuvent avoir lieu partout dans la région donc oui l'Europe doit reprendre toute sa place et je dois dire que pour l'instant elle n'est pas à sa place parce qu'elle regarde si je peux me permettre cette expression passer les trains de manière permanente et on voit bien qu'on est en marge sur tout un tas de sujets que ce soit sur les accords économiques que ce soit sur les accords commerciaux ou aujourd'hui sur des situations de conflits à l'échelle du monde

Frédéric Merch le chancelier allemand était hier à la Maison Blanche à la rencontre de Donald Trump c'était une rencontre qui était prévue depuis longtemps il a affiché sa bonne entente avec le président américain il a dit peu ou prou la même chose qu'Emmanuel Macron d'ailleurs qu'est-ce que ça dit de l'Union Européenne cette rencontre ?

Écoutez c'est normal ce sont des échanges normaux ce que ça dit c'est qu'il n'y a malheureusement pas assez de coordination parce que quand je vois dans le même temps Donald Trump qui dit qu'il voudrait suspendre avec l'Espagne toute possibilité d'échange commercial parce qu'il n'est pas content de la réaction de Pedro Sanchez et que les Européens ne font pas bloc moi je dis à l'ensemble des dirigeants européens si nous ne faisons pas bloc nous serons écrasés par les Etats-Unis écrasés aujourd'hui on voit les choses de manière très précise et je suis navré de le rappeler ainsi mais depuis que Donald Trump est président des Etats-Unis on voit que les Etats-Unis ne sont plus l'allié que nous avons connu et on voit bien qu'aujourd'hui Donald Trump va jouer des divergences des divisions qui peuvent exister entre les leaders européens on a bien vu à l'occasion notamment des accords commerciaux comme Donald Trump avait joué par exemple avec l'Italie on voit bien qu'en permanence il va chercher les fractures les divisions si l'Europe veut peser elle doit faire bloc elle doit parler d'une seule voix elle doit avoir une coordination stratégique une coordination politique et une coordination de réponse

ça fait des mois des années qu'on entend ça Pierre Jouvet est-ce que là le Parlement européen puisque je rappelais que vous êtes député européen est-ce que le Parlement européen doit prendre va prendre une initiative est-ce que le groupe socialiste va y travailler ?

Oui nous allons proposer la semaine prochaine en plénière à Strasbourg un débat et des initiatives sur le sujet pour permettre cette coopération européenne et moi j'appelle les dirigeants j'appelle la présidente de la commission européenne Ursula von der Leyen à s'en saisir et aller dans ce sens-là

On va revenir à la politique nationale on est en période de campagne municipale 11 jours avant le premier tour et hier soir le bureau national du parti socialiste a dénoncé sans réserve les propos tenus dans des meetings par Jean-Luc Mélenchon sur sa manière de prononcer les noms de Jeffrey Epstein de Raphaël Gluckman caricatures complotistes propos antisémites intolérables dit le parti socialiste dans un communiqué Jean-Luc Mélenchon vous a répondu par un tweet il dénonce des accusations intolérables une insupportable désolidarisation du combat antifasciste qui reprend les attaques de l'extrême droite qu'est-ce que vous lui dites ?

Que je n'ai aucune leçon à recevoir d'un bourgeois sur son canapé qui fait de l'antisémitisme une aujourd'hui expression commune dans beaucoup de ses discours que la lutte antifasciste personne au parti socialiste vous m'entendez bien personne au parti socialiste n'a attendu Jean-Luc Mélenchon pour la combattre personne et ce que je dis de manière très claire ce matin c'est que tout ce qui est mené depuis maintenant des semaines par Jean-Luc Mélenchon des semaines ne fait que renforcer celles et ceux qui portent justement ce combat contre l'antifascisme parce que quand on est devenu comme c'est le cas de Jean-Luc Mélenchon par stratégie politique par tactique politicienne celui qui est aujourd'hui l'homme politique le plus détesté de ce pays quand on est devenu à cause de ses outrances à cause de sa tactique politicienne je le redis parce que c'est de ça dont il s'agit qu'on est en train de mettre toute la gauche française au bon de la société qu'on voit qu'aujourd'hui la droite républicaine que le parti du Rassemblement National veut faire un barrage anti-républicain contre toute force de gauche dans ce pays je lui dis que ce qu'il croit servir il le dessert en vérité et nous ce que nous disons c'est que nous disons à l'ensemble de celles et ceux qui de bonne foi en sincérité sont des militants insoumis sont des élus insoumis sont des électeurs insoumis qu'il y a une autre voie politique à gauche qui est celle que nous portons aujourd'hui Jean-Luc Mélenchon au deuxième tour d'une élection est la meilleure chance de voir l'extrême droite arriver au pouvoir vous m'entendez la meilleure chance de voir l'extrême droite arriver au pouvoir et il l'a fait par choix il l'a fait par tactique et bien maintenant ça suffit on est à dix jours des élections municipales et on débat des prononciations de noms de tel ou tel par les sorties et les saillies de Jean-Luc Mélenchon alors que les français attendent qu'on parle de leur quotidien qu'est-ce que ça change à la vie de celles et ceux que nous défendons nous femmes et hommes de gauche qu'on prononce le nom de telle ou telle manière mais par contre ce qui leur change la vie c'est quand un maire socialiste met la cantine gratuite ce qui leur change la vie c'est quand on met en place des transports gratuits pour chacune et chacun ce qui leur change la vie c'est les projets que nous portons pour la transition écologique dans nos communes ce ne sont pas ces polémiques permanentes qui font le jeu de la droite et de l'extrême droite et puis je dis une dernière chose pour terminer sur ce point qui est extrêmement important vous voyez bien la stratégie politicienne de Jean-Luc Mélenchon Jean-Luc Mélenchon il est candidat avec un certain nombre de ses camarades et de ses amis dans une grande majorité de villes il est seul nous avons nous rassemblé la gauche et les écologistes dans 90% des villes de ce pays les insoumis à ces élections municipales si on en croit les sondages vont faire entre 10 et 15% des voix au premier tour ils ne sont pas en capacité de gagner dans aucune ville seule aucune ville vous m'entendez et on fait toute l'actualité politique de ce pays autour de Jean-Luc Mélenchon c'est ce qu'ils cherchent et bien maintenant ça suffit nous nous disons aux femmes et aux hommes de gauche qu'une alternative politique est possible autour de nos candidats autour de nos listes et que pour battre la droite et l'extrême droite il faut voter partout pour les candidats socialistes je voudrais revenir sur deux choses que vous venez de dire d'abord pour la première fois vous utilisez officiellement le terme antisémite dans le communiqué qui a été rédigé hier soir est-ce que pour vous ça exclut LFI du camp des antifascistes non parce que justement moi je ne veux pas tomber dans ce débat là et je ne veux pas dire j'exclus LFI vous savez je crois à la sincérité d'un certain nombre de militants de la France Insoumise et moi je vous n'excluz pas le parti que vous qualifiez je ne mettrai jamais un trait d'égalité parce que là aussi il faut redire les choses parce que dans ce débat politique tout va très vite je ne mettrai jamais un trait d'égalité entre la France Insoumise leurs électeurs certains de leurs dirigeants et aussi de leurs élus et le Rassemblement National par exemple excusez-moi mais dans ce pays dans ce pays notre pays la France il y a un parti le Rassemblement National reste de votre point plus dangereux qu'à l'FC aujourd'hui oui il y a un parti qui est dirigé par M.

