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interviewFrançois Ruffin· 19 juin 2023 25 min

Vacances d’été : nos propositions pour partir, tous !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonsoir il fait un bonsoir bonsoir merci de votre présence ce soir alors que vous avez présenté une proposition de loi aujourd'hui avec quatre autres députés de la nupestre pour que le droit aux vacances devienne effectif vous nous expliquerez ce que contient cette proposition tout de suite les Suisses sont donc voté hier pour que leur pays atteigne la neutralité carbone en 2050 sur le climat ce n'est pas tous les jours même si les Suisses sont habitués à ces votations populaires disons d'abord que la loi qui leur était soumise n'a rien de révolutionnaire elle planifie le déclin des énergies fossiles mais sans interdiction ni taxes ni impôt supplémentaire simplement avec des aides des incitations financières pour les propriétaires qui abandonnent le chauffage au fioul et installe des panneaux solaires sur leur toit ou pour les industriels qui investissent dans des technologies innovantes qui est passionnant c'est le débat et le vote dans un pays très attaché à son mode de vie mais aussi particulièrement touché par le changement climatique parce que les les glaciers sont en train de fondre on le sait que le réchauffement des Alpes augmente deux fois plus vite que la moyenne mondiale si on ne touche pas aux énergies fossiles le problème c'est que les effets du réchauffement climatique qui sont deux fois plus manifestes en Suisse en raison de notre arc alpin ils vont continuer de se poursuivre on donne l'image que cette loi va arrêter la fonte des glaciers va arrêter les éboulements va arrêter ce réchauffement climatique qui est là mais on va pas empêcher ces événements extrait d'un débat à la RTS il y a deux semaines le monsieur qui explique que sont pas les les panneaux solaires de dans la Petite Suisse qui vont freiner le réchauffement mondial et stopper la fonte des glaciers musique bien connue c'est un représentant de l'UDC c'est une droite populiste premier parti de Suisse aux élections fédérales plus de 25% des voix seuls dans le camp du nom du décès a développé tous les arguments qui font peur durant cette campagne la facture pour les citoyens sera exorbitante le prix de l'électricité va exploser parce que la Suisse en importe beaucoup environ 75% de son électricité la Suisse va manquer de courant et nos belles vallées alpines seront défigurés le paysage intacte qu'on a en Suisse c'est le bien le plus important pour le tourisme ou est-ce qu'on va mettre ces milliers d'éoliennes là c'est la parole de gastro Suisse la grande fédération patronale de l'hôtellerie restauration qui faisait campagne elle aussi pour le nom et finalement et ben finalement l'idée c'est gastro Suisse ont été nettement désavoués le OUI à la loi climat et à la neutralité carbone en 2050 là on portait avec plus de 59% des voix preuve que la démagogie ne gagne pas toujours et sur un sujet aussi crucial que le climat c'est une leçon c'est pour cela que vous vouliez évoquer une autre vocation une autre votation suisse plus ancienne 92 des Suisses approuvent à plus de 63% de projets NLFA nouvelle ligne ferroviaire à travers les Alpes dont on voit une carte ici pourquoi parce que le trafic des camions est devenu insupportable que les routes alpines sont saturées il s'agissait de mettre un coup d'arrêt à ce transit quitte à creuser dans les montagnes ça a donné quatre dont celui du lodgeberg sur le trajet balle Milan 34 km de long et inauguré en 2016 le tunnel du saint-gothar sur le trajet Zurich Milan 57 km donc à égalité avec le futur lion Turin s'il voit le jour 57 km creusés sous le massif du saint-gothar c'est le plus long tunnel du monde et le plus profond les trains de voyageurs et circulent à grande vitesse et les trains de marchandises à 160 km/h 20 à 25 milliards d'euros de francs suisses c'est l'équivalent des euros à peu près le coût estimé du lion Turin mais le résultat c'est qu'en 2020 72% des marchandises qui ont transité entre la Suisse et l'Italie sont passés par le rail