SMS chocs de Macron : "Ce n’est pas scandaleux dans les conversations révélées" (Gilles Bornstein)

Euh, il dévoile les états d'âes sans filtre d'Emmanuel Macron à coup de phrases fleuries et cinglantes. Compilation de 2 ans de confession du chef de l'État et une journaliste Françoise Degou qui est aussi passée par le cabinet de Ségoline Royal. Le livre s'appelle Vous êtes tous trop dur avec moi. Ah bah voilà, je le cherchais le livre Gilobdorf là entre ses mains. C'est Bornstein mais je vous le donne quand même. [rires] Et on est quasi interchangeable. Je vous ai marié Gilberstein et Antoineorf. Vous avez tous les deux évidemment lu le livre aujourd'hui avant d'évoquer le contenu. Dans un instant, un mot sur la méthode méthode qui peut qui peut interroger. On s'y arrêtera peut-être un peu plus longuement tout à l'heure. Ce livre, il a été écrit sans l'accord euh d'Emmanuel Macron. Elle

publie en fait les messages privés qu'il se sont échangés pendant 2 ans. Oui. Alors, c'est un très bon livre. C'est un moi j'ai trouvé que c'était un excellent livre, un très beau portrait d'Emmanuel Macron, mais ce n'est pas tout à fait le livre qui nous a été vendu et la transgression dont vous parlez n'est pas Alors, oui, il y a [raclement de gorge] des textos, il y a beaucoup de textos publiés mais enfin c'est vrai qu'à l'inverse de François Hollande dans un président ne devrait pas dire ça ou d'Av et l'homme vraiment faisait état de sortes de secret d'état qui avait confié François Hollande par exemple quand il dit qu'il avait autorisé des opérations homo. C'està dire le fait de de de tuer des gens là ça ne révèle pas grand-chose. L'Élysée a dit aujourd'hui de toute façon ces texto

révèlent ce que le président dit enfin dit en texto ce qu'il dit officiellement. C'est pas complètement faux. Il y a des textos sur la dissolution, il y a des textos sur LFI, il y a des mais ça ne révèle pas grand-chose. Alors après, je comprends qu'on s'émeuve du fait de dévoiler les textaux qu'on échange avec le président de la République. Est-ce qu'on a le droit de le faire ou pas ? Chacun Chacun son opinion. Mais c'est un excellent portrait d'Emmanuel Macron parce que Françoise Degouis a une a une plume parce qu'elle comprend très bien le personnage parce que vraiment c'est très bien troussé mais ce n'est pas scandaleux dans ce que ça dans les conversations qui sont révélées. Je salue également Christel Meral qui nous a rejoint. Bonsoir, vous êtes journaliste politique pour France TV.

Vous êtes en charge du suivi de l'Élysée. Donc vous nous direz précisément dans un instant comment on réagit dans l'entourage d'Emmanuel Macron. Mais quand même, on va plonger dans dans ce livre pour voir de de quoi on parle précisément sur le contenu. C'est quand même gratiné. On a quand même des phrases singlante, très fleurie et notamment vis-à-vis de ses adversaires politiques. Oui, absolument. Il y a du il y a du odiard chez Emmanuel Macron. Beaucoup de odiard. On sait combien il aime notamment les tontons flingueurs et donc dès qu'il s'agit de parler de ses adversaires, il y va à fond. Il a un mépris souverain pour la gauche et notamment revenant sur l'épisode de la dissolution, il dit combien il était ridicule de penser un instant qu'il allait nommer quelqu'un comme Lucy Casté

à Matignon. Il dit à Françoise de Guouis il y a vraiment que quelqu'un comme quel est vous pour penser qu'elle puiss être nommé. Il y a absolument il n'y a vraiment que vous pour pensez qu'elle puisse être premier première ministre. Non, il y a enfin le P dit il y a que elle le plus humiliant c'est il y a qu'elle peut penser qu'elle peut être premier ministre. Voilà, ça c'est vrai que c'est assez humiliant pour tout en ayant à l'esprit que comme ça l'a été dit Françoise Degou est une idéoraliste clairement classée à gauche qui a été exconseillère spécial de SGEN Royal et qui est aujourd'hui encore très connecté à l'écosystème du PS et à son premier secrétaire. Il y a quand même il est quand même très très curieusement assez élogieux. Alors, je sais pas si je peux dire élogieux,