Bardella dont Mme Le Pen est la présidente du groupe à l'Assemblée Nationale qui a été créé en France après la Deuxième Guerre Mondiale après la Deuxième Guerre Mondiale et ça veut dire quelque chose par des anciens dirigeants SS c'est-à-dire des nazis voilà ce dont on parle moi je ne ferai jamais croire que l'extrême droite qui sont les premiers à défendre la commune mais parce que là aussi c'est de la tactique politique et c'est là où moi j'en veux à Jean-Luc Mélenchon dans ce qu'il fait et dans ce qu'il porte parce qu'aujourd'hui il donne l'impression que la gauche serait plus dangereuse dans ce pays que l'extrême droite mais enfin on les connaît les ravages de l'extrême droite

mais quand Raphaël Luxman répond à Jean-Luc Mélenchon sur la mauvaise prénonciation de son nom il répond par un tweet ok Jean-Marie Le Pen

mais parce qu'on voit les dérives c'est les dérives que je dénonce et que je condamne de cette même manière parce que quand vous êtes aujourd'hui celui qui est quand même quand on y pense un instant le cordon sanitaire il a été créé dans ce pays il n'a pas été créé pour rien le rejet de l'extrême droite il n'a pas été fait pour rien et quand aujourd'hui chacune des outrances de Jean-Luc Mélenchon laisse penser que Marine Le Pen ses amis l'ensemble de leurs candidats et je pourrais vous en faire la liste qui ont été condamnés qui ont tenu des propos racistes qui ont tenu des propos antisémites les candidats du Rassemblement National partout en France seraient moins dangereux que des gens de gauche et bien c'est insupportable et en réalité Jean-Luc Mélenchon il dessert la cause antiraciste qu'il veut produire et donc aujourd'hui nous devons affirmer avec force qu'il est temps qu'il est temps de tourner la page et je le dis je le dis à la France Insoumise mais ça veut dire qu'y compris pour les militants de la France Insoumise ils doivent aussi ouvrir les yeux sur ce qui est en train de se passer dans leur parti mais je leur demande de se désolidariser nous leur disons de manière très claire il faut aujourd'hui non je ne leur dis pas de déchirer leur carte chacun est adhérent dans le parti politique qu'il souhaite à gauche et vous savez moi je n'ai pas d'ennemis dans les électeurs de gauche de ce pays mais c'est quand même un acte fort de rester aujourd'hui adhérent de la France Insoumise après les propos de Jean-Luc Mélenchon mais vous savez chacun sur le terrain aura à s'exprimer ils diront les choses et ils doivent dire les choses nous leur demandons de dire les choses de manière claire nous leur demandons de se désolidariser

mais est-ce que vous aussi vous devez être clair Pierre Jouvet il y a des villes clairement que vous ne pourrez pas gagner sans la France Insoumise est-ce que vous préférez renoncer à la victoire dans ces villes je pense à Toulouse par exemple Toulouse ça paraît compliqué pour le PS de gagner sans la France Insoumise est-ce que vous dites tant pis on renonce à la victoire à Toulouse mais jamais on s'alliera avec la France Insoumise

moi je dis une chose simple depuis que Jean-Luc Moudinck est maire de Toulouse les Toulousaines et les Toulousains ils veulent le changement le changement à Toulouse il a un nom et un prénom il s'appelle François Briançon

mais qui ne peut pas gagner sans la France Insoumise est-ce qu'il y aura une alliance dans l'entre-deux-tours entre le PS et la France Insoumise

il ne s'est pas gagné il sera je le souhaite en tête de cette élection et ensuite et ensuite quand on sera au sortir de ce premier tour des élections municipales je dis clairement à toutes les femmes et à tous les hommes de gauche à Toulouse de venir se mobiliser pour créer l'alternance pour François Briançon et si monsieur Picmal voulait se désolidariser des propos de Jean-Luc Mélenchon s'il voulait dire un certain nombre de choses et je lis des communiqués notamment qu'il peut faire et bien nous verrons ce qu'il en est donc vous n'excluz pas

une alliance une fusion de lignes

dans l'entre-deux-tours à Toulouse ce que je n'exclus pas c'est que les Toulousaines et les Toulousains veuillent l'alternance ce sont les électeurs est-ce que vous pouvez nous dire

clairement ce matin il n'y aura jamais d'alliance dans l'entre-deux-tours entre le PS et la France Insoumise

ce que je vous dis aujourd'hui c'est ce que nous avons rappelé hier je crois que je l'ai rappelé avec beaucoup de fermeté et beaucoup de clarté sur votre plateau nous disons qu'il ne peut y avoir d'accord entre le parti socialiste et la France Insoumise déjà il n'y aura pas d'accord au niveau national et qu'il ne peut pas y avoir d'accord et de gens qui sont sur nos listes au deuxième tour des élections municipales qui ne condamnent pas les propos de Jean-Luc Mélenchon qu'est-ce qui n'est pas clair ?

