TikTok : un outil de la lutte informationnelle mondiale ?

et je vous propose peut-être de procéder en trois temps même si les frontières seront peut-être un peu brouillées de mon côté avec à la fois d'une part l'idée de de démêler cet engot TikTok de quoi Tik Tok est-il le nom aujourd'hui dans les rapports internationaux avant peut-être de me m’attarder sur le jeu des acteurs vous avez souligné les différents initiatives très récentes des États-Unis donc il y a aussi matière évidemment à s'attarder sur le positionnement de Washington qui est peut-être plus complexe qu'il n'y paraît ou du moins que l'audition récente du PDG Tik Tok ne laisse paraître mais aussi évidemment de la Chine et de l'Union européenne et des États membres bien évidemment et troisièmement je m'attarderai peut-être sur un point qui qui a fait l'objet de quelques débats épars qui qui est celui de l'enjeu des risques et des menaces cognitives le point a été souligné de façon récente à la fois par la commission d'enquête il me semble et par d'autres d'autres observation avec une difficulté à démêler ce qui comment dirais-je ce qui ce qui ressort du du seul produit Tik Tok et du projet d'influence à plus ou moins à plus ou moins long terme donc c'est c'est ce cette trame que je vous propose évidemment à présent vous avez souligné j'ai rapporteur le l'enjeu de Huawei il y a quelques années qui a suscité là aussi des critiques des débats plus ou moins passionnés à la fois en Europe évidemment du côté du côté américain et quand on quand on resitue ce cette matière Tik Tok en fait dans dans cinq ans cinq ans de sanctions technologiques et financières américaines contre les acteurs chinois a commencé par Huawei pas seulement mais évidemment le l'entreprise a pris toute sa part la matière on observe toute la toute la part prise par les considérations sécurité sur l'idée du Doux commerce donc ça c'est une évolution évidemment majeure en 5 ans ou ce qui a été pratiqué de la part de la mission de l'administration de Trump et de façon peut-être plus policée mais tout aussi résolu sous Joe Biden et quelque chose de très bien pris en compte aujourd'hui ou par ailleurs l'anxiété vis-à-vis de toute menace potentielle d'interférences étrangère tantouriste tantôt chinoise figure là aussi au premier rang des des priorités de politique nationale et aussi et aussi étrangère de quoi Tik Tok est-il le nom comme comme je l'évoquais en préambule faut bien voir l'esprit à mon sens que que Tik Tok c'est un objet géopolitique qui qui est d'un genre particulier parce que premièrement cet enjotic-toc vient illustrer à mon avis un hiatus extrêmement fort en fait entre la majorité des usages de l'application qu'on pourrait qualifier très rapidement de futilité joyeuse parfois c'est un peu moins joyeux mais mais globalement il y a cette idée évidemment de futilité qui ressort et évidemment le coût de projecteur géolique que Tik Tok subit depuis quelques depuis quelques temps et pas seulement depuis l'année dernière mais depuis 2019 et ça j'aurai l'occasion évidemment de le rappeler parce que il y a eu un enchaînement si vous voulez de cycles entre le coût de projecteur porté par Trump lui-même vis-à-vis Tik Tok en 2019 et la décision des autorités indiennes en 2020 d'interdire l'application dans un contexte de rivalité plus ou moins plus ou moins sourde avec avec Pékin ou Tik Tok a été voilà raccroché au wagon de cette rivalité politique et stratégique avec avec comment dirais la Chine deuxièmement il faut bien voir l'esprit aussi c'est cette idée de trajectoire ascendante en fait et qui est assez inédite de la part d'un réseau social chinois ça c'est une donnée qui commence à être bien bien appréhendée bien évidemment c'est tic-tac est devenu le premier réseau social et ce 5 ans après le lancement de l'application dans sa version occidentalisée c'est aujourd'hui l'application la plus téléchargée au monde ce qui est le cas depuis 2020 à une période où effectivement confinement successifs oblige ça a pu favoriser évidemment le téléchargement de cette de cette application quand on cherche à se décentrer des des seuls États ce qui est intéressant c'est aussi de voir que finalement ce succès Tik Tok il confirme le pouvoir des utilisateurs j'allais dire de vous et moi mais c'est pas forcément le cas mais ce pouvoir défilateur aujourd'hui il se manifeste de la façon suivante c'est-à-dire que ce sont eux qui ont adopté de nouveaux outils qui leur ont été rendus accessibles sans tenir compte ici des origines géographiques de l'application et ça c'est important de prendre en compte papa parce que très souvent on a ce tort et je peux aussi moi-même la voir de se concentrer sur l'action et la capacité de réponse de contre-réponses des États mais les utilisateurs sont aussi partis prenantes de cette équation TikTok on peut pas les balayer d'un revers de main c'est là aussi vous le savez le premier média social qui est né aux Etats-Unis qui est capable de rivaliser très sérieusement avec les réseaux sociaux de la Silicon Valley Facebook et ses filiales Instagram et WhatsApp paraissent par Racine attaquable il y avait un échec des projets concurrents vous avez connaissance du bout du projet de l'assaut de Facebook ou du projet Real c'est d'Instagram qui tous deux malgré les moyens qui qui ont été engagés ont été des échecs donc ce sont deux acteurs ici qui ont été qui ont été bousculés de façon de façon plus ou moins vive en à peine 5 ans donc là ça renvoie aussi autant autant d'action au temps de l'innovation de l'économie qui ne concorde pas forcément avec le temps le temps d'action du politique donc ça c'est aussi une donnée je pense à conserver à conserver en tête c'est aussi un sujet Tik Tok et qui vient qui vient contester frontalement l'hégémonie des États-Unis dans le dans le champ l'économie de l'économie numérique pardon tout en envoyant au monde l'image d'une puissance numérique qui réussit et c'est là où le cadre détecteur qui est intéressant parce que le réseau combine combine deux modèles d'affaires qui jusqu'à présent en fonctionnait c'est à la fois un réseau social et en même temps une application qui permet de partager des vidéos et ça jusqu'à présent l'exemple montre bien que cette réussite est pour l'instant pour l'instant inutile peut-être plus intéressant d'un point de vue politique c'est que cette trajectoire ascendante de Tik Tok vient éclairer en creux la politique chinoise de l'administration américaine il s'agit de sécurité mais il s'agit aussi de ralentir la conquête technologique de Pékin et ça c'est une donnée qu'il faut appréhender évidemment sur le long cours avec des prémices que moi je re-siturais sous les mandats successifs de Barack Obama qui avait déjà identifié ces questions technologiques alors on y met en pêle-mêle des questions de représentelle de de cybersionnage de cyberdéfense aussi qui ont figuré vraiment au coeur de l'agenda bilatéral sinon américain et ici dans cette dans cette relation entre entre moi j'étais qu'un faut bien avoir l'esprit que depuis une petite dizaine d'années l'idée de le enfin l'impératif de l'innovation et peut-être plus flagrant que des questions d'ordre stratégiques ou militaires justement dans dans l'accroissement des tensions entre les deux acteurs on a des épisodes là aussi variés successifs depuis une petite dizaine d'années 1000 accents sur sur l'IA nations artificielle épicentre des des tensions entre entre les deux pays la 5G évidemment sous Trump avec évidemment l'affaire Huawei qui en a été le révélateur parmi parmi d'autres et aujourd'hui Tik Tok qui vient agréger toutes ces inquiétudes américaines et finalement faire monter d'un cran là aussi cette friction entre entre les deux pays de façon aussi intéressante et dans le prolongement l'affaire Huawei que j'avais le plaisir d'ailleurs de développer de vente commission d'enquête du Sénat il y a 4 ans cette question Tik Tok est aussi une nouvelle une nouvelle illustration de l'instrumentalisation des interdépendants aujourd'hui économiques et technologique donc pour rappel c'est une façon de d'aller affaiblir l'adversaire par le biais d'interdépendance économique et technologique qui ont été tissées entre entre deux ou plusieurs pays et donc à présent avec TikTok