Le peuple est-il manipulé ? Juan Branco répond.

ça c'était Damien tarel en juin 2021 pour son geste peu accueillant lorsqu'Emmanuel Macron s'est rendu dans la Drome il a écopé de 18 mois de prison et ce malgré la défense d'un avocat bien rodé à l'exercice ran Branco g pas 250 million d'euros c'est pour produire des émissions allez s du plateau tu dis des conneries je sais pas à quel titre vous m'avez invité s Ben' il en a la possibilité vous répondra mais pour l'instant on lui a empêché peut-être parce qu'ici on prend des railes de CO enans difficulté moi j'en ai jamais touché et aujourd'hui sixin a pu échanger avec lui fr Branco c'est un homme profondément antiystème et qui dresse une critique à ser des élites et de la reproduction en 2018 dans son essai crépuscule il demandait déjà la destitution d'Emmanuel Macron avocat clivant il a défendu le lanceur d'alerte Julian Assange alors qu'il était retenu dans l'ambassade d'Équateur à Londres il a qualifié la politique migratoire européenne de crime contre l'humanité et ça a été aussi une des figures phares du mouvement gilet jaune il a doné à plusieurs reprises les hautes instances du pouvoir qu'ell soit nationale ou encore internationale instance auquell il était pourtant lui-même destiné habitués des plateaux télé ran brcour revient aujourd'hui avec un livre choc sobrement intitulé Anouna dans ce livre il entend nous montrer les d sous de l'émission touche pas mon poste de son présentateur vedette Cyril Hanouna bonsoir à tous et bienvenue touche pas souvent difficile à CERN on a voulu dans cette interview vous dresser un portrait qu'on n pas l'habitude de voir de Ran Branco pour comprendre au mieux sa pensée et son parcours j'espère que cette vidéo vous plaira si c'est le cas n'hésitez pas à laisser un j'aime à mettre un commentaire et à vous abonner c'est super important pour soutenir la chaîne bonne vidéo la France est un pays qui est corrompu vrai la gauche est en danger elle est déjà morte la politique est devenue une affaire d'ego faux Mélanchon a l'étof d'être président vrai François Hollande a tué la gauche socialiste vrai cy Hanouna plutôt TPMP apporte de la réflexion pour le débat public faux les instances nationales ont trahi leur fonction vrai partiellement vrai la fenêtre d'overton se déplacé à droite à voir vous êtes favorable à une 6e république ça dépend la souveraineté ne devrait être que populaire vrai la justice se fait aujourd'hui sur les réseaux sociaux faux il n'y a pas de reproduction sociale en France faux la méritocratie existe faux vous qui critiquez beaucoup l'engrenage politique comment vous arrivez à choisir justement les plateformes ou les médias dans lesquels vous vous donnez la parole aujourd'hui al déjà le le choix est partiel hein parce qu'il y a eu un vrai effet d'éviction et d'élimination assez assez intéressant au sein d'un vous vous étiez peut-être probablement trop jeune mais vers 2018-209 j'étais invité en permanence sur BFM C news et compagnie au point où je refusais très souvent d'y aller parce que je trouvais que c'était des espaces qui étaient assez infécond et et il y a eu progressivement à partir de crépuscule donc il a un ouvrage qui qui parlait de des propriétés oligarchiques c'està-dire comment en fait les médias ont été rachetés par un certain nombre d'individus qui sont très très riches qui qui sont des milliardaires dont la fortune dépend en partie de l'état et qui donc achète des médias pour acheter de l'influence auprès des politiciens pour à leur tour sécuriser leur leur fortune donc j'ai décrit et je l'ai pas décrit en théorie c'estàd j'ai donné des noms des prénoms j'ai parlé de leur leur vie sociale intime parce que j'avais été dans leurs hôtels particuliers j'avais été amoureux de certains de leurs enfants et ainsi de suite enfin il y avait une certaine de sorte de de proximité très forte qui me rendait particulièrement dangereux et qui a immédiatement produit en fait ce qui é annoncé dans crépuscule ce qui assez drôle c'est une éviction de leur médias de leur espace et après ensuite des campagnes de persécution un peu un peu stupide avec notamment l'affaire grivau dont vous souvenez peut-être on essaya de me faire payer pour mon mon client le fait que d'être acquité d'ailleurs voilà la vie privée d'un ancien ministre se m en quasi affaire d'État c'est donc un coup de tonner qui rebat les cartes dans la campagne pour la mairie de Paris le candidat la République en marche Benjamin Griveau se retire la cause une vidéo et des messages à caractère sexuel qui circulent sur un site internet depuis hier et qui ont largement été repris sur les réseaux sociaux on est sur une situation où il est où il est où du coup on est obligé de composer d'être assez stratège de contourner les choses de façon à à maintenir une un accès à l'espace public parce que la demande est encore forte à chaque fois qu'on intervient en général il y a une