L'État de droit face à l'état d'urgence - Europe hebdo (27/05/2020)

[Musique] bonjour je suis ravi de vous retrouver pour un nouveau numéro d' europe et donnons pas depuis le parlement européen comme à l'accoutumée dans ce court aux avis oblige nous traversons une crise sanitaire 1 depuis des semaines inédite face à laquelle douze états européens ont décrété l'état d'urgence limitation de la circulation encadrement du rôle du parlement lutte contre les infections ou encore description drôle manifesté beaucoup d'états se sont dotés d'un cadre d'exception autant de limitation aux libertés individuelles et collectives prise au nom de la lutte contre la pandémie mais était ce nécessaire et surtout est-ce efficace tout l'état d'urgence sera utile pour moi georges caroli vous êtes en baisse de l'ordre de bruit en france depuis cinq ans bienvenue à vous j'ai au jour le plaisir d'accueillir bonjour emmanuel maurel eurodéputés français vous siéger au sein du groupe de la gauche unitaire bonjour bon jeu nous accompagne tout au long de cette émission deux autres invités deux citoyennes européennes vont vous écouter et intervenir pour nous faire part de leurs remarques et leurs réflexions depuis madrid myriam anciaux et saha à londres où elle je vous dis à tout à l'heure mais dame ma première question va s'adresser avoue emmanuel maurel au vu de la situation sanitaire est nécessaire vraiment décrété n'est pas d'urgence de prendre des mesures exceptionnelles à rogner sur nos libertés nécessaire peut-être mais en tout cas ce qui est vrai c'est que le confinement obligatoire en temps de paix à quelque chose de complètement inédit parce que vous priver au nom de l'efficacité au nom de la lutte contre la pandémie les citoyens d'un droit absolument fondamental qui est celui d'aller et venir et voulait priver aussi de tous les droits à tenon le droit se réunir leur droit à se rassembler le droit à manifester le droit de pratiquer son culte tout ça c'est des libertés auxquelles les citoyens ont dû renoncer pour des motifs sanitaires et ce qui est très important de mon avis c'est quand même d'avoir une vigilance particulière par rapport à toutes les lois du d'état d'urgence vous y faisiez allusion à l'instant qui ont été votées dans certains pays pour que la réponse des pouvoirs publics soient proportionnées à la crise est conforme à l'état de droit 5 et reviendra sans doute un peu plus tard george karl yangi vous avez les tensions 11 mai est-ce qu'on peut tirer un premier bilan est ce que cela a été efficace et cela a permis à votre pays de jubilé le virus je tiens à préciser que angry ya eu environ 500 décès pour le moment pour à peu près une population de 9 millions d'habitants absolument le nombre des décès en hongrie est très inférieur à ce qu'il est en proportion dans d'autres pays il est vraisemblablement due pour partie aux mesures qui ont été prises il est peut-être due aussi à d'autres facteurs de santé ou médicaux que nous révélera un jour je pense qu'il est beaucoup trop tôt aujourd'hui de savoir pour quelle raison ce virus se développe de manière différente du pays à pays mais ce qui est certain c'est que la hongrie a pris très rapidement peut être même avant beaucoup d'autres pays un certain nombre de mesures qui forçait de courtage se sont montrés se sont montrés efficaces certains pays un an au sein de l'union européenne n'ont pas décrété l'état d'urgence et et non pas non pas les moindres on parle notamment de l'allemagne qui a pourtant eu connu peu de décès par rapport en tout cas à sa population parce qu'on est au tour de de 8000 morts donc on peut faire sans état d'urgence mais ce haka all it vous avez le l'état d'urgence perse personnellement je suis confiné comme tout le monde à paris depuis depuis depuis plus deux bouts loi je n'ai jamais considéré que ce confinement était une atteinte intolérable à la liberté démocratique d'aller et venir vous savez la vie n'est pas un long fleuve tranquille le nom de nos désirs satisfait il y a des contrariétés tout le temps même en temps de paix et lorsque l'événement aussi imprévue est aussi grave que le coran à demi-nus tous tombés dessus je trouve tout à fait normal tu as fait normal que des mesures soient prises j'espère justement nous allons voir un petit peu plus un instant visés par les mesures adoptées dans le cadre de l'état d'urgence fabien de reggae redresse pour un comparatif ensemble [Musique] comme la france la hongrie vit actuellement sous un régime d'exception en france l'état d'urgence sanitaire voté le 23 mars a été prolongée jusqu'au 10 juillet la hongrie a quant à elle décrété l'état d'urgence sanitaire le 11 mars