Tik Tok et sa maison mère by dance d'ailleurs un quart de façon à mon sens très très abouti ces interdépendances si nos californiennes qui qui ont fonctionné à plein régime je dirais depuis 20 ans Biden c'est immatriculé aux îles Caïmans le Tik Tok est singapourian le financement l'émergence financière de de Tik Tok c'est fait via des des grands acteurs comme comme le japonais sauf Bank ou comme l'Américain KKR l'ascendance du réseau est aussi été permise par le rachat de de musically qui incarnait très bien cette cette ligne droite je dirais entre entre Shanghai et Santa Monica en Californie et c'est aussi je pense la seule vertu de la concurrence qui qui a construit le succès de l'application ce que je veux dire par là c'est que pour les Etats-Unis et sans céder à une lecture un peu psychologisante de la faire il y a un effet miroir à cette à cet enjeu Tik Tok vous avez vous avez la même la même le même procédé d'aller monétiser à tout crin des acteurs performants l'économie à même emprunt de la de la culture du même c'est c'est contenu plus ou moins esthétiques qui qui ont une dimension virale à certains un certain moment de la vie de la vie internationale donc ça c'est un point évidemment à mon sens extrêmement extrêmement majeur et enfin jamais des débats ont été aussi vifs au sujet des implications socioculturelles d'une plateforme numérique on a parlé de Huawei avec des enjeux peut-être plus centrés sur le hardware bien sûr et là l'audition des plus étiquet toc la semaine dernière par le Sénat américain et qui peuvent preuve flagrante que ce qui inquiète le législateur américain allait bien au-delà des des risques en matière en matière d'interférence je dirais je dirais classique pour basculer sur les jeux les jeux internes des acteurs je voulais peut-être m'attarder rapidement sur la politique américaine qui évidemment une donnée à suivre de très près avec un rappel tout d'abord que marcher américain pour Tik Tok et le plus important c'est 150 millions d'utilisateurs actifs donc ça ça consacre aussi si vous voulez une partie des succès de l'application deuxièmement il y a le constat qui est bi partisan du côté démocrate comme comme républicain avec du nuances aussi de part et d'autre qui peuvent se matérialiser que cette infertik Tok vient clore de décennies de de quasi business à yujoal avec la Chine ou les considérations géopolitiques n'étaient pas absentes mais elles étaient soumises aux flux aux flux humain aux fruits d'investissement au flux technologique ça rejoint évidemment mon propos de départ sur la la remise en cause de ce doux commerce qui avait été quand même la panache de de l'essor de la mondialisation commerciale et technologique une question qui à mon sens se pose de façon de façon assez nette aujourd'hui mais les contours de devront être précisés dans les dans les semaines et les mois qui viennent c'est ce sera la façon dont dont cette bataille entre les théories américaines et TikTok va ou pas ressouder les big tech les plateformes américaines derrière le législateur américain c'est peu probable de manière groupée mais ça reste possible pour certains de ces acteurs je pense notamment au groupe meta qui dont le PDG Max thekairberg a subi c'est 4 ou 5 dernières années plus plusieurs auditions assez musclées au Congrès américain et président qui a à chaque reprise mille accent sur la nécessité de ne pas réguler ou de ne pas démanteler Facebook ou meta sous peine de favoriser mécaniquement l'ascendance et l'exportation des acteurs chinois mais la question se pose différemment pour d'autres acteurs américains par exemple hier le PDG de d'Apple qui me Cook loué la relation je cite symbiotique avec avec la Chine d'Apple avec avec la Chine donc on perçoit bien évidemment la dépendance de d'Apple au tissu productif évidemment qui se trouve qui se trouve en Chine évidemment extrapoler sans peine avec avec Tesla qui lui aussi dépend pour pour une part non négligeable des capacités de production qui se trouvent qui se trouvent en Chine donc est-ce que c'est aussi une crainte de contre-réponses de la part de la part de Pékin qui qui est qui rejaillit par ces citations notamment de Tim Cook c'est possible mais le fait que la frustration chez chez certains de ne plus pouvoir accéder au marché chinois va certainement peser et va certainement déclencher des jeunes influences aussi en bataille rangée du côté du côté des institutions américaines donc ça ce sera une donnée à mon sens vraiment vraiment national pour le coup très très americanocentré qui sera à suivre dans les dans les jours et les semaines qui viennent une autre donnée majeure qui est pour le coup une considération très politique dans la vie américaine dans un contexte où la majorité politique sont quand même assez ténus aux États-Unis est-ce que la Maison Blanche va aboutir en fait va s'en prendre une application de façon de façon aussi ferme qui paraît actuellement auprès qui constituent jusqu'à présent le socle le socle électoral de l'administration Biden ça c'est une question dont on a la réponse est évidemment extrêmement difficile à apporter de façon de façon claire mais il en ressort en fait que l'équation pour le décideur américain était extrêmement extrêmement complexe et sensible vous avez également d'autres propositions de régulation ou de d'interdiction au moins partiel de de la part de députés de sénateurs américains peut-être un peu différente du prisme du prisme faucon par par lesquels on a perçu l'affaire ces dernières semaines par exemple une proposition de du camp démocrate de de ne pas bannir directement Tik Tok mais plutôt de prendre la pragmatique dans sa globalité et d'imposer une sorte de régulation d'ensemble des réseaux sociaux et c'est là où la problématique est intéressante parce que pour nous en Europe à travers certaines des régulations certains des textes qui sont les nôtres rgpd DSA etc on pourrait s'inspirer évidemment de ce type de démarche et en profiter avec de gros guillemets pour pour régler certains des problèmes majeurs évidemment qui qui ont été identifiés via les réseaux sociaux notamment les pratiques de désinformation ou de circulation des discours de haine etc dernièrement dans ce contexte américain les initiatives les mots qui sont prononcés actuellement aux Etats-Unis illustre assez bien à mon sens se découplage en marche qui a été qui a été évoqué analysé de façon de façon assez détaillée là aussi depuis 4 ans depuis 4 ans Tik Tok peut en être le symbole peut-être plus abouti que Huawei et là aussi on a affaire à une donnée qui viendra certainement déclencher des contre-réponses de la part de la part de Pékin quand on quand on pense par exemple de façon très très rapide ici de ma part à la dépendance des des sociétés occidentales aux cellules de batterie aux éléments de panneaux solaires aux approvisionnements lithium raffinés tout ces produits dans lesquels les acteurs chinois ont des parts de marché extrêmement extrêmement fortes et bien vous vous prenez ces trois enjeux là vous avez des éléments de contre-réponses de la part de Pékin qui pourrait très bien survenir en étant très en poussant logique un peu un peu au bout qui pourrait venir assez clairement ce matérialiser côté chinois à l'inverse vous avez d'autres questions évidemment qui se qui se posent le fait que que l'application sinisée douille l'équivalent l'équivalent de Tik Tok pour le marché chinois soit configuré différemment en Chine même de telle sorte qu'elle ne soit pas utilisée à des fins contestataires à mon sens ça donne assez logiquement corps aux arguments qui vont avancer que il y a il y aurait une stratégie chinoise pour aller à minima diviser sinon à bêtises l'Occident le fait que ici il ne faut pas confirmer leur jeu Tik Tok à travers ce prisme ce prisme cognitif comme comme étant propre à la jeunesse occidentale vous avez des initiatives aussi qui se produisent en Inde je les rappeler dès 2020 mais aussi une interdiction plus récente de l'application en Jordanie et des discussions chez vos homologues égyptiens actuellement pour pour interdire l'usage de l'application donc il faut peut-être aussi faire un effort pour essayer de décentrer notre regard parce qu'il y a une tentation là aussi il faut forcément très très rapide