"C’était le pire des cinq ! Je vais voter Mélenchon" : un auditeur démonte Glucksmann

ni élan ni espérance ni rêve ni fantasme. On fait partie enfin vraiment pour celles et ceux qui l'ont écouté hier voir ce matin la radio, c'est vraiment la pensée du vide. Alors ne parlons pas du charisme. Le charisme vraiment n'importe qui pourrait faire mieux à sa place. N'importe quel étudiant L1 à Sciencep pourrait faire mieux à sa place. Non mais réellement le charisme et quand je parle de pensée du vide où on disait au moins c'est clair avec lui, je ne sais pas ce qu'il propose. Une étape pas donc été franchi hier pour Raphael Gluxman mais enfin c'est pas gagné pour 2027 quand même Charles. Ah oui dans le dernier sondage Toluna Haris interactif publié ce matin, Raphaël Gluxman est crédité de 10 à 11 % d'attention de vote en 2027 selon les scénarios. loin derrière Jean-Luc

Mélenchon autour de 18 % ou bien Édouard Philippe autour de 17 %. Mais ce sondage a été réalisé avant les résultats de la primaire qui sont tombés hier soir. On verra si sa victoire dès le premier tour lui permet d'enclencher une dynamique. Pour cela, il va falloir rassembler à commencer par ses concurrents à la primaire. Ça ne semble pas vraiment gagner avec Segolen Royal qui a déclaré hier soir que je la cite. C'est le stagiaire qui a gagné la primaire. Fin de citation. manqué hein quand même. Oui. Bon [rires] en tout cas son soutien à Raphael Guxman n'a pas transpiré toute la soirée d'hier soir. Raphaël Guxman qui va aussi devoir tendre la main à de potentiels alliés soutien. On pense au vert, on pense aussi à François Hollande ou Bernard Casneuve mais pas aux

insoumis. Raphael Glman a réaffirmé hier qu'il n'était pas question d'alliance avec Jean-Luc Mélenchon. D'ailleurs, après avoir été enfariné hier soir, Raphaël Gman a accusé les militants insoumis. Il dénonce un climat récurrent de violence en politique qui l'attribue à elle lesfi. Alors Raphaël Luxman président en 2027, est-ce que vous y croyez Julillette Briance ? Mais non. Bah quoi ? Bah non. Ah non. Déjà il faut remettre les choses dans son contexte. C'est une primaire qui a rassemblé 100 100000 120000 euh électeurs du PS l'année de l'élection de François Hollande, c'était 1 million déjà. Donc là c'est c'est le vote France Interre quoi. Et je parle pas des auditeurs. C'est c'est c'est le vote des employés. Non, non, mais c'est pas les auditeurs, c'est

[rires] des employés. Donc euh c'est le grain de sable bobo quoi. Ça représente pas grand-chose. Euh il faudrait euh à la limite une sorte de rassemblement euh gauchiste, macroniste, centriste euh entre Raphaël Glann et la myiade d'autres candidats possibles euh et euh une sorte de charisme extrême pour pouvoir concurrencer l'autre l'autre candidat macroniste en Lis plus de droite qui est Édouard Philippe. Je pense que entre macronistes et macronistes aujourd'hui les Français voteront Édouard Philippe en tout cas Philippe il est il est devant il est devant à Felgus fan dans les sondag c'est ce que je dis voilà c'est ce que dis c'est ce que disent les sondages donc entre entre deux entre deux centrismes je pense que c'est Édouard

Philippe qui si les les Français en tout cas veulent mettre du centrisme au second tour c'est Ver Édouard Philippe qui se tourneront est-ce que vous vous y croyez Benjamin Müller est-ce qu'il a la carrure pour Raphaël Guxman ? Ah alors c'est pas la même question. Bah c'est un peu les deux parce que on aime quand même que notre chef d'état il a une certaine prestance, une certaine carrure. C'est vrai. Mais François Hollande a été élu alors que ça transpirait pas son charisme pendant la campagne. Euh alors de là à dire que je serais prêt à mettre de l'argent sur sa victoire dans quelques mois. Non là tout de suite non. En revanche, est-ce que je pense qu'il y a une possibilité euh bah sur personne en fait je trouve que c'est tellement fermé cette élection présidentielle.