je crois que c'est totalement clair donc il n'y aura pas d'alliance il n'y aura pas de fusion de listes mais c'est à chacun de ces Insoumis de prendre leurs responsabilités on ne peut pas demander en permanence aux socialistes de prendre les responsabilités pour tous moi je dis aujourd'hui que nous avons qualifié un certain nombre de choses et nous appelons nous appelons celles et ceux qui peuvent être interrogatifs qui peuvent être un peu même abasourdis par les propos de celui qui est leur leader politique à s'en désolidariser c'est pas plus compliqué que ça à s'en désolidariser parce qu'aujourd'hui parce qu'aujourd'hui je le répète je le répète et c'est important que nos téléspectateurs le comprennent Jean-Luc Mélenchon s'il est au deuxième tour d'une élection c'est la meilleure chance de voir gagner l'extrême droite et de voir gagner la droite quand vous avez en 2027 une élection présidentielle où vous avez un sondage hypothétique où vous sondez M.

Mélenchon face à M. Bardella le résultat c'est 75% pour Jordan Bardella 25% pour Jean-Luc Mélenchon quand vous faisiez le même sondage il y a 10 ans c'était le résultat inverse et bien nous disons aujourd'hui que nous devons créer cette alternative politique et que nous le faisons avec les socialistes les écologistes

c'est désolidariser de Jean-Luc Mélenchon qu'est-ce que vous allez faire dans des villes comme Marseille où le candidat Sébastien Delogu est un très proche de Jean-Luc Mélenchon comme Paris où Sofia Chiquirou est une très proche de Jean-Luc Mélenchon qu'est-ce que vous allez faire dans ces villes-là ?

Je crois qu'à Paris les choses sont extrêmement claires notre candidat Emmanuel Grégoire a été très clair sur le sujet quant à Marseille Benoît Payan est aussi très clair que souhaiteront demain les dirigeants de la France Insoumise que la deuxième ville de ce pays Marseille que cette formidable ville ouverte sur le monde bascule dans les mains de l'extrême droite et bien nous leur disons comme nous l'avons dit et comme nous en prenons l'engagement nous-mêmes s'il y a un risque de voir l'extrême droite gagner dans une ville et que nous ne sommes pas en mesure nous socialistes de la battre alors nous nous désisterons et nous leur demandons de se désister comme ça se fait je vous parle de Marseille à Nantes aussi à Nantes

Joana Rolland est-ce qu'elle peut gagner sans la France Insoumise ?

Mais bien sûr mais enfin on fait de la projection qui n'existe pas excusez-moi je le répète je suis toute la journée sur le terrain en lien avec mes candidats je regarde de manière très précise les sondages qui sont faits partout je le répète on focalise un débat sur une formation politique qui fait entre 10 et 12% des voix dans chacun des sondages et qui à l'échelle du pays je le répète ne va gagner aucune ville donc ce matin je lance un appel solennel à l'ensemble des femmes et des hommes de gauche à l'ensemble des écologistes des progressistes des démocrates de ce pays au premier tour partout en France vous avez un bulletin de vote qui rassemble les socialistes les écologistes les communistes places publiques un certain nombre de formations politiques à faire bloc à faire bloc pour gagner partout dans le pays pour éviter la vague d'extrême droite parce que c'est d'abord ce que veut Marine Le Pen c'est cette vague brune qui devrait déferler sur les municipales pour préparer la campagne des élections présidentielles et bien nous serons ce rempart et c'est ce que je veux Bruno Retailleau lui a interdit les listes communes RN LR au premier tour le parti socialiste ne l'a pas fait pas officiellement pour quelles raisons alors Bruno Retailleau est un menteur voyez cette liste voyez cette liste vous voulez que je vous la lise vous voulez que je vous lise Bourg-en-Bresse Colmar Dreux vous voulez que je vous lise toute la liste j'en ai 15 pages il n'a pas été suivi il n'a pas été suivi mais officiellement il a demandé

il y a des candidatures

des listes communes ce sont des listes communes qui mélangent des RN entre LR entre LR RN et l'UDR mais il a demandé à ces candidats de ne pas faire de liste commune vous vous ne l'avez pas c'est un mensonge parce que la différence c'est que sur ces listes là que je vous cite les têtes de liste et les chefs de file sont soit LR pardon soit proches du rassemblement national dans les quelques exemples que la presse essaye de faire mousser où il y aurait soi-disant des accords entre le PS et la France Insoumise ce sont des listes citoyennes dans lesquelles il y a tous les collectifs de gauche qui sont réunis et qui n'ont pas été des listes qui ont été validées par la direction nationale du parti socialiste ce sont des listes locales vous vous rendez compte les villes dont je vous parle Bourg-en-Bresse Bourg-en-Bresse dans l'un je vais vous parler puisque c'est ma région Bourg-en-Bresse LR dans la région de M.

Wauquiez dont il était président la candidate à Talence qui n'est pas une petite ville est associée à Bourg-en-Bresse M. Retailleau qui fait des leçons matin, midi et soir fait donc un accord avec le parti d'Éric Zemmour et il vient nous donner des leçons mais moi j'ai pas besoin de leçons puisque vous le dénoncez à droite pourquoi ne pas vous être plus parce qu'une fois encore je ne tomberai pas dans ce piège et je le dis de manière très claire là aussi à toute la droite vous savez la droite qui se dit républicaine quand il a fallu faire le barrage républicain en juillet 2024 M. Retailleau M.