mais il fait quand même beaucoup de compliments vis-à-vis d'Olivier Fort parce que précisément il s'adresse à Françoise Degou qui est une proche de d'Olivier. Ouis, tout à fait. Il lui dit "Mais Emmanuel Macron, c'est vrai notamment au moment de la dissolution, j'avais rapporté les discussions qu'il pouvaient avoir entre Olivier Fort et Emmanuel Macron qui ont un une forme de respect mutuel." Et là, il dit à Françoise de Gois, "Emmanuel Macron, il faut qu'il y a Olivier euh s'il y en a un qui a le niveau, c'est lui, les autres sont nazes, dit-il. Euh [raclement de gorge] il peut se cogner Méuche, je cite. Euh il dit il dit je précise la stratégie du LFI est dingo mais j'y crois pas. Faut foncer en parlant de Livier Fort peut se cogner Méuche. Moi je me le suis cogné

pas de la tarte mais on y arrive. Et il est aussi particulièrement sévère il faut le dire. Alors donc pourquoi je vous parle des tonton flingueurs ? Parce que Donald Trump Emmanuel Macron font Faron à Davos après avoir chaussé ses lunettes et fait son fameux forure et dit "Ben Donald Trump, Donald il connaît pas Raoul ce mec, il le dit texto et puis il a aussi quelques petites mesquineries, quelques petites méchancetés pour pour bien ses anciens proches, ceux qui l'ont abandonné en race campagne et qu'il tient pour pour un grat disons les choses. Il parle de Gabriel Atal notamment un quelqu'un à qui on aurait trop donné. On lui a tout donné et lui a trop donné. Voilà. Trop donné. Et puis après et euh sans pour le coup euh désigner qui que ce soit nominativement, il parle des salopards

pour désigner tout simplement ceux qui ont quitté le navire sans criar. Sur la droite, sur le RN aussi euh il y va sur la droite, il dit "En vrai, tout mouvement profite au RN." Si vous voyez les mecs de droite, pour la plupart d'entre eux, ils courent à la gamelle RN au galot et sur le rassemblement national là aussi sur Marine Le Pen, sur Jordan Bardella, il dit "Les dirigeants du RN, ce [grognement] sont des gens qui sont dingues, qui sont qui sont dangereux." Et il y a une autre phrase aussi sur le Rassemblement national qui m'a interpellé. "La machine veut du sang, elle veut le RN, elle veut du sang, il faut être fou pour ne pas le comprendre." C'est c'est quoi la machine qui veut du sang ? Ben justement d'ailleurs Françoise Debouis, je crois qu' elle précise justement qu'elle a

essayé d'en savoir un petit peu plus mais jamais elle a vraiment eu pas vraiment de de précision. Et d'ailleurs justement, je voulais revenir sur ces propos pour [grognement] sur le Renes. C'est d'ailleurs là où peut-être euh Emmanuel Macron, le président euh euh est euh dans ses propos différents de ce qu'on peut entendre d'habitude par ses conseillers ou par lui-même parce que effectivement ça a été dit quand il parle par exemple de la dissolution, du fait qu'il ne démissionnera jamais. Il y a il y a des propos qui sont rapportés dans le livre que l'on entendrement, soit par lui, soit en conférence de presse, soit par ses conseillers, ses proches donc pour une grande partie sur le PS, sur Lucy Castet, sur Gabriel Atal. Ça fait euh des mois que l'on

connaît tout ça. Là, en revanche effectivement le temps, il est très dur, très vat en guerre par rapport au rassemblement national. Effectivement, si je de si je prolongeais la citation d'Emmanuel Macron, il faut être fou pour ne pas voir combien au fond le RN se nourrit actuellement des événements et par notamment un un certain nombre également l'aide active d'un certain nombre de supplétifs sur lesquels ils peuvent compter à droite. Tout ça existe et et des Écoti demain effectivement il y en aura d'autres. Emmanuel Macron décrit bien combien il y aura d'autres personnes de la droite dite républicaine pour aller demain à la gamelle. Mais ce qui m'interpelle, c'est qu'il faudrait aussi être aussi fou pour ne pas se souvenir qu'en 2017, nous avons nous avions un

