UKRAINE : MACRON PART EN GUERRE SEUL / CHÔMAGE : ATTAL S'EN PREND ENCORE AUX PLUS PAUVRES

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mardi 27 février 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur YouTube sur notre site internet abonnez-vous à notre newsletter quotidienne pour recevoir toutes les infos du média dans votre boîte mail rendez-vous sur www.new let.lemediatv.fr si le média est la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires et bien c'est grâce à votre soutien vous nous donnez la force de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'arcom ceux qui vous l'imaginez freineent notre ambition de constituer un véritable contrepoids au médiia mainstream mais on y croit on persiste on occupe l'espace et le terrain on est toujours [Musique] debout et ce soir je suis en compagnie de Fabrice wiimo bonsoir Fabrice bonsoir on fera un point sur l'actualité du jour avec toi un point très riche on le verra dl de la Gazette coméy club est également avec nous ce soir bonsoir DL Bir NAD alors tu viendras décrypter l'actualité mais avec une pointe d'humour et beaucoup d'impertinence hein et en seconde partie de cette émission je céderai ma place à Julien Terry il recevra Olivier Le le cours grand maison universitaire et politologue pour un échange autour de son dernier ouvrage racisme d'État état raciste publié aux éditions Amsterdam sans plus tarder on entre dans le vif du sujet avec les dernières infos présentées par Fabrice [Musique] wimo début ce flash info avec les déclarations fracassantes tenues hier soir par Emmanuel Macron au sujet de la guerre en Ukraine oui Nadia le président de la République s'exprimait hier lors de la conférence de soutien à l'Ukraine événement qui a réunit une vingtaine de chefs d'État et de gouvernement à l'Élysée et à la question d'une journaliste Emmanuel Macron a affirmé que en plus de la formation d'une coalition pour fournir des missiles et des bombes de moyenne et longue portée et bien envoi de troupe occidentale en Ukraine n'est pas à exclure on écoute le président de la République sur la première question tout a été évoqué ce soir de manière très libre et directe il n'y a pas de consensus aujourd'hui pour envoyer de manière officielle assumer et endosser des troubles sol mais en dynamique rien ne doit rien ne doit être exclu nous ferons tout ce qu'il faut pour que la Russie ne puisse pas gagner cette guerre je le dis ici avec à la fois détermination mais aussi avec l'humilité collective que nous devons avoir quand on regarde les deux années qui viennent de s'écouler beaucoup de gens qui disent jamais jamais aujourd'hui étai les mêmes qui disaient jamais jamais des tanks jamais jamais des avions jamais jamais des missiles de longue portée jamais jamais ceci il y a 2 ans je vous rappelle qu'il y a 2 ans beaucoup autour de cette table disaient nous allons proposer des sacs de couchage et des casque et aujourd'hui disent il faut faire plus vite et plus fort pour avoir des missiles et des tanks voilà dans une séquence en concession Emmanuel Macron défend que la défaite de la Russie serait indispensable à la sécurité et à la stabilité en Europe en martelant encore une fois je le cite la Russie ne peut et ne doit gagner cette guerre quitte donc à engager la France comme nation belligérante dans ce conflit aux portes de l'Europe et sans surprise ces propos sur la possibilité d'envoie de troupes ont déclenché de nombreuses réactions au sein de la classe politique Jean-Luc méanch a fustigé par exemple une escalade verbale béliqueuse d'une puissance nucléaire contre une autre puissance nucléaire majeure ce qu'il qualifie d'acte irresponsable avant de demander que le Parlement soit saisi sur cette question l'absence de débat parlementaire avant cette prise de parole c'est ce que pointe également du doigt Eric cioti qui voit une qui voit une déclaration lourde de conséquences et pour Fabien Roussel Emmanuel Macron entraîne la France et l'Europe dans une escalade guerrière terriblement dangereuse et on continue et on continue oui même à l'échelle européenne le président français trouve peu de soutien dans ces envies soudaines d'intervention de troupe on a une vraie impression que cette déclaration était totalement improvisée exactement Nadia et pour preuve toute la journée on a entendu des dirigeants européens contredire Emmanuel Macron le chancelier allemand Olaf Scholz pour commencer a été très clair lors d'une conférence de presse donnée ce matin aucun soldat ne sera envoyé en Ukraine ni par les États européens ni par les États de l'OTAN euh avant les propos d'Emmanuel Macron lundi le chancelier allemand a annoncé ne pas vouloir suivre l'exemple de la France et de la Grande-Bretagne et refuse de livrer des missiles de longue portée à Kiev par crainte que le conflit ne s'étende au territoire russe et si cette opposition allemande n'a pas été suffisamment entendu par l'Élysée le secrétaire général de l'OTAN Jens Stoltenberg a réitéré aujourd'hui la position de l'Alliance atlantique il n'est pas prévu que des troupes de combat de l'OTAN soit présente sur le terrain en Ukraine nous devons nous rappeler qu'il s'agit d'une guerre d'agression mené par la Russie contre l'Ukraine en violation flagrante du droit international selon le droit international l'raine a le droit de se défendre et nous avons le droit de la soutenir exercice de ce droit et c'est exactement ce que les alliés de l'OTAN font et continueront à faire et de son côté le Premier ministre suédois dont le pays vient d'intégrer l'OTAN a affirmé ce matin que l'envoi de troupe en Ukraine n'est pour l'instant pas d'actualité Ulf chrisanson confirme Ulf chrisanson souhaite se concentrer sur la livraison de matériel avancé pour la défense ukrainienne et d'ailleurs même l'envoi d'un certain mat militaire ne fait pas l'unanimité surtout en ce qui concerne les armes susceptibles d'atteindre la Russie de son côté le kremmelin a réagi dans la journée par la voix de son porte-parole Dimitri Peskov menaçant qu'un envoi de troupe ne serait pas dans l'intérêt du pays qui le ferait et que toute présence militaire rendrait inévitable une confrontation entre l'OTAN et la Russie et on va parler de la position américain i américaine sur cette question d'envoyer des troupes au sol oui et bien même les Américains ne sont pas prêts d'envisager le combat au sol Joe Biden est plus occupé à essayer de faire approuver l'aide de 60 milliards à l'Ukraine toujours bloqué au Congrès américain malgré le vote favorable du Sénat le la majorité républicaine de la la Chambre des représentants ne veut pas donner un blanin au président américain peu de chance que les représentants américains soient d'ailleurs rassur après les dernières révélations du New York Times le quotidien américain qui publie une longue enquête très documentée sur le rôle de la CIA en Ukraine depuis 2014 on y apprend notamment que l'agence d'espionnage aurait installé 12 bases secrète sur le sol ukrainien dans le but de surveiller le le voisin le rival russe des bases qui seraient installé le long de la fontiè la frontière russe est toujours en activité malgré les combats dans cette zone et on tourne au salon l'agriculture Fabrice où le Premier ministre s'est rendu ce matin oui Gabriel Attal a commencé sa deuxème visite au salon de l'agriculture aujourd'hui des 7h un passage nettement moins agité que celui d'Emmanuel Macron on s'en souvient samedi dernier durant cette déambulation le Premier ministre a échangé avec les syndicats d'agriculteurs et et en a profité pour tacler le rassemblement national qui l'accuse d'avoir de n'avoir rien fait en faveur de la cause agricole en plusieurs décennies de présence au Parlement européen alors Gabriel Atal est également passé ce matin chez nos confrères de RTL on l'écoute c'est évidemment une priorité de réduire nos déficits d'assaignir nos comptes pour les générations futures parce que ceux qui vous expliquent qu'on peut vivre dans un monde sans contrainte ce qui vous explique que les questions de déficit de dette c'est pas un sujet ils promettent aux générations à venir et d'ailleurs pas si lointaine des augmentations d'impôts notamment pour les classes moyennes qui travaillent moi je ne veux pas qu'on augmente les impôts des classes moyennes au côté rassemblement national France insoumis ça les dérangerait pas mais moi je le refuse et donc le meilleur moyen de l'éviter c'est évidemment la responsabilité budgétaire la réduction des déficits et oui on va continuer à réformer justement parmi les alors toujours au cours de de cette interview sur RTL le Premier ministre estime que Marine Le Pen et Jordane bardellaa sont je le cite des passagers clandestins de la crise agricole il soutient que les deux responsables du du rassemblement national viennent butiner sur cette crise et expliquer qu'ils auraient pu trouver des des solutions tout en pointant ce qu'il appelle leur incohérence absolue pour Gabriel Atal le le RN instrumentalise certains forces certaines forces syndicales tout comme l'avait affirmé Emmanuel Macron samedi dernier en pointant directement du doigt la Coordination Rurale alors que Jordan bartellaa a proposé à plusieurs reprises de débattre avec lui Gabriel Atal s'est montré ferme dans sa réponse et déclare que la proposition qui lui a été faite c'est que le président du RN débatte en tant que tête de liste aux aux européennes ce qui ne convient pas au au Premier ministre Gabriel Atal qui se dit toutefois favorable à un débat mais avec Marine Le Pen le Premier ministre en a aussi profité pour oquer tout autre chose que la colère des des agriculteurs et les dégustations de fromage il en effit parler de quelques pistes de réforme et pas des moindre complètement et parmi ces réformes que le premier ministre veut impulser il y a une aè révision de l'assurance chômage alors que la dernière réforme de cette assurance chômage portée par le gouvernement borne est entrée en vigueur il y a seulement 1 an pour vous faire un petit rappel la réforme précédente avait été adoptée le 17 novembre 2022 après d'intenses négociations avec les partenaires sociaux Gabriel atthal souhaite donc une fois de plus rouvrir ce chentier selon ces termes pour avoir un modèle social qui incite à davantage à l'activité et que prévoit le fidèle disciple du président pour y parvenir et bien ça ça ne vous étonnera pas le locataire de Matignon veut s'attaquer encore une fois à l'indemnisation du chômage il a d'ailleurs précisé dans le JDD il y a 2 jours en déclarant que la durée d'indemnisation peut-être encore réduite et et qu'on peut aussi accentuer la dégressivité des allocations Gabriel Atal avait donné euh des signes de révision de ce texte dès sa sa déclaration de politique générale le 30 janvier dernier à l'Assemblée nationale il avait en effet taclé lunedic cogéré par les syndicats et le patronat et averti que si la trajectoire financière DV il demandera aux partenaires sociaux de rouvrir la la réflexion pour inciter toujours plus à la reprise du travail et sans tabou c'est incroyable ils n'ont jamais de tabou les macronistes les syndicats ont déjà dû lever le ton pour fustiger ses annonces effectivement David Denis pardon Gravouille secrétaire confédéral ér de la CGT spectacle est déjà monté au créneau à ce sujet pour lui le but d'une 1è réforme consisterait à tailler dans dans les dépenses d'allocation et faire gonfler les excédents il va