🔴 EN DIRECT - Mathilde Panot invitée de RMC

il est 83 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Mathilde panot bonjour Merci d'être dans ce studio répondre à mes questions c'est une journée très importante pour la réforme des retraites puisque le grand débat et la bataille politique s'engage à l'Assemblée nationale en commission des aujourd'hui dans l'hémicycle à partir de demain et c'est vous justement qui est à la tête des députés de la France insoumise est-ce que vous êtes gauchiste de cette gauche paraissent et bobos alors déjà on voit le niveau des arguments car le ministre que quand il ne reste que ça comme argument c'est général de Darmanin qui dit ça des gauchistes de cette gauche paraissent et bobos qui veulent bordéliser le pays on va y revenir mot par mot justement alors quand il ne reste que l'insulte pour les Français les Françaises qui sont 80% à être opposés à la réforme des retraites 9 actifs sur 10 l'ensemble de l'Inter syndical ce qu'on avait jamais vu depuis 12 ans et puis l'ensemble de la nupes qui est contre ce texte il ne leur reste donc que l'insulte je vais vous dire ce gouv plus il parle plus il convainc les Français que cette réforme n'est ni juste ni équilibrée bref tous les éléments de langage qu'ils utilisent à tout va et donc ce sont en quelque sorte les meilleurs avocats de la réforme pour faire en sorte que lier beaucoup beaucoup de monde dans la rue ce 31 janvier parce que vous l'avez vu vous-même dans les sondages qui sont commentés sur BFM notamment deux semaines de pédagogie du gouvernement ça a donné plus de 13 ans de Français qui sont contre cette grande ville mais en effet les Français sont de plus en plus anti-réformes des retraites est-ce qu'il met de l'huile sur le feu quand il dit ça Gérald de Darmanin c'était hier à Marseille la nuit Pesse et singulièrement à la France insoumise des gens qui n'aiment pas le travail qui n'aiment pas la valeur travail qui veulent une société sans effort qui monte finalement aux Français s'il s'agit d'améliorer un texte d'amour je crois que ça à l'écoute s'il s'agit de dire que par nature le travail est mauvais on a une différence très importante je crois que la stratégie de Monsieur Mélenchon c'est de bordéliser le pays et il faut évidemment te faire pour éviter que cela ne soit au rendez-vous et on sera tous je crois attentif à ce grand moment de démocratie à l'Assemblée au Sénat est-ce que vous avez le sentiment comme le dit Fabien Roussel que c'est de la provocation oui c'est de la provocation parce que d'abord il y a deux points dans ce que dit Monsieur Darmanin la première c'est que la bordalisation c'est imaginez ils sont en train de faire une réforme des retraites dont le Conseil d'orientation des retraites dit lui-même que ce n'est pas nécessaire au vu des finances des retraites alors qu'il y a 10 millions de personnes pauvres dans notre pays la moitié des personnes pauvres qui ont moins de 30 ans 42000 enfants qui sont à la rue ou dans des hébergements précaires et alors que les prix sont en train d'exploser de partout notamment euh ceux de l'énergie donc l'aborderisation ce sont eux qui veulent le mettre le pays à feu et à sang et puis la deuxième chose c'est que nous avons une différence fondamentale avec effectivement les macronistes il répète à l'envie la valeur travail la valeur travail mais la question de la réforme des retraites est une question des conditions de travail aujourd'hui et nous nous voulons parler des conditions de travail de la suppression des CHSCT de la suppressions ne mettez pas tout sur la table d'un coup je vais en a du temps vous allez pouvoir exprimer y compris votre contreforme puisque vous la présenterez cet après-midi à l'Assemblée et que vous allez nous en donner un avant-goût mais mais d'abord quand même vous dites au fond c'est eux qui bordélisent le pays pour faire référence au mot de général de Darmanin quand même une chose c'est que quand on regarde votre bataille notamment du côté des amendements où vous voulez en déposer plusieurs milliers parce