Wauquiez et tous leurs amis ils n'ont pas fait ce barrage républicain même quand c'était des candidats socialistes quand il y a quelques mois et vous connaissez puisque votre journal couvrait cette élection quand il y a quelques mois dans l'ancienne circonscription de Valérie Rabot à Montauban il y a eu un deuxième tour un deuxième tour d'une élection législative partielle entre un candidat socialiste très clairement socialiste qui n'avait même pas fait d'accord avec LFI au premier ni au deuxième tour et qui fasse au Rassemblement National au deuxième tour la droite républicaine n'a pas appelé à vous

Et merci beaucoup Merci Pierre Jouvet de votre invitation on va continuer à parler des municipales c'est l'heure de notre journal de campagne Et notre tour de France de la campagne dans quelques instants nous irons à Rennes mais d'abord direction Toulouse on retrouve Jean-Noël Gros journaliste à la dépêche du midi Bonjour Jean-Noël merci beaucoup d'être avec nous scrutin indécis pour le maire sortant de centre droit Jean-Luc Moudin qu'à Toulouse qui convoite un troisième mandat

Voilà je vois que le sujet toulousain a déjà été largement évoqué je vous fais un petit tableau un petit résumé d'abord du premier tour des forces en présence à Toulouse les municipales c'est un match à trois il y a trois principaux candidats Jean-Luc Moudin le maire sortant ex-LR aujourd'hui sans étiquette François Briançon c'est le socialiste qui a rassemblé une large coalition de gauche avec notamment les écologistes et le député insoumis soutenu par Jean-Luc Mélenchon François Piquemal Dans ce contexte la tentation est grande de coller l'étiquette de favori à Jean-Luc Moudin pourquoi ?

Parce qu'il est maire depuis deux mandats il est au Capitole depuis les années Baudis les années 90 et donc élu depuis il a connu la défaite quand il y a eu la parenthèse d'un maire socialiste Pierre Cohen à Toulouse mais il est bien installé on peut dire dans le paysage pour autant les sondages doivent nous inciter à la prudence tout au moins sur la ligne de départ il y a eu trois sondages et le dernier du 19 février sondage IFOP pour la dépêche du milieu Sud Radio et Fiducial donne Jean-Luc Moudin à 33% des intentions de vote c'est relativement peu pour un maire sortant et surtout il est talonné par le socialiste François Briançon donc de la gauche hors LFI à 30% on est dans la marge d'erreur et le candidat insoumis lui François Piquemal loin de décrocher est à 23% donc suspense et qu'est-ce que ça montre aussi un grand enseignement un classique des élections toulousaines que la gauche est majoritaire à Toulouse la ville rose on le sait aux élections nationales elle se donne elle vote à gauche et aux élections locales elle vote pour un maire de centre droit mais pour lui ça reste toujours un challenge parce qu'il a peu de réservoir de voix on le revoit donc avec ce sondage et donc rentrer au Capitole pour lui ça reste toujours un challenge

et du coup Jean-Noël quelles sont les projections pour le report de voix au second tour

pour ce second tour la grande question c'est celle de la fusion des deux listes socialistes et insoumises en résumé donc Toulouse on peut le dire c'est un cas d'école des relations entre insoumis et socialistes est-ce qu'il y aura ou pas alliance de second tour en fait la question est si prégnante qu'elle se pose dès maintenant dès le premier tour et c'est elle qui plane sur toute l'élection depuis le début donc le contexte on le connaît c'est la mort du jeune nationaliste Quentin à Lyon François Briançon le socialiste a pris ses distances avec les insoumis rebelote avec les dérapages de Jean-Luc Mélenchon lors de ses deux meetings François Briançon le socialiste a expliqué que les conditions de l'alliance n'étaient pas réunies aujourd'hui pour autant on est dans une situation un peu bizarre comme vous l'avez fait ressortir lors de votre interview ces deux gauches elles se ménagent quand même pourquoi ?

parce qu'en fait on sait bien la gauche est la majoritaire et donc il n'y a pas de bon chemin pour la gauche si la gauche est désunie elle perd à tous les coups quasiment et si elle est unie et bien François Briançon perd une partie de ses électeurs une partie même de sa liste et de ses colistiers se désolideront de lui et donc il n'y a pas de bon chemin pour la gauche c'est un chemin tortueux et peut-être que Jean-Luc Moudin au final profitera de ses désignements

Merci beaucoup merci beaucoup Jean-Noël Gros d'avoir été avec nous pour nous faire le point sur la situation à Toulouse on va poursuivre justement nos infos de campagne Johan un sondage à Paris publié hier place la gauche en tête au premier tour

oui un sondage Ipsos BVA pour nos confrères d'ici Paris Île-de-France il s'intéresse uniquement au premier tour Emmanuel Grégoire arrive en tête avec 35% des attentions de vote deux points de plus qu'un sondage réalisé en décembre par le même institut le candidat de la gauche qui creuse l'écart avec sa dauphine Rachida Dati l'ex-ministre de la culture resterait à 27% derrière deux candidats sont annoncés à 11,5% mais avec des dynamiques opposées Sarah Knafo de reconquête progresse par rapport à décembre Pierre-Yves Bournazel lui recule malgré le soutien des partis Horizon et Renaissance enfin Sophia Chikirou de la France insoumise est crédité de 10% le score nécessaire pour se qualifier pour le second tour on pourrait donc avoir 5 candidats qualifiés

et autre sondage on va à Lille cette fois où le maire PS sortant Arnaud Deslandes est donné vainqueur dans tous les cas de figure

Oui Arnaud Deslandes qui a succédé l'an dernier à Martine Aubry et bien un sondage IFOP fiducial le place en tête du premier tour avec 28% des voix il devance le candidat écolo Stéphane Balli avec 20% et celle de la France insoumise Laouria Adouch avec 16% un quatrième candidat obtiendrait les 10% nécessaires pour se qualifier pour le second tour il s'agit de la députée du camp présidentiel Violette Spilbou elle est donnée à 15% et donc pour le deuxième tour et bien le sondage simule trois scénarios une cadre angulaire une triangulaire avec une alliance entre le PS et les écolos et enfin une autre triangulaire avec une alliance entre les écologistes et les filles et à chaque fois et bien c'est Arnaud Deslandes qui remporterait le gros lot

À la suite de notre tour de France de cette campagne des municipales et pour Public Sénat qui poursuit ces débats dans toute la France avec la presse régionale aujourd'hui on est à Rennes bonjour Stéphane Beignet merci beaucoup d'être avec nous Stéphane directeur de l'information de TV Rennes vous allez co-animer ce soir le grand débat sur les municipales avec Steve Jourdain avec West France également quels en sont les enjeux et quels sont les principaux candidats à Rennes