même plus loin en affirmant que le gouvernement voit dans l'Unedic en fait une vache àa alors on conclut ce bulletin d'information avec l'actualité internationale à Gaza on se dirige- ton vers un cesser le feu c'est en tout cas ce que dit espérer Joe Biden oui le président américain qui est moins proactif on le sait pour voler au secours des Gazaoui a déclaré en citant son conseiller la sécurité nationale Dick Sullivan qu'on serait proche d'un accord de cesser le feu président américain avance même la date de de lundi prochain le 4 février comme éventuel aboutissement euh des discussions qui se déroulent actuellement au Qatar et en Égypte alors euh l'administration américaine n'apporte aucune garantie hein que les armes se Terront à Gaza et par ailleurs elle se retrouve embarrassée par un fait tragique qui a eu lieu dimanche dernier Aaron bouchnel euh ce nom ne vous dit peut-être rien mais c'est le nom d'un soldat américain de l'US Air Force âgé de 25 ans qui s'est imolé par le feu devant l'ambassade d'Israël aux États-Unis pour protester contre la guerre à Gaza dans une vidéo twitch publiée avant son passage à l'acte Aaron bouchnel explique son geste qu'il qualifie de protestation extrême face aux souffrances du peuple palestinien l'USR force euh a annoncé hier l'ouverture d'une enquête et confirmé Caron bouchennel était bien encore en poste et stationné au Texas en ce qui concerne l'état des lieux à Gaza la situation humanitaire continue malheureusement de se détériorer selon l'ONU 2,2 million de Palestiniens c'est-à-dire l'immense majorité de la population sont toujours menacés de famine hier les les ONG Amnesty International et Human Rights Watch ont accusé Israël de continuer de bloquer l'accès à l'aide humanitaire par la voie terrestre dans la la bande de Gaza et cela malgré la demande on s'en souvient de la Cour internationale de justice on le rappelle en janvier dernier euh la CIJ avait appelé le gouvernement israélien à facilité la fourniture de de servicees de base et d'une aide humanitaire l'avait ordonné euh après euh la saisine de l'Afrique du Sud euh et à défaut donc de pouvoir accéder à Gaza par la voie terrestre les avions jordaniens et français ont effectué une série de largages de 2 tonnes de colis humanitaires et de nourriture ainsi que d'autres fournitures à l'aide d'avion notamment de l'armée française mais une grande partie de des colis largués ont terminé dans la mer poussant les gazahi à se servir d'embarcation pour aller les récupérer la France qui est à l'initiative de ce largage d'aide humanitaire a publié un communiqué rappelant le besoin urgent et impératif d'ouvrir le port d'hdot qui se situe en Israël ainsi que les points de passage et un couloir terrestre depuis la Jordanie qui pourrait devenir un pôle complémentaire efficace pour Gaza et cela afin d'y permettre la livraison massive d'aide humanitaire alors qu'un nombre croissant de civils meurt de faim et de maladie quelle tragédie merci beaucoup Fabrice wiimo pour ce bulletin d'information très riche on continue de parler de l'actualité tu le disais le Premier ministre a fait le déplacement aujourd'hui au salon deagriculture notre journaliste lis lap et Clara Morel derrière la caméra y étai pour couvrir une action la Confédération paysane voici le [Musique] reportagez dépliez votre band tranquillement il y a pas de problème pas de violence poussez pas s' vous plaî d'accord l'actalice numéro 1 mondial du lait aujourd'hui refuse de payer les éleveur français à un prix établi en France d'un coup de production c'està-dire que les éleveurs il nous offre il a offert 420 42 centimes du litre le coût de production strict il a établi par l'Institut delevage à 44 centimes du litre et pour vivre correctement avec de la rémunération nous on demande 50 centimes du litre de lait c'est de ça qu'on parle ça semble minime mais c'est une question de survie des exploitations de pouvoir payer nos charges nos factures de pouvoir rémunérer notre travail et de pouvoir envisager de poursuivre de poursuivre une activité laitière ah on voilà qui se décle tiens tu qui seécole regarde on prendra pas ensuite d'aller à la rencontre des éleveurs l'État ne fait pas de loi parce que vous savez il y a une loi qui existe par exemple on n pas le droit de vendre à perte un supermarché qui achète quelque chose 10 € il doit le vendre par exemple 12 ou 15 € il n'a pas le droit de vendre à Pertre nous on est obligé de vendre à Pertre puisque le l'ctalis par exemple nous achète notre lait en dessous du prix de revient donc l'état ça fait longtemps quand ils ont fait la loi égalim la première fois on a réclamé à à qui nous que le prix de revien soit calculé par des agences d'État pour qu'on soit pas pas et ensite si ça coûte 60 centimes à produire y compris notre salaire et Ben l'ctalice est obligé de nous l'acheter 60 centimes ce qui est pas le cas l'État soutient des riches comme Lactalis ou SODIAL des grosses boîtes et nous et ben on peut crever ça veut dire qu'on travaille à perte ça veut dire qu'on peut pas payer nos fournisseurs on s'en dette et qu'on tire pas un seul centime de notre travail c'est ça que ça veut dire Onra on reviendra tant queign nous soit pas nous on reviendra pour l'honneur des paysons et pour un monde meilleur tant queign le alors aujourd'hui en 2024 c'est vrai que on voit sur l'élevage qu'est-ce qu'on voit beaucoup c'est des races locales des races anciennes mais ça représente même pas 1 % du troupeau français c'est une façon aussi de montrer aux consommateurs que la ferme France est une petite ferme d'élevage traditionnel à échelle humaine or c'est pas la vérité le développement agricole en ce moment c'est vraiment un développement industriel de l'agriculture avec de plus en plus des grosses fermes là où on avait 50 vaches maintenant il y en a 120 c'est pour ça aussi que les agriculteurs sont en colère et fatigués ils ont joué le jeu de la compétitivité de la production ils ont investi beaucoup ils se sont endettés ils ont pris beaucoup de travail et maintenant ils arrivent pas à en vivre non [Musique] plus le librechange ST au accord le liord liord on estime que ous les agriculteurs ont besoin d'un prix rémunérateur on laissera les autres syndicats prendre leur responsabilité pour voir comment ils réagissent face à ça rmér bonjour vous en pensez quoi de vos collègues qui manifestent contre Lech vous voulez pas vous exprimer certains collègues qui sont là pour vendre qui sont là pour exposer leur bê tout ça on leur met encore un blocage ça sert strictement à rien moi c'est mon mon ressenti personnel mais ça sert strictement à rien c'est pas le lieu et le moment à faire des manifestations ou à faire des certaines choses qui qui ont pas lieu d'être le jour du salon c'est normal quand on est dans le syndicat majoritaire non mais c'est sûr c'est S comme ça comme ça madame oui c'est sûr terror terroris les voleurs les [Musique] voleurs merci alisalap et Clara Morel qui seront de nouveau au salon de l'agriculture demain nous y reviendrons avant de passer à la seconde partie de soirée on vous propose de faire une petite pause humour avec dl de la Gazette Comedy [Musique] Club salut DL salut alors toi tu commences fort tu nous mets les Ners dès le début de la chronique tu nous parles de Jordan Bardella exactement donc Jordan Bardella qui a reçu ce weekend le la médaille de la compagnie crs6 c'est une caserne de CRS qui est située à Saint-Laurent DUV voilà des forces de l'ordre qui nous foutent la honte sur la Côte d'Azur est-ce qu'on aurait pas trouvé le nouvel opus des gendarmes de saint-tropé alors Gérald haranin il s'est dit très mécontent de cette affaire moi je crois que le mot adéqui c'est plutôt très jaloux mais quoi qu'il en soit il a réclamé un rapport administratif pour comprendre comment et pourquoi le préfet de la région avait autorisé cette visite qui sort de tout cadre règlementaire donc en résumé Jordan Bardella bah tu l'évoquais c'était un passager clandestin dans cette caserne et le préfet a été son passeur alors quant à cette enquête administrative est-ce qu'elle va être menée par l'IGPN ou pas moi j'ai envie de voir ça va être quoi leur conclusion genre alors nos conclusions c'est que la police n'a fait que son travail et que le plignant était un individu qui était très défavorablement connu des forces de des forces de police potentiellement radicalisé et très certainement antirépubliicain je fais très mal l'accent du sud mais c'est pas grave j'ai PASV de te le dire et Géral daranin qui répondrait mais c'est moi le plignant vous êtes bête ou quoi et il dira ah désolé monsieur le minist c'est un réflexe on fait toujours le même copiercollé en fait c'est pour ça alors les conclusions de l'enquête moi je peux vous les livrer Gérald je te les communique ça évitera à tesbir de trop de travail frérot c'est en partie à cause de la politique que tu mènes depuis des mois que les haut fonctionnaires et les forces de l'ordre se sentent si à l'aise à déclarer si ostentatoirement leur amour à l'extrême droite est-ce que je peux vous avouer un petit truc concernant cette affaire c'est que au début quand j'ai entendu la news j'avais mal compris et moi j'avais compris Jordan barnella il a reçu une médaille de CR7 et je me suis dit il s'est mis au fou Jordan bardela tu vois je me suis dit c'est peut-être l'écrit de singe dans les tribunes qui l'ont attiré je sais pas un truc un truc comme ça et d'ailleurs en parlant de C 7 lui aussi il enchaîne polémique sur polémique en ce moment ce weekend pour répondre au u des supporters il a mimé un geste obsè un geste que la biéance m'empêche de vous décrire clairement mais disons que c'était un bel hommage à Libron James début février aussi il s'était illustré en récupérant le maillot de l'équipe adverse qui avait été jeté sur la pelouse il a frotté contre de son entrejambe avant de le renvoyer vers les tribunes il est classe il est très très classe alors le geste a été condamné unanimement par tous les officiels les supporters qui étaient présents ce jour-là et vous voyez moi je je rêve d'un monde où on défendrait avec autant de ferveur le droit des femmes que le droit des des maillot de foot allez sans transition éducation nationale il y a tous les élèves du CP au CM2 qui vont bientôt recevoir un livret pédagogique sur les Jeux Olympiques accompagné d'une pièce de 2 € frappé par la Monnaie de Paris voilà l' figie des des jeux de 2024 alors je sais pas si vous vous souvenez on s'était beaucoup moqué il y a quelques semaines des mesures de réquisition de logement étudiant on disait qu'en contrepartie ils avaient 100 balles et un mars et ben là il distribu de balles et même pas de mars voilà surtout qu'en plus il s'adresse à une cible pour qui la petite souris fait encore mieux quoi mais bon une pièce de 2 € pour célébrer les gios je veux dire ce sera même pas assez pour s'acheter un ticket de métro en juillet pour célébrer les GI merci d'ailleurs Valérie PCR alors l'initiative de cette grande iution généralisée elle est vivement critiquée par les professeurs des écoles parce que elle tombe pile au moment où le gouvernement a annoncé des coupes drastiques dans le budget de de l'éducation donc il y a des profs qui disent sans doute à juste titre que le budget alloué à cette grande opération aurait peut-être pu être utilisé à meilleur essan donc en résumé pour tous les élèves de l'éducation nationale il va y avoir