contre seulement 7% entre la France et l'Italie 92% par la route et notamment par la vallée de la Maurienne où elle est fit manifestée ce week-end pour l'arrêt d'un chantier pourtant espéré par de nombreux habitants qui n'ont pas eu droit à un référendum voilà on voulait en venir Patrick pourquoi s'opposer à un projet dans l'objectif est aussi et d'abord écologique d'abord dire un éloge de la votation moi qui suis parti 10 ans du référendum d'initiative citoyenne voire que les Suisses votent là-dessus mais on vaut l'été aussi hier sur un apôt de 15% sur les grandes entreprises et même je dirais sur des sujets où il répond non alors que je serai plutôt pour c'est à dire par exemple il y avait une votation sur l'élevage intensif le certificat covid aussi je suis pas sûr que même quand ça ne convient pas je pense que le fait d'avoir un débat et que ça soit la démocratie et une votation directe qui tranche ça apaise tout le monde parce que le peuple a tranché évidemment sur la question des retraites je pense qu'on s'en serait sorti par le haut sur cette question là maintenant qu'est-ce qui se passe sur le lion Turin moi j'ai fait des reportages là-bas la première chose à faire c'est de limiter les flux qu'est-ce que je l'interroge des camionneurs sur une aire d'autoroute qui se trouverait à proximité du Mont-Blanc il m'explique qu'ils prennent des cochons qui partent de Hollande qui les emmène une arme pour être découper et que c'est renvoyé sous forme de tranche à jambon pour être étiqueté jambon de Parme dans le Nord c'est à dire la première chose qu'on a à faire c'est de supprimer les fruits inutiles les croissances les croissances du trafic de marchandises décroissance du trafic de marchandise il y a pas de 12 je pense que balader des marchandises dans tous les sens en Europe oui ça n'a pas de sens aujourd'hui on devrait avoir un camion au centre du drapeau européen tellement c'est ça qui fait et on a le symbole ensuite la deuxième chose il y avait une il y a une ligne existante la ligne existante elle transporte aujourd'hui trois fois moins de marchandises que dans les années 80 donc bah oui c'est un fait c'est un fait de sécurité parce que parce que il y a eu l'accident du du tunnel du Mont-Blanc parce que des gens sont restés coincés parce qu'on a dû limiter le trafic vous savez le dossier le frais ferroviaire c'est un dossier que je connais très très bien parce qu'il y a une politique de la SNCF pour faire diminuer son frais de ferroviaire à la place d'avoir et de l'état je vous assure ils ont décidé de supprimer des clients ce qui fait que on ne passe de 30% de frais de ferroviaire en en 1984 à 10% globalement c'est vrai mais sur la ligne Lyon-Turin qui est qui date de 1871 quand même ce tunnel et qui est en qui est en montée comme ça qui est avec une déclivité qui ne peuvent pas qui ne peut pas être franchi par une simple locomotomie il y avait déjà trois fois plus de marchandises qui étaient ah oui pour transporter avec la même ligne aujourd'hui on va pas s'en sortir je serai moi opposé au grand projet c'est à dire que je pense qu'il y a un besoin d'un Grand Plan Rail dans notre pays mais les dizaines de milliards à mètres ils sont à mettre sur le maillage ordinaire du territoire à la fois pour le trafic de marchandises et pour les passagers dans la durée qu'est-ce qu'on a fait quelle était la police sur la route là d'abord on diminue un on diminue les camions 2 et comment parce que je vous ai dit il y a des d'accord mais oui mais il y a des transports de marchandises qui sont aujourd'hui inutiles on doit avoir comme objectif de limiter ce transport de marchandises plutôt que de le subventionner ce qui est le cas aujourd'hui et le deuxième chose il y a une ligne existante de Fred ferroviaire et ben il faut à plein qu'elle soit remise aux normes qu'on fonctionne sur cette norme sur cette ligne là plutôt que sur une nouvelle ligne et je vous dis la politique de la SNCF c'était de faire des grands projets c'était les projets de TGV et ainsi de suite c'est fini c'est fini c'est plus ça qu'on doit faire on doit revenir sur le maillage de ligne du quotidien