Mais il y a plusieurs raisons qui me font penser qu'il y a peut-être une chance que ce soit plus qu'un grain de sable bobo comme comme tu viens de le dire à l'instant. Déjà, il a un positionnement qui est clair. Au moins, il est clair. Je suis pas en train de dire attention, il est fantastique, je vais voter pour lui. Non, c'est pas ça. Au moins on sait qu'il est antiligne avec avec Mélenchon LFI, ce qui était pas le cas d'Olivier Force qui était plus qui était pas le cas de Segolen Royal. Il a une ligne qui est qui est pro européenne qui est très claire là aussi vis-à-vis de l'Ukraine. C'est très clair. Je veux dire, il y a une clarté totale, ce qui est au Parti socialiste n'était plus le cas depuis bien longtemps. Il est en train de faire ce petit renouveau là. En terme de

renouveau aussi, faut pas oublier que Marine Le Pen a déjà été candidate deux fois. Jean-Luc Mélenchon, pareil, Éric Zbourg une fois, Roussell une fois. Il y a une forme de renouveau. Je pense qu'Edouard Philippe et Gabriel Atal sont tellement entachés de l'image d'Emmanuel Macron que ça peut laisser une petite infime possibilité pour qu'il y ait une dynamique aujourd'hui. Je l'ai écouté attentivement hier soir au 20h de France 2 euh ce matin aussi et c'est là où j'en viens à la deuxième question sur le charisme. La première question qui est posée ce matin, c'est compliqué à qui avez-vous pensé ? Tu veux dire, tu viens, tu dis "J'ai pensé à mes enfants, j'ai pensé à mes grands-parents, il faut un renouveau, il faut de l'espoir." Et lui il dit, "J'ai pensé aux militantes

et au militant qui ont tracté pendant des semaines, ils sont fantastiques et là ça va plus." Oui, on se doute qu'il y a des militants mais un peu de rêve, un peu de panache et voilà son son discours. Je trouve que sur la forme, il y a problématique mais sur le fond, il y a un positionnement qui est intéressant. Marine Le Pen, c'est sa 4e fois candidate à la présidentielle comme Jean-Luc Mélenchon. Ouais. Il y a pas que des petits nouveaux là dans cette élection présidentielle. Pierre Rondau, vous l'avez dit souvent sur ce plateau, vous avez le le cœur qui penche plutôt à gauche. Le portefeuille, je ne sais pas pour ex travaillé pour François Hollande. Est-ce qu'aujourd'hui euh vous êtes de ceux qui qui pensaient qu' il peut y avoir un élanux ? Non mais non, ça je vous j'arrête

immédiatement. Il y aura ni élan ni espérance, ni rêve, ni fantasme. On fait partie enfin vraiment pour celles et ceux qui l'ont écouté hier, voir ce matin la radio, c'est vraiment la pensée du vide. Alors ne parlons pas du charisme. Le charisme vraiment n'importe qui pourrait faire mieux à sa place. N'importe quel étudiant L1 à Sciencep pourrait faire mieux à sa place. Non mais réellement le charisme et quand je parle de pensée du vide où on disait au moins c'est clair avec lui, je ne sais pas ce qu'il propose hormis dire ah l'Ukraine faut les aider. Mais qui va qui va dire le contraire ? Qui va dire qui va arriver en en plateau ? Non mais elle ne dit pas les Russes faut les aider. Elle ne dit pas qu'il faut négocier avec et je ne pense pas au-delà de ça, je ne

pense pas que les Français des Français qui vont aller voter pour la présidentielle soient surtout préoccupés par le sujet Ukraine. Quid de la fiscalité, quid du pouvoir d'achat, quid du dérèglement climatique, quid du de l'emploi, du chômage. Je il va s mettre maintenant là. Pour l'instant en l'état actuel des choses, en plus d'un charisme assez limité, vraiment non vraiment je je je veux pas être méchant et condescendant contre lui mais quand on l'écoute on est deux doigts de s'endormir. Soit c'est de la mélatonine, soit c'est Raphael Gruxman. Vraiment pas transporé. Mais souvenez-vous Emmanuel Macron de il y avait des envolés lyriques, il y avait centre projet Raphaël Luxman même quand il veut crier, on narrive [grognement] pas à l'entendre. On est vraiment à un niveau alors quand vous