que c'est pas au minimum vous pouvez l'assumer une manière de bordéliser le débat l'assemblée non c'est que leur texte c'est extrêmement mauvais c'est que ce texte est repoussé par une majorité sociale des Français et que donc nos amendements nous avons déposé le nombre d'amendements nécessaires vous savez en 2019 ou il y en a des milliers honnêtement vous êtes le groupe qui a déposé le plus d'amendements 3345 amendements oui mais vous vous rendez compte que c'est une réforme qui va changer la vie de millions de Français aujourd'hui et celle des générations futures la dernière fois en 2019-2020 nous avions fait et nous avions assumé une grève de zèle c'est comme ça que nous l'avions appelé avec 17000 amendements qui avaient été d'une manière de c'était une manière ou de alors c'était une manière de donner du temps au mouvement social de s'organiser là nous sommes dans une configuration différente il faut que tout le monde comprenne dans celles et ceux qui nous écoutent que là ils ont choisi c'est un choix du gouvernement de restreindre le débat parlementaire nous aurons trois jours en commission et ensuite 11 jours en séance seulement et lorsque le texte soit voté ou non que nous soyons arrivés à la fin du texte ou non alors il y aura une date coupée à laquelle le texte passera forcément au Sénat et à la fin des 50 jours passera par ordonnance jamais on avait utilisé un tel texte qui est à mon avis un détournement de la Constitution pour passer une réforme de fond ils espèrent ils espèrent quand même que ça passe sans avoir recours ni aux 49-3 new ordonnances ils espèrent en l'occurrence sur le texte de la réforme des retraites avoir une majorité avec la droite vous savez vos confrères regardez en regarder qui était pour ou contre la réforme vous avez vu vous-même que c'était très très juste en terme de vote et que de vote un certain nombre dans la macronie elle-même et dans la droite vous avez raison s'élève contre cette réforme qui est injuste donc vous ne croyez pas une seule seconde que ça va passer en je ne crois pas que ce sera voté et je pense que c'est le but du gouvernement d'essayer de faire passer sur une obstruction de la France insoumise le fait qu'ils utiliseraient un véhicule législatif qui est profondément je veux comprendre ça en gros vous dites ils vont faire de nous des boucs émissaires ils vont nous faire porter le chapeau de leur propre incapacité à faire passer le texte oui il faut vous rendre responsable mais bien sûr leur incapacité à faire regardez les 3300 amendements que nous avons déposés regardez-les un par un si vous le souhaitez et je mets Tokyo défi de les regarder il n'y a aucun amendement qui change une virgule il n'y a aucun amendement qui change un mot pour un autre mot ce ne sont que des amendements que les articles qui sont proposés et sont absolument injustes et donc nous les supprimons soit des ajouts qui sont notre contre-projet parce que nous voulons aussi lors de ce débat réaffirmer qu'il est possible de revenir à la retraite à 60 ans pour toutes et tous vous avez parlé d'insultes dans les propos de Gérald Darmanin est-ce qu'il cherche à politiser davantage le débat et dans ce cas au fond c'est peut-être aussi votre avantage vous en faites aussi une bataille politique bien sûr mais je crois que il y a des arguments de chiffres dans les retraites et c'est important en termes d'éducation populaire que chacun et chacune s'approprient les arguments sur sur la question des retraites mais dans la question des retraites il y a une question sur les visions du monde qui s'opposent et nous nous portons la vision du monde qui est celle qui a donné lieu notamment lors du 20e siècle aux héritiers que nous sommes de celles et ceux qui sont battus pour la civilisation du temps libéré pour la diminution du temps de travail alors que vous avez de l'autre côté un gouvernement qui considère qu'en quelque sorte les gens sont pressurisés le plus possible au travail jusqu'à à la fin ne plus être dans des bonnes dans un bon état de santé vous le savez