d'aller concentrer l'analyse c'est ce qui est fait aux Etats-Unis sur ce périmètre se périmètre occidental donc avoir une lecture globale je pense qui qui serait peut-être plus utile pour en termes d'actions politiques autre données aussi à mon sens intéressantes dans le cas de la Chine c'est que en 2020 quand Donald Trump faisait pression pour pour aller vendre les activités de pour imposer une vente aux activités TikTok aux États-Unis la Chine ajoute un nouveau catalogue de contrôle des exportations qui qui répertoriait de façon implicite les algorithmes comme étant des éléments contrôlés donc comme des éléments extrêmement sensibles vis-à-vis desquels il fallait avoir une position comment dirais une politique de de rétention et de considérer de deux façons de façon analogue au code source de tels de tels services ou applications par exemple donc ça c'est une donnée aussi importante parce que ça montre bien que le décideur chinois a aussi anticipé certaines des réponses et certaines des actions du côté du côté de Washington sur un plan international et ça c'est un point sur lesquels je me permets d'insister cette affaire TikTok pourrait rester paradoxalement jouer en faveur des intérêts chinois de politique étrangères parce que pour Pékin le raidissement américain il vient confirmer ce qui a été ce qui a été perçu du côté chinois mais aussi dans d'autres dans notre coin du monde comme étant des doubles standards américains en matière de libre circulation l'information ou de libre circulation des données et ici le fait d'un éventuellement d'interdiatik Tok viendrait affaiblir ce magistère moral des Américains qui sous-trappent avaient déjà été passablement écornée en matière technologique je me suis rendu uniquement sur cette sur cet aspect technologique et numérique et ici en terme politique la difficulté pour les Américains serait justement d'aller continuer d'aller continuer à porter cette cette position traditionnelle de garant de la livre circulation des données information et ça c'est extrêmement délicat parce que c'est un enjeu qui qui structure en bonne partie la propre diplomatie américaine du numérique et qui retranscrit dans de la plupart des grands textes américains et qui va structurer ensuite en bonne partie les les différentes tasses force et groupes d'intérêts qui vont ensuite porter la position américaine dans le dans le reste du monde bon ça c'est une donnée peut-être davantage d'ordre diplomatiques mais qu'il faut prendre je pense très au sérieux surtout dans un contexte actuel autour de la guerre en Ukraine ou c'est ces batailles de récits prennent tout leur importance avant de m'attarder sur la peut-être de clore sur la posture européenne et sur les réactions possibles du côté européen je voulais revenir sur cette idée de menace cognitive ce que le terme est un peu est un peu à la mode il a fait il a fait Flores reste tout reste avant dans certaines des observations qui ont qui ont pu être publiées ou émises et si je voulais faire juste quelques constats préliminaires d'abord le cas de le cas de Tik Tok évidemment en termes de d'accès aux données voire de pêche au chalut numérique n'est pas n'est pas isolé ce qui est particulier c'est vraiment la le vivier d'utilisateur du Tik Tok pour rappel c'est un milliard 7 du 10 heures une donnée en numérique qu'il faut aussi avoir à l'esprit deuxièmement c'est ce que TikTok est une est une des rares plateformes jusqu'à présent à ne pas recourir massivement à des publicités dans son modèle économique précise et troisièmement Tik Tok est bien plus qu'un forum entre guillemets c'est aussi un éditeur du contenu donc ça aussi évidemment c'est c'est ce qui peut déclencher toute la toute la susceptibilité et l'anxiété je dirais des délicateurs plus largement ce qui vient ici appuyer mon mon propos sur sur ces différentes formes de menaces de nature cognitive c'est que l'entremêlement là aussi l'interdépendance de tous les réseaux médiatiques et numérique fond de cette suprématie narrative internationale un enjeu qui est extrêmement éminent de ces interdépendances aussi politiques et technologiques à la fois globale mais aussi pris dans leurs dimensions plus localisée en États-Unis Chine entre l'Union européenne et la Chine entre l'Union européenne et la Russie par exemple donc ça on le voit tout particulièrement depuis février 2022 et la guerre et la guerre en Ukraine aussi très bien par ailleurs c'est que toute la toute la toute la grammaire stratégique de la subversion elle est remise au goût du jour par l'évolution des technologies et ce qui vient appuyer cette cette idée avec Tik Tok c'est que c'est que l'IA a pris une importance en permettant d'aller potentiellement personnaliser plus finement les manipulations d'information pour idéalement à terme atteindre un plus grand nombre d'individus et ici cette interdépendance cognitive entre les sociétés a aussi permis le développement voire même le foisonnement d'un mercenarien influence numérique dont les effets restent assez délicat à contrer on l'a bien vu dans l'actualité récente avec les révélations autour de team George etc car c'est c'est manipulation feront très souvent intervenir des intermédiaires des proxises qui sont qui sont éthiques donc on est aussi face à des à des des comment dirais-je des déni de responsabilités ou habillement à des actions dissimulées plus ou moins clandestine dans ce champ informationnel donc Tik Tok peut aussi servir à ce type de stratégie qui je le répète encore une fois et extrêmement difficile à contrer sur le sur l'instant et évidemment évidemment à plus long terme dans des campagnes d'influence qui qui dure bien au-delà de cycles de crise de contestation politique par exemple donc ça c'est un point je pense important même si pour en revenir à TikTok plus plus qu'en cherchant à influencer directement Tic-Toc avec son algorithme peut peut simplement ne pas recommander un contenu tel contenu est-ce qu'il va façonner en retour la consommation des utilisateurs de l'application et ça c'est quelque chose qui a été très documenté notamment pour pour éviter de faire ressortir dans les recommandations de contenu vidéo tous les problématiques liées liés à ce que Monsieur Charron avait je crois évoqué la semaine dernière devant vous autour des des différentes des différentes questions qui qui suscitent lire du parti état en Chine il faut bien comprendre je pense comme ces questions là que ce que j'évoquais en termes de subversion est devenu la norme dans les relations internationales je vais je vais venir à la fin plutôt que l'exception finalement donc cette idée de finalement de rapport de force dans dans le domaine cognitif vient exploiter quelque chose qui est assez ancien donc c'est aussi au fond une sorte de ressaque qui qui nous revient le ressac d’opérations d'influence au long cours mais adapté à des contenus extrêmement personnalisés avec aussi l'idée de répétition parce que ce qui est aussi propre à l'usage de type de Tik Tok c'est cette c'est cette c'est non seulement la durée extrêmement brève des contenus mais aussi la répétition qui qui permettent qui permettent justement d'aller capter l'attention d'aller capter l'attention de l'utilisateur et le rendre évidemment extrêmement dépendant des contenus qu'il consulte pour en venir à Magny repene et puis je finis avec ce point là je dirais très rapidement que c'est une chose d'aller prendre des mesures pour restreindre TikTok dans la communauté des fonctionnaires européens à la commission Parlement etc et c'en est une autre évidemment d'aller décider au sein des tests membres d'interdire l'application ça poserait évidemment d'évidents problèmes en matière de de liberté d'expression et après six ans évidemment le précédent de RTL ou de Spoutnik l'année dernière mais il faut des raisons graves des raisons étayées pour invoquer une telle décision donc là il y a évidemment une un questionnement d'ordre politique qui est extrêmement extrêmement sensible dont les contextes qui est le nôtre en termes en termes stratégique l'autre enjeu pour les Européens c'est celui qui est aussi le nôtre je dirais par rapport par rapport resserrement des relations entre atlantiques depuis la guerre enfin depuis février 2022 il y a le constat