pour les marchandises comme pour les passagers ça doit être le train du quotidien doit être redevenir la norme or c'est pas du tout quand on parle de ce grand projet là c'est pas du tout la perspective qui est donnée c'est l'Europe du rail non l'Europe du rail ça devrait pas être ça l'Europe du rail ça doit pas être longtemps soutenu non je savais je vous assure que l'Europe du rail je la soutiens par exemple ça pourrait être quoi l'Europe du rail ça pourrait être du train de nuit le développement du train de nuit aujourd'hui qui n'existe pas et qui permettrait de contourner un certain nombre de lignes il y a un projet là-dessus mais voilà donc et ça c'est pas c'est pas ça serait pas ce sont pas des projets à des dizaines de milliards d'euros aujourd'hui il faut sortir de cette logique là le grand c'est pas ce qui va nous sortir de l'impasse écologique dans laquelle on se trouve avec 5 côtes députés de la nupestre vous avez donc présenté aujourd'hui une proposition de loi pour que le droit au départ en vacances deviennent effectif est-ce qu'on peut dire que c'est une nouvelle version des congés payés que vous voulez proposer le Front populaire mais version 2023 en tout cas il y a un devoir de remettre de la joie aujourd'hui pour les Français moi pourquoi je fais cette proposition oui oui pourquoi je vous explique d'abord dans la durée qu'est-ce que je constate chez moi encore il y a 15 jours je reçois des jeunes qui jouent au volley-ball dans une association j'en demande alors bon vous allez faire quoi pendant les vacances Esperanza 21 ans qui dit bah moi Tantan je pars à Épinay-sur-Seine chez mes cousins donc ça doit être à peu près aussi joyeux que les quartiers nord d'Amiens c'est à dire que il doit y avoir des tours bon mais et même quand je reste à Amiens j'ai pas d'activité et ça je l'entends tout le temps tout le temps tout le temps donc c'est la première chose la deuxième chose qui me fait avoir une proposition de loi là-dessus c'est que au fil de l'année j'ai entendu comme une musique ce par exemple un chef d'équipe dans l'industrie agroalimentaire qui me dit bon ben je travaille je travaille la nuit ma femme travaille à l'hôpital et pourtant je peux pas envoyer emmener mes enfants en vacances à Narbonne alors que mon père il y avait un seul salaire dans la famille et on partait avec et on partait en vacances c'est un point de détail mais ça dit le sentiment de déclassement ce que mes parents m'ont offert je suis pas apte de les offrir à mes enfants or quand on regarde c'est comme si il y avait la politique ne s'intéressait pas aux vacances les vacances sont privées sinon on aurait pas eu les billets les billets populaires mis en place par Louis Lagrange en 1936 donc ça n'est pas que de la sphère privée si on est dans la sphère privée c'est un la famille et c'est très bien mais il y a des familles qui ont les moyens de partir des familles qui ont pas les moyens de partir et c'est deux le marché et le marché c'est le tri par le porte-monnaie donc il faut une politique publique des vacances il faut un accompagnement et même vous savez un sociologue comme j'en viens et dit on devrait avoir pour objectif maintenant il y a 60% des Français qui partent en vacances ça stagne depuis des décennies même si là c'est à diminué sous l'effet post covid inflation et ainsi de suite on devrait avoir pour objectif de passer à 80% con ça passe par quoi le premier poste de dépenses des Français c'est ce sont les déplacements pourquoi parce que les trois quarts des Français partent en vacances dans leur famille donc il y a pas de frais d'hébergement donc c'est qu'est-ce qu'on doit faire on doit un arrêter les TGV un diminué vous savez très bien que j'ai pas dit ça j'ai dit que les milliards on aurait dû les mettre dans les trains du quotidien et pas seulement mais un on doit diminuer le prix des trains le prix des trains c'est ce qui s'est fait en Allemagne et avec un succès immense immense immense donc ce que c'est là c'est dire on a pendant les mois d'été le TER a volonté pour 29 euros et on a les retours en TGV pour 29 euros également bon ça c'est la première chose et