avant qu'il ne soit prolongée deux semaines plus tard par le parlement hongrois et ce pour une durée illimitée une restriction du rôle du parlement sans date limite qui a fait l'objet de vives critiques au niveau européen la commission européenne s'inquiète notamment des dérogations au droit du travail permise par l'état d'urgence en hongrie ainsi que de possibles atteintes à la protection des données personnelles autre source d'inquiétude le crime de diffusion de fausses nouvelles sur le virus ou sur l'action du gouvernement passible de cinq ans de prison pour les organisations de défense de la presse la mesure ouvre la porte à la censure récemment deux opposants ont été interpellés par la police après avoir critiqué le gouvernement sur facebook enfin des coupes budgétaires visant notamment les partis politiques et les communes officiellement pour faire des économies ont suscité l'indignation de l'opposition hongroise en france non plus le gouvernement ne s'est pas privé le légiférer par ordonnances l'exécutif en a émis plus de 60 depuis le début de l'état d'urgence sanitaire elles concernent par exemple la modification de la procédure pénale le droit du travail ou le report des élections municipales consulter à quatre reprises depuis le début de la crise le parlement a toutefois joué son rôle sur le traçage des malades ou le recours à la mise en quarantaine les parlementaires ont amendé la loi pour protéger les libertés mardi 26 mai le gouvernement hongrois a déposé une motion au parlement pour mettre fin aux pouvoirs spéciaux accordés à viktor orban la mesure doit encore être voté le fit days parti du premier ministre dispose d'une majorité des deux tiers à l'assemblée ont droit [Applaudissements] la levée de l'état d'urgence devrait intervenir en hongrie 1 le 20 juin george karl i comment interpréter cette volte face est ce que cela a que la fin de la pandémie ou bien la route via en quelque sorte céder aux pressions internationales et européennes je crois que l'interprétation est très simple votre le sujet a dit que la hongrie avait collé parlement hongrois avaient prolongé l'état d'urgence pour une durée indéterminée ce qui se passe en ce moment montrent que c'est totalement faux la date de validité de l'état d'urgence était la même que celle de la durée du danger qui l'a motivé alors à partir du moment où le gouvernement hongrois jusque dans son pays ce danger est passé eh bien nous mettons fin à l'état d'urgence emmanuel maurel nombreux sont ceux à un contenu en france cuse et victor banal utiliser la crise sanitaire pour s'octroyer les pleins pouvoirs mais finalement la hongrie va sans doute en sortir de l'état d'urgence avant la france et avant d'autres l'union européenne elle est il vraiment s'inquiéter balleux vous savez il ya une résolution du parlement européen en avril 2009 1 qui faisait état de ses préoccupations dont la plupart des pays européens mais notamment en hongrie et en pologne parce qu'ils estimaient que les mesures qui ont été prises par les parlements n'étaient pas proportionnées aux exigences de la situation et n'étaient pas nécessairement conforme à l'état de droit mais en ce qui concerne par exemple la hongrie ça n'a rien d'exceptionnel ça fait des années maintenant que les autorités européennes mais aussi le conseil de l'europe mais aussi un certain nombre de hedge et dénonce des dérives avérée de monsieur urban et de son parti alors ongles et c'est particulièrement le cas avec la loi sur les faits que nous entre guillemets qui pouvait justifier cinq ans d'emprisonnement mais dans deux pays à commencer par le mien je le reconnais il ya des tentations de la part du pouvoir exécutif de limère de limiter la liberté d'expression au nom de la lutte contre cet ennemi invisible que le virus est bien vraiment il faut sortir de cette rhétorique faut être très vigilant très vigilant et je moi je vous posiez la question mon avis très légitimement est-ce qu'il faut nécessairement passer par une législation d'exception et par la mise en place d'un état d'urgence moi je ne suis pas sûr regardé en france par exemple on est en état d'urgence depuis 2004 on l'entend georges qu'un religieux dès qu on revienne sur une des mesures évoquées par emmanuel maurel les arrestations notamment pour fausses nouvelles ou fake nous dans le cadre de l'état d'urgence et qui ont été vivement dénoncée est perçue comme un moyen de museler la presse cette mesure en particulier ce qui était vraiment justifié vous savez tous pays à un code pénal dans une période comme celle là il est tout à fait légitime de veiller à la diffusion de fausses nouvelles surtout de fausses nouvelles