à faire des vastes des efforts diplomatiques américains pardon pour renforcer les alliances associant à la fois européen et certains pays d'Asie notamment le Japon la Corée du Sud de Taïwan et quand on prend la séquence récente notamment avec le formules avec la conférence la sécurité de Munich en février et dernièrement le le Mobile Congress de de Barcelone les la structuration d'initiative américaine a été extrêmement bien huilé et le but était simple en fait il s'agissait d'aller inciter les partenaires européens et asiatiques d'aller rejoindre la position la position américaine au sujet de Tik Tok en particulier et plus largement au sujet des acteurs technologiques chinois ce qui est aussi à suivre et puis c'est mon point de conclusion là aussi en faisant un lien avec l'idée de menace cognitive c'est que les institutions européennes ne parlent pas de zéro vous avez le service européen d'action extérieur le SEAE qui a qui a entrepris des travaux des réflexions depuis quelques années ça s'est renforcé assez intensifié depuis quelques mois au sujet notamment de la sécurité cognitive tout ça dans le cadre de la stratégie de réponse au menaces l'informationnel et d'interférences étrangère donc s'il y a s'il y a aussi une réponse à apporter autre que le bannissement de Tik Tok allez chez l'européenne ce serait aussi d'aller étudier en profondeur en et associant différentes formes d'expertises à la fois politique de chercheurs ou autre d'aller voir justement les effets potentiels de cette application sur justement sur différents types d'audience en partant de cette de cette expertise structurée au sein du SEAE et puis dernièrement ce qui est aussi je pense important pour pour nous européens c'est d'élargir la focale c'est-à-dire que vous avez un lien à mon sens entre la problématique technologique énergétique et militaire je prends un exemple tiré de l'actualité immédiate vous avez en Norvège un industriel de l'armement qui s'appelle Namo qui ne peut pas agrandir une usine de production de munitions censé livrer notamment l'Ukraine parce que des data centers qui sont utilisés par Tik Tok consomme tout la production électrique de la région concernée donc ce qui a fait dire d'ailleurs au PDG de cette de cette société norvégienne que que la croissance d'entreprise était entravée par le stockage de vidéos de chatons bon l'allusion est un peu triviale mais ça montre bien que dans la perspective des intérêts européens vous avez vous avez une équation là aussi à plusieurs à plusieurs données qui rend qui rend la chose très complexe entre entre la comment dirais-je le la montée en gamme du soutien l'Ukraine quand la guerre conventionnelle revient sur le sur le continent entre la problématique énergétique qui pose là aussi des défis existentiels pour évidemment les Européens et en même temps cette cette action à prendre vis-à-vis d'acteurs extra-européens qui qui pose certains types de défis et de risques que j'ai pu évoquer succinctement je vous remercie beaucoup je vous remercie on aura les uns les autres quelques questions à vous poser je passe directement l'apport à monsieur le rapporteur s'il a des questions merci beaucoup monsieur le Président merci beaucoup de cette intervention complète et détaillée je voudrais commencer par m'excuser évidemment je suis très en retard j'ai appris hier soir hier soir tard que j'étais non pas invité mais presque convoqué à une réunion un déjeuner à l'Elysée en présence de tous les présidents de groupe enfin d'un certain nombre de présidents de groupe et par conséquent c'était difficile de refuser j'ai pas voulu demander à Marc porcelier de de reculer l'heure de cette réunion parce que ça aurait été beaucoup plus compliqué pour tout le monde que de la laisser et puis de et que je sois le seul en retard mais je voudrais m'excuser auprès de vous d'être en retard cet après-midi je voudrais vous avez déjà répondu à beaucoup des questions que nous nous posons je voudrais vous imposer peut-être deux ou trois autres et puis ensuite mes collègues le feront à leur tour la première c'est pensez-vous que le projet Texas c'est-à-dire le projet qui fait en sorte qu'on racle soit demain à la société qui gère les les serveurs et un certain nombre de services de la plateforme soit crédible c'est à dire en l'occurrence qu'elle peut éviter et contrôler qu'il n'y ait aucune porte dérobée qui arrive directement impeccable Shanghai ou ailleurs ou à Singapour ce qui serait peut-être moins grave la deuxième question c'est en interdisant et en le faisant brusquement et avec urgence avec un faible délai en interdisant à tous ces fonctionnaires le chargement de l'application TikTok la Commission européenne d'habitude le dire a ouvert une boîte de Pandore parce que si c'est vrai pour la commission c'est vrai pour le Parlement aussi qu'il a décidé c'est vrai évidemment pour tous les gouvernements européens d'ailleurs ils continuent à s'en rendre compte et le deuxièmement c'est vrai également bien au-delà c'est vrai pour des entreprises pour des employés cadres ou autres de d'entreprises stratégiques c'est vrai pour beaucoup beaucoup de monde et en même temps la Commission européenne ne donne pas de de raison c'est à dire elle dit crainte de transfert des données bon est-ce que c'est pour éviter les problèmes diplomatiques avec la Chine et ne pas directement dire c'est pour éviter lesionnages chinois mais il n'empêche que il ne reste pas moins que si elle fait ça c'est qu'elle a des bonnes raisons c'est rare que la Commission européenne demande qu'on agisse dans les 15 jours est-ce que vous avez des informations plus précises évidemment on va le on va poser la question à la Commission européenne quand on s'additionnera mais peut-être vous avez des informations plus précises la troisième question qui est beaucoup plus générale et pas seulement qui concerne pas seulement TikTok est-ce que selon vous le le règlement européen sur les services numériques le DMA le DSA sont aujourd'hui la garantie d'une véritable responsabilisation des plateformes ou est-ce que l'objectif est encore loin loin d'être atteint et enfin quel est votre bien entendu le problème vous avez évoqué l'interdiction on n'est pas dans cette commission d'enquête aujourd'hui sur une proposition je donne une décision de proposition de quoi que ce soit peut-être qu'à la fin on aura un certain nombre de recommandations peut-être même en raison de choses qu'on découvrait que ça pourrait être le sujet de l'interdiction mais indépendamment de cela [Musique] comment est-ce qu'on peut continuer à votre avis est-ce qu'on peut continuer est-ce qu'on peut faire quelque chose au fait que les gafam sont interdits en Chine sont interdits en Russie ailleurs et au fait que de l'autre côté on laisse la Chine la Russie faire ce qu'ils veulent sur les Gafa femme toute la désinformation les fake news etc et j'ai rétic-toc de la façon de la façon dont ils veulent avec éventuellement les soupçons d'espionnage dans cette confrontation géopolitique qui ne fait que qui va nous faire qu'augmenter au cours des des années qui viennent comment sortir de cette contradiction merci il y a pas mal de questions on va peut-être faire une première salle de réponse là-dessus avec le micro alors les questions sont assez sont assez diverses donc je non plus pas de prétention d'exhaustivité mais je vais essayer d'être le plus le plus précis possible en prenant peut-être pour pour point de départ votre dernière question sur sur finalement ce que ce que évoquant pas le terme de réciprocité mais c'est bien ici film au fond l'enjeu et que je re situe dans ce que j'ai pu évoquer avant votre arrivée au sujet des interdépendances qui qui sont instrumentalisées de deux part et d'autre entre les grandes puissances et les grands les grands acteurs dans le champ dans champ technologique donc là c'est vrai que j'aurais tendance rapidement à lire la question aussi à des enjeux d'identité de savoir qui nous sommes et ce qu'au fond on applique toujours l'enjeu des valeurs quand on quand on cherche à défendre un modèle technologique ou alors est-ce que moi lorsqu'on assume le fait que tous ces noms de technologiques soient devenus des enjeux de sécurité nationale et ce qu'on se débarrasse de ces oripos qui qui