ensuite il y a quand même les trois quarts des Français prennent la voiture et donc tu sais pH gratuit pH gratuit les sociétés d'autoroute tous les français pour tous les français pour tous les français pour un aller-retour attention donc c'est pour les plus riches pour les mariages alors je vous dis peut-être que vous me l'avez déjà entendu là-dessus mais moi je suis pour l'universel je suis pour que ça soit univers ce qu'on fait je pense que la gauche à ce grandit quand elle prend des mesures pour tout le monde quand elle fait et qu'elle voilà quand elle fait l'école pour tous c'est y compris pour les enfants de Bernard parce que l'autoroute se développer la route l'autoroute écoutez en tout cas il s'agit de prôner le train de faire pour que le maximum de personnes y aille par le train maintenant il y a sans doute un certain nombre de personnes ici autour de cette table qui vont prendre l'avion pour leurs vacances je dis simplement que là la question m'est posée sur le bilan climatique je dis en tout cas c'est pas en faisant que les Français ne partent pas en vacances c'est une mesure qui est profondément injuste mesurez qu'aujourd'hui 32% les Français se prive sur leur alimentation pour partir en vacances c'est dire que pour eux c'est un temps important pourquoi c'est un temps de respiration vous avez 3 millions d'enfants qui partent pas en vacances moi je vous pose la question vos enfants partent mes enfants partent comment on peut aimer notre pays si on ne voit pas ses montagnes ces plages comment on peut aimer notre pays dans sa diversité si on voit que son clocher et son chef-lieu de canton la nécessité d'ouvrir et alors c'était une intuition que j'avais déjà auparavant vous savez que le fait d'avoir des activités comme ça en dehors de l'école ça a donné une confiance en soi et là ça a été l'occasion de dire des rapports qui témoigne tous que la confiance en soi elle n'est chez les enfants pour beaucoup les entreprises ou l'état encore parti il y a les autoroutes c'est 14,5 milliards d'euros de profit cette année et 4 milliards d'euros sont versés en dividende aux actionnaires donc je pense que oui je pense que un petit aide de ce côté là ça ça fera qui tomberont pas dans la pauvreté vous voyez il y a pas de il y a pas trop de soucis un peu de philanthropie même c'est de dire comment on fait la cohésion la nation bon et par ailleurs par exemple le train c'est financé par une taxe sur le kérosène qui rapportera même au-delà de ce qui est dépensé moi je suis partisan par exemple d'avoir un passe colo verte c'est quoi c'est l'assurance que tout enfant aux primaires une fois pendant l'été pendant ces cinq années de primaire il partira 15 jours à la montagne ou 15 jours que pendant ces quatre années de collège ils partirent une fois la montagne une fois la mer comment on finance ça une taxe sur les yachts les jets et les palaces et vous vous avez largement de quoi faire ça je je pose un peu les riches polo il y a aussi pour les enfants de riches et à limite il se mêleront aux autres et il s'agit de retrouver la cohésion de la nation et je pense que même les gens qui sont de la haute ils peuvent se dire que on appartient au même pays et pour appartenir au même pays et ben il y a une quelque chose qui nous met à égalité ou qui rétablit un peu de justice c'est l'impôt et en effet l'impôt doit pouvoir servir à ça aussi en tout cas c'est pas du tout la tonalité du gouvernement en ce moment qui veut certes dépenser moins d'argent mais surtout ne ne pas augmenter les impôts le gouvernement indiqué ce matin aux Assises de la dépense publique qu'ils avaient identifié au moins 10 milliards d'euros d'économie c'est ce qui a rappelé Elisabeth band il n'y a pas opposé préparation de l'avenir et maîtrise de la dette au contraire la maîtrise de la dette est une condition indispensable pour préparer l'avenir nous ne tomberons ni dans la facilité des hausses d'impôts ni dans l'erreur du coup de rabot nous croyons dans la croissance dans les réformes et dans l'efficacité pas dans l'austérité et pour réussir nous aurons besoin de la mobilisation et de la responsabilité de tous