alarmistes là je vous signale au passage que la définition des fausses nouvelles adoptée par le gouvernement hongrois est exactement la même que celle de l'union européenne et je signale aussi avec à partir d'aujourd'hui d'hier à partir du moment où décision de lever l'état d'urgence tout cela donc aussi en ce qui concerne en revanche et 87 procédure lancée et elle garde à vue c'est pas le cas dans tous les pays européens mais les gardes à vue dont vous parlez ont été levées certes deux personnes ont été arrêtées par la police ont droit elles ont été relâchés après quelques heures ce sont des événements qui se produisent dans tous les pays est ce que vous pouvez me dire qu'en france la police endroits la police française n'a pas fait preuve d'un certain excès de zèle aussi dans certains cas vis-à-vis de certains gilet jaune c'est quand même la vice-présidente de la commission européenne met à jour va qui a réaffirmé sa préoccupation il ya quelques jours concernant l'état des ombres et de la sittelle souhaite que la hongrie reviennent et ses mots kacou incontestable emmanuel maurel elle est contestable la démocratie hongroise on l'a on vit ça date pas de l'état d'urgence et de la duc o vie de 19 depuis maintenant plusieurs années vous avez la commission le conseil de l'europe le parlement européen un certain nombre d ong d'institutions européennes spécialisé dans les droits de l'homme qui alerte sur des projets de loi qui ont été voulus par la majorité sur pas mais monsieur morel vous évoquez des faits qui datent d'il ya dix ans il faut savoir terminer voudrais savoir ou est ce genre de débat enfin cher monsieur c'est bon c'est difficile de débattre à distance mais enfin je voudrais pas vous rappeler que au sein même de la droite européenne ce ver le ppe dans lequel siège le fid est la partie de monsieur or ban vous avez été mis au ban de ce parti précisément parce qu'il y avait un certain nombre d'infractions à l'état de droit dans votre pays je me permets de vous couper je voudrais quand même qu'on regarde il y à une étude en un centre de recherche allemand qui a comparé les différents états d'urgence parce que je revenais d'un petit poème à la thématique l'état d'urgence au sol l'union européenne ainsi que voilà et qui compare les mesures restrictives de liberté qui capte et moi ainsi été classés comme portant des attentes c'est la liberté c'est le cas de la france c'est le cas de la hongrie mais c'est également le cas de l'italie et de l'espagne emmanuel maurel voilà ma question y at il aussi un problème démocratique dans notre pays c'est c'est je suis difficile de vous répondre en un mot à cette question particulière mais ce que je crois en tout cas c'est qu'il ya tout il ya une dérive lente depuis plusieurs années kieren progressivement sur les libertés publiques y compris en france et vous avez des gens je vous renvoie à l ouvrage de l'avocat ce sur aux cayes qui a écrit un un petit texte chez gallimard sur la dégradation des libertés publiques en france dans tous les domaines ce soit liberté d'expression françois sureau voilà exactement liberté d'expression droit de manifester usage disproportionné de la force des forces de répression envers des manifestants en france tout ça c'est une réalité est donc aujourd'hui ce qu'il convient de faire un sursaut au niveau français comme au niveau européen pour que nous restions une terre attaché aux droits de l'homme nous libertés fondamentales vous parlez de sept critères elle n'a pas acte en tire des divergences ancien l'europe démocratique peut-elle de continuer à avancer en malgré le fossé qui se creuse c'est une analyse signée annie capelle de la carrière d'alex turner dans cette crise nos libertés à tous ont été bridée chaque état membre a mis en place des mesures fortes pour endiguer l'épidémie forcément il ya eu des différences dans la réponse apportée par les uns et les autres alors on pourrait dire que cela répondait à des besoins spécifiques et ponctuels et pourtant dans une large mesure ces différences étaient là bien avant le printemps et c'est crise n'a fait que les accentuer ça fait des années que viktor orban même son travail de sape pour tenter d'imposer son modèle de la démocratie libérale il n'a pas attendu le coran navires us ça fait longtemps que la démocratie est en crise dans cette partie de l'europe et ceux coronavirus et bien il agit comme un amplificateur de cette crise il amplifie la bataille idéologique entre deux modèles démocratiques c'est une solide épreuve pour l'europe sans doute la plus grave de son existence lors la question c'est comment l'union va-t-elle résister il est sans doute trop