candidat de 39 ans qui nous expliquait qu'à l'issue de son passage au pouvoir, les Français n'auraient plus aucune raison de voter pour les extrêmes. C'était ça la promesse du macronisme. Donc Emmanuel Macron, on s'en doute le temps de l'examen de conscience, de l'introspection, tout ça n'est pas venu. Françoise Dogon l'a pas l'a pas allongé sur un divant. Ils ont exploités au gré des événements. Mais de ce point de vue-là, sur le niveau du Rassemblement national, je suis aff assez frappé de voir qu'il n'y a pas le début d'une autocritique et que y compris du point de vue de la dissolution, il présente la dissolution comme une forme de cran d'arrêt en disant ça leur a mis une forme de stop. Si j'avais dit sous plus tard, il n'aurait été que plus haut. En

fait, il explique précisément, il dit le RN était prêt pour l'automne mais pas pour juin. Donc en gros, c'était pour leur couper leur c'était vraiment l'un des arguments essentiels effectivement pour la dissolution. Ce qui a été dit, c'était que en septembre, ils auraient pu être prêt faire le ménage par rapport aux brebis galeuses et qu'en juin justement bah l'idée c'était que l'espoir c'était justement de pouvoir leur donner le pion et ce qui bien sûr n'a pas eu lieu. Ça pour le coup c'est un élément historique important parce que c'est fait l'objet d'une du enfin c'est c'est contesté. C'est-à-dire que les à l'Élysée, ils disent de toute façon la censure, la dissolution était inéluctable mais elle aurait eu lieu après une censure puisque donc il disou en après les législatives en juin

que la discussion budgétaire qui allait venir donc à l'automne en septembre ou en octobre après les européennes pardon. Merci beaucoup Claudine. Euh que le le le la discussion budgétaire allait donner lieu à une censure et que de toute façon il y aurait eu 10 solutions et que le RN l'aurait euh euh emporté et que ils auraient été en meilleure posture. Bruno Lemire dit alors là il dit qui veut l'entendre très formellement l'inverse ? Il dit "J'avais obtenu des républicains l'assurance moyenne en quelques amusements, l'assurance qu'il ne censurerait pas le budget euh et que j'avais aussi éventuellement avec le RN et que donc Bruno Lemi, j'avais l'assurance que ce budget passerait et donc c'est une histoire reconstituée a priori sur le

fait que j'ai dis sous de d'Emmanuel Macron, j'ai dit sous en juin parce que ça aurait été plus facile qu'en octobre." Ce livre, il fait un peu penser à un livre de de de fin de règne comme on l'avait connu avec François Hollande, avec Gérard Davier et Fabrice Lom. Un président ne devrait pas dire ça. Sauf qu'à l'époque, François Hollande avait accordé de longs entretiens aux deux aux deux journalistes. Là encore une fois, c'est différent. Ce sont des messages privés qui ont été échangés et que la journaliste en question a décidé de divulguer dans un livre. Ce qui est ce qui est quand même très étonnant, c'est que cette journaliste, il se confie euh il se confie à elle véritablement sur ses sur ses dat sur ses états d'âes et il la connaît très peu finalement.

Non, il alors justement l'Élysée euh voilà, il dit rappelle euh certifique qu'ils ne se sont jamais rencontrés. En fait, l'histoire c'est qu'ils se sont le contact a commencé euh l'été 2024. C'était au moment où Brigitte Macron faisait l'objet était la cible euh de complotistes notamment aux États-Unis sur le fait qu'elle aurait serait un homme. Et à ce moment-là, Françoise Degouis avait écrit dans un tweet qu'aucune femme ne méritait d'être traitée ainsi. Et c'est à ce moment-là Emmanuel Macron l'a envoyé un SMS, un message pour la pour la remercier enfin sur message récrypté et c'est comme ça que l'échange a commencé et puis l'échange a progressé et c'est comme ça que ça a commencé mais ils se sont jamais rencontrés. Mais l'Élysée justement par rapport à à ce livre qui