dans le cas des États-Unis on a bien vu récemment peuvent embarrasser des actions embarrassées d'action politique mais ça ça peut faire plusieurs retours le risque de fragmentation technologique qui évidemment n'est pas n'est pas nouveau il a été identifié déjà plus plus de décennie qui est pratiqué de façon originelle par la Chine dans la structuration même de son propre cyberespace mais c'est vrai que aujourd'hui avec certaines des actions occidentales on a quand même l'impression d'un détricotage non seulement des interdépendances mais aussi de ce qu'ils font aussi la nature ouverte libre interopérable de du réseau donc c'est au fond ma réponse ici elle vient vous dire que c'est à faire de de choix très politique en fait sur ce qu'on souhaite aussi véhiculer et transmettre par par le biais de la technologie donc c'est évidemment une question une question une question épineuse et le fait de de vivre dans un contexte de réciprocité certes est assez est assez tentant ce fameux terme de de web onization en anglais qui illustre bien finalement toutes les balles tirées dans dans ces aspects là mais qui auraient aussi pour effet de créer des situations d'escalade j'évoquais tout à l'heure les différents domaines dans lesquels la Chine pourrait éventuellement répliquer les batteries le lithium les panneaux solaires etc ou là on voit bien que il y a une forme d'asymétrie par rapport à par rapport à ce qu'ils font une partie de nos ressources économiques donc c'est évidemment très très sensible sur en remontant le fil de vos questions vous avez évoqué vous avez évoqué le l'appareil digitatif dans ces doté l'Union européenne est-ce qu'il est suffisant c'est vrai que quand on prend le rgpd le DSA plus récent quand on prend aussi j'y ajoute volontairement les capacité d'action est parfois la volonté de d'action de certaines techniques européennes on voit bien que finalement cet appareillage européen est déjà assez et déjà assez conséquent qu'il y a un foisonnement de d'initiatives aussi en matière de de cybersécurité depuis une année de lutte aussi contre des informations qui est qui est louable il faut pas céder à cette idée je pense d'Union européenne qui qui serait nécessairement une passoire et qui aurait nécessairement un temps de retard par rapport par rapport au temps de la technologie donc il faut aussi je pense se fait citer de de cette de cet appareil donc ça veut dire aussi par extension que il faut que l'Union européenne puisse puisse tirer profit de cette puissance normative et comme elle l'a montré dans le cas du du bannissement de Tik Tok dans les appareils des fonctionnaires européens de la commission qu'elle puisse agir rapidement vous avez souligné le délai de 15 jours ce qui est évidemment dans dans le temps bruxellois extrêmement réduit donc il faudrait aussi être en mesure de proposer des disatives tout aussi tout aussi réduite d'un point de vue d'un point de vue temporel je ferai un parallèle quand vous évoquiez le le manque de justification donnée à cette interdiction au sein de la Commission européenne soit par là avec la boîte à outils 5G qui avait été qui avait été annoncé au plus fort des tensions avec Huawei il y a quelques années en 2000 si même en aurait bonne et qui déjà à l'époque avait été un signe politique assez fort de la part de la commission dont on n'avait pas forcément l'habitude de de voir la prise en compte politique de systématique de sécurité mais en même temps cette boîte à outils 5G ne tranche rien c'était essentiellement des des propositions des préconisations qui étaient faites aux États membres mais évidemment qui qui se voyait totalement libre pour ensuite agir sur le plan de la loi en interne donc est-ce que là est-ce que là le parallèle est satisfaisant avec avec Tik Tok totalement certain mais ça peut être aussi assez tentant finalement de de dresser une continuité entre ce qu'il y a ce qui a sucé l'intérêt du législateur européen à cette époque en 2019 2000-2019-2020 pardon et aujourd'hui avec avec les différents regards des institutions européennes sur sur ces sujets et pour aborder la question de du projet d'exas et aussi du projet finalement Clover qui est une émanation finalement européenne de cette initiative européenne ce que je vois avant tout ici c'est le retour en forme de l'enjeu de la relocalisation des données donc on avait pris conscience il y a exactement 10 ans en fait avec avec la personne c'est en jeu d'aller relocaliser les données numériques sur des territoires donnés avaient à l'époque été critiquée vertement par les Américains qui nous avait accusé de protectionnisme déguisé donc là c'est c'est assez cocasse que que finalement les États-Unis se livrent ou se livrerait à l'avenir dans un demi approche à des pratiques plus ou moins similaires et qui reviennent à imposer deux facto protectionnisme très marqué en matière de de stockage des données donc est-ce que ça revient à dire que pour pour les Européens il y aurait davantage de coups des franges en la matière je ne sais pas mais d'un point de vue d'un point de vue politique ce serait aussi évidemment évidemment à suivre d'un point de vue technique je n'ai pas toutes les toutes les cartes en main mais ce qui est ce qui est soulevé à travers cette cette relocalisation des données des utilisateurs pardon américain de Tik Tok aux États-Unis ce serait aussi la capacité de l'entreprise à pouvoir assurer vraiment cette cette scission des activités sachant qu'une partie des déséquipes techniques se situe toujours en Chine donc dépend aussi formellement de la de la loi chinoise donc ça c'est une une donnée qui est peut-être moins souvent évoquée quand on évoque Texas eclover mais qui méritera aussi une clarification je pense de Tik Tok et de la maison mère bike dance et là la réponse évidemment majeure m'arrêter merci j'aurai une petite question avant de prendre les questions des personnes inscrites alors je me fais pas l'avocat du diable en disant ça mais c'est pour vous faire préciser les choses tout au long de votre votre propos liminaire vous avez évoqué les difficultés qu'on rencontre enfin qui peuvent être provoqués par Tik Tok mais vous avez insisté un moment pour dire que la particularité de Tik Tok c'était le vivier d'utilisateurs du fait du nombre d'abonnés qui a été exponentielle et qui est énorme par rapport à des réseaux qui sont arrivés à saturation ou comme Facebook dont on nous dit que c'est entre guillemets et un réseau vieillissant l'absence de publicité ciblée le fait qu'il soit éditeur de contenu mais dans tout ce que vous avez évoqué depuis le début vous n'évoquez pas enfin j'ai le sentiment alors soit c'est parce que ça va sans dire et donc je voulais vous le faire préciser soit ça c'est parce que c'est le fond de votre pensée vous ne votez pas de différence de nature profonde avec d'autres réseaux sociaux vous venez même de dire que finalement les États-Unis se retrouvent un peu dans une position cocasse quand il exigent ils exigent où ils demandent la localisation des données après s'être offusqué du fait qu'on pouvait le demander à une époque vous avez dit à un moment que une des particularités de TikTok était par exemple le fait un peu subtilement de ne pas recommander certains éléments plutôt que de recommander de manière un plus grossière mais dans ce cas c'est un peu la même chose avec Cambridge Analytica ou ce qui est sorti des différentes notamment les commissions d'enquête parlementaires c'était le fait de réussir à dégoûter des dissuader d'aller voter plutôt que de faire voter pour celui d'en face on a eu ça dans certains comtés très précis donc la question c'est est-ce que vous vous confirmez une différence de nature profonde qui tient qui tient au régime politique de la maison dans lequel se situe la maison mère premier point et deuxième point par rapport à Huawei vous avez dit que le parallèle était pas forcément évident à faire mais finalement si on ne parle pas d'interdiction générale et absolue ce qui poserait une différence une une difficulté de positionnement par rapport à l'Occident et son rapport aux libertés publiques à la liberté d'expression etc est-ce que le parallèle avec Huawei ne peut pas être fait sur des interdictions ou plutôt des des freins ou des limitations