attente assez importante mais en même temps ne pas se laisser piéger par justement le fonctionnement des médias mainstream et le leur capacité à opacifier votre parole quand il le souhait et au contraire à la mettre en avant est-ce qu'il existe des vidéos et est-ce qu'elles vont sortir estce qu' s'agit de Benjamin gr il en a la possibilité vous répondra mais pour l'instant on lui a empêché d'avoir cette possibilité plus on vous entend et plus on se demande si Piotre pavlenski n'est pas que l'exécutant et vous le manipulateur merci d'avoir été quand même notre invité en direct sur BFM TV et RMC il est 7h54 un grand hommage j'avais trouvé ça intéressant ce petit parallèle avec le personnage de bami dans mot passant qui lui justement réussi à gravir les gesselons et après expliquer à quel point c'était quand même incroyable d'avoir réussi à se retrouver dans parmi l'élite du pays et est-ce que vous considériez un petit peu comme l'antiélamie du 21e siècle la déconstruction du mythe et du fantasme sur sur les les beaux les beaux quartiers parisiens et les élites parisienne je pense que c'est une fonction essentielle qui est ratée enfin on narrivera jamais à lutter contre un appareil de prop e qui euh qui tire ses revenus de de de de ce fantasme parce qu'il faut comprendre qu'en fait euh l'ordre existant et les classes dominantes maintiennent leur position en amenant les gens à se laisser exploiter dans l'espoir éventuellement de les ressembler parce que il fantasme que l'on est plus heureux dans ces espaces là donc c'est une fonction critique et si vous commencez à déconstruire ça et bien vous devenez un ennemi très rapidement de beaucoup de personnes quelle que soit leur orientation idéologique parce que vous remettez en question leur leur leur position dans dans l'échell sociale alors moi ce que j'ai vu et traversé de différentes manières mais notamment une fois adulte c'est le grand malheur d'une grande partie des des enfants surtout des des dominants c'està-dire des personnes qui ont aujourd'hui entre 20 et 25 ans et et que j'ai connu comme comme étant extrê extraordinairement privilégié vivant dans des très grands appartements dans dans les beau quartiers parisiens avec des maisons de campagne avec tous les privilèges possibles imaginables pendant les vacances dans des endroits extraordinaires et qui pourtant multipliait les crises d'anorexie les les les névrose psychose et était en fait fondamentalement malheureux ou alors en désancrage complet avec le réel et très souvent sans être stimulé et donc du coup en fait à partir de cette expérience très intime personnelle du fait de relation amoureuse notamment que j'ai j'ai connu j'ai développé une réflexion sur ce qui n'allait pas et ce qui faisait qu'en fait ce malheur se déployait compris au sein de ces élites et à quel point il était nécessaire de changer ce système non seulement pour aider les comme comme les les sauveurs de gauche c'est un complexe assez classique on veut aider le le le pauvre celui qui est en difficulté et compagnie mais même pour en fait tenter d'aider les personnes qui sont au sommet de la hiérarchie et qui en fait en souffre et sont et sont malheureuses donc je pense que c'est un élément fondamental dans dans dans ma réflexion et donc ça a passé par une déconstruction du système ééritocratique de des grandes écoles et ainsi de suite et tout ça puisse faire sans qu'on puisse me reprocher que je d'être un quelqu'un de Hux d'envieux qui était juste dans une ce qu'on peut sentir par exemple chez François Ruffin on voy une forme de fixation par rapport à à ces milieux qui qui auquels il ne s'est pas intégré et moi j'en viens donc j'ai pas j'ai une sorte de détente par rapport à ça j'ai pas de de sentiment mauvais à leur égard et donc ça me permet je pense d'avoir une forme de force comme parole dans l'espace public qui mais qui du coup me génère un certain nombre de difficultés mais c'est intéressant parce que vous avez justement fait des belles études donc l'écolecienne Scien POS et et cetera mais vous critiquez ça est-ce qu'il y a quand même du positif à en tirer est-ce que vous considiez quand même aux lycéens qui peuvent avoir la chance de le faire de le faire quand même moi j'ai j'ai eu un moment j'ai eu la chance de travailler au cador au ministère des Affaires étrangères quand j'étais très jeune j'avais 22 ans 22 23 ans et donc j'étais auprès du conseiller spécial du Ministre Laurent fabus pour la crise syrienne j'aidis à écrire les discours et je m'occupais de justicetion et droits de l'homme et j'avais à moment donné j'allais assez vite donc j'avais un peu de temps et truc un peu absurde j'ai décidé de postuler en parallèle pour être prof euh dans un lycée à tiè dans de de donc qui était un lycée qui venait de sortir des des conventions ZEP et du jour au lendemain je me retrouve à enseigner à 5 classes de seconde et une classe de terminale donc à