d'une exigence collective dans la gestion des deniers publics nous aurons besoin d'un travail 3 avec les parlementaires comme avec les élus locaux d'une évaluation rénovée et de la vigilance de la société civile donc voilà faut faire des économistes sans tomber dans la facilité des hausses d'impôts mais parmi les pistes d'économie donc et bien il y a le domaine de la santé il faut lutter contre les arrêts maladie par exemple qui sont en hausse + 30% en disant puis suite pour cent en 2022 limiter les dérives réduire aussi les dépenses en médicament dont la prescription et la chasse sont jugées trop fréquents alors j'imagine bien sûr que vous n'êtes pas d'accord mais est-ce que vous êtes au moins d'accord avec le fait qu'il faut réduire les dépenses publiques sur les médicaments la première chose c'est que les gens qui vont dans les pharmacies puissent les obtenir on est il y a 3000 ruptures de stock en ce moment sur les médicaments c'était multiplié par 6 en 5 ans ma mère qui devait se faire opérer on a la clinique l'hôpital a renoncé à son opération parce que il y avait pas le médicament qui était disponible donc je veux dire le gouvernement ce à quoi il devrait s'appliquer la semaine dernière on sait pas trop combien bon donc alors que ça nous avait été déjà promis dans le pendant la crise covid et que maintenant du temps à passer trois années sont écoulées qu'on a toujours rien donc ça c'est la première chose sur les arrêts maladie moi je fais une table ronde ce vendredi sur les inaptitudes qu'est-ce qui se passe aujourd'hui dans les entreprises comment ça se fait qu'on a des burn out en série comment ça se fait qu'il y a des des épaules vont pas bien les le dos voit pas bien on a les contraintes physiques et psychiques c'est montrer par le ministère de la Santé par le ministère du Travail qui ont très nettement augmenté dans les entreprises donc si jamais on veut réduire les dépenses de santé c'est d'abord les arrêts maladie c'est d'abord en me faisant que les gens se sentent bien au travail je crois que c'est une donnée clé aujourd'hui vous savez je participais à un colloque qui était travaillé moins travaillé mieux travailler tous je dis l'objectif aujourd'hui de la gauche qu'on doit porter mais ce que devrait porter le gouvernement avec obsession c'est travailler mieux travailler mieux travailler mieux travailler mieux faire que les gens se sentent bien au travail et il y aura moins dans l'arrêt maladie derrière maintenant pourquoi on a une crise de la dette la crise de la dette c'est d'abord une crise de grossesse Sarkozy comme sous Macron sous Macron qu'est-ce qu'il a fait 50 milliards d'euros de recettes en moins tous les ans de recettes fiscales en France 50 milliards d'euros que disent en volume que disent et on veut pas aller chercher l'argent là où il se trouve c'est simple vous avez en haut des gens qui se gavent et vous avez en bas des gens qui se rationnent et on veut pas 160 milliards d'euros de profils du CAC 40 cette année 80 milliards d'euros de dividendes c'est un record qui est battu de tous les temps et pendant ce temps là vous avez tous les sondages qui vous disent que les Français les Français qui travaillent se rationne y compris sur leur alimentation voilà le l'état du pays et vous avez des gens de bon sens qui sont pas des insoumis qui sont pas des gauchistes qui viennent vous dire quoi Jean pizaine qui est un économiste qui conseillait manuel Macron il existe de très bons arguments pour un impôts exceptionnel sur le capital pierre moscovity président de la Cour des comptes qui dit je ne balai pas cette proposition d'un reversonnement je pense qu'elle mérite débat le FMI qui pense que les gouvernements devraient envisager des impôts plus élevés pour les ménages les plus aisés et les entreprises très rentables Joe Biden le secrétaire général de l'ONU voilà des gens de bon sens qui disent que écoutez nous sommes dans le même pays on doit faire fonctionner nos hôpitaux on doit faire fonctionner nos écoles on doit développer le rail quelle est la pire date que nous avons aujourd'hui est-ce que vous croyez que c'est la dette budgétaire