l'espérance de vie en bonne santé des femmes c'est 65 ans des hommes c'est 64 ans ce n'est pas notre vision du monde et quand vous voyez que 33% des mers sont des retraités que 27% des bénévoles associatifs sont des retraités et qu'il y a 23 millions d'heures dans notre pays de grands-parents en bonne santé mais Mathilde et puis on en a besoin comme facteur de société et de solidarité est-ce que vous diriez que le travail est une valeur non en fait la question n'est pas celle de évidemment travailler le travail est un facteur d'émancipation très fort pour beaucoup de gens parce que quand vous voyez qu'il y a 6 millions de personnes privées dans l'emploi dans notre pays et 14000 personnes qui meurent chaque année c'est un problème réel dans notre pays mais là où j'ai pas que le travail est une valeur mais non mais pourquoi pourquoi pas comme le fait Gérald Darmanin de la valeur mais non mais pourquoi déjà parce que pour nous la vie ne se résume pas à travailler ça c'est la première des choses faire société c'est aussi tout ce qui se fait vous savez être traité ce n'est pas le loisiveté c'est justement s'occuper de soi s'occuper des siens s'occuper d'associations de collectifs s'occuper de germes pas non plus jusqu'à dire qu'il faut un droit à la paresse non non mais Sandrine Rousseau donc vous seriez au milieu entre nous ça leur travail et le droit à l'appareil en fait nous sommes pour que on libère du temps dans dans la journée c'était la bataille sur la journée de 8h puis les 30 dans la semaine avec les 35 heures nous voulons revenir au 35 heures pour ensuite aller vers les 32 heures nous sommes pour la diminution du temps de travail dans l'année c'est la sixième semaine de congés payés et dans la vie avec la retraite à 60 ans mais ce que je veux dire sur là où là où ils sont hypocrites sur la valeur travail non seulement il laisse un chômage de masse perdurer mais ensuite ils sont complètement déconnectés de ce que vivent les gens rendez-vous compte par exemple en commission une députée macroniste a dit les aesh les accompagnants d'élèves en situation de handicap choisissent ce travail pour avoir leur mercredi et leurs vacances scolaires elle a présenté les choses il s'agit de la députée suppléante de Gabriel Attal qui est donc député macroniste qui a dit ça en commission qui après le tollé s'est excusé donc les aesh sont payés 760 euros par mois en moyenne elles ont généralement deux voire trois emplois pour pouvoir arriver juste au seuil de pauvreté osmic donc on a déjà atteint en une journée de commission pour avis des finances un summum de mépris il faut suivre ce qui va se passer après quand vous avez des macronistes qui vous parlent de pénibilité qui n'existe plus parce qu'il y a des exosquelettes de genouillère pour les carreleurs ce que je veux dire c'est qu'ils sont profondes profondément déconnectés de ce que vivent les gens dans ce pays quels seraient votre contre-réforme alors nous nous proposons une réforme qui permet donc de l'âge légal à 60 ans avec 40 annuités c'est ce que c'est ce sur quoi tous les élus de la nups ont été élus c'est dans notre programme de gouvernement qui vous faites comment 460 mesure alors il y a beaucoup de manières de financer cela on peut faire contribuer notamment des revenus qui aujourd'hui une contribue pas ou à la réforme des à la au financement pardon des retraites notamment vous avez vu que chaque année en bas des records de dividendes si vous faisiez contribuer les dividendes comme le travail vous pouvez récupérer jusqu'à 48 milliards donc vous considéreriez que les dividendes sont comme un salaire oui on pourrait on pourrait réfléchir à justement élargir l'assiette sur l'argent si on fait l'égalité salariale famom c'est 6 milliards pendant 40 ans chaque année 6 milliards si on fait une sorte cotisation sur les eaux salaires bref vous pouvez multiplier les sources de financement mais c'est la fin de la recette par répartition c'est-à-dire c'est la fin quand même de la solidarité internationale tu montes manières d'aller chercher