Alors les enjeux c'est une ville vous le savez Rennes capitale régionale tenue par le parti socialiste depuis 1977 11 candidats 11 candidats au total et à partir de 18h30 en direct sur Public Sénat TVR avec West France 5 candidats issus de la représentation nationale seront en lice Nathalia Perret la maire socialiste de Rennes qui brigue un troisième mandat elle a fait une alliance très large il y a 12 partis ou associations de gauche ils sont tous là et c'était même historique lorsqu'elle a passé un accord avec les écologistes seuls LFI va faire bande à part pour cette élection il s'agit de Marie Nesmeur qui est députée de la première circonscription d'Île-et-Vilaine à droite il y a Charles Compagnon qui est le candidat Horizon avec en association Renaissance mais également le Modem Julien Masson pour le Rassemblement National et cinquième candidat il s'agira de Thomas Rousseau qui est le candidat LR voilà les cinq candidats qui vont débattre sur quatre grandes thématiques première thématique le logement il en a beaucoup été question à Rennes comme au niveau national du reste faut-il plafonner les loyers faut-il les réquisitionner il y a des brigades aussi du logement qui sont annoncées notamment par la candidate LFI second thème là aussi thème sensible en France et à Rennes la sécurité et on aura très certainement dans le débat la gauche qui souhaite ne pas armer cette police municipale tout en augmentant les forces alors que la droite réclame vraiment le triplement des caméras de vidéos pour surveiller un peu le trafic car le narcotrafic s'est énormément invité ces derniers mois et puis également cet armement de cette police municipale pour la droite qui est un peu le cheval de bataille les deux autres thèmes très rapidement Oriane on parlera des mobilités mais également d'un autre thème les infrastructures la culture et le sport seront vraiment au centre des débats également

Un mot Stéphane sur la situation politique est-ce qu'il va en être du jeu des alliances à gauche comme à droite comment se présente le report de voix au second tour ?

Alors le report de voix très certainement à droite entre Charles Compagnon et Thomas Rousseau vous voyez ce sondage qui est sorti qui montre vraiment une force de gauche très très présente donc on attend alors que l'accord n'avait pas été possible au premier tour entre Charles Compagnon et Thomas Rousseau très certainement au second tour quant à gauche Nathalie Appéret la mère socialiste sortante a dit très rapidement qu'il n'y aura aucun mais aucun accord avec la France insoumise elle l'a affirmé en tout cas clairement la question lui sera reposée Oriane cet après-midi sur les antennes de Public Sénat et de TVR

Et on va vous regarder avec grand plaisir Stéphane c'est à suivre à 18h30 sur l'antenne vous l'avez dit de Public Sénat de TVRN merci beaucoup Stéphane merci et bon débat je vais vous regarder ça me rappellera de bons souvenirs merci beaucoup Stéphane Beignet d'avoir été avec nous allez on continue avec les unes de la presse régionale dans un instant le débat du club nos experts nos éditorialistes Françoise de Goua et le général Trinquant seront avec nous pour revenir sur l'allocution d'Emmanuel Macron et elle fait la une de nos journaux régionaux Johan

oui Emmanuel Macron qui continue de muscler son jeu diplomatique après une hausse de l'arsenal nucléaire France c'est lundi le chef de l'état annoncé hier soir le déploiement de moyens militaires supplémentaires au Moyen-Orient pour le journal Charente Libre la France et sur ses gardes face à l'escalade et pour Libération Champagne elle renforce sa présence militaire dans la région Emmanuel Macron qui a notamment expliqué que le porte-avions Charles de Gaulle et son escorte allait être envoyée au Moyen-Orient pour protéger les alliés de la France escarote nu le Dauphiné pour qui Macron envoie la flotte française même son cloche pour l'Est éclair la France veut sécuriser les voies maritimes le journal cite en particulier le détroit d'Ormouz où transitent 20% du pétrole et du gaz dans le monde le risque de flamber des prix est bien réel en tout cas cet envoi de renforts militaires suscite l'inquiétude de la Marseillaise avec cette une elle va venir la France face à l'engrenage guerrier

Merci beaucoup Merci Johan et on en parle tout de suite dans le club mais d'abord on va regarder les principaux extraits de l'allocution d'Emmanuel Macron résumé par Gaspard Bunel

Changement de cap pour le Charles de Gaulle Direction la Méditerranée Lors de son allocution hier soir Emmanuel Macron a rendossé son costume de chef des armées face à une situation dans le golfe qu'il juge de plus en plus instable J'ai donné ordre que le porte-avions Charles de Gaulle ses moyens aériens son escorte de frégate fassent route vers la Méditerranée Envoi d'avions rafales et activation de systèmes de défense anti-aérienne l'objectif est donné renforcer notre présence au Moyen-Orient alors que deux bases militaires françaises ont été touchées par des attaques iraniennes ces derniers jours Le président a également profité pour clarifier son positionnement sur les bombardements israélo-américains Les Etats-Unis d'Amérique et Israël ont décidé de lancer des opérations militaires Elles ont été conduites en dehors du droit international ce que nous ne pouvons pas approuver Il reste que l'histoire ne pleure jamais les bourreaux de leur peuple et aucun ne sera regretté Mais l'Elysée garde un oeil sur le risque d'escalade notamment au Liban Après avoir été frappé par le Hezbollah Israël a répliqué et a accentué les bombardements sur Beyrouth depuis plusieurs jours Israël serait en train de décider une opération terrestre Ce serait là aussi une escalade dangereuse et une erreur stratégique Le Hezbollah doit impérativement cesser toute frappe Et j'appelle Israël à respecter le territoire libanais et son intégrité Autre inquiétude d'Emmanuel Macron les ressortissants français présents dans la douzaine de pays concernés par le conflit Le premier vol pour évacuer les citoyens les plus vulnérables est arrivé dans la nuit à Paris

Et on va revenir sur cette allocution sur la situation au Moyen-Orient avec vous Françoise Degoy Merci beaucoup d'être là éditorialiste politique Et bonjour Général Dominique Trincor Merci également d'être avec nous Vous êtes ancien chef de la mission militaire française auprès de l'ONU Général L'annonce d'hier soir c'était Emmanuel Macron qui a dit qu'il avait donné l'ordre au Charles de Gaulle de rejoindre la Méditerranée Est-ce que vous en savez plus ?