ou est-ce que dette écologique quand dans ma génération un tiers des oiseaux ont disparu les deux tiers des vertébrés ont disparu qu'on sait pas si demain l'eau sera buvable la respirable la planète habitable et tout ce qu'ils ont à dire c'est la dette la dette la dette mais il se sont ils sont tellement à courte vue tout le monde cherche de l'argent même vous François Ruffin le 13 mai dernier voici le message que vous avez posté sur Youtube depuis votre cuisine j'ai besoin de VOUS j'ai besoin de vos sous son deck il est évident maintenant que j'ai opéré un changement de division tu vois c'est si tu montes de la en étant le même dans la division supérieure on pourrait jouer en Champions League mais que tes parents d'une équipe autour de toi assez dense assez solide bah tu vas perdre tous tes matchs donc j'ai besoin de d'étoffer mon équipe en politique la Champions League c'est la présidentielle donc c'est ce que vous préparez là depuis votre cuisine la présidentielle je me prépare à ce que nous prenions de pouvoir dans ce pays nous devons prendre le pouvoir dans ce pays je veux dire si on veut transformer la vie des Français un peu comme Léo Lagrange et le Front populaire l'ont fait en 1936 il faut prendre le pouvoir quelques sur un mon poste pour filer la métaphore politique que ça soit arrière droit que ça soit mieux milieu gauche que ça soit numéro 10 quel que soit le poste dans lequel je dois jouer je dois prendre en ampleur donc c'est une nécessité vous savez le RC Lens dont je suis fan ils vont jouer l'année prochaine en Champions League il faut qui perdent leurs meilleurs éléments et sans doute sans doute qu'il faut qu'il fasse un bon mercato à combien s'élève la cagnotte on aura un bilan je ferai un bilan vendredi dans ma cuisine également dans la cuisine ce n'est pas bien contrôlé tout ça le grille-pain et tout ça parlons des institutions puisqu'on évoque la présidentielle hier dans le Figaro Richard Ferrand l'ancien président de l'Assemblée nationale répondait une question pour savoir s'il regrettait qui Emmanuel Macron ne puisse pas se présenter en 2027 il a répondu à titre personnel je regrette tout ce qui brille de la libre expression de la souveraineté populaire changeons tout cela des mots qui ont appelé un certain nombre de questions importantes aujourd'hui Richard Ferrand a précisé ses propos en disant on ne change pas les règles en cours de match faut-il s'interdire de réfléchir à à d'autres systèmes ou à d'autres séquences ou périodicité ou est-ce qu'il faut se tenir aux institutions telles qu'elles sont la souveraineté populaire aujourd'hui dans notre pays vous croyez que franchement qu'elle est par le cumul de mandat le cumul de mandat dans le temps est-ce que vous voyez que la souveraineté populaire est bridée parce que en 2027 Emmanuel Macron ne pourra pas se représenter non franchement soyons sérieux aujourd'hui on a une souveraineté populaire qu'il bride faut rappeler quand même que deux tiers des Français 4/5 des salariés tous les syndicats-unis des millions de personnes dans la rue et même vraisemblablement une majorité de députés étaient opposés à cette réforme de retraite et qu'ils ont cette souveraineté populaire par tous les moyens on n'empêchant vote et débats pour que elle ne s'exprime pas donc je pense que tout ça n'est pas très sérieux quoi il m'amuse il m'amuse il m'amuse mais un chiffre un sondage publié hier par le Journal du Dimanche et qui nous explique que leur rassemblement national est davantage considéré comme proche des gens que la France insoumise 30% contre 18%, qu'est-ce que ça vous inspire ça m'inspire que bon vous savez malheureusement j'ai pas besoin des sondages quand je passe du temps chez moi j'entends des choses et voilà je ne peux pas me mettre des bouchons dans les oreilles donc ça m'inspire que d'abord je dis le match n'est pas terminé je voudrais pas qu'on le laisse croire qu'il y a une fatalité à ce que l'extrême droite au pouvoir alors que dans notre pays elle n'y est jamais arrivé par les urnes elle n'y arrivait que par la défaite une fois en 1940 je suis pas sûr que ça laissait un souvenir