tôt pour le savoir mais certains signes ne trompent pas il suffit de regarder comment la commission européenne a réagi face à la décision de viktor orban de s'accorder les pleins pouvoirs de façon illimitée elle a réagi timidement beaucoup trop timidement à l'instar d'ailleurs de ce qu'elle a fait ses dernières années qu'en fin mars viktor orban a obtenu le feu vert de son parlement la commission européenne a fait part de son inquiétude profonde elle a rappelé que les mesures prises par les gouvernements les gouvernements devaient rester proportionnés et de nature temporaire mais dans un premier temps elle l'a fait sans même nommé la hongrie ensuite malgré la demande pressante du parlement européen elle n'a pas jugé opportun de prendre des sanctions vis-à-vis de budapest donc non seulement cette crise a accentué les divergences mais elle a confirmé l'impuissance de la commission à ramener la hongrie sur le chemin de la démocratie george karl yannick capelle parle dans sa chronique de bataille idéologique entre deux modèles démocratiques quelle valeur la hongrie souhaite défendre en europe écoutez je suis très étonné sinon scandalisé parce que cette personne a déclaré dire que la hongrie n'est pas un pays démocratique est un scandale majeur disent que l'union européenne n'a pas réagi suffisamment vivement est une opinion politique qui ne fait que démontrer la frustration monsieur qui voudrait que la hongrie soit clouée au pilori de l'europe du matin jusqu'au soir ce qui est absolument inadmissible là on dit je vous le rappelle en prenant les mesures de son état d'urgence ne nous a pas prises pour maintenir une dignité on est en fait celui de reprendre ce qui aujourd'hui n'existe plus et ce qui n'a jamais existé connaît on est en plein dans le procès d'intention là on dit fx mais la haine d'autres quel malheur là on espère défendre en europe qui dépend de ce qu'on entend par le vos valeurs moi je récuse absolument je ne comprends pas d'ailleurs pour quelle raison on nous reproche de ne pas respecter les valeurs de l'europe étant donné que la hongrie comme des 26 autres pays membres font partie des valeurs européennes et lounge estimant que les valeurs ce que nous défendons peu sont parfaitement propres sont de même nature et de même niveau que celle défendue par tous les pays maintenant chacun à sa façon de voir un certain nombre de choses nous avons sur les grandes questions de société une vision différente de celle de l'europe occidentale je ne vois pas pour quelle raison il faudrait que nous soyons du matin jusqu'au soir cloué au pilori pour avoir une vision différente de la famille et du mariage de la vie de la relation ans prénommé une femme tout ça ce sont des questions tu peux faire débat qui font d'ailleurs débat mais qui n'ont aucune raison d'être stigmatisés et ostracisés emmanuel maurel est ce qu'il ya des valeurs et fondements desquels on peut transiger ce qui est sûr c'est qu'on ne peut pas transiger avec eux les textes fondamentaux qui je parle je pense notamment à la charte des droits fondamentaux qui régissent le permet c'est l'article 2 emmanuel maurel l'union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine de liberté de démocratie d'égalité de l'état de droit ainsi que de respect des droits de l'homme y compris les droits des personnes appartenant à des minorités est ce qu'on peut transiger avec certaines de ses valeurs et ses fondamentaux bah non je ne crois pas sinon l'union européenne n'est plus le projet politique d'unification d'un continent autour de principes forts ça n'est juste qu'un grand marché dans ce cas là il ya un certain nombre d'européens qui trouvant sera moins intéressant mais je reviens sur la question vous avez posé à l'instant monsieur l'ambassadeur il ya un projet politique de la hongrie de monsieur or ban d'ailleurs c'est confirmé regardé hier monsieur urban a salué un homme politique européen un seul c'est monsieur salvini et il ya une convergence de vues entre les deux c'est le nationalisme proche de l'extrême droite qui prône une certaine vision en effet de la vie en société et de la construction européenne c'est pas la mienne je lacombe a fermement mais quand même j'ajoute un point qui ne devrait pas faire débat vous dites on a le droit d'avoir chacun notre conception de la famille de du rôle des hommes et des femmes dans la société certes mais quand même dans la charte des droits fondamentaux à laquelle vous êtes obligés de souscrire quand vous adhérer à l'union européenne il ya des choses très précis sur le droit des minorités sexuelles le droit à l'éducation sexuelle pour les pour les femmes l'égalité entre les femmes