ou le fait de brider sans mauvais jeu de mots de manière ciblée par exemple ce qu'on fait en France sur le fait de ne pas interdire les équipements Huawei mais de dire où sont les endroits où on ne peut pas mettre des équipements Huawei que ce soit sur l'investissement en dur ou sur le logiciel puis je vous laisse peut-être noter ça et je prends les autres questions à ce moment-là si ça vous permet de faire une réponse groupée monsieur Perrin [Musique] mais j'aimerais que vous puissiez nous dire un mot éventuellement sur les raisons qui motivent les pays or Occident vous avez cité ces quelques-uns la Jordanie l'un de l'Egypte à interdire Tik Tok parce qu'aujourd'hui on a effectivement des certaines lampes de motivations aux États-Unis hawailleurs mais quels sont les motivations pour ces pays-là et puis par extension à ce que disait tout à l'heure le président malgré le rapporteur mes présidents aussi quelle analyse ce que vous faites des des initiatives miroir du projet au projet Texas qui auquel qui sont portées par l'Union européenne ça peut être intéressant aussi que nous enduisez quelques mots merci merci monsieur le Président ah par don non non peu importe j'hésite à jouer la galanterie sur l'égalité j'ai pris dans l'ordre pardon monsieur le Président mais le regard était dans la même direction donc merci à vous monsieur nosétit pour déjà toutes les réponses que vous a pu vous avez pu nous apporter vous avez évidemment dressé le tableau de l'application Tik Tok avec cette application au départ jeune lui dit que et qui devient finalement source d'utilisation de guerre géopolitique l'occasion pour Pékin de d'attaquer finalement de dénoncer l'ascension occidentale donc ne pensez-vous pas que finalement cette censure qui intervient après des années de d'utilisation de réseaux sociaux autre que finalement chinois soit de nature à affaiblir finalement les démocraties occidentales ou le modèle américain parce que l'accaparation des des données le pompage des données c'est pas nouveau donc qu'est-ce qui justifie aujourd'hui ça a été déjà posé par nos collègues mais c'est ces inquiétudes n'auraient-elles déjà pas dû avoir lieu depuis plusieurs années et finalement se fléchage de la Chine n'est pas n'est-il pas de nature à nous affaiblir juste sur la législation que vous appeliez de vos vœux et que vous faisiez référence au rgpd au DSA qu'est-ce que vous pouvez nous donner comme piste à quelle échelle avec quel réciprocité parce qu'on a surtout parlé de l'Europe pour l'instant et ne pensez-vous pas qu'un réseau qui compte plus d'un milliard presque deux milliards d'utilisateurs est-il encore possible de l'encadrer merci j'espère que mon collègue André gatola n'a pas été absorbé sa question n'a pas été absorbée c'est l'amour c'est de regarder la même direction je suis in absorbable j'ai toujours une question de [Rires] rechange voilà non moi je reste un peu sur ma faim parce que c'est la question que je je me pose vous avez dû me l'entendre poser d'ailleurs dans une précédente audition de quoi Tik Tok est-il le nom et là j'ai l'impression qu'on est sur quelque chose encore dans l'analyse à tous les niveaux au niveau de cette commission et de vos propos un peu flou moi ce que je me demande c'est est-ce que c'est une entreprise classique si oui quel est son business model actuel et quel est son devenir je dis ça parce que vous avez vous-même vous dites c'est un réseau social qui a un milliard 700 millions de d'utilisateurs c'est une source de données incroyable et on ne fait pas de publicité ciblée quand je regarde des résultats économiques de Tik Tok en évolution bien sûr il y a une croissance mais ils sont très inférieurs à ceux d'autres réseaux américains comme snapchat beaucoup moins puissant quand je vois le nombre de données qui sont maniés quand on sait qu'aujourd'hui il y a une évaporation nos services comme ça que nos services d'intelligence qualifient les choses de centaines de milliers de millions de données personnelles sur le territoire français c'est-à-dire que il y a pas c'est pas les accords russes qui vont casser un système mais tout d'un coup on se rend compte que la Caisse Primaire d'Assurance Maladie de tel département s'est fait voler ses données il y a un intérêt pour la Chine qui développe un modèle d'intelligence artificielle fondée sur le nombre et je rappelle le Deep learning le machine learning je vois pas pourquoi Pékin se priverait de cette capacité de Denner et respecterait la non utilisation ou la non revendication de ces données quand je vois que Tik Tok annonce que plus de la moitié de ses futurs bénéfices sur le rond là pour alors est-ce que ça sera fait pour rétribuer les producteurs de contenu donc c'est un modèle économique je me dis mais c'est fou alors je suis bien croire que le capitalisme chinois d'y faire singulièrement du capitalisme occidental mais je peux mon je ne peux m'empêcher d'y voir un dessin et un projet beaucoup plus fort et beaucoup plus obscur en termes de captation de données en termes d'influence généralisée notamment sur une génération grandissante et en termes aussi on pourrait presque dire de dumping parce qu'un réseau social sympa qui a pas de pub ciblée ça attire beaucoup de gens mais ça rappelle les méthodes qui ont été utilisées par la Chine sur des produits des matières premières rares ou même maintenant sur des composants technologiques je prends 100% du marché je casse la concurrence et après j'en fais quelques choses d'autres et les prix remontent et bien moi je veux savoir où est la valeur où est la production de valeur qu'elle soit monétaire fiduciaire ou idé ologique ou politique qu'il y a pour Tik Tok et aussi pour son pays de référence la République populaire de Chine je vous remercie merci monsieur le Président merci Monsieur Nous City pour votre long exposé très clairement vous nous l'avez démontré l'Internet est un terrain d'affrontement mondial et on voit très clairement cette guerre froide du numérique qui s'est désormais installés donc c'est bien la lutte pour la domination du monde via l'économie et surtout la connaissance quand je dis la connaissance c'est-à-dire les réseaux sociaux l'information de la désinformation c'est l'accès à un certain nombre de contenus et très clairement on voit où vous l'avez bien expliqué les rivalités entre les États qui ont su dans les entreprises ont su construire des des modèles donc c'est quelque part à travers cette interdépendance qui est remise en cause aujourd'hui vous avez parlé des tricotage à la terre indépendants c'est la balkanisation de l'Internet qui est en route pourriez-vous nous dire précisément ce qu'est les susceptible d'entraîner d'un point de vue plus général d'un point de vue économique des différentes interdépendants justement que vous avez évoqué car c'est tout ce que les pionniers et les pères de l'Internet avaient imaginé pouvoir se réaliser un jour on est à contre-courant de ce qui était voulu pour être le réseau des des réseaux dont en quoi ça va redistribuer les les équilibres dans dans le monde dans cette guerre de l'Internet on voit que l'Europe très clairement est un enjeu avec son marché profond durable de 500 plus de 500 millions de de consommateurs et vous l'avez bien expliqué avec la question de Huawei des infrastructures depuis Donald Trump c'est devenu extrêmement crucial et c'est Tik Tok aujourd'hui qui cristallise beaucoup de cette de cette problématique alors s'agissant de la réglementation européenne pour laquelle je rappelle Charles Michel disait il nous faut une réglementation européenne pour nous situer entre le modèle business le américain et le modèle du Crédit Social chinois on doit inventer un autre modèle en tout cas une autre régulation donc le rapporteur vous a interrogé précisément sur le DSA et le DMA vous avez souligné que nous avons su nous doter d'un certain nombre d'outils de régulation malgré tout j'aimerais revenir sur le DSA pour lequel d'ailleurs notre commission vous avez des européennes nous a déjà auditionné c'est bien le texte qui va réguler les services et les contenus donc Tik Tok croyez-vous qu'en l'état le texte adopté permettra sérieusement d'aller mesurer ce que sont ces algorithmes comment ils fonctionnent en tout cas leur caractère