une pièce de 2 € et un petit livret et pour les établissements privés en plus du petit livret il y aura à priori des subventions de 900000 € voilà merci encore Vale P allez réseaux sociaux pour débusquer les auteurs de fraude fiscal la loi de financeces 2024 autorise désormais les agents du fisque à se créer des faux comptes insta Facebook TikTok dans le cadre de leurs enquêtes voilà c'est grosso modo pour un petit peu aller espionner le train de vie des personnes qui le suspectent de de fraude fiscale et moi je trouve ça trop drôle de lancer des enquête sur l'évasion fiscale sur Instagram parce que si je ne m'abuse Bernard Arnaud n'a pas de compte Instagram euh son jet privé a eu un compte Twitter put un temps mais ça c'est une autre histoire vous vous souvenez sans doute allez pour terminer ce weekend on en parlait aussi c'est ouvert la 60e édition du Salon de l'Agriculture et moi il y a un truc qui me fait marrer avec le salon de l'agriculture c'est que chaque année il y a une mascotte voilà une vache qui est littéralement traité comme un mannequin de Victoria Secret ça veut dire grosso modo elle est portée au nu avant d'être menée à l'abattoir quand elle a passer son temps alors je vais citer le communiqué de presse du Salon de l'Agriculture parce que pour eux ça n n'est pas une mascotte c'est une éigérie une normande avec une belle robe tricolore et des lunettes bien dessinées voilà ça veut dire que le patriarcat peut parfois être si poussé qu'on peut en arriver à sexualiser une vache en fait voilà ils étaient à deux doigts d'écrire des lunettes bien dessinées et vous savez ce qu'on dit vacher à lunette alors vous connaissez aussi mon esprit taquin par les temps qui court je peux pas m'empêcher de me demander si c'est pas un petit peu intentionnel que cette année ils aient pris pour Égée une vache tricolore voilà je crois ils étaient à deux doigts du to une fleur de lis pour qu'elle cadre bien avec l'esprit ambiant et en plus on se doute que c'est pas demain lavel qu'il y aura un cheval comme égéie parce qu'un PURC arabe comme salon comme symbole du Salon de l'Agriculture on en aurait pour des semaines de débat sur le grand remplacement voilà en mode mais vous savez très bien il y a que les pursons Arabes qui font de l'apprcation c'est bien connu alors est-ce que vous connaissez le prix d'entrée du Salon de l'Agriculture non 16 € 16 € 16 € pour observer des vaches éclairées par des néons pendant toute une après-midi quand on pense que des smckard vont sûrement préférer aller visiter le salon plutôt que d'aller faire leur cour alimentaire du mois chez Fauchon mais où va le monde merci beaucoup de m'avoir écouté idéal merci beaucoup on parce qu'on peut te voir sur scène oui et d'ailleurs ben merci de me demander on fait un plateau spécial de la Gazette avec Samir c'est organisé par Samir et et loun Bachir qui est officié ici et c'est un plateau où AA exclusivement des chroniqueurs qui officient ici au médias des chroniqueurs humour donc n'hésitez pas c'est samedi là samedi 2 mars à 18h à la Maison bistro 65 boulevard de la Villette on vous attend nombreux n'hésitez pas merci c'est noté le rendez-vous est pris vous restez avec nous Julien Terri reçoit dans quelques instants Olivier le cours grand maison universitaire et politologue pour un échange autour de son dernier ouvrage racisme d'État état raciste publié aux éditions Amsterdam on vous fait patienter avec un petit clip d'auto promo le temps de préparer le plateau on vous invite à souscrire à notre newsletter quotidienne pour ne rien manquer des infos rendez-vous sur newsletter.lemediatv.fr et pour soutenir la production de toutes ces émissions que vous appréciez tant c'est à partir de 5 € par mois vous pouvez aussi ça je l'ai déjà dit souscrire à la newsletter il est temps pour moi de rendre l'antenne et d'aller me reposer je vous souhaite une bonne soirée rester avec nous Julien Terry arrive pour 270 contre 265é adop le projet de loi pour contrôler l'immigration améliorer l'intégration a donc été retoqué avant même d'être examiné à l'Assemblée nationale ne peut plus mépriser à ce pointl le Parlement attention aux zones d'incertitude et à l'inflation de texte dur pendant plus de 10 jours l'équipe du média était sur tous les fronts pour couvrir la loi d'armanin de la motion de rejet au vote c'est près de 12h d'émission dédié au sujet la loi asile et immigration va-t-elle bouleverser la politique française peut tout de même se réjouir d'une victoire idéologique du rassemblement national Madame Le Pen elle court comme le coque de champcler essaie de faire croire qu'elle fait lever le soleil on parle de la vie de la survie de milliers de personnes il faut qu'à l'Assemblée nationale on empêche systématiquement tout de fonctionner une télé d'info sur les terrain à l'Assemblée BONSOIR L bonsirad enif en direct indépendante et engagé c'est [Musique] possible bonsoir à toutes et tous il n'y a pas en France de racisme qui soit légal nul discrimination en fonction des origines de la culture de l'apparence physique n'est formellement inscrite dans nos lois mais dans la pratique sociale le racisme est une réalité vécue en permanence au quotidien par les populations issues de l'immigration non européenne souvent sans que les autres sans doute toutes les enquêtes le montrent qu'elle pent sur les pratiques de la police bien sûr sû ou sur les discriminations à l'embauche les discriminations à l'embauche pardon euh les discriminations au logement et cetera l'État français a été condamné à plusieurs reprises en la matière par les instances européennes le Défenseur des droits aussi intervient souvent à ce sujet malgré cela les idées de racisme systémique la notion de racisme d'État aussi reste hautement polémique dans le débat français toute la droite les rejette bien sûr ces idées mais aussi une partie de la gauche ou supposer gauche la négation de l'existence même d'un racisme structurel contre les l'évidence va naturellement de paire avec la respectabilisation accélérée du rassemblement national actuellement et de ses obsessions sur l'immigration pour faire le point là-dessus on reçoit le politiste et chercheur historien Olivier Le courour Grand maison qui vient de publier un livre intitulé racisme d'État Etat raciste une brève histoire [Musique] bonsoir Olivier Le maison merci beaucoup d'être avec nous pour ce petit livre donc qui vient de paraître aux éditions Amsterdam qui est une synthèse très précise très utile sur ces notions historiques conceptuell racisme d'État état raciste vous ouvrez votre livre sur un épisode dont on se souvient peut-être Jean-Michel Blanquer à la fin de l'année 2017 fait tout un buzz médiatique tout un scandale parce que un synd de sa saint-is a organisé un stage au cours duquel il annonçait un débat sur je site pour être précis le racisme d'État dans la société avec deux notions donc l'État et la société Jean-Michel Blancard donc alors ministre d' l'éducation nationale c'était un surgé et il avait été suivi en cela en dénonçant aussi le fait que ce syndicat avait organisé préparé l'organisation de de de discussion en mi fité non raciale pour que les gens directement concernés soit entre eux hein disons euh il avait été suivi blancaire et bien par une bonne partie de la représentation politique y compris si je me souviens bien vous vous le dites d'ailleurs he le Parti communiste avec euh on l'a vu notamment à l'occasion de cette affaire mais c'est un phénomène plus large une sorte de retournement de la part des éditorialistes euh qui suivent les les hommes politiques à cet égard retournement en quelque sorte j'allais dire du stigmate ce serait les antiracistes qui sont racistes puisque ils intégreraient de manière abusive au fond la notion de discrimination raciale qui qui n'existerait pas la notion de race qui va avec oui alors l'épisode Jean-Michel Blanquer pourrait être considéré comme une sorte de d'épisodes sans lendemain mais ce n'est pas le cas euh j'en veux pour preuve notamment que à la suite de l'assassinat de Jean-Michel pati euh Jean-Michel Blanquer s'est livré non plus seulement à une attaque en règle contre contre une organisation syndicale mais il s'est également livré à une attaque en règle et c'est sans précédent euh pour autant que je meen rappelle dans l'histoire de la 5 République contre l'institution universitaire contre le CNRS contre les enseignants de supérieur en estimant que ces enseignants et ses chercheurs se faisaient les porte-paroles alors d'une accusation qui est aujourd'hui devenue très commune de Les des extrêmes droite jusqu'au parti de gouvernement et qu'il se faisait l'expression du wokisme euh et autres bille veusé et accusation du même tonneau alors ça repose sur une construction discoursive politique idéologique qui est devenue une sorte de vérité quasi officielle selon laquelle un certain nombre de concepts utilisés dans les universités par les chercheurs qui s'intéressent aux discrimination systémique à la xénophobie d'État au racisme d'État seraient des concepts forgés aux États-Unis d'une part et d'autre part des concepts forgés par des militant afro-états-uniens réputé d'extrême gauche alors cette rhtorique permet de disqualifier doublement ce type de concept d'une part en raison des origines nationales des 10 concepts États-Unis comme si d'ailleurs la validité d'un concept était liée à sa nationalitéous au États-Unis c'est les communautés la validité d'un concept ne dépend évidemment pas de sa nationalité c'est une absurdité palpable et la seconde rétorique permettant de disqualifier ce type d'approche et de recherche c'est évidemment d'imputer ce type de concept à des militants d'extrême gauche et de faire croire par conséquent qu'il ne s'agit pas véritablement de concept mais qu'il s'agit d'accusation porté par une idéologie extrémiste et l'un des objectifs de l'ouvrage était de rappeler que notamment la catégorie de racisé a été forgée par Collette Guillaumin dans un ouvrage qui s'appelle l'idéologie raciste qui a été publiée dans les années 1970 donc c'est pas exactement hier et deuxièmement que la concept de racisme d'État a fait l'objet d'un cours très connu et maintenant très célèbre parce qu'il est publié aux éditions galimar Seuil de Michel fouou en 1976 dans un cours qui s'appelle donc il faut défendre la société et où Michel fouot utilise la catégorie de racisme d'État pour essayer de penser des mutation liée à l'avèement de ce qu'il appelle la biopolitique et c'est dans une large mesure lié aussi au au développement de la colonisation c'est cette cette émergence d'unun d'un racisme d'État tel que tel que fouco de son V la la conçoir alors à la fin du 19e cette biopolitique vient effectivement s'articuler d'une part avec l'émergence alors en Europe et ailleurs mais en France en particulier de ce qu'il faut appeler un racisme dis scientifique c'est-à-dire rappelonsle si c'est un racisme dis scientifique c'est un racisme élitaire c'est un racisme racisme qui a été forgé dans les laboratoires et les centres de recherche disons-le en ces termees de la 3è République avec des financements de l'État je pense en particulier au développement de l'anthropologie physique euh et notamment l'invention de la frénologie euh salué par la 3e république et qui va effectivement déboucher sur des politiques publiques notamment dans les colonies tendant reposant sur la hiérarchisation des Raches des races