disiez votre question c'est peut-il être président ? A-t-il la carrure pour être président il est la carrure pour être un très bon prof de philo en histoire en histoire dans un lycée très bon affaires étrangèr. Non non très bon prof de philo en lycée Zepp en Bolli parisienne. Excellent. qui va capter ses élèves, qui va nous enseigner à Aristote et vraiment très très bon. Être président de la République, on en est très loin vraiment. Premier ministre de François Hollande. Mais non non non. Alors si c'est François Hollande, il pourrait prendre 159 ou d'autres personnes mais pas Gluxman. Gluxman c'est vraiment très gênant. Vraiment j'en ai les poils qui sérissent quand je le quand je l'écoute. Alors on sera avec Philippe Morvrelet dans dans un instant qui nous donnera

son point de vue de communiquant en politique. Mais tout de suite nous avons Morgan qui nous a appelé au 326 depuis Rouan. Euh il est agent d'entretien. Bonjour Morgane. Bonjour Estelle. Bonjour tout le monde et merci beaucoup d'être d'être avec nous. Alors c'est c'est intéressant de vous avoir parce que vous êtes socialiste Morgane. Alors est-ce que vous allez être à fond pour Raphaël Guxman ? Et ben pas du tout. C'était pas du tout mon candidat pour cette primaire. C'était c'était même pour moi le pire des cinq. Ah c'est embêtant. Euh d'ailleurs, je suis un petit peu sidéré du soutien de la plupart des cadres du PS pour ce candidat qui pour moi va plus diviser la gauche que la rassemblée. Et d'ailleurs, il a commencé sa campagne en faisant son beurre comme ça, c'est-à-dire en tapant

sur Éléchi en refusant le dialogue. Ils l'ont enfariné hier quand même Morgan. Ah non, mais même la toute la campagne de sa primaire a été a tourné autour de ça. Euh alors même si parfois, j'en conviens, c'est très compliqué de dialoguer avec les fill mais je pense que là l'heure est à la discussion avec toutes les forces de gauche. Euh la primaire fermée qui a empêché tous les candidats de gauche, que ce soit Marine Tondelier, François Ruffin, a empêcher bah justement ces candidats là de se présenter. Donc ça a fermé le truc moyennant 15 € quand même, ça j'oublie pas. Euh donc pour moi, il est clairement dans la mauvaise stratégie et j'ai l'impression un peu de revivre 2017, c'est-à-dire que il y avait un candidat socialiste qui était Benoît Amont euh qui a été un peu lâché par les

cadres du PS euh au profit d'un candidat qui les a endormis, qui est notre cher président. Euh donc euh j'ai l'impression Ouais. de revivre 2017 et ça me Mais alors votre voix, elle ira à qui Morgan si vous êtes socialiste. Ah bah moi euh je suis socialiste mais je vais faire le choix de la raison et je vais un peu me pincer le nez mais je vais voter Mélenchon qui est pour moi la seule force de gauche qui peut accéder au second tour voire même gagner la la présidentielle. En tout cas il est mieux placé que que Raphaël Gluxman pour le moment. Merci beaucoup euh Morgane en tout cas de nous avoir donné votre point de vue et notre invité sur ce débat c'est Philippe Morau Chevrelet fondateur de l'agence MCBG Conseil et communiquant en politique. Bonjour Philippe Morvrelet. Bonjour Estel.

Et Philippe, ce qui revient beaucoup au lendemain de la victoire de de Raphaël Luxman, c'est quelque part son manque de charisme. Est-ce que le charisme ça peut s'obtenir en 6 mois ou est-ce que on l'a ou on l'a pas ? Alors le charisme c'est une notion qui est d'abord très très subjective. He, il y a il y a effectivement, si vous vous rappelez de d'Emmanuel Macron, au début, on trouvait qu'il était absolument pas charismatique et on se moquait de lui. Il a quand même resté 10 ans en pouvoir. Donc c'est il faut relativiser cette notion. Je dirais c'est vrai qu'il a pas jusqu'à présent soulevé les foules mais il vient de remporter une importante victoire politique quand même sur cet axe d'opposition à Lfié plébiscité par une majorité de militants. Tout ça n'était pas écrit d'avance. H