opaque et et peu transparent il y a-t-il avec ce texte les moyens d'accéder vraiment assez assez boîte noire n'aurait-il pas fallu prendre d'autres mesures c'est à dire des expertises indépendantes des évaluations design plus régulières de ces plateformes pour avoir disponible une régulation plus plus efficace voilà enfin vous avez parlé de l'enjeu de la relocalisation des données depuis l'affaire Snowden les données produites par TikTok d'après ce que j'ai compris des utilisateurs américains mais au-delà de la localisation y a-t-il pas là quand même la problématique quoi qu'il arrive de toute façon du traitement de ces données des logiciels de traitement de ces données merci de vos réponses on vous laisse le soin de vous avez un petit quart d'heure si vous pouvez réussir à un petit quart de 20 minutes pardon madame faites-moi des grands signes parce que si l'administrateur me tire pas la manche je vous en prie vaut mieux qu'on pose la question en même temps c'est un film nous avons évoqué tout à l'heure je voudrais revenir sur le fait que l'Union européenne est maintenant la France qui ont suivi les États-Unis et donc ont interdit Tik Tok en tout cas ont interdit que leur fonctionnaire administration utilise l'application je voudrais savoir dans quelle mesure cette décision est-elle de nature à limiter son influence selon vous est-ce qu'un ban total est envisageable et sinon à banc partiel prémunit-il contre les menaces les plus vives qui fragilisent la souveraineté nationale et enfin peut-on craindre via Tik Tok une attaque géante aussi paralysante que celle venue de Russie ayant paralysé l'Estonie en 2007 un état comme celui-ci vous paraît-il davantage prémuni que le nôtre en cette matière aujourd'hui je vous remercie à très bientôt extrêmement complet donc je vais essayer de d'être aussi d'être aussi précis possible en commençant peut-être par non pas par facilité mais mais effectivement j'ai soulevé le point monsieur zater tout à l'heure de d'autres d'autres États notamment notamment l'Inde ou la Jordanie qui ont qui ont interdit l'application donc et qui est qu'est-ce qui a conduit principalement c'est c'est état à agir de la sorte dans le catalan le contexte était particulier puisque on était en pleine en pleine compétition qui a qui a failli déboucher sur des choses affrontements militaires entre les pays où l'enjeu tel qui a été formulé par New Delhi était d'aller bannir une soixantaine d'applications chinoises sur sur le territoire indien dans le cas Tik Tok c'est c'était encore plus sensible parce que le discours indien à l'époque en 2019 [Musique] ce qui est ce qui me conduit à un point qui avait été soulevé au sujet au sujet finalement de la question assez large de des campagnes d'influence finalement qui peuvent être menés par cet acteur donc je me distancie peut-être de façon de façon assez claire de d'attaque par le bicyber parce qu'en fait avec Tik Tok il s'agit pas de cet enjeu là mais il s'agit vraiment d'aller structurer potentiellement des campagnes d'influence sur un sur un long terme et je le répétais aussi non circonscrite à des périodes de crise politique précise comme la Russie par exemple a pu a pu les exploiter en tirant profit de de contestation liées à des à des référendums ou à des élections par exemple bon ici les campagnes d'influence en fait de de Tik Tok n'ont jamais été démontré clairement comme ça a dû vous être exposé précédemment encore une fois l'idée de l'application se situe assez en amont il s'agit d'aller dissuader toutes toutes velléité contestatrice et pour prendre un exemple récent tirer du contexte post invasion rouge de l'Ukraine à partir de février 2022 l'application a dû se conformer à la loi russe qui a été réactualisé sur les fake news mais en fait Tik Tok est allé est allé au-delà et du jour au lendemain sans incitation faite par le législateur russe en fait à couper l'accès à tous les contenus de l'application qui ne concernait pas la Russie donc du jour au lendemain à peu près 95% des contenus qui auparavant étaient accessibles aux utilisateurs russes de Tik Tok ont disparu donc il y a eu une sorte de comment qualifier devant vous mais mais de d'anticipation finalement il y a des desiderata de certains législateurs et ici en l'occurrence en l'occurrence la Russie est-ce que c'est est-ce que c'est la resituer dans cette relation bilatérale sinorus dont on parle beaucoup aujourd'hui et qui sur un plan technologique et numérique est assez est assez est assez nourri je ne sais pas mais c'est très certainement dirigé là aussi contre contre cette hégémonie perçue aussi de la part de la part des acteurs américains dont on a parlé tout à l'heure et ça c'est tout à fait convergent avec et c'est une parenthèse avec le discours russe sur les plateformes américaines qui vous reprenez le fil des déclarations de haut niveau depuis un an assimile les plateformes américaines à des je cite à des armées qui nous tirent dans le dos etc etc donc on a une vraie une vraie militarisation entre guillemets du discours au sujet de ces acteurs technologiques et ça concerne pas que Tik Tok ça concerne évidemment aussi les les gafams pour pour aller pour aller vite pour en venir à cette à cette à cette notion de campagne d’influence en mettant l'accent sur sur la jeunesse comme je pense vous l'avez fait en partie de durant durant les auditions de ces commissions d'enquête qu'il faut bien bien voir ici c'est c'est l'affaiblissement l'affaiblissement des résistances sur sur le long cours les doctrines chinoises mettent l'accent sur la guerre intelligentisée c'était une mauvaise traduction je n'ai pas je n'ai pas le bon terme ici de devant vous mais l'idée d'aller et d'aller détruire la force productive d'une société pas durement bien sûr mais sur plusieurs décennies c'est quelque chose qui est qui est écrit noir sur blanc et ça ça peut être atteint je cite via des actions directes sur sur la cognition de l'ennemi sachant que les stories écrit noir sur blanc ou dans les dans les doctrines de sécurité donc militaire de de la Chine donc ça c'est quelque chose qui ont été traduits récemment donc monsieur Sharon a parlé tout à fait donc les Chinois écrivent dans leur doctrine militaire public et qui est traduisible et traduite aujourd'hui qui qui tout à fait tout à fait et vous avez des textes débats des débats stratégiques en Chine d'ailleurs extrêmement nourri sur ces questions c'est-à-dire qui vont l'objet de débats parfois contradictoire entre expertise nationale documents publics de l'État enfin du parti qui publiquement affirme cet objectif d'aller affaiblir les résistances justement par le biais de tes outils donc ça c'est quelque chose qui qui l'a aussi comme comme je l’évoquais au début sur un sur un plan diplomatique agit en fait par effet de miroir c'est à dire au fond le le candidat ce que ce que la Chine nous dit à travers ça c'est que notamment aux Américains c'est d'aller d'aller renverser les dividendes de l'internet tel qu'il a été conçu en prenant appui sur la liberté totale d'expression que permet le réseau et d'aller exploiter ça justement contre contre l'adversaire identifié donc c'est c'est assez c'est assez particulier pour le présenter comme quelque chose étant de bonne guerre tout à fait d'accord je vous interrompu pardon sur le déroulement je vous remercie monsieur sur sur votre question concernant concernant finalement je la bonne un parti sur sur l'affaiblissement des démocraties libérales avec des inquiétudes qui auraient dû je cite avoir lieu il a plus longtemps effectivement c'est vrai que c'est votre institution avait déjà souligné les risques les risques numériques liés à la Chine de très longue date donc il y a les il y a une partie des débats qui qui n'a pas émergé c'est ces derniers mois aux dernières années c'est quelque chose dont on a pris conscience quand même beaucoup plus de façon beaucoup plus ancienne mais on espense à un moment charnière ou c'est plutôt l'ensemble en fait des sociétés occidentales qui ont pris la mesure en fait du risque potentiel posé par ses par ses acteurs et par justement la volonté politique aussi chinoise d'aller agir d'aller agir chez l'adversaire par ce biais par ce biais numérique donc affaiblissement oui et encore une fois au