le Non Non mais nous sommes très attachés à la chercher les dividendes c'est pas une question de général enfin c'est pas vraiment une question de génération parce que parce qu'en fait vous avez quand même un glissement quand vous regardez vous avez un glissement de la richesse qui est produite qui avant aller vers les salaires et qui de plus en plus va vers le capital vous savez que si vous prenez le 20e siècle au début du 20e siècle vous aviez 3000 heures de travail à la fin du 20e siècle vous avez 1500 heures donc une diminution par deux du temps de travail pourtant la richesse produite a été multipliée par 40 donc la question c'est à quoi sert l'augmentation de la productivité du travail dans ce pays est-ce qu'elle sert à diminuer le temps de travail à laisser plus de temps libre aux gens qui permet ensuite à chacun en autonomie de pouvoir s'engager dans ce qu'il veut ou est-ce qu'elle sert à engraisser donc les actionnaires comme le fait actuellement le gouvernement chercher les cotisations et d'ailleurs dans le projet de loi de finance de 2023 c'est écrit noir sur blanc que cette réforme des retraites ne se fait que pour compenser la baisse des impôts de production qui a été faite par ce gouvernement et les cadeaux aux plus riches cette deuxième journée de mobilisation demain comment vous la voyez vous imaginez qu'il y ait davantage de manifestants dans les rues davantage de grève alors déjà c'est la motion de rejet populaire que nous allons avoir dans le pays et oui j'invite toute seule et ceux qui le peuvent à venir se mardi 31 à la fois défilé et puis je veux quand même saluer celles et ceux qui font grève parce que perdre une journée de salaire dans la période qu'on est en train de vivre c'est extrêmement difficile personne ne fait grève par plaisir on a un des indicateurs notamment j'ai vu le syndicat solidaire qui a commencé à regarder le nombre de mobilisations et qui indiquait qu'ils avaient recensé 255 manifestations et rassemblement ce qui est d'ores et déjà plus que ce qu'il y avait le 19 donc on a des indicateurs qui prouvent que on est sur un des niveaux de mobilisation la dernière fois on était à 2 millions de personnes qui ont défilé des niveaux de mobilisation qui pourraient être plus Avignon deux selon les syndicats c'est énorme et donc je le dis nous avons un rapport de force populaire comme jamais et je crois que c'est la première fois que nous commençons de bataille sur les retraites avec autant de monde qui à la fois a compris que le gouvernement veut leur imposer deux enfermes et qui a compris que cette réforme n'était pas nécessaire plus de monde et pour autant la réforme est passé je pense à 2010 par exemple c'est vrai en 2010 il y avait beaucoup de mobilisation mais vous savez on peut on peut redire et moi j'espère que on parlera de l'année 2023 comme on a parlé de 1995 ou d'ailleurs de 2020 parce qu'on ne l'a pas assez fait pour dire que c'est l'année où le peuple aura fait échouer la réforme 2020 c'est pas le covid qui a fait échoué la retraite c'est le peuple bah écoutez rappelez-vous il y avait eu un 49-3 s'il n'y avait pas eu une mobilisation aussi forte à la fois de salariés qui parfois pour certains avaient fait grève pendant deux mois avec des mobilisations qui étaient montées jusqu'à un pic de 2 millions de personnes qui étaient descendues dans les rues et une bataille extrêmement forte à l'Assemblée oui la réforme de retraite à de points serait passée et juste madame de Malherbe juste vous attirer l'attention sur un point cette retraite elle faisait dépendre le point donc il devait calculer votre pension de la situation économique du pays imaginez le nombre de retraités pauvres qu'on aurait dans ce pays si cette réforme des retraites était passées donc oui nous avons gagné et nous allons regagner de nouveau en 2022 soutenez les actions illégales je pense que ces actions sont comme le dit souvent les syndicats illégal mais elles sont morales je soutiens le fait que par exemple les énergéticiens remettent l'électricité chez des personnes qui