Alors en fait le déploiement se fait en deux temps Dans un premier temps il y a une frégate Languedoc qui est allée au large de Chypre et ça c'est immédiatement avec des rafales qui ont été envoyées vers les Émirats Arabes Unis pour doubler la capacité de défense anti-aérienne et des armements anti-aériens qui n'ont pas été précisés Le groupe aéronaval était en manœuvre du côté des pays scandinaves et donc a reçu l'ordre de rejoindre une zone d'opération On parle de l'exercice à l'opération et il pourrait être là dans moins d'une semaine dans la Méditerranée pour assurer la défense sud de l'Europe Je rappelle que Chypre fait partie de l'Union Européenne et que Chypre a reçu déjà un drone et donc il s'agit de montrer la solidarité que nous avons avec un pays avec lequel nous avons un accord

Une frégate vous l'avez rappelé envoyée sur place le Charles de Gaulle qui fait route vers la Méditerranée des rafales également c'est ce qu'a précisé hier le chef de l'État Est-ce qu'on peut dire que militairement la France est engagée dans ce conflit de facto ?

Alors de façon défensive il faut bien préciser que dans cette opération il y a les attaques sur l'Iran qui sont menées par Israël et par les États-Unis Pour la France il s'agit de défendre ses alliés nous avons des accords avec le Qatar le Kuwait l'Arabie Saoudite et une base en Jordanie donc on remplit notre rôle on ne signe pas des traités pour se faire plaisir donc on participe à la défense de ces pays et de nos bases puisqu'on a une base à Abu Dhabi et une autre en Jordanie on participe à ces bases-là donc ça c'est autour du Golfe et puis les Européens je parlais de Chypre tout à l'heure c'est important parce qu'on voit que soit par le Hezbollah parce que c'est pas très clair le drone qui est arrivé à Chypre soit par le Hezbollah donc au Liban soit par l'Iran directement un pays européen a été touché Françoise Oui moi je suis assez frappé d'ailleurs de la réussite et de la concordance et de l'unanimité ce matin de l'intervention d'Emmanuel Macron alors c'est vrai qu'il nous a habitué Emmanuel Macron sur le plan international en réalité à être de plus en plus saillant au fil des années je pense à l'Ukraine je pense également au combat contre Donald Trump sur le Groenland mais hier je l'ai trouvé particulièrement sobre, pédagogique et avec des buts très comment dirais-je très concrets ce qui est difficile dans ce genre de situation c'est quels sont les buts de guerre et on va bientôt voir à mon avis que les buts de guerre Israël et Américain vont diverger on sait très bien que les Israéliens le plus important pour eux c'est la balistique parce que c'est une question de survie existentielle pour les Américains c'est probablement autre chose le nucléaire mais autre chose donc nous j'ai trouvé Emmanuel Macron extrêmement clair sur les objectifs c'est-à-dire que envoyer le Charles de Gaulle je parle sous contrôle de Dominique Trinquant du général mais envoyer le Charles de Gaulle n'est pas qu'un symbole c'est-à-dire que vous envoyez vous montrez la puissance la puissance de la France et j'ai noté la différence d'ailleurs entre le Emmanuel Macron de samedi soir un peu dépité un peu amer qui dit on n'a pas été prévenu et le Emmanuel Macron d'hier où d'un seul coup la France montre sa puissance en étant partie prenante avec des objectifs clairs la défense de nos compatriotes je crois qu'il y a 400 000 Français qui vivent dans la région le respect des traités que l'on signe la défense économique très importante avec le détroit d'Hormuz je crois qu'il y a 3000 bateaux qui sont bloqués et évidemment 20% du trafic mondial donc je l'ai trouvé extrêmement clair mais avec l'idée que l'idée précise que le droit international a été bafoué ça ne peut pas continuer mais l'Iran est responsable de la situation donc sur un fil en équilibre et surtout la puissance dans ce moment c'est une puissance pacifique défensive mais vous avez bien noté ce qu'a dit le chef de l'État et le général Trinquant l'a noté aussi si évidemment le Charles de Gaulle était attaqué il y aurait bien sûr une riposte française

Allez-y général Trinquant juste quels sont nos moyens sur place et quels sont les moyens dont dispose la France ?

Non alors à partir de ça je continue sur ce qui vient d'être dit le discours du chef de l'État hier résulte de plusieurs réunions de défense dans lesquelles en fait on dit quels sont nos moyens sur place que pouvons-nous faire qu'avons-nous comme moyens et donc c'est l'articulation de tout ça qui se fait et on le voit dans ces réunions après chaque fois le chef de l'État est intervenu en introduction pas en conclusion et là l'intervention d'hier en fait c'est la conclusion et donc sur place on a une base importante qui est à Abu Dhabi il faut souligner que ça a été une nouveauté cette base à l'époque du président Sarkozy autant que je me souvienne puisqu'avant on avait des bases en Afrique mais pas au Moyen-Orient donc cette base-là elle est interarmée on a un bataillon interarmé le 5ème régiment de Curacier on bénéficie du port émirien ça c'est pas une base française mais on en bénéficie et des avions également donc ça c'est important il faut souligner qu'en plus de ça nous avons une frégate qui est déjà dans le golfe qui était prévue avant ensuite on n'a pas très loin Djibouti où il y a une base française et le président en parlait vous avez deux des trois Hormuz et Babel Mandel sur Babel Mandel il y a une opération européenne dans laquelle il y a un bateau français et là l'Union Européenne est en train de vouloir renforcer par un bateau grec et un bateau italien cette protection dans le détroit de Babel Mandel qui mène à Suez la clé bien sûr c'est Hormuz puisque là les Iraniens qui font beaucoup de com' disent on contrôle tout pas très sûr faudra vérifier mais là c'est le cœur du sujet américain donc le président parle d'une coalition possible sur ce sujet là mais là j'avoue qu'on est un petit peu dans la main du central commun d'américains parce qu'ils ont tellement de moyens et ils contrôlent tellement ça qu'on va leur dire écoutez si vous voulez ça avait déjà été fait à partir d'Abu Dhabi il y a déjà deux ans et donc là on va dire écoutez si vous avez besoin de moyens on a des moyens comment est-ce qu'on peut contribuer parce que ceux des trois d'Hormuz ça ne concerne pas que les Européens les Américains pardon ça concerne beaucoup les Européens les Chinois très intéressés qui ont un bateau espion dans la région qui disent rien qui observent beaucoup et qui eux sont en contact directement avec les Pazarans qui laissent passer les bateaux chinois

et ça concerne aussi l'Iran qui exporte via ce détroit est-ce qu'ils vont pouvoir continuer à le bloquer sans se saboter eux-mêmes ?