long cours donc là je j'aurais peut-être un effort voilà de temporalité exprimée devant vous il ne faut pas attendre de conséquences à très court terme ou à court terme mais vraiment sur un sur un temps sur un temps beaucoup plus long pour pour en revenir à des enjeux plus juridiques économique aussi dans la perspective européenne c'est vrai que le DSA je l'ai aborder rapidement mais les les comment dirais les dispositions du document peuvent sembler satisfaits au premier regard ce qui est intéressant de relever c'est c'est que déjà une partie du débat américain au sujet du DSA critique le texte en nous disant que finalement les dispositions du DSA iront favoriser les acteurs chinois pour la simple planer en Europe donc là aussi vous avez un autre élément de discours de bonne guerre entre guillemets qui vise qui vise aussi à peut-être aussi aller affaiblir finalement certaines dispositions du du texte du texte européen et je vous rejoins totalement même sénatrice sur cette idée d'aller d'aller idéalement en profondeur dans l'examen des désagorithmes ou d'aller décortiquer la boîte noire des algorithmes et celui de Tik Tok est particulièrement sensible et opaque vous l'avez souligné donc là vous avez un enjeu je pense très très politique à aller à aller interroger et c'est une une donnée qui là aussi a été anticipé à mon sens par les équipes du de l'application avec des il me semble déjà des expertises indépendantes qui ont qui ont dû être qui ont dû être relevés ou soulignés pour pour aller faire ressortir l'innocuité de l'algorithme mais ça transparence bon mais là c'est un enjeu je pense tout à fait prioritaire à mon sens dans la poursuite de de cet examen en matière de en matière de de d'effet d'échelle vous avez souligné je prends maîtrise l'idée d'être en mesure d'agir ou pas sur 2 millions de milliards pardon d'utilisateur et ce qui n'est pas trop tard et est-ce que est-ce que finalement le temps le temps politique joue un autre faveur la question est extrêmement délicate évidemment parce que effectivement on a affaire un réseau je l'ai souligné qui a une croissance extrêmement rapide on est passé de 700 millions d'utilisateurs en 2020 à 1 anniversaire 3 ans plus tard ce qui est une croissance absolument inédite comparé aux autres plateformes que que j'ai évoqué précédemment donc là vous avez à nouveau cette difficulté d'aller à la remorque finalement de cette de cet acteur qui qui évolue qui évolue beaucoup profondément en très peu de temps donc cette cette capacité d'action j'aurais tendance à rester à rester à rester optimiste devant vous mais c'est vrai que le le caractère transformiste finalement de la société qui a racheté différents acteurs avancent son exportation internationale finalement mérite mérite justement qu'on reste voilà à mesure sur le projet le projet Clover je l'avais abordé en parallèle en parallèle d'un propos sur le projet Texas ou là finalement assez peu assez peu d'éléments peuvent être levés aujourd'hui si ce n'est et vous l'avez vu des projets d'implantation de data center à la fois en Irlande et en Norvège j'ai mentionné la Norvège dans un cadre particulier et un peu trivial certes mais le calirlande est toujours intéressant dans la mesure où cette état au sein européenne c'est toujours c'est toujours démarqué de certains efforts de solidarité à la fois en matière de de fiscalité numérique et de respect des règles de concurrents etc avec des affaires qui ont qui ont défrayé la chronique ces dernières ces dernières années et je relève simplement que la Norvège ne fait pas partie de l'Union européenne malgré des accords d'associations évidemment anciens et étroit mais formellement on en fait pas partie donc ça pose aussi question justement sur cette politique communautaire de Tik Tok dans sa dans sa stratégie et je vais peut-être m'arrêter là en espérant avoir répondu à l'essentiel des questionnements y a-t-il des questions qui restent au même endroit parce que vous avez parlé des la classe politique aux États-Unis en faisant un peu le destin gourd entre les démocrates et les républicains semblent-ils ou les démocrates chercheraient à profiter de cette occasion de Tik Tok pour légiférer sur l'ensemble des des plateformes est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus et dans la foulée peut-être essayer de préciser la réponse à la question de Monsieur gatelin sur le l'interrogation sur le modèle économique avec le micro par vous répondre c'est vrai que c'est ces dernières semaines des derniers mois les propositions des deux camps républicains démocrates ont été ont été assez nourris certaines ont été ont été extrêmement résolus je pense notamment notamment en proposition du sénateur Marco Rubio ou Marc Warner républicain qui m'a courbure républicain qui qui ont qui situe dans une autre tradition justement de de comment dirais-je de régulation de projet évidemment très très politique par rapport à par rapport à cette émergence des acteurs chinois ce projet démocrate en fait il a il a émergé il y a quelques semaines dans cette idée qui était déjà présente chez certaines des figures de de les établissements politiques américains chez sanfigure qui qui pour certaines sont quitté d'ailleurs l'administration je pense notamment à timouan pardon qui qui portait déjà ce type ce type de de législation autour d'une prise en compte des de tous les effets délétères des plateformes des plateformes numériques et pas seulement en se focalisant sur sur tel ou tel acteur c'est pas se mentik Tok mais ça aussi à certains moments pu être pu être Facebook donc le groupe meta donc c'est c'est un point intéressant parce qu'en fait cette lecture globale aux États-Unis on l'a on l'a assez rarement eu donc ça mérite d'être souligné et peut-être et peut-être possiblement d'aller aussi d'aller aussi interagir avec vos homologues vos homologues du Congrès mais mais pour le coup ça ça viserait à prendre en compte à prendre en compte l'entièreté des des risques des risques ma formationnels essentiellement justement porté par portée par ces par ses usages et ça c'est aussi en lien avec des pneumatiques très très nationales pour le coup lié aussi à l'influence de de certains de certains influence au rôle et l'influence de certains de ses réseaux dans dans des affaires de Thury de masse aux Etats-Unis etc donc vous avez aussi une à des centrales par rapport par rapport à la stricte question chinoise donc c'est aussi je pense intéressant de le relever et sur le modèle ce fameux modèle économique de Tik Tok alors là c'est une question extrêmement extrêmement délicate parce qu'en fait c'est ce qui a été relevé jusqu'à présent comme étant la force principale de TikTok c'est la puissance de son algorithme et pas effectivement pas le le pari fait sur la capacité ciblée ou d'autres ou d'autres atouts ou d'autres types d'avantages comparatifs ce qui a été ce qui a été pratiqué dès le départ par TikTok ça a été un appui sur sur des relais issus du monde des du monde des arts enfin de la musique essentiellement et aussi du sport des des contrats ont été noués notamment aux États-Unis avec des figures du du basket ou de la musique en fait sur sur place et ce qui ont permis ensuite ce qui a permis au réseau à TikTok d'aller engranger très massivement des utilisateurs mais sur le modèle économique en tant que tel et sur évidemment la croissance de cet acteur là j'aurais j'aurais moins d'informations à relever parce que ça reste effectivement effectivement assez assez opaque encore aujourd'hui ce qui ce qui avalise en fait votre votre hypothèse sur sur finalement une part plus grande à accorder à accorder au projet accorder à cette à cette croissance qui a été spectaculaire qui c'est un réseau Tik Tok qui a cherché dès le départ sur un plan sur le plan du design sur le plan visuel à se débarrasser de toutes de tout rattachement possible à la à la RPC avec de Chine mais on voit ici que justement le le la politique rattrape très rapidement très rapidement l'enjeu mais mais pour le coup ce modèle d'affaires doit aussi être creusé c'est important n'ayant pas d'autres questions non c'est bien je pense qu'on a fait le tour mais écoutez Monsieur Merci beaucoup pour pour vos éclairages devant la commission merci à vous [Musique]