merveilleux au français bon et donc il y a pas de fatalité à l'histoire la crise de 29 elle a donné le nazisme en Allemagne elle donnait le New Deal aux États-Unis a donné le Front populaire en France donc il y a une bagarre il y a une bagarre à mener maintenant c'est comment on se fait entendre est-ce que voilà je posais la question quand même régulièrement ouais vous voyez j'ai le costume c'est tout ce qu'il faut sur moi donc voilà il y a une tonalité qui à mon avis qui a donné pour apparaître comme étant plus à l'écoute des préoccupations et français je pense que quand je fais ma proposition de loi vacances en ayant des députés de tous les groupes c'est dans un souci de demander qu'est-ce que qui pose problème aujourd'hui à cette France qui travaille qui se lève tôt qui va un boulot qui prend son auto qui a mal au dos et qui pourtant va même pas aller voir la plage peut-être cet été va se restreindre là-dessus comment on lui parle et j'essaye de trouver des chemins pour ça le salon du Bourget c'est ouvert aujourd'hui le retour du Salon International de l'Aéronautique et de l'Espace la fête française de l'aviation qui connaît sa première édition post covid et depuis la pandémie le regard du monde a bien changé sur l'aérien de plus en plus décrié pour ses émissions de gaz à effet de serre bien sûr le président de la République était sur place aujourd'hui pour l'ouverture du salon Emmanuel Macron a plaidé pour une écologie raisonnable il y a une bonne sobriété celle raisonnable ce qui consiste à dire faut tout arrêter en quelque sorte et il faut renoncer à la croissance je ne la crois pas raisonnable il faut que chacun voit ce que les autres font parce qu'on adhère plus facilement à des efforts quand chacun fait sa part et qu'on voit ce que l'autre fait vous souscrivez François Ruffin cette notion d'écologie raisonnable on va pas dire qu'on est débile donc maintenant je pense que ce qu'il entend par là c'est pas du tout ce que ce que j'entends est-ce que il faut quelque part limiter l'usage de l'avion dans le monde et dans notre pays oui il faut trouver des limites à ça je trouve qu'il y a toujours dans le déni il a dit qu'il avait découvert la crise écologique je trouve qu'il est toujours dans une forme de vie moi je pense ce qu'il nous faut c'est penser ce que j'appelle ça plancher plafond c'est à dire qu'il y a un plafond il faut le faire redescendre mais faut avoir un plancher qui remonte donc le plancher qui remonte c'est ce que je présentais tout à l'heure avec de l'accès au train qui est possible pour tout le monde et donc il fait à la fois il y a il y a oui il y a des limites qui existent à la planète et d'y avoir des limites de vie c'est pas Emmanuel Macron hein c'est les prévisions qui valent ce qu'elles Val des compagnies aériennes et des aéroports qui disent que le trafic va être multiplié par trois dans les 20 30 prochaines années oui mais après ça le trafic il augmente ce serait c'est le marché qui décide non il y a il y a une place pour le politique que veut faire le politique quelle est la place qui l'accorde à l'avion c'est pas pour dire qu'il y a aucune passe par exemple dans une propositions de loi il y avait une place pour l'avion puisque on considère que les familles les gens qui viennent d'outre-mer qui habitent en métropole et qui veut rejoindre leur famille dans les outre-mer et les retrouver pendant l'été et ben il y a il doit y avoir des billets d'avion qui soit pas calé sur les prix du marché sinon ils y accède pas donc quelle est la place de la région dans nos déplacements je pense que c'est pas une question qui doit être c'est purement marcher et je juste pour vous dire que je pense que c'est la clé aujourd'hui du débat politique en France ça doit être quelle est la place pour la main visible du marché quelle est la place pour une régulation choisie ensemble pas seulement sur l'avion mais sur les prix de l'électricité sur le logement sur plein de choses il y a quelle est la place de la démocratie quelle est la place du marché merci beaucoup François d'avoir accepté notre invitation

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