oui je disais ils font passer les bateaux chinois parce qu'il faut rappeler que l'Iran est sous embargo donc qui est-ce qui achète le pétrole iranien ?

les Chinois non je suis d'accord après vous savez ça sur le papier c'est très ça paraît assez lissé on a quand même un point noir nous dans notre histoire et dans notre amitié et nos liens éternels c'est vraiment le Liban et moi ce que j'ai apprécié hier dans l'intervention d'Emmanuel Macron je le dis et pourtant ce n'est pas mon candidat jamais de la vie mais j'ai vraiment apprécié la mise en garde à Israël parce que moi je comprends tout à fait la question existentielle d'Israël sur la balistique je comprends tout à fait vraiment profondément la question d'Israël sur le Hezbollah le Hezbollah qui continue depuis le sud Liban à bombarder l'état d'Israël mais la réalité c'est qu'on ne peut pas utiliser un moment de chaos si vous voulez pour essayer de faire le ménage de façon excessive et là ce qui se passe au Liban ne peut pas laisser indifférent la France et Emmanuel Macron il y avait une posture qui n'était pas belliciste mais il avait une posture extrêmement ferme je l'ai trouvé moi sur Israël en disant attention à l'offensive armée attention de ne pas aller trop loin avec notamment l'offensive armée

et général je vous redonne la parole mais on va juste voir ce qui s'est passé justement ces dernières heures avec des frappes en Iran des frappes au Liban c'est résumé par Fadhi Vélas

une nouvelle série de frappes a touché le Liban l'armée israélienne visait le sud de Beyrouth bastion du Hezbollah portant désormais le bilan humain à une cinquantaine de morts et plusieurs centaines de blessés des attaques qui poussent les Libanais à fuir leur domicile le nombre de personnes déplacées enregistrées dans les abris est de 58 064 représentant 12 539 familles Israël justifie ces attaques en affirmant vouloir cibler un commandant iranien en charge du Liban aujourd'hui des avions de chasse ont attaqué Daoud Alizadeh un responsable de la force Khodz et commandant de leur force libanaise en riposte l'Iran attaqué par drone le consulat des Etats-Unis à Dubaï dans la soirée le président américain a une nouvelle fois défendu son intervention en Iran et s'est félicité du soutien allemand en recevant à la maison blanche le chancelier Friedrich Merz il est évident que cela nuit à nos économies c'est vrai pour les prix du pétrole et c'est vrai aussi pour les prix du gaz c'est pourquoi nous espérons tous que cette guerre prendra fin dès que possible et nous espérons que les armées israéliennes et américaines font ce qu'il faut pour y mettre un terme en 4 jours de guerre les Etats-Unis ont frappé plus de 2000 cibles en Iran

le train quand on voit on est loin de la désescalade à laquelle appelle Emmanuel Macron qui appelle également à des négociations diplomatiques est-ce qu'elles peuvent avoir lieu rapidement dans ce contexte

vous permettrez de revenir sur l'affaire du Liban où j'ai commandé un bataillon et que je connais bien et le gouvernement libanais a été très clair maintenant il veut le désarmement pendant longtemps vous savez l'application de la résolution 1701 de 2006 qui n'avait jamais été appliqué désarmement du Liban du Hezbollah maintenant il y est il y est sauf que les israéliens ne font absolument pas confiance et ils disent nous on va le faire parce que le gouvernement libanais ne le veut pas et donc je crois que le président cette amitié franco-libanaise très vieille 1920 est importante et donc il joue en disant aux israéliens n'allez pas trop loin c'est pas votre rôle il y a une résolution elle doit être appliquée le gouvernement libanais doit faire ce qu'il a à faire ça c'est le premier point sur les négociations c'est compliqué après parce que si vous voulez il y a eu des négociations pendant des semaines entre l'Iran et les Etats-Unis bon peut-être que les négociateurs américains Wilcoff et Kushner n'étaient pas les bons parce qu'ils n'y connaissaient rien sur le nucléaire les iraniens ça fait 30 ans qu'ils négociaient là-dessus donc ils connaissaient bien le sujet mais ça n'a pas bougé d'un idiota et je crois qu'on oublie quand même le mythe du martyr en Iran si vous voulez le gouvernement des Mollah il dit frappez-nous c'est pas grave on va monter au ciel et puis il y en aura d'autres qui prendront ils se sont très bien organisés pour la suite c'est pas un commandement vertical c'est un commandement en mosaïque d'ailleurs vous l'avez vu les premières frappes tout de suite après le début de l'opération ça s'est déclenché partout de façon décentralisée et là ils sont en train de prévoir le remplaçant du guide suprême mais il y a déjà un remplaçant du remplaçant et un remplaçant du remplaçant et donc les américains disent attention le candidat va être une cible pour décourager mais eux disent nous on continue il faut qu'ils montrent que tout va bien du côté du gouvernement iranien même si c'est une catastrophe ce qui est intéressant c'est qu'on voit bien alors bon moi je ne suis pas experte militaire mais on voit bien la stratégie du carpet