et faisant des indigènes pour diverses raisons pour des raisons raciales pour des raisons sexuel pour des raisons d'infériorité culturelle et civilisationnelle euh des individus et des collectivités particulièrement dangereuses ce qui va légitimer effectivement ce que j'appelle dans un autre ouvrage un état d'exception permanent dans les colonies et des dispositions parfaitement discriminatoires privant les indigènes faut-il le rappeler jusqu'en 1945 des droits et libertés fondamentaux à quoi s'ajoute à l'encontre des de ces indigènes des dispositions répressives qui ne sont opposable qu'à eux et qui constitue bien à l'évidence dans les colonies un racisme d'État mais ajouter que fouo est également très sensible aux mécanismes par lesquels des dispositions des pratiques et des représentations qui ont pu fonctionner dans les colonies ont été importé en métropole je prends juste un exemple qui est développé dans l'ouvrage et là ça porte sur des populations comme ils disent euh nationale et étrangère et la question des gens du voyage des Romes qui font l'objet de processus de racisation d'infériorisation et qui se voit imputter c'est très classique dans les phénomènes de racisation qui se voit aussi imputter une dangerosité sanitaire qui va justifier des dispositions discriminatoires au nom justement et ça a à voir avec la biopolitique au nom de la défense de la société au nom de la défense des membres de la société et au nom de la défense de la sécurité sanitaire des membres de cette société dans une logique hygiéniste hein donc dans une logique hygiéniste où les races inférieures sont pensés comme susceptibles de corrompre à la fois physiquement moralement et évidemment par le biais du sang les races dites supérieures en général et en particulier tous les racisme et de ça vaut également pour l'antisémitisme sont mixophobes c'est-à-dire sont hantés par la crainte du métissage réputé être une source essentiel de corruption vous avez publié un livre en 2014 qui s'appelle l'empire des hygiénistes donc un sous-titré vivre aux colonies euh qui qui développait cette thématique après votre travail sur l'indigénat vous parliez à l'incance au statut juridique donc qui inscrit dans la loi l'infériorité euh de certaines population en particulier en particulier aux colonies de l'indigénna en 2010 donc à la découverte anatomie d'un monstre juridique le droit colonial en Algérie et dans l'empire français alors euh bien sûr à la fin du 19e siècle avec euh disons le le développement l'efflorescence du colonialisme en particulier en Afrique c'est mise en application politiquement mais c'est c'est quand même une atmosphère générale disons dès dès le milieu du 19e siècle en Europe je pense au travaux de gobino notamment euh je pense aux théories tirées du darwinisme Darwin lui-même ayant rapidement rejeté l'idée justement d'une d'une compétition entre les races mais d'autres sétant appuyé plus ou moins sur ces travaux notamment Spencer euh pour faire une sorte de darwinisme social he même si le le mot n'est pas juste il y a il y a quand même une idée qui est développé un bain disons culturel en Occident euh dans lequel s'inscrivent les politiques coloniales républicaines mais qui est plus large que ça alors il y a un bain absolument euh des études ont montré et j'ai repris essayé de montrer également dans un ouvrage précédent appel la République impériale politique à racisme d'État justement comment émerge à la fin du 19e au début du 20e siècle en France et dans l'Hexagone donc nous sommes bien en France républicaine ce qui a été qualifié par des auteurs comme étant l'avénement d'un racisme républicain je vais prendre simplement un exemple lorsque Jules Ferri à l'occasion d'un débat très important de l'été 1885 euh défend euh des une perspective coloniale et notamment le vote de crédit de guerre pour l'invasion de Madagascar Jul Ferry a cette phrase célébre brissime il est du devoir des races supérieures de civiliser les races inférieures alors ce ce ce discours a été interprété à juste titre comme un discours de légitimation de ce que Anna rent appelait la course à l'Afrique et relativement à la France effectivement le début d'une grande entre guillemets aventure coloniale qui va faire de la France entre 1885 et 1913 la seconde puissance impériale du monde ceux dont les républicains sont très fiers parce qu'ils en sont les acteurs mais ce discours est également à l'évidence l'expression on pourrait dire en ces terme au fond chimiquement pure et très pédagogique hélas du racisme dans la mesure où Jules Ferry tout en étant parfaitement républicain est aussi parfaitement convaincu effectivement qu'il existe une hiérarchie des races et qu'à ce titre les races inférieures ne peuvent pas et ne doivent pas jouir des droits et libertés démocratiques accordés aux races supérieur c'est effectivement ce qui va s'appliquer dans l'empire français jusqu'en 1945 et c'est un racisme bien intentionné au f parce qu'il faut quand même rappeler que julferry appartient euh c'est même çaen est même l'un des des grands-pères disons à la gauche de gouvernement absolument alors c'est très important de rappeler deux choses parce que souvent et aujourd'hui encore c'est vrai du côté de ce qu'il est convenu d'appeler l'antiracisme moral que je préfère qualifier d'antiracisme individualiste pour différantes raisons eu c'est aussi ce qui souvent repris dans certains médias la TSE selon laquelle au fond les pratiques racistes les propos racistes les attitudes racistes seraient au FT lié à la faible culture des individus et au fait pour prendre des catégories empruné un Bourdieu qu'il disposerait d'un faible capital académique et culturel or ce que montre l'avénement du racisme scientifique c'est exactement la mer c'est que c'est d'abord avant tout l'émergence d'un racisme scientifique donc élitaire qui a produit des effets extrêmement importants sur les élites politiques administrative juridique et universitaire de la 3e république qui est à l'origine progressivement d'un racisme populaire d'autant plus d'ailleurs faut-il le rappeler que l'école laïque fondée par le même Jules Ferry dans un certain nombre de Manuel de C école laïque on retrouve exactement le même type de représentation et que ces représentations évidemment étant donné la mise en place de l'école laïque publique obligatoire on finit bien sûr par avoir des effets très concrets sur la représentation que se faisait disons les élèves éventuellement leurs parents des autres dès lors que l'autre avait n'avait pas la la couleur adéquate et qu'il était effectivement perçu comme appartenant à une race supposément inférieure ce constat historique dans une certaine mesure il est il est contreintuitif puisqu'il montre qu'en réalité c'est des élites et même des élites progressistes que vient en bonne partie en tout cas le le racisme le développement du racisme et son durcissement son entérinement en quelque chose si ce n'est même éventuellement son son implantation ça rejoint un questionnement comme celui de Jacques rancier ou en tout cas une oui même peut-être un un constat avancé par ranciè selon lequel en réalité euh on a beau nous dire en particulier à droite et à l'extrême droite mais aussi à cette nouvelle extrême droite qu part le printemps républicain émanation de la gauche que les gens se sentent en situation d'insécurité culturelle hein à cause de la présence de gens auquel ils ne s'identifient pas parce qu'ils sont justement issus ils portent des signes extérieurs d'apparence qui montrent qu' ils ont des comportements qui montrent qu'ils sont issu d'autres aires culturelles il y aurait une insécurité culturelle qui serait vécue par la population elle-même hein euh par par les les classes populaires si on regarde comment les choses se développent historiquement mais aussi aujourd'hui disons concrètement quand les polémiques surgissent quand la la question de l'immigration est agitée on se rend compte que il y a une forme d'implantation un travail des autorités des élite pour créer le problème euh peut-être même oui le créer et pas seulement l'attiser ouis le ce qu'on vient ce qui vient d'être dit sur historiquement et à la fois scientifiquement et politiquement l'avénement d'un racisme élitaire est évidemment aujourd'hui me semble-t-il toujours vrai fouco attire l'attention sur ceci que c'est n'est pas parce que l'autre est différent qu'il suscite éventuellement l'indignation ou la haine c'est parce que l'autre a été désigné comme appartenant à une race inférieure et parce qu'il se voit attribuer justement un certain nombre de qualité entre guillemets négative et parce qu'il se voit imputer une forme de dangerosité qui est est haï autrement dit c'est un a c'est une construction discursive politique idéologique qui infériorise l'autre le racise et attribue à à l'autre un certain nombre de caractéristiques qui pensaient comme faisant poser une menace existentielle sur la communauté à l'intérieur de laquelle il vit alors aujourd'hui on voit très bien quelles sont les supposées menaces existentielles que ces autres racisés font peser menace à l'identité française menace à l'unité nationale et rappelez que ces menaces ne sont pas simplement si je peux dire menaces ver mal et cela un prolongement juridique dans la mesure où la loi prétendument destinée à renforcer les principes républicains et au début appelé loi contre le séparatisme objective juridiquement ce type de crainte elle est le produit juridique au fond d'une sorte de xénophobie d'État et d'un racisme d'État juridiquement formalisé qui attribue à l'autre présent sur le territoire national justement le fait de faire peser sur le territoire national la menace d'un séparatisme et évidemment dès lors que la menace est pensée comme extrêmement grave il faut pour chercher à la conjurer adopter au fond une disposition qui relève là effectivement dont on pourrait dire qu'elle relève une disposition d'exception et alors ce faisant il y a un déplacement du racisme depuis le biologique où il s'est trouvé fondé en pseudoscience comme vous le disiez à la fin du 19e siècle en particulier c'est plus tenable en particulier après le nazisme et puis la science a démontré aussi que que ça tient pas ça tient pas de bout de secondes qu'il n'y a pas de de race humaine euh déplacement donc du racisme pour mieux pour mieux se développer mais discrètement sans honte en quelque sorte vers le culturel vers le culturalisme oui absolument alors c'est aussi pour ça que la catégorie de racisé et de racisation forgé par colè guilluma est très important parce que ça permet de faire entendre ceci et c'est sans doute d'ailleurs pour ça qu'elle l'a utilisé ça permet de faire entendre ceci qu'il s'agit bien d'un processus discursif politique idéologique qui n'a rien à voir avec la réalité mais qui n'empêche pas le fait que des millions pour ne pas dire des milliards d'individus sont absolument convaincus que les races existent Ré et que ça produit évidemment des effets réels dans les relations qu'ils entretiennent avec ceux qu'il perçoivent comme appartenant à des races inférieures et c'est corroboré évidemment encore aujourd'hui par toute une série de pratique qu'il est possible d'objectiver euh lorsqu'on étudie de façon précise euh le comportement des forces de police lorsqu'on étudie les politiques publiques à l'endroit des Romes qui sont des politiques publiques d'une extraordinaire brutalité pour revenir sur la question des Romes extrême brutalité sociale extrême brutalité policière extrême brutalité symbolique avec des conséquences absolument catastrophiques pour les personnes concernées qui sont soumis à une précarisation réitéré et assumé publiquement euh en raison faut-il le rappeler et c'est intéressant parce que ça confirme les analyses de de Michel foucot un des arguments employés par celui qui était à l'époque soit ministre l'intérieur sur Premier ministre je me rappelle pas manuel Vals étant que ces populations comme ils disent font peser une menace sanitaire sur les populations majoritaires et sur les sédentaires ce qui justifie des actions extrêmement répressives au nom encore une fois de la défense de la société et de la défense de la sécurité sanitaire du groupe dominant alors si on on on repart du droit et de ce qu'avance ceux qui réfutent l'idée d'un racisme d'État à savoir l'inscription ou non de mesures discriminatoires dans les textes dans l'ordre juridique d'un côté et puis de l'autre l'existence des facto qui peut très bien être là indépendamment de la loi de pratique discriminatoire d' d'un racisme systémique hein si on parle de cette distinction est-ce que aujourd'hui dans les textes auquel vous faites allusion notamment la loi séparatisme le texte qui est passé donc jointement soutenu par la majorité macroniste et le rassemblement national très récemment sur l'immigration est-ce qu'il y a des dispositions qui sont discriminatoire on sa que le Conseil constitutionnel a censuré justement un certain nombre de points est-ce qu'il en est-ce qu'il en reste quand bien même il ne resterait pas ça ne préjugerait pas de l'existence ou non d'un d'un racisme systémique dé facto mais c'est quand même c'est quand même un point important et votre livre d'ailleurs fait le départ entre racisme d'État et état raciste oui alors je deux exemples pour illustrer le propos il peut très bien ne pas exister de dispositions discriminatoires qui globalement effectivement sont soit censurés par le Conseil d'État et éventuellement censuré par la par le Conseil constitionnel comme ça a été le cas si on prend l'exemple des Rome c'est très intéressant parce que la loi de 1912 faut-il le rappeler réformé seulement en 1969 j'ai bien dit réformé pas abrogé n'a été abrogée cette loi de 1912 qui établissait des des discriminations juridiques endroit des nomades et des populations Romes n'a été aboli qu'en 2017 fort bien la République était enfin entre guillemets fidèle à ses principes mieux vaut tard que jamais mais l'abolliition de cette loi n'a nullement remis en cause des politiques publiques romanophobes dont on peut penser et estimer qu'elles sont à la fois romanophobes et qu'elles relèvent d'un racisme d'État là aussi et là encore parce que on ne voit bien que ces populations se voient encore une fois inférieur priorisé et imputter toute une série de caractéristiques négatives qui justifient ce type de politique publique si on prend la question de la police vous l'avez cité en introduction aucun texte juridique organisant les la les forces de l'ordre police ou gendarmerie ne tombe sous la censure du Conseil constitutionnel je rappelle et peut-être qu' nous y reviendrons que vous avez cité des condamnations par la les institutions européennes que l'État français a été condamné par deux fois d'une part par la Cour de cassation c'est donc une condamnation définitive puisqu'il n'y a pas eu d'appel et une seconde fois en 2021 par la cour d'appel quels sont les motifs de la condamnation la condamnation par la cour de cation renvoyé justement à la saisine des institutions judiciaires françaises par des jeunes racisés victimes de contrôle au faciè la Cour de cassation a estimé qu'effectivement un ces contrôles au faess ne relevaient pas euh de pratiques personnelles mais que constater qu'elles étaient systématiques donc implicitement qu'ell relevait bien de l'application d'une politique publ c'est pas des initiatives des agents de T AG des AG les hiérarchies policières non seulement acceptent mais même recommande de poursuivre tout c'est pas hiérarchie policière il faut remonter plus haut c'est le ministre de l'Intérieur lui-même et qui peut croire relativement à ce type de contrôle qu'un ministre de l'intérieur peut agir sans avoir d'une part l'aval du gouvernement du Premier ministre et du chef de l'État de la 5e République c'est globalement strictement impossible et c'est d'autant plus clair que le le la fin du contrôle au fciè c'était un objectif qui avait été reconnu à une époque par la gauche de gouvernement quand elle était à l'opposition et qu'elle voulait accéder au gouvernement dès les années 70 et puis les gouvernements Véran ne l'ont pas ne l'ont pas institué et ça a à nouveau été si je me souviens bien au programme de François Hollande euh fin du contrôle offci donc c'est une manière de reconnaître qu'en réalité il y a un problème structurel hein systémique et que certains euh sont arrêtés très fréquemment et d'autres jamais hein arrêtter en plus dans des conditions qui sont souvent peu acceptables bien sûr une fois au pouvoir françois Hollande s'est empressé d'oublier cette mesure Emmanuel manuel Vals a même dit qu'effectivement il ne fallait pas faire cesser les contô abement alors je finis sur la question de la la condamnation par la cour de de cassation le jugement qui a été condamné pas les policiers qui procèdent à des contrôles au faess c'est l'état c'est la cour qui le dit et la cour ajoute que cet état l'État français a donc été condamné pour faute lourde et la cour reprend quasiment des termes qui sont ceux du Défenseur des droits et des termes aussi de la de la Commission nationale consultative des droits de l'homme relativement au conséquences catastrophiques des contrôles offaciis pour les personnes contrôlées la cour d'appel en 2021 pour des faits similaire condamne de nouveau l'État français nous nous trouvons donc dans une situation où l'État français est en situation de récidive ce qui pose d'un point de vue politique disons-le philosophique et juridique un très gros problème pour les admirateurs BA de l'État de droit c'est que nous trouvons dans une situation où cet état grand même il a été condamné par les juridictions françaises et dans d'autres cas des juridictions européennes continue d'appliquer ce type de politique publique autr dit aucune disposition juridique aucune condamnation pour le moment ne peut effectivement mettre un terme à ce type de pratique ce qui évidemment pose un très gros problème du point de vue de la beauté de l'État de droit qui en l'occurrence s'affirme moins comm un état de droit que comme un état de police qui persévère effectivement dans ce type de contrôle et persévère effectivement dans ça a été analysé à plusieurs reprises non pas seulement dans des discriminations mais c'est une conséquence des discrimination c'est une forme de stigmatisation d'humiliation euh réitéré et qui renvoie constamment à celles et ceux et plutôt ceux parce que c'est plutôt des jeunes hommes qui sont contrôlés eu l'opinion selon laquelle quandbi même ils sont français au fond il ils sont d'abord et avant tout des étrangers qui peuvent être donc soumis à des dispositions discriminatoires à quoi s'ajoute d'ailleurs en général et vous l'avez en partie signalé c'est à lafis une violence symbolique personnelle une violence verbale parce que souvent ils sont tutoyés palpés fouillés euh et si jamais il s'avise de protester on sait très bien que en général tombe immédiatement une procédure pour outrage et que dans ce cas-là les condamnations vont très vite et sont parfois très sévère parce que la magistrature suit évidemment parce qu'une partie de la magistrature suit assurément et et on voit que il y a plus généralement cette fois-ci non pas en incluant aussi non pas les simples cas de de contrôle fa mais de de violence policière en particulier dans les quartiers où la police se considère en guerre c'est ce qui ressort en fait hein de ce que disent les agents quand il doivent se justifi comme lors du procès récent des policiers qui ont qui ont mutilé le le jeune Théo dans ces quartierslà les violences policières euh sont souspi si si on peut dire par la magistrature et elle porte très souvent sur des racisés alors il y a une enquête c'est un sondage je crois donc une enquête aussi qui est paru qui a été rendu publique ce matin qui rappelle qu'une majorité de membres des forces de l'ordre considère qu'ils peuvent s'affranchir de la loi pour réaliser les missions qui sont les leurs autrement dit on a bien à faire à un corps spécialisé police gendarmerie qui considère que la loi républicaine don les élites politiques de droite comme de gauche et d'extrême droite doit être respecté avec tolérance zéro mais par contre ce ces corps là spécifiques police et gendarmerie se voi accorder un crédit substantiel en matière de violation de la loi au motif que cette violation de la loi ou ces violation de la loi sont adéquates à aux missions réalisées parquoi ça démontre je crois au moins ceci que cette police dont on dit qu'elle est républicaine tant en fait à s'affranchir des principes républicains et de la loi pour réaliser les missions qui son les sienes et à s'instituer comme un un corps qui n'est pas complètement dépendant du pouvoir politique heureusement mais qui s'arroge effectivement des pouvoirs de fait qui sont exorbitant à quoi on pourrait ajouter d'ailleurs que depuis un certain temps il y a au fond deux catégories sociales dans ce pays qui parviennent très vite à faire en sorte que les ministres n'appliquent pas la politique mais appliquent la politique des syndicats majoritaires d'une part la police d'autre part on l'a vu récemment les paysans et dans les deux cas les ministres au fond sont moins des ministres de l'Intérieur et des ministres de l'Agriculture que des ministres des forces de police dans un cas et des ministres des agriculteurs dans l'autre en tout cas d'une partie des agriculteurs et d'une partie des syndicats mais c'est ça parce que dans le cas des des agriculteurs bon ce sont ceux qui sont prétendus leur représentants à la tête de la FNSA notamment c'estd en fait de grands industriels don dont la condition n'a rien à voir avec avec les hommes de base disons dans le cas de la police malheureusement toutes les études montre d'une part que ses membres votent entre au moins 70 à 80 % pour le parti xénophobe pourir un parti xénophobe euh d'une part et et puis d'autre part les les hiérarchies policières euh couvreent couvrent finalement semble-t-il dans unéquation avec les hommes les études montrent aussi que euh je crois que c'était Didier Fassin qui avait eu cette formule si on n'est pas raciste quand on entre dans la police on le devient très rapidement sansc on ne peut pas y rester de toute façon puisque il y a cette culture de corps hein et on a revient à ce qu'on disait à l'instant qui fait que ces hommes ont le sentiment qu'ils agissent en quelque sorte dans des territoires en guerre hein c'est aussi une logique coloniale et on l'a très bien vu au procès de Théo qu'on a couvert ici au médiia au procès non pas de Théo même s'il a pu tourner à cela mais au procès des policiers qui pouvaient pas nier puisque de toute façon tout avait été tout avait été filmé he il y avait il y avait impossibilité de nier les faits et les violences parfaitement injustifié qui relève de la torture qu'ils ont infligé à ce garçon il se sentaiit néanmoins ces policiers accusés dans leur droit he et ils avaient l'impression qu'il était anormal qu'ils soit mis en cause parce que ils œuvrent finalement dans des zones de guerre où effectivement comme le montrait l'enquête publiée ce matin que que vous évoquez ils peuvent outrepasser le droit parce qu'il y a des il y a des objectif supérieurs oui et il faut rappeler que mais la chose a été analysée à plusieurs reprises aussi que au fond les quartiers populaires ont été des sortes de gigantesques laboratoires où ont été expérimentés un certain nombre de pratique et de disposition d'exception et de ce point de vue-là à l'époque le terme était utilisé il n'était pas discuté les émeutes de novembre 2005 ont joué un rôle très important et rappeler que non seulement du point de vue des moyens matériels utilisés mais aussi des dispositions juridiques utilisées faut-il rappeler que celui qui aujourd'hui jouit en raison de ses positions juste par ailleurs dans certains cas sur le conflit et la guerre menée par l'État d'Israël à Gaza Dominique de Villepin à l'époque Premier ministre a été le premier ministre qui a appliqué dans dans les quartiers populaires de novembre 2005 une loi d'origine coloniale qui est la loi sur l'état d'urgence dont il faut rappeler qu'elle a été adoptée en 1955 c'est-à-dire en pleine guerre d'Algérie et c'est évidemment le contexte exceptionnel de la guerre d'Algérie qui a justifié le recours à une disposition d'exception la loi sur l'état d'urgence et cette loi sur l'état d'urgence a suivi un processus d'extension banalisation hlas assez classique qui est que plus une loi est utilisée plus une loi d'exception est utilisée moins elle apparaît comme loi d'exception plus elle apparaî comme une loi ordinaire et plus elle apparît comme une loi ordinaire plus elle est utilisée de ce point de vue-là l'application pour la première fois en France dans les quartiers populaires en novembre 2005 de la loi sur l'état d'urgence constitue effectivement un précédent juridique et politique absolument catastrophique parce que ça veut dire que si des événements similaires se produisent à l'avenir il sera tout à fait possible pour un autre gouvernement d'utiliser la loi de 1955 en argumentant sur le fait que elle a déjà é utilisé ça n'a pas proposé de problème juridiques et donc elle pourra de nouveau être effectivement utilisé et rappelez que les révoltes des quartiers populaires de l'été 2023 ont également donné lieu à la mobilisation de dispositions d'exception et de corps répressifs d'exception sous la forme des brigades d'un certain nombre de corps spécialisé euh parce que comme vous l'avez signalé dès lors que la représentation qu'on se fait de ces quartiers et que les forces de police et les fores de gendarmerie sont confrontés à une situation de quasi guerre alors il devient parfaitement légitime d'utiliser des moyens militaires et rappelez contrairement là aussi à ce qui est dit parfois que les grenades de désenserclement et les hélas sinistrement célèbre lanceur LBD de Val de défense sont dans le code de la sécurité intérieure classé comme des armes de guerre et par ailleurs j'ai finirai sur ce point François surau académicien avocat paraî-il visiteur du soir de d'Emmanuel Macron donc il sera difficile d'accuser François cirot d'être un islamo gauchiste partisan de wisme a publié un petit opuscule petit par la taille mais extrêmement intéressant par le fond qui s'appelle sans la liberté et il débute par la description d'un policier qui procède à un contrôle off faè ou qui participe à une manifestation avec quoi avec un fusil d'assaut qui est une arme de guerre et il rappelle que la police française est la seule police des États démocratiques au sein de l'UE à pouvoir effectivement céd à des contrôles offaciè et elle présente lors de manifestations parfaitement pacifiques avec des armes de guerre faut rappeler que les émeutes de 2005 avaient fait suite à la mort de zen et Bouna hein ZAD et Bouna pardon dans des circonstances absolument typiques de la situation de ces population massivement racisé dans ces quartiers-là c'est-à-dire qu'ils avaient été pris en chasse comme ça par des policiers he je crois en sortant d'un match de foot et s'était réfugié dans une zone avec des appareils électriques et avait finalement été électrocuté il y a eu donc ces ces ces émeutes qui avaient donné lieu donc comme vous le rappeliez à la réactivation de cette loi de 1955 coloniale qui datait de la guerre d' l'Algérie par Dominique de Villepin elle a été réactivée une fois elle avait été réactivée pardon une fois avant 1955 mais c'était en situation coloniale c'était en Nouvelle-Calédonie absolument c'était en Nouvelle-Calédonie Premier ministre si ne me travaille pas je crois que c'était Laurent Fabius où effectivement cette loi d'origine parfaitement coloniale avait été mobilisé dans ces territoires comme ils disent de la Nouvelle-Calédonie et avant d'être unorur en métropole le phénomène je fais juste une petite incise et au fond globalement le même pour l'internement administratif l'internement administratif est une disposition d'exception qui a d'abord et avant tout été euh appliqué dans les territoires colonisés sous la 3e république importé en métropole en 1938 à l'encontre déjà comme on le disait à l'époque les étrangers indésirables et le ministre qui importe l'inérement administratif en métropole n'est autre que Albert sarot ex-gouverneur de l'IND Chine plusieurs fois ministre des colonies et à ce titre évidemment parfaitement au courant de la législation coloniale et les premiers à être victimes de l'application de l'internement administratif en métropole contrairement à la légende dorée ressassée presque constamment de la france terre d'accueil vont être les réfugiés républicains espagnols dont le seul tort est d'avoir franchi une frontière internationale pour échapper à l'avancée des troupes du général Franco 450000 républicains espagnols arrivés en France ils ne vont pas être accueilli ils vont être immédiatement internés dans des camps et rappelez que les conditions dans laquelle ils sont internés dans ces camps sont à ce point mauvaise et qu'il y a en quelques mois entre 10 et 15000 morts et rappelez simplement que aujourd'hui l'interement administratif alors qui a été juridicisé est évidemment massivement et encore toujours appliqué à l'endroit des étrangers en situation irrégulière mal nommé clandestin parce que bien sûr le le terme de clandestin vise à faire croire qu'il visent qui vivent dans les marches de la société et qu'il font poser des menaces substantielles à l'ordre ré publique alors que chacun sait qu'une bonne partie de ces sans papier travaillent ont parfois des fiches de paye et sont parfois utilisés dans des chantiers publics y compris d'ailleurs pour la rénovation de bâtiments publics comme l'Assemblée nationale et la réalité sordide en fait des conditions faites par l'État à à ces populations là les les les immigrés en situation irrégulière n'empêche absolument pas il faut quand même remarquer ce ce cynisme et cette perversité de en théonisé en grande pompe missac manouian qui lui-même était entré clandestinement en France he qui s'était fait qui n'avait pas de papier pendant bien longtemps qui s'était vu refuser qui s'est vu refuser deux fois nationalité française oui alors sur la France d'ueil effectivement l'exemple est tout à fait probant il il s'est vu refuser deux fois la l'accès à la l' TR de la nationété française et je voudrais quand même rappeler ceci relativement à manouquan et à tous ceux qui ont été fusillés avec lui ils sont morts en France assurément ils ne sont pas morts pour la France contrairement aux récupérations cocardières qui de mon point de vue sont assez obscèes d'une part non seulement assez obsène mais en plus de ça contraire à la vérité historique et politique parce que manouquan et ceux qui ont été fusillés se pensaient comme des combattants internationalistes qui luttaaient contre tous les fascismes contre le nazisme pour la restauration d'institutions démocratiques ils se trouve qu'ils ont combattu en France mais on sait bien que sans doute et vraisemblablement ils auraient mené le même combat en Espagne en Italie et ailleurs et que par ailleurs il y a des républicains espagnols qui après avoir combattu les troupes du général Franco ont effectivement combattu et le régime de Vichy et les évidemment les troupes d'occupation je crois que c'est important de rappeler que cela s'inscrivait non pas du tout dans une perspective nationaliste mais au contraire dans une perspective internationaliste alors France n'était absolument pas la la France aujourd'hui leur République n'était absolument pas celle d'Emmanuel Macron et celle du du prétendu arc républicain on en a parlé ici d'ailleurs avant pierre ousouias euh le sénateur communiste qui avait été l'un des l'un des des des des parins si si je dire parmi beaucoup d'autres de de cette panthéonisation si on en revient à à à ce qu'on disait sur sur ces lois d'exception euh qui proviennent du monde colonial euh du monde de l'indigénat euh qui se sont développés dans les quartiers périphériques où des populations issues de l'immigration se trouvent des facto par toute une série euh des faits euh quantonné dans une large mesure euh ça revient ensuite euh vers des membres de la population qui eux ne sont pas des racisés dans les circonstances euh de difficulté du pouvoir quand il n'arrive plus à mettre en œuvre la fuite en avant néolibérale je pense bien sûr aux gilets jaunes ces violences policières elles ont été découverte dans une large mesure par des gens donc qui ne sont ni noirs ni d'origine arabo-musulmane euh lorsqu'à leur tour euh ils se sont mis finalement à devenir un problème pour les pouvoirs oui alors ça aussi c'est très intéressant du point de vue euh de l'extension de pratiques euh policières euh dont on peut dire qu'elles sont exorbitantes euh après effectivement que ces pratiques policières et la mobilisation de moyens extraordinaires dans les quartiers populaires eu ont eu lieu à l'occasion entre autres des émeutes de novembre 2005 et à l'occasion d'un certain nombre d'autres événements euh la poursuite comme vous l'avez dit de de politique néolibérale suscitant des réactions euh et des mobilisations très importantes ont débouché sur l'extension de ces violences policières très signunicative et rappeler que de ce point de vue-là et l'observation et les constats ont été faits à la fois du côté de l'ONU et d'institution européennes que ce qu'il est convenu d'appeler la doctrine de maintien de l'ordre à la française est l'une des plus violentes euh parmi les États démocratiques et au sein euh de l'UE et la chose a été constatée entre autres par la responsable du comité des droits de l'homme de l'ONU ex présidente chilienne madame bachely qui a rappelé les autorités françaises à une plus grande mesure et un usage plus pondéré de la violence c'est dire là aussi il est encore contrairement au discours dominant et à la doxa officielle que la remise en cause des la violence et des pratique policière en France ne sont pas du tout le seul fait de quelques militants racisés ou pas prétendument venu de l'extrême gauche mais que cela suscite des réactions internationales et des réprobations internationales significatives dont le gouvernement français dont les gouvernements français celui-là et les précédents ce président et les précédents n'ont strictement pour le moment que faire si si on en revient non plus seulement aux violences policières qui qui dépasse le cadre on l'a vu avec les gilets jaunes du racisme même si elle passe par par le racisme pour pour s'implanter pour se développer et et bien bien souvent pour se pratiquer eu il y a j'ai l'impression même de la part de ceux que le racisme de beaucoup de ceux que le racisme révulse effectivement euh un refus de nommer la réalité de voir la réalité en vous lisant j'ai repensé je vous l'ai dit quand on a préparé à à une un entretien que j'ai lu dans le point il y a quelques années de kofiamian cofiganian d'origine togolaise qui a été secrétaire d'État de de de François mitteran je crois que c'était le premier Africain naturalisé à siéger un gouvernement français qui émert d'une petite commune en Bretagne qui est aujourd'hui septuagénre était interrogé à l'occasion d'une flambée de violence policière en 2020 une de plus mais il y en a tout le temps je sais même plus laquelle au cours de laquelle certaines personnalités publiques avent pris position notamment au Marsy je crois et Virginie dépante en disant qu'il fallait que le racisme d'État cesse en disant qu'il y avait un racisme d'État et qu'il fallait qu'il cesse le point journal de droite c'était empressé d'aller interroger Kofi yamyan qui et cette interview j'invite ceux qui nous écoutent à aller la la retrouver sur elle est sur Internet elle est fascinante Kofi Yan yamyan fait part de son vécu et il montre à quel point il a été toute sa vie victime de racisme en permanence je crois d'ailleurs que dans un autre entretien il a montré les dizaines de lettres racistes les centaines de lettres racisme qu'il a reçu mais dans cet entretien après avoir rappeler en fait son propre vécu de racisme il dit ah mais attention la France n'est absolument pas raciste la République n'est absolument pas raciste et il condamne les personnalités qui dénoncent le racisme français notamment le racisme de de la police ça c'est c'est un espèce de de biais cognitif en quelque sorte y compris là en l'occurrence B al par quelqu'un qui est impliqué politiquement he qui était proche de de Richard Ferrand voilà de de qui avait qui a intérêt disons à à à montrer qu'il est aussi un homme d'ordre néanmoins il y a quand même une sorte de dissonance cognitive que je trouve assez représentative notamment de la gauche de gouvernement là-dessus ne pas nommer les choses mais même les déigner alors oui c'est lié à ce que j'appelle entre dans ce livre le grande mythologie nationale républicaine euh qui repose sur deux piliers un de ces piliers c'est ce que j'appelle l'exceptionnalisme c'est au fond la thèse pour aller vite et à l'essentiel que la France après avoir été la fille aée de l'église est devenue la filleînée des lumière de la Révolution française des déclarations des droits de l'homme et de la République et qu'à ce titre elle a une place au sein des nations tout à fait exceptionnel on est un peuple élu en faital on un peup une sorte de peuple élu d'émancipation et et des libertés l'autre pilier qui est une conséquence du prier est ce que j'appelle moi la thèse immunitaire c'est justement parce que la France est exceptionnelle elle serait immunisée en tant qu'État et par conséquent aussi ces institutions de mots sociaux et ratiau qui existent aux États-Unis éventuellement en Grande-Bretagne et dans d'autres pays mais qui bien sûr en raison de l'exceptionnalisme français ne peuvent pas exister en France alors les mêmes élites politiqu éventuellement académique de droite et d'extrême droite aussi sur ce point sont prêts éventuellement à concéder qu'il y a un racisme et des discriminations résiduelles en France c'est ça c'est résiduel c'est des individus qu résiduels ce sont des individus c'est ce qui est aujourd'hui qualifié comme antiracisme moral je récuse la la la formulation parce que d'une part ça permet à ceux qui prétendent mener un combat antiraciste moral au fond de monopoliser la morale alors même que comme le montre fouco cet cet antiracisme est peut-être Mor mais surtout il fondamentalement il est individualiste c'estd il considère que le racisme est d'abord un phénomène individuel et dès lors que le constat ou le diagnostic fait et que le racisme est individuel alors évidemment à quoi avons-nous droit à une sorte de préchi précha moralisateur où on va faire en sorte que les individus racistes ou supposé tel vont être mis en présence de l'autre de sa musique et de sa culture et que par cette rencontre avec l'autre et la musique que et la culture de l'autre il va cesser d'être raciste euh un c'est totalement inefficace la preuve de ça occulte effectivement complètement les les dimensions systémiques institutionnelles et étatiqu de racisme et de ce point de vue-là c'est à la fois un biais effectivement cognitif extrêmement important mais qui renvoie à une encore une fois je crois aux particularités du grand roman national républicain et à ce que j'appelle donc encore une fois exceptionnalisme et mythologie immunitaire qui vaut d'ailleurs pour beaucoup de choses pas uniquement pour ce phénomène là Emmanuel Macron à un moment donné considérant même que il n'y avait pas de violence policière dit l'Hexagone est ce pays extraordinaire où il n'y a pas de racisme institutionnel évidemment pas de racisme d'État c'est un gros mot et ceux qui l'utilisent sont immédiatement stigmatisés pour utiliser la catégorie et Emmanuel Macron considérant donc Infiné que il n'y a évidemment pas de de de violence policière puisque la violence de la police est parce qu'elle est un corps d'état nécessairement de son point de vue légitime mais là-dessus finalement il est allé tellement loin qu'on a un peu vu la perversité de son raisonnement c'estàdire qu'en fait comme il le disait directement il ne peut pas y avoir de RAC de violence policière parce que la police est républicaine et que la République est démocratique donc en fait on prend les mots et la réalité ne peut pas être en discordance avec eux puisque justement ces mots sont là absolument à quoi s'ajoute vous vous l'avez soué c'est c'est tout à fait singulier je le je je l'écris en conclusion du livre c'est que relativement aux discriminations systémiques aux discriminations institutionnelles euh la somme des ouvrages des articles des rapports que ce soit le rapport du Défenseur des droits et quand même rappeler et souligner le dernier rapport de Jacques Toubon Défenseur des droits là aussi là encore on aura du mal à faire croire que Jacques Toubon vient de l'extrême gauche radicale française et il a rendu un rapport qui s'appelle discrimination et origine dans lequel il pointe et rappelle quel l'ampleur des discriminations existant en France et dans lequel faut-il le rappeler il se prononce pour une démarche intersectionnelle parce qu'il estime qu'une démarche intersectionnelle est la seule façon d'avoir une connaissance aussi complète et précise que possible des discriminations ça veut dire alors la démarche intersectionnel vise à mobiliser à la fois des critères sociaux mais aussi des critères de race et éventuellement des critères de genre pour donner un exemple si vous êtes une femme blanche vous allez subir des discriminations liées au genre si vous êtes une femme noire vous allez subir des nation liée à votre appartenance au genre femme et au fait que vous appartenez à une catégorie racisée si vous êtes une femme noire portant le foulard vous allez subir trois types de discrimination une liée au genre une liée à à la racisation et l'autre à la religion imputée et doncich Jacques Toubon estime mais il en est pas du tout d'inventeur que pour avoir une connaissance encore une fois aussi complète et précise que possible des discriminations il il faut mobiliser ce type de démarche et rappeleer que là aussi il a encore les gauches politiques et le Parti communiste et la France insoumise de ce vu sont sur ce point-là très précisément extraordinairement en retard en mobilisant et en considérant alors souscouvert d'une sorte de fidélité à une tradition marxiste communiste et socialiste que le seul critère valable pour rendre compre des oppressions et des exploitations est un critère de classe et un critère social or à l'évidence ce n'est pas vrai et ce n'est pas vrai c'est démontré depuis très longtemps les études relatives aux discriminations subies par les travailleurs étrangers sont très anciennes je pense notamment à une enquête très importante d'André Michel dans les années 1950 qui est une enquête sur le sort des travailleurs nord-africains préfacé par un membre du Conseil d'État et qui dans sa préface et au regard de l'enquête menée par André Michel montre effectivement même s'il n'emploie pas le terme que les discriminations subit par cette travailleurs n-africains sont effectivement des discriminations systémiqu et institutionnelles alors cette discussion entre chercheurs mais que éminemment politique sur les priorités finalement les critères prépondérants entre classe d'un côté racisation de de l'autre on se souvient qu' elle a rejoué récemment avec l'ouvrage de de beau et Noiriel he oui permettez-moi juste une précision pour qu' n'est pas d'équivoque sur le sur la démarche intersectionnelle il ne s'agit pas de substituer un critère de race un critère de classe il s'agit de mobiliser les deux pas plus que lorsqu'on veut rendre compte de discrimination liée au genre il s'agit pas de substituer le critère de genre à un critère social il s'agit de mobiliser les deux pour rendre compte de ceci que aujourd'hui encore dans cette magnifique France républicaine les femmes à diplôme égal et à expérience égale globalement touche des salures inférieures entre 20 et 25 % inférieur à ceux des hommes et pour rendre compte de cette situation on ne peut pas uniquement mobiliser un critère social il faut bien mobiliser un critère de genre sinon on n'y comprend rien alors ce qui est tout à fait singulier c'est que les mêmes qui considèrent qu'effectivement dans le cas des études et des et la mise à au jour des discriminations lié au genre il est indispensable de recourir à la mobilisation de ces deux critères dès lors qu'on aborde la question des populations racisées et des critères liés à la race à ce moment-là souvent les résistances sont extrêmement importantes et on voit se développer la rhtorique et les l'argumentaire très classique de communautarisme d'importation en France de catégorie qui évidemment en raison de l'exceptionnalisme français sont valables aux États-Unis mais évidemment pas valables dans le dou exagone que nous connaissons parce que nous sommes universalistes bien entendu parce que nous sommes universalistes parce que nous sommes exceptionnels et parce que la République comme chacun sa n'a eu de cesse que de travailler à la civilisation des peuples inférieurs et des peuples autres comme disait quelqu'un dont le nom là m'échappe présentement depuis que le temps que la France rayonne je me demande comment le monde n'est pas de devenu aveugle euh je voudrais que on on termine puisque euh vous montrez bien la différence entre racisme d'État et état raciste dans votre livre euh sur les observations que vous faites concernant cette fois-ci euh les les états racistes c'est-à-dire qui ont si je comprends bien c'est ça le le critère dans leur appareil constitutionnel des éléments discriminatoires euh les deux grand grand exemples du du 20e siècle ce sont bien sûr les États-Unis hein jusque au droit à la lutte pour les droits civiles qui débouche sur l'abolition des derniers principe discriminatoire jusqu'en en 1964 donc he 67 même7 très très c'est dernière abolition de disposition discriminatoire aux États-Unis relativement là des dispositions euh de ségrégation d'un état particulier qui a dernière abolition 1967 donc c'est effectivement très tardiféressant ouais d'un côté l'autre exemple du 20e c'est bien entendu l'Afrique du Sud euh euh et je rappelle que jusqu'en 2008 Nelson Mandela a été sur la liste des des des terroristes sur la liste officielle des terroristes euh pour les États-Unis il y a un autre exemple clairement maintenant depuis 2018 et la nouvelle constitution de l'État d'Israël c'est et ben justement cet état issu du sionisme dont on parle beaucoup pas assez je pense dans les médias français en ce moment en en tout cas à propos du nettoyage ethnique auquel il est en train de se livrer alors oui dans la dernière partie de de l'ouvrage j'ai Esser de faire la distinction entre racisme détail ett racisme pour répondre à un argumentaire qui est au fond d'une grossièreté intellectuelle remarquable mais euh c'est sans doute d'ailleurs cette grossiierrté intellectuelle remarquable qui permet de comprendre les raisons pour lesquelles cet argumentaire est à ce point si je puis dire populaire et partagé au fond on impute à celles et ceux qui travaillent sur le racisme d'État la thèse selon laquelle considérer qu'il y a en France un racisme d'État reviendra à mettre sur le même plan la France très républicaine avec l'Afrique du Sud autant la parté on va vous dire mais regardez justement il cette telle condamnation pas suivi des c'est pas grave par une institution française ça prouve qu'on est pas raciste ce qui d'une grossèreté à la fois intellectuelle factuelle remarquable et qui vise à imputer la confusion en général du locuteur à celles et ceux qui travaillent sur ce type de sujet et qui en général eux sont relativement clair sur la différence qui existe entre état raciste et racisme d'État pour aller à l'essentiel effectivement globalement les états racistes se caractérisent par euh l'officialisation et le fait qu'il repose ouvertement sur une conception hiérarchisée du genre humain en tout cas différencié différencié absolument mais hiérarchisé ilassum euh oui en général elle est plutôt explicite et sur le fait que les catégories qui vont se trouver racisées vont se trouver soumises juridiquement un certain nombre de dispositions qui vont les instituer comme minorité racisées privé de droits et libertés démocratiques et dans la plupart des cas d'ailleurs soumis à des dispositions répressives d'exception et alors j'inclus dans cette affaire la question de de l'État d'Israël en précisant que l' vrage a été rédigé avant les événements du 7 octobre mais qui au fond hélas et sinistrement et terriblement ne font que confirmer cela dans la mesure où il l'apparaît de plus en plus d'une part que la guerre menée par l'État d'Israël dans la bande de Gaza relève d'une guerre totale qui repose sur les fondement de la distinction entre civil et militaire faut-il le rappeler l'écrasante majorité des victimes à Gaza sont des victimes civil et l'écragante majorité des victimes sont des femmes et des enfants et et même la distinction humain et animaux hein puisque le Président je crois je sais plus si le président en général je pas me tromper mais en tout cas une une haute autorité israélienne a dit au début que les Palestiniens devaient être tenus pour les animaux ce qui est ce qui est souvent nécessaire pour le massacre il faut anim la c'est même la bestialisation de l'ennemi est effectivement d'un point de vue rétorique discur faet politiqu le préalable à au massacre et à l'extermination de l'ennemi et l'autre élément que cor enfin qui est confirmé par les conditions dans lesquelles la guerre est menée à Gaza c'est le fondement de la distinction entre sanctuaire et champ de bataille et où la bande de Gaza dans sa totalité le moindre ville y compris les hôpitaux à l'encontre d'ailleurs des dispositions internationales et qui en font justement des des sanctuaires sont désormais pensés comme des cibles militaires toujours au prétexte qu'il peut y avoir ex des des des adversaires puisque c'est une guerre des symétrique et que on a en face tout fait et que par ailleurs indépendamment de cela la qualification d'ppart à l'endroit des politiques publiques et de la politique publique menée par l'État israélien à jérusal à Jérusalem est dans la band Gaza et en sis Jordanie est une qualification faut-il le rappeler qui n'est pas une qualification subjective liée à l'indignation de certains c'est une qualification juridique qui s'appuie sur une convention internationale de 1973 et par ailleurs dans le contexte français rappeler que la qualification d'artade est une qualification qui a été utilisée et qui est utilisée en Israël depuis près de 20 ans par des journalistes et notamment des journalistes du harets et par des anciens d'anciens responsables du chinbê qui considèrent effectivement que la situation faite aux populations palestiniennes relève bien de ce type de caractéristique dans la mesure où ces populations voi nombre de leurs droits fondamentaux substantiellement atteint atteint à la liberté tion atteinte à la liberté d'installation atteinte au droit au travail et atteinte à toute série de droits sociaux qui sont considéré dans la convention internationale de 1973 sur l'aparï comme constitutive effectivement de ce crime d'aaparide mais si on regarde l'histoire et les conditions de préparation de la fondation de de cet État d'Israël moderne sur le territoire de la Palestine en réalité il y a absolument rien de surprenant si on lit les textes des des des fondateurs du sionisme à commencé par Théodor herzel ils sont pleinement eux-mêmes dans ce bain européen dont on est parti au début ceain ce bain pardon raciste et colonialiste à la différence que eux évidemment ils subissent des discriminations en Europe en particulier en Allemagne en europeope centrale en europeope de l'Est mais enfin ils disent très clairement her le lit et aujourd'hui c'est des des passages qui sont inassumables hein mais il le dit très clairement euh nous allons en créant un foyer national un État souverain des des des Juifs à porter la lumière de l'Occident à ces peuples non civilisés il le dit très clairement d'abord il pense le faire en ouanda finalement ça va se faire en Palestine mandataire prise aux Ottomans mais enfin le projet lui-même qui abouti à la situation d'aujourd'hui finalement après un peu plus d'un siècle il est au départ colonialiste et raciste oui et rappelez parce que c'est même surprenant enfin c'est à la fois surprenant et pas surprenant mais dans le contexte français faire entendre que l'État d'Israël s'est construit sur un processus purification ethnique qui a débouché sur la nagba vous expose quasiment immédiatement à l'accusation d'antisémitisme alors que la chose est parfaitement démontrer c'est un fait historique et c'est un fait historique dont il faut rappeler qu'il a été documenté par un très grand historien israélien qui s'appelle Ilan Papé don Fayard refuse de continuer vend Liv don Fayard refuse de de vendre le livre et par ailleurs je je le rappelle enfin je reprends C ces texte d'Anna reen Anna reen considéit en dénonçant les modalités de création de l'État d'Israël que en pours suivant dans cette voix une voix militaire une voix d'expansion ce qui adviendrait en Israël disait-elle écrivait-elle en des termes parfois extrêmement violents et qui l'ont conduit à rompre avec un certain nombre de ses amis déboucheraiit non pas sur l'avènement d'une nouvelle Athène libre démocratique et fraternelle mais déboucherait sur ce qu'elle a écrit une nouvelle Sparte obsédée par sa sécurité déterminé et vivant par et pour la guerre et au nom de la défense des frontières au nom de la défense des Israéliens euh lancé dans un processus d'expansion coloniale sans fin et ce qui est écrit par Anna arent dans 1948- 1949 hélas c'est réalisé et se réalise dans des conditions absolument effroyables aujourd'hui conditions constitutiv à minima de crime de guerre vraisemblablement de CRIM contre l'humanité et rappeler que des instances de l'ONU estim que il y a là vraisemblablement la commission d'acte de type génocidaire c'est ce qu' avait très bien vu aussi à la même époque d'illeur je crois qu'ils avaient signé un texte enensemble Albert Einstein absolument alors Alber Albert Einstein catisraë et anda rent signe une lettre publiée dans un très grand quotidien états-unien lors de la venue de Bin aux États-Unis pour mettre en garde les membres entre guillemets de la communauté juive et plus généralement les démocrates américains n'ont pas au sens partisan du terme en signalant que ce parti le parti que dirige Bégin est un parti terroriste et il califie F ce parti de parti au fond fasciste ou néofasciste et que cette expression qui a été utilisée à à l'endroit de hmar bengvir dont il faut rappeler qu'il est aujourd'hui au gouvernement israélien par une sociologue franco-israélienne Eva hous qui a suscité dans certains cas des réactions très violentes est une caractérisation qui avait déjà été faite par anaharent lorsque elle cherchait à comprendre et analyser effectivement les orientations politiques les pratiques terroristes de béin en rappelant et c'est très important de le rappeler que ces pratiques terroristes n'étaient pas uniquement tourné contre les Palestiniens que ces pratiques terroristes ont également concerné des juif opposés à sa politique et qui ont été éliminés au motif que justement ils étaient opposés au cours politico-mitaire initié à l'époque je rappelle que ce livre d'ylan Papé dont on parle à l'instant que Fayard a décidé de cesser de commercialiser en France va être réédité dans les semaines qui viennent par les éditions de la fabrique donc c'est le livre d'un historien israélien qui a fini par quité d'ailleurs hein Israël et qui établit les faits sur l'anarbaas c'est-à-dire sur le déplacement je crois de 7 à 8000 personnes déplacement forcés et le massacre de plusieurs dizaines de milliers de de de villageois euh Palestiniens merci beaucoup Merci à VOUS Olivier Le courour Grand Maison d'être venu nous parler de ce livre donc racisme d'État état raciste une brève histoire c'est une mise au point très utile que je recommande vivement c'est paru aux éditions Amsterdam récemment merci à vous et merci à vous tous de nous avoir suivi tous et toutes toujours de bout donc vous l'avez compris c'est fini pour ce soir nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou bien sur le canal 350 de la Freebox vous le savez le médiia télé n'appartient à aucun oligarque à aucune puissance financière c'est un média ni patronal ni gouvernemental nous ne sommes financés que par vous nous avons donc absolument besoin si vous voulez continuer que nous fassions nos émissions de vos abonnements de vos contributions 5 € par mois si possible ou plus pour un véritable média libre et indépendant un média des luttes à la télévision vous pouvez aussi vous abonner à notre newsletter quotidienne pour ne rien manquer des informations made in le média très bonne soirée à tous [Musique]