ont été coupées il y a 300 000 personnes à qui on coupe l'électricité chaque année dans notre pays je les soutiens lorsque ils aident les boulangers à les mettre notamment ce qui s'est passé à Marseille à Marseille creuse pour pouvoir les aider juste à garder la tête quand ils vont jusqu'à couper l'électricité quand il menace de couper l'électricité chez vos adversaires politiques alors ça s'est passé une fois enfin parce que on va repartir d'effet ça s'est passé une fois dans une permanence est-ce que cette démarche de menacer de dire voilà ceux qui ne sont pas d'accord nous savons où ils et nous irons jusqu'à leur couper le courant est-ce que cette démarche là vous la soutenez bah déjà ça c'est dans des permanences parlementaires je veux le dire c'est pas c'est pas dans la maison d'un élu donc déjà je remets le coup vous condamneriez ah bah oui enfin je pense que c'est oui enfin je pense pas qu'il qu'on irait jusqu'à là mais c'est dans des permanences parlementaires mais ça c'est la première chose mais ensuite la deuxième chose c'est la question qu'il faut se poser c'est pourquoi est-ce qu'on en arrive à ce type d'action qui sont des actions coup de poing pourquoi mais en l'occurrence pas du côté du peuple si si je suis du côté du docteur avec vous hop on coupe le courant ben si justement le peuple est d'accord avec nous le peuple est d'accord avec les énergéticiens ils ont été élus j'imagine que c'est démocratiquement Emmanuel Macron lorsqu'il a été réélu président de la République face à l'extrême droite je le rappelle avait dit cette phrase il avait dit je sais que beaucoup de Français ont voté pour moi pas pour mon programme et ce vote se m'oblige ça serait bien que de temps en temps il s'en rappelle un peu et je vais vous dire quel est le problème fondamental que pose cette action et pourquoi et cette action est faite le problème fondamental c'est le non respect de la démocratie par la macronie rendez-vous compte non seulement ils le font ils font passer cette réforme de force à l'assemblée par un véhicule législatif jamais utilisé avant gonflé vous êtes un peu gonflé non mais attendez-vous vous pouvez pas dire que c'est une réponse au non respect de la démocratie il sert couper le courant un élu c'est anti démocratique vous vous rendez compte que par exemple quand vous avez l'ensemble des syndicats que ce gouvernement fait une négociation comme ils ont fait sur l'assurance chômage où l'ensemble des syndicats leur couper le courant de quelqu'un qui a été élu et donc vous trouverez pas les idées vous pouvez pas dire que c'est un arbre donc vous trouvez ça grave que dans une permanence parlementaire pendant une heure il est pas le courant vous trouvez ça je trouve que par principe oui en effet je trouve que par principe il faut mettre des des liens à ce qui est l'immigration sur la violence physique envers les personnes c'est ça que nous nous repoussent voilà tant qu'on tant qu'on tape pas le parlementaire on peut lui couper publicité mais dans une permanence parlementaire mais enfin quand même il faut se enfin je vous le dis madame de Malherbe rendez que c'est une permanence d'un élu de la République oui d'un élu qui a été élu par le peuple oui mais je quand ils seront pas d'accord vous allez leur couper le courant pardon mais c'est quand même c'est quand même un acte déjà c'est pas moi acte simplement que vous apportez à ces démarches je soutiens les démarches qui sont faites pour rétablir le courant je les soutiens et je vous avais dit au courant mais vous avez également dit que je n'ai pas la question non mais le courant voulez-vous que les gens se fassent entendre dans ce pays enfin c'est comme une question en votant oui en votant mais est-ce que la démocratie c'est que voter une seule fois tous les sens en grève mais oui mais on manifestants mais enfin vous vous rendez compte que vous avez des ministres qui vous expliquent que on soit 700 000 ou 2 millions ça ne change rien vous avez madame baume n'est pas négociable aujourd'hui vous parlez des des parlementaires