vous connaissez bien la région

oui très très bien on voit bien la stratégie du carpet bombing qui consiste en réalité on pilonne on pilonne on pilonne on cible les dignitaires on essaie d'en neutraliser parce que c'est le joli mot qui est employé pour dire de les tuer on essaie d'en neutraliser le maximum en réalité pour casser finalement toute la structure politique théocratique et militaire et que l'Iran met un genou à terre le problème étant que nous parlons de l'Iran et le problème c'est que l'Iran n'est pas l'Iran est un peuple d'abord qui a une soif totale de sa souveraineté et que même si les Iraniens haïssent le régime des Mollahs et le régime des Mollahs détestent ce régime en réalité ne sont pas plus d'accord pour qu'il y ait une ingérence extérieure en tout cas pas dans l'ensemble ce qui est en train d'arriver c'est qu'on risque à mon avis un déclenchement même à l'intérieur de guerre civile et là où je pense qu'il y a une faute qui est commise c'est-à-dire hier par exemple comme on ne parle pas assez de comme comme pour le chiisme c'est l'équivalent est-ce que je peux le dire du Vatican on va dire peut-être pour le c'est vrai que tous les dignitaires se sont réunis hier à comme pour désigner le nouveau guide suprême et pendant le dépouillement c'est leur conclave à eux d'une certaine manière finalement l'immeuble a été bombardé il y a quelque chose là dans la symbolique vous savez on a tendance toujours à expliquer que les sunnites se détestent avec les chiites mais c'est bien plus complexe que ça je pense que pour rejoindre ce que disait Dominique Trinquant ce qui s'est passé hier à Comme par exemple est de nature à enflammer en fait aussi tout l'imaginaire arabo-musulman et de nature à gérer aussi à générer une forme de solidarité même si pendant des années les sunnites et les chiites se sont fait la guerre donc c'est très subtil c'est-à-dire que la stratégie du gros sabot du pilonnage etc.

finalement déclenche des choses qui nous échappent complètement avec notre esprit occidental c'est ce que je veux dire moi je suis je ne vais pas pleurer pour Ramene je suis tout à fait ravi que Ramene soit neutralisé mais on a trop vu le tyran neutralisé au bout de 24 heures ça m'a fait penser au statut de Saddam Hussein qui sont désingués en 2003 dans les premiers jours de l'intervention en Irak et la suite qui est en cauchemar écoutez je pense que le gouvernement des Mollahs a commis une grave erreur en tapant indifféremment sur tous les pays du Golfe vous vous souvenez que les pays du Golfe vous ne pensez pas que c'est volontaire alors général moi j'ai envie de votre avis vous ne pensez pas que c'est au contraire volontaire pour faire monter les enjeux mais c'est une erreur stratégique parce qu'avant ces gouvernements essayaient de limiter les opérations demandaient aux américains de ne pas intervenir clairement d'ailleurs ça a été décalé à cause de ça et en frappant sur tous les états du Golfe ils ont obtenu l'effet inverse c'est à dire le conseil de coopération du Golfe s'est réuni et maintenant c'est l'Iran qui est fautif et ils sont tous contre l'Iran alors qu'il y avait des accords même entre l'armée saoudite et l'Iran aujourd'hui ils accusent tous l'Iran et donc je crois que c'est un effet boomerang de cette opération parce qu'ils pensaient que vous ne vouliez pas l'opération parce que vous aviez peur du cataclysme le cataclysme est là au lieu de dire les américains arrêtés tous les pays du Golfe disent les iraniens arrêtés et donc je crois qu'il y a un effet boomerang important et au fur et à mesure avec les mesures y compris les mesures françaises pour défendre Abu Dhabi le Qatar etc il se rend compte qu'en fait ils sont du bon côté et que les iraniens qui décident de frapper inconsidérément partout et bien sont du mauvais côté

ils sont isolés aujourd'hui

moi je pense que les iraniens sont très isolés d'abord parce que les pays du Golfe viennent en parler la Russie n'en peut mais au passage on n'en parle plus du tout mais il y a des offensives ukrainiennes en ce moment je le rappelle au passage les seuls qui regardent ça c'est la Chine et la Chine ils sont en train de se dire deux choses un le stock américain où en est-il est-ce qu'il sera capable pour une deuxième opération le pentagone avait prévenu le président américain avait dit attention si on mène une grosse opération là on va avoir des limites pour une autre opération ailleurs donc les Chinois regardent ça ensuite ils ont un bateau espion dans la région qui écoute tout qui regarde tout et qui analyse intelligence artificielle tous les systèmes américains moi j'ai été frappé du fait que dès le début de l'opération des images de satellites chinois ont été publiées montrant les bases américaines et ça c'est du ciblage pour les iraniens donc les iraniens ils ont deux intérêts en Iran le pétrole je le disais l'embargo ils achètent le pétrole et la route de la soie a un hub très important en Iran qui permet de contrôler le détroit d'Hormuz donc eux ils ont un intérêt là-dedans ils veulent pas trop apparaître mais sous le boisseau à mon avis ils sont en train de regarder et de tirer un certain nombre de leçons pour l'avenir les chinois puissance d'équilibre vous savez ça c'est la grande tradition diplomatique de la Chine vraiment l'empire du milieu on n'est jamais dans l'excès de la surexcitation j'entends tout ce que vous dites ça me paraît tout à fait connaissant l'intelligence quand même des iraniens et leur intelligence stratégique c'est à dire que c'est pas les perdre enfin je veux dire les iraniens ont une grande comment dirais-je expérience en réalité de la stratégie je vais pas expliquer qu'ils ont inventé le jeu d'échec mais quand même je vais le dire et donc ça me paraît tellement grossier qu'ils aient pu commettre une faute comme ça en tapant sur leurs voisins que je ne peux pas imaginer qu'il n'y a pas alors c'est possible moi je pense qu'on n'est pas à l'abri de cela moi mon idée j'entends quelques experts qui disent en réalité ils font cela pour se donner des leviers pour dire regardez on continue à taper parce qu'on a le stock d'armes suffisant pour la négociation à venir mais pensez que c'est ça généralement ?

je pense qu'ils ont commis une erreur stratégique là-dedans et le martyr c'est pas grave on va mettre le binz j'allais dire dans la région avec l'espoir peut-être que les pays du Golfe reviendraient sur leur première option pas de guerre dans la région pas de chance ils ont fait le choix inverse

merci beaucoup merci pour votre éclairage général Trinquant Françoise Degois merci d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivis on se retrouve demain très bonne journée public Sénat public Sénat en partenariat avec la presse régionale vous a proposé Bonjour Chez Vous pour trouver l'intégralité de nos podcasts sur la plateforme public Sénat pour trouver l'intégralité de nos podcasts

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