et les hommes le droit d'être d'avoir la sexualité de son choix va ça pour le coup c'est des choses qui ne devrait pas être remise en cause par les gouvernements or c'est le cas dans certains gouvernements notamment d'europe de l'est et ça ça pose un problème parce que on sort du cadre qui est définie par la charte des droits fondamentaux que voulez-vous à monsieur morel vous savez le l'article 2 du traité loi européenne dénonce un certain nombre de principes notamment celui de l'étude de l'état de droit que de l'assemblee bien évidemment respecte quand vous dites monsieur morel qu'on ne peut pas transiger sur ces principes je suis bien évidemment d'accord et encore faut-il savoir les sens qu'on donne aux mots transiger ce sont des grands principes ce ne sont pas des règles normatives qui font l'objet d'un compte rendu de la part des états c'est considérer ces fameuses valeurs qui sont énoncés dans l'article 80 dans l'article 2 peuvent elles-mêmes être interprété dans un certain cadre donnant en sortir de sa cave mais elles ne sont pas figées elles ne sont pas d'interprétation uniforme par tout le monde c'est tout ce que nous souhaitons elles revêtent un caractère obligatoire il faut quand même le dire le dire l'article 2 qui expose obligatoires évidemment qu'elle revête un caractère obligatoire mais encore une fois puisque c'est que l'état de droit qui est capable de me dire ce qu'est l'état de droit personne l'état de droit est une notion extrêmement basique en mai à banon messi mais parce que l'état de droit confort voyez ça c'est bien le problème mais non l'état de droit est un principe dans le ciel vous mettez un certain nombre de règles normatives et pourtant ces règles là que l'on examine une par une pour savoir si dans tel ou tel éclat la démocratie l'égalité des sexes et puisque vous voulez est correctement respecté en ce qui concerne la hongrie je ne vois pas pourquoi je ne vois pas où l'état de droit avec un grand a et 1,2 md serait mené là il ya une vraie différence d'interprétation parce que monsieur l'ambassadeur vient de dire oui mais moi je ne sais pas définir l'état de droit si justement l'état doit il ya des définitions juridiques très précises j'ai enseigné le droit constitutionnel pendant dix ans je peux vous dire que le premier cours sur l'état de droit on avait des définitions s'est pas seulement des principes contrairement à ce que vous dites les principes après l'ondé traduction concrète dans les textes de loi dans les garanties qui sont proposés aussi les moyens et tout ça mais je suis désolé mais ça fait bouger beaucoup de notes et à ce que dit l'autre s'il n'y avait pas des divergences d'interprétation où serions nous nous avons quand même encore le droit de débattre sur ce qu'est l'état de droit il avait enseigné le droit constitutionnel pendant dix ans moi je les ai étudié en mobilisant s'entraîner mais je sais je sais très bien je sais très bien que nenê les lignes au tec son plein une liste qui essaye de définir ce qu'est l'état de droit moi je veux bien tout ce qu'on voit bien on voit bien là que en tout cas il ya un débat et qu'il ya des divergences cette cotation messieurs depuis le début de ce débat deux citoyennes vous écoutent attentivement je vais vous les présenter et myriam en chauffe d'être manager en ressources humaines vous êtes française mais vous habitez à madrid 1-2 puis 2018 et puis il ya également saâne film vous êtes belle je vous avais 36 ans vous êtes consultant il vous habitez bruxelles myriam si vous aviez une chose voilà que vous retenez de ce débat de cet échange autour voilà d'état droit des libertés quel serait-il moi ce que je retiens quand même de tous ces débats un finalement dans une situation de crise donc il s'agit pas d'un qui toucha à l'assumer finalement des populations finalement tout le focus va sur des intérêts politiques ou bien sur des orientations politiques et sur une limitation des droits qui final on voit pas venir la relation finalement avec la protection de la survie entre guillemets toute la focalisation bave sur les attitudes individuelles les droits individuels nos libertés individuelles il ya quand même un manque énorme finalement d'information et de et détruisent de dynamique sur comment est-ce qu'on peut solutionner ça en actions de forme coordonnées de forme coopérative parce que finalement on entend parler d'opposition on entend parler de divergences d'opinion on entend parler de l'unité à l'extrême les droits individuels puisque je pense que dans l'europe il ya eu des thèmes mesures qui ont été prises l'espagne comme vous l'avait dit il ya des mesures qui ont été très très très intrusive