peu près 150 élèves 6h par par semaine ou 8h je sais plus en ss en terminal en SP donc des gens qui avaient un coefficient énorme pour le bac sur sur qui jouaient leur vie qui étaient déjà des survivants c'est des personne qui éta arrivé en terminal général dans un lycée difficile donc c'est pas du tout la norme et qui avait pas eu cour depuis 2 mois on entendait pas une mouche volilée mais parce que enfin on entendait les mouch volées pardon plutôt mais parce que ils étaient terrorisés en fait ils étaient ils avaient compris qu'ils étaient en train de se faire avir complètement et donc on a fait de l'associer ensemble et on a découvert ensemble enfin je leurais fait découvrir qu'ils avaient littéralement 40 fois moins de possibilité d'intégrer une grande école que les lycéens de qui étaient à quelques kilomètres de en l'occurrence ce ce ce du 5e arrondissement et il ne me croyait pas c'est en fait la le mythe méritocratique est tellement fort et évidemment la violence sous-jacente à à cet énoncé est tellement extraordinaire queun partie d'entre eux étaaient en résistance c'est pas possible c'est pas possible ce que vous ce que vous nous dites est faux et on se retrouvait sur un lycée où il y avait à peu près 70 % de de réussite au bac la même année où le frère d'un ami à Henri était dans une classe où ils ont tous eu la mention très bien sauf une personne dans en terminale ES donc il y a un tel écart alors qu'il y a pas eu de mention très bien dans il y a l'écart en fait dans les possibilités de réussite et je leur demandais est-ce que vous pensez que vous êtes 40 fois moins intelligent que ces gamins qui sont nés à quelques kilomètres de chez vous est-ce que vous pensez que génétiquement enfin qu' a une quelconque explication de de l'ordre rationnel qui puisse justifier un tel écart dans la possibilité de réussir entre guillemets en tout cas selon les standards du système donc ça a été à partir de cette violence extraordinaire il a quand même une réflexion de savoir qu'est-ce qui va pas pourquoi est-ce qu'on continue à y croire qu'est-ce qui fait qu'on continue à y croire et pourquoi qu' en fait on crée de tels déséquilibres au sein de la société qui font que oui on pourrait se dire qu'il y a des laaciennne tout le monde est très gentil très sympa enfin parce que en fait il y a une telle cohésion sociale un telle harmonisation en terme de niveau de vie c'est d'ailleurs un des critères de sélection principaux qui a assez peu de violence quand Gabriel Atal mon camarade de classe torturait tout le monde entre parce qu'on était en cours ensemble entre 11 et 23 ans c'est parce que lui était vraiment au-dessus en fait en termes sociaux et parce qu' parant en souffrance pour des raisons familiales et du coup il pouvait se permettre de faire n'importe quoi mais la majorité des gens sinon essayer de se respecter de se protéger et ainsi de suite mais ça se fait au détriment de d'une richesse tout simplement enfin c'est c'est très prosaïque hein il y il y avait pas de personne de couleur il y avait pas de personne d'origine sociale modeste qui pourtant ont des choses en fait émotionnellement en terme de vécu à partager mais même culturellement des des cultures différentes qui qui nous permettent de comprendre le monde et là on était à l'isolement complet donc non enfin clairement il y a un problème dans dans ce genre de de de sélection d'autant plus qu'après vous avez des sursélections assez intéressantes c'està- dire que ceux qui rataient Science Po enfin en l'occurrence il y avait il y avait un certain nombre de filles qui avaient raté sciencep qui était du coup allé à SAS parce que c'est moins bien d'aller à SAS que à sciencep dans dans la hiérarchie de ces mondes là je l' retrouvéis 2 ans plus tard en train de dater des garçon de chancepo qui venait de province vous voyez pour équilibrer les capitaux et finir par stabiliser leur position dans dans l'échelle sociale et donc en fait il y a très peu de possibilité de s'extraire de de de de ce déterminisme et d'avoir encore une fois der derrière un vécu qui soit un peu riche qui soit un peu confrontationnel au réel et qui vous permett de créer et pas simplement de reproduire et et et de vous effondrer dans une forme de médiocrité ce qui est je pense pour moi aujourd'hui l'une des grandes difficultés de la société française en tout cas de de ces supposés élites pourtant la sbonne essae justement d'avoir un système un peu plus m par moi j'avais commencé quelques quelques semaines à la sbonne mais après j'avais le criayon donc j'ai arrêté effectivement la sbonne il y a il y a l'école coûte pas si cher que ça l'année tout le monde peut réussir à justement c'est fait exè après il y a beaucoup de bourses qui sont données aux élèves il en a qui arrivent aussi effectivement mais c'est fascinant de voir qu'en fait même avec université gratuite même avec en effet tous ces système Science Po moi j'