c'est la première fois qu'il a une victoire politique, il s'est pris beaucoup beaucoup de défaites politiques et on a eu vraiment des doutes sur sa capacité à faire de la politique qui est plus importante que la capacité avoir du charisme pour l'instant dans la campagne. Là-dessus, il a marqué un point quand même. Mais mais pour vous, Gluxman président 2027, c'est possible Philippe ? Alors dans les chiffres absolument pas. Non, c'est pas c'est pas ce qui s'écrit. Euh on a plutôt le risque effectivement d'avoir un second tour euh ernfique autre chose à l'heure actuelle. Donc il y a une vraie un vrai enjeu au centre et d'ailleurs tout le monde en a conscience. Si on regarde les différents euh euh éléments qui se mettent en place, on a Édouard Philippe qui appelle

ses concurrents au centre à dialoguer, à discuter sans tutelle, précise-t-il, mais à discuter quand même. On voit que Gabriel Atal essaie d'aller vers une primaire. Euh donc on a on a quand même la conscience qu'il va falloir peut-être avoir un seul candidat et pas euh 10 si on veut éviter précisément le second tour populiste contre populiste. Et euh si vous étiez son directeur de campagne Philippe Morevolet à Raphaël Luxman, vous lui conseilleriez quoi ? [rires] c'est déjà de bah de rassembler dans son camp, donc d'essayer, c'est ce qu'il fait hein, c'est d'ailleurs ce qu'il a fait immédiatement, essayer de tendre la main à toutes les forces politiques. Il y a forcément un clivage qui se crée à gauche maintenant et c'est ce qui incarne et c'est ça qui énerve beaucoup

et lesfi hein qui a marqué tout de suite son territoire avec une manifestation autour du candidat et cetera. c'est euh c'est de marquer clairement qu'il y a une division à gauche entre des modérés et euh et que la gauche modérée ne veut pas être absorbée par LFI. Il y a des vraies différences de valeur sur l'Ukraine, sur l'antisémitisme, sur pas mal de sujets en réalité sûr et une majorité des lecteurs PS ont décidé que que c'était une ligne rouge à ne pas franchir et d'ailleurs c'est pas une bonne nouvelle pour les filles hein. Voilà cette victoire de Raphaël Glusman parce que ça peut leur enlever quelques points nécessaires pour aller au second tour. Merci beaucoup Philippe Morau Chevrelet d'avoir été avec nous. On a des messages sur le WhatsApp. Est-ce qu'il est

soutenu quand même Raphaël WhatsApp sur notre WhatsApp Rapha Guxman sur [rires] on peut au moins donner son nom. Je sais certains disent qu'il manque de charisme mais quand même c'est Stéphane qui nous dit "Bah pour l'instant, j'ai du mal à l'imaginer dans le bureau de Donald Trump en train de lui tenir tête." Mais oui, c'est vrai. Bah c'est ce que nous écrit Stéphan en tout cas Raymond qui nous dit "Mais moi aussi je suis de gauche comme Morgan qui vous a appelé mais pour l'instant je ne me vois pas voter pour Raphael Gluxman. Il va falloir que que convaincre un peu au-delà des adhérents du PS." Voilà ce que nous dit Raymond. Euh pour Pierre, c'est juste le candidat des bobos qui roule à vélo. Voilà ce que ce qu'on pense Pierre de la candidature de Raphaël [rires]

Gluxman. Oui, vous êtes vous êtes nombreux. Ah, j'ai Lina tiens Lina qui nous a écrit "J'y crois pour Gluxman". Je le trouve plutôt calme et rassurant. Ce qui n'est pas le cas de tous les candidats Lina Salamé ? Non non, c'est Lina, [rires] j'ai pas un nom de famille. Non non, on peut y croire quand même parce que Lina voilà y croit pour pour Raphaël Gluxman. Et nous sommes avec Ludo qui nous appelle de font le compte en Vendé. Bonjour Ludo. Bonjour. Bonjour à tous. Euh Ludo, est-ce que vous vous croyez à Raphael Glman en 2027 ? Ah, je pense que ça va être compliqué quand même pour lui, hein. Et euh Ouais. Ouais. Et vous oubliez un élément essentiel, en fait, c'est que c'est pas qu'une question de charisme, c'est une question de leadership surtout. Il va falloir rassembler,