de leur permanence pourquoi pas demain les ministères c'est-à-dire si vous n'êtes pas d'accord avec un ministère pourquoi pas couper pendant une heure le courant dans un ministère où est la limite en fait où est-ce que vous allez vous arrêter la limite pour nous c'est de dire pour nous la mobilisation elle doit être une mobilisation grand nombre donc nous voulons comme ça c'est passé le 19 janvier que les gens puissent venir en manifestation avec des poussettes en famille et donc et donc à partir de là il ne nous sommes contre la violence en politique d'accord là c'est pas une violence mais c'est écouter c'est une action symbolique c'est une action symbolique Mathilde pano je réponds on parle aussi de l'international parce qu'il y a deux questions qui sont sur la table d'abord sur l'Ukraine est-ce qu'il faut pour vous oui ou non envoyer des chars lourds la question reste en suspens pour la France j'ai écouté ce que disait le ministre le Cornu sur cette question qui disait de lui-même qu'il y avait un une question d'efficacité sur l'envoi des chats alors évidemment il faut défendre les ukrainiens et les aider à se défendre la France le fait et je pense qu'il serait intéressant d'avoir bientôt puisque cette question se pose de manière assez récurrente un débat sur cette question à l'Assemblée nationale d'ailleurs demain il y aura à l'Assemblée nationale le président du parlement ukrainien qui sera dans notre assemblée avec vous auriez aimé en tout cas être consulté sur cette question là si cette question se pose je voulais avoir une question oui je pense que c'est une question démocratique qui mérite un débat ensuite il y a un deuxième point qui pour nous est très important c'est que c'est une erreur de croire que la solution sera uniquement militaire nous nous croyons fortement à la solution diplomatique nous demandons depuis des mois maintenant qu'il y ait une conférence à l'OSCE qui nous permettent de négocier pour aller le plus rapidement possible pour la paix avec un pré-requis évident qui est le retrait des troupes russes de l'entièreté du territoire de l'Ukraine est-ce que vous appelez israélien et palestinien au calme moi en fait je suis très inquiète de ce qui est en train de se passer en Israël et en Palestine bon déjà au vu du nombre de morts qu'il y a vous avez vu peut-être ce rapport de l'Organisation des Nations Unies qui indique l'année 2022 a été la plus meurtrière pour les Palestiniens avec 127 personnes qui ont été tuées dont votre confrère notamment journaliste palestinienne etats-unisienne qui a été qui a été exactement tué donc on est sur une explosion de la violence mais là je vous parle des derniers jours des derniers jours où il y a eu une dizaine de morts des deux côtés exactement et est-ce que vous appelez les deux l'Israël et je pense que la France a un rôle à jouer dessus qui est le fait de toujours prôner la solution à deux états c'est ce que préconise notamment les résolutions des Nations Unies je crois qu'il faut tenir bon sur cette question là et surtout redire qu'il y a un préalable à aussi à la paix qui est très important c'est l'arrêt de la colonisation et de l'expropriation des terres vous avez notamment une tribune qui a été la partie récemment signée par année Ernaux prix Nobel de littérature et je pense que c'est un préalable très important pour la paix Israël et Palestine Mathilde panot merci de donner répondre à mes questions ce matin vous êtes président du groupe la France insoumise à l'Assemblée nationale député du Val-de-Marne il est 8h53 sur un RMC BFM TV merci à Pauline de quelques instants point complet sur les perturbations demain notamment dans les transports en commun pour cette journée de mobilisation contre la réforme des retraites on parlera aussi de la Gare du Nord fléau de l'insécurité à tout de suite [Musique] demain nouvelle journée de mobilisation contre la réforme des retraites après une première journée qui a rassemblé fut un million de personnes dans toute la France les syndicats veulent maintenir le rapport de force on