dans la vie privée mais quelque part avec une espèce de message relayé que chaque individu n'a pas bhl à de prendre la mesure de la gravité de la situation et donc il vaut mieux finalement le restreindre au maximum et le petit site est justement doit passer à la dernière partie de l'émission où toutes les deux un vous allez nous raconter comment vous avez concrètement vécu ces restrictions liberté en espagne et en belgique mais avant je vais remercier emmanuel maurel 1 et georges caroni d'avoir participé à ce débat merci à tous les deux leur mission direction madrid où vous habitez myriam un confinement très stricte depuis des semaines encore aujourd'hui vous n'êtes autorisé à sortir que très peu de chez vous c'est ça il a été décidé de passer en face une de 3 0 une deux trois quatre qui est finalement redonne un certain nombre de libertés fondamentales la situation en espagne c'est que pour le moment bien certaines régions qui sont par exemple en face d'eux au point sur le point de passer en phase iii c'est à dire en reprenant là qu'on fasse vertain mais voyez comment avoir des mouvements contestation 1 contre ces mesures restrictives oui mais en réalité elles ont été très très forte et surtout il n'y a pas eu forcément beaucoup de compréhension sur pourquoi on pouvait passer ou pas de phrase il ya beaucoup de débat politique autour de ça et d'une manière générale il ya même une grosse contestation qui se lève dans dans le pays et des oppositions finalement entre entre idéologies politiques encore une fois entre ceux qui considèrent que les mesures ont été excessives au présent duré trop longtemps on a fermé les parcs comme vous voyez les enfants peuvent pas sortir de personne ne peut aller courir adapté à l'écran vous personnellement ce que vous les avez de compris ces restrictions aux libertés des premiers les premiers temps évidemment quand on est face à une crise on comprend que le temps de s'organiser il faut quand même y mettre du sien en tout le monde le comprend et c'est logique il faut un petit temps d'adaptation maintenant le prolongement de cette façon avec vraiment une intrusion niveau personnel par exemple les membres d'une même famille pouvait pas voyager dans une voiture on veut pas changer de région on peut pas sortir à plus de x 100 mètres de chez soi on pouvait pas l'écrire un ministre au début comme je vous disais c'est quand même un niveau de détails dans ce qui est interdit de faire quelques scènes assez élevée face un finalement un délai très très long pour avoir un début de compréhension de ce qui peut être fait pour retourner vie normale l'entente mais il ya beaucoup d' entrave je voudrais également entendre taha al faim depuis bruxelles il est moins de restriction en belgique clairement mais vous dites vous avez dit quand apparaît mission que c'est très cool qui ont elles expliqué nous effectivement et on a gardé toujours la possibilité de se balader seul ou avec un ami donc c'est quelque chose qui étaient invérifiables étant donné qu'il n'y a pas de système d'attestation et donc il y avait vraiment une collaboration qui a été demandé aux citoyens et on était je trouve plus dans une démarche d'adhésion de co-création avec ce qui se passait plutôt que d'obéissance unilatérale à des règles venu dans j'ai pu constater que c'était culturel j'avais peur qu'on tombe dans l'aspect très français et enfin pardon pour répondre à votre question effectivement parce que je m'inquiétais du coup de l'état un peu psychologique de mes amis a basé en france et en particulier à paris et finalement il acceptait il comprenait en fait il fallait en passer par là en france plus de faire respecter les consignes et en belgique n'a pas du tout été le cas en fait les on a pu constater une adhésion effective et à ce quasi immédiate de l'entièreté de la grande majorité de la population dès le départ en fait il n'a pas du tout fallu qu'on passe par des menaces de d'amande qui pleuvent et c'est vrai que moi personnellement j'ai j'appréhendais un peu que quatre stations soient mis en place en belgique est aussi varié qui m'avait choqué c'était que j'ai entendu quand en france après quatre fois où vous étiez prise dans une certain laps de temps centre attestation on parlait même de peines de prison non mais il y avait surtout les amendes en tout cas où on voit bien là entre l'espagne la france et la belgique des divergences d'approchés on va s'arrêter là merci à toutes les pour vos témoignages dès la fin de cette émission vous pouvez la voir et la revoir sur notre site publicsenat.fr mais également sur l'antenne de la rtbf à très bientôt pour de nouvelles européennes [Musique]