fédérer autour d'un projet. Et est-ce qu'il est capable de le faire ? C'est pas certain. Bah pour l'instant, on connaît pas son projet donc c'est vrai que c'est compliqué. Il va falloir Ouais. fédérer sans projet, ça être compliqué. Et puis pour gagner, il va falloir aller récupérer Fabien Rousell, Marine Tondelier, François Ruffin, François Hollande, l'el gauche de la Macronie. Il y a que comme ça qu'il peut gagner. Donc il faut fédérer autour d'un projet. Est-ce qu'il a le leadership pour le faire ? Pas certain. Et peut-être qu'il peut aussi aller chercher du côté de de Gabriel Atal. Il est pas sûr du tout que Gabriel Atal s'allie aujourd'hui avec Édouard Philippe. Avec Edard Philippe, c'est pas certain. Même Ellisabeth Borne ou Oui. Alors est-ce qu'Élizabeth Borne

fera fera gagner des voies Rapha Gman ça je suis pas sû politique c'est si on parle de Gabriel Atal on peut pas aller chercher François Ruffin c'est de la problématique. Alors oui, si on s'il a réellement une stratégie pour espérer tenter d'accéder au second tour, il doit aller chercher des voies, il peut pas suffire au PS parce que le PS c'est 120000 130000 électeurs pour la primaire, c'est pas suffisant. Par contre, oui, est-ce qu' aller chercher du côté d'Atal au centre gauche voir François Ruffin à la gauche, c'est on peut pas se mettre d'accord entre les entre les deux ? Bah, c'est ce que c'est ce que la gauche France à Terre disait hein lors de l'affaire le Grand Cohen, c'était de ruefin à Cfin autour de Raphaël Griman candidat hein, c'était exactement le

plan. Donc c'était le plan. parler un électeur un électeur à qui on dit on s'associe entre Rufin et Atal les uns dirontal c'est Macron et Ruffin c'est Mélenchon mais regardez Nicolas Sarkozi à l'époque avait fait une ouverture sa il aviré bien sûr mais je veux dire pas je veux dire c'était une stratégie politique qui avait payé où où une fois élu il avait montré que c'était possible c'est pas complètement on connaissait son programme il y avait quand même le programme il était clair celui de celui de S Royal aussi là on a 6 mois pour que Gluxman il là encore je veux surtement pas passer pour son porte-parole mais ça va venir Maintenant, il fallait d'abord rassembler son camp, gagner pour son camp. Ensuite, le programme va venir au fur et à mesure et on n'est pas à l'abri

qu'il impose certaines de ses idées euh assez claires. Euh tout juste tout à l'heure a été évoqué l'histoire de l'antisémitisme euh supposé ou véritable chez LFI. Va ça, ça aussi ça va être une claireté. Rappelons que Mélenchon s'amusait à dire gluxement, gluxman et cetera. Ça aussi ça va être un ça c'est pas un problème politique ou c'est pas un programme mais c'est une question importante beaucoup de français pour qui c'est une question très importante qui qui va revenir là dans mais il y a deux questions importantes aussi c'est qu' en politique pour une présidentielle ce qui est important aussi c'est l'argent et les relais sur le terrain et ça il l'a gagné hier quelque part il a gagné le parti socialist tous ses élus sur tout le territoire qui en théorie en théorie

depuis ce matin roulent tous pour Raphaël Gluxman ce qui est important c'est le en théorie parce qu'une fois qu'on a gagné la primaire un Benoît mon une Valérie PCR pourrait vous en parler c'est pas toujours évident d'avoir le soutien de tous ceux qui qui ont participé à cette primaire, on l'a vu hier soir avec Sgroyal. Oui, mais elle l'a quand même soutenu hein. Elle a soutenu et on attend aussi de On attend aussi de voir ce que va faire François Hollande qui est là, qui couve, qui guettete, qui attend ce moment. Est-ce que tous les socialistes seront au premier rang des meetings de Raphael Guxman pour l'applaudir, pour le soutenir, pour faire le le boulot pour lui ? C'est pas évident. Ou est-ce qu'il se mettront derrière François Hollande si François Hollande

annonce sa candidature ? En tout cas, ça va être passionnant dans les prochaines semaines. Merci beaucoup Ludo d'avoir été avec nous. du qui qui n'y croit pas beaucoup mais comme j'ai l'impression nos auditeurs et nos téléspectateurs Charles oui on vous a posé la question Raphael Guxman président en 2027 est-ce que vous y croyez ? Pour l'instant, c'est calme. Vous répondez oui [rires] à 6 %. RMC, Estel Midi.