avait marqué la fin de de du mandat de François Hollande, l'Élysée ne cesse de rappeler que pour l'instant c'est extrêmement différent. Il s'était vu François Hollande, il avait vu une soixantaine de fois les journalistes. Là, ils sont jamais rencontrés et c'est des échanges par messagerie. Donc ils essayent de dire qu' est pas du tout dans la même proportion du nombre de Ouais. Ce qui interroge quand même aussi sur sur un point, c'est que ce sont des messages échangés sur messagerie sur Telegram me semble-t-il. Telégram. Normalement les membres du gouvernement n'ont pas l'autorisation de l'utiliser dans les faits euh [rires] là je peux vous assurer que qu'il utilise mais moi ce qui m'intéresse, c'est l'utilisation qui qui est faite de

cette correspondance de cette une forme de de de complicité ou d'échange à distance parce que ils avaient quelques similitudes, quelques points communs, Emmanuel Macron et Françoise Degou notamment le fait que un seul Ils ont un ancrage un seul un ancrage du côté des Ha Pyrénées notamment Françoise de Goa du côté d'Arges Gazos. Et vous savez combien Emmanuel Macron est attaché à sa grand-mère et a bien plus souvent parlé de ses origines pyrénéennes que d'ailleurs ses racines amiennoises. Il est plutôt tourné de ce côté-là [raclement de gorge] ce qui nous donne parfois des champs en pyréné et cetera avec un breté sur la tête. Pourquoi pas ? Donc il y avait il y avait ça et puis Françoise Degou pour qui la connaît a un tempérament bien c'est pardon mais c'est

quand même peu pour se confier autant à une journaliste rencontré du pouvoir c'est ça dit quelque chose de la solitude du pouvoir. C'est-à-dire qu'à un moment donné, un président au crépuscule de son règne éprouve le besoin de se limer la cervelle, d'échanger des idées avec quelqu'un qui il est vrai, qu'il connaît très peu mais néanmoins qui lui donne un avis extérieur et qui y compris ne le ménage pas contrairement à pas mal de courtisans qui peuvent traîner autour de l'Élysée. Ça dit quelque chose de la solitude du pouvoir d'une façon générale ou de l'isolement d'Emmanuel Macron précisément des deux. Ça dit alors des deux et de la personnalité et des habitudes d'Emmanuel Macron. Je pense qu'on connaît tous des gens qui nous disent échanger nuit avec Emmanuel Macron. D'ailleurs, Françoise

n'est pas dupe. Elle dit "Je trouve qu'elle se met dans une situation très habile." C'est donc euh alors effectivement, il y a une il y a une correspondance assez suivi, mais elle dit "Je sais que nous sommes nombreux comme ça. Il a besoin alors vous m'avez pris, j'avais j'avais je l'avais noté mais voilà, [rires] elle dit qu'en gros voilà, il elle se prévaut de dire ses les cas de vérité au président et c'est vrai qu'elle utilise un ton assez cach avec le président de la République mais en fait il dit il se sert de nous pour il j'ai j'ai des gens comme moi il y en a plein avec qui il correspond la nuit et c'est vrai qu'on en connaît des gens qui nous disent il me répond jusqu'à 3 4h du matin j'ai un ami qui m'a dit un jour j'ai répondu je me suis j'ai répondu

répondu répondu pour voir jusqu'à quelle heure ça durerait et il m'a dit un moment j'ai perdu parce que jusqu'à 3 4h du matin Macron ne veut jamais accepter de ne pas avoir le dernier mot et il y a plein de gens comme ça à qui il répond jusqu'à 4h du matin même s'il a une réunion importante le lendemain donc ça dit beaucoup de sa personnalité à lui de qu'il aime bien il a besoin de gens comme ça qu'il veut séduire essayer de convaincre et puis c'est vrai que ça dit beaucoup de la solitude du pouvoir et du fait que finalement il est assez seul et elle le dit en fait il n'a de relation réelle avec personne si ce n'est peut-être avec Brigitte et qu'il se sert de nous comme ça pour avoir des échanges. Ce que ça montre aussi c'est qu'il a aussi souvent des échanges avec des

personnes qui sont pas de son point de vue. Il c'est le côté un peu transgressif, disruptif. On sait que le chef de l'État Emmanuel Macron, il aime bien échanger avec des gens qui ne sont pas de son avis pour pouvoir voilà pour pouvoir justement échanger, tenter de les convaincre et tenter d'avoir le dernier mot. Merci beaucoup. Voilà et il sortira vendredi. C'est ça officiellement. C'est ça. Merci à tous les trois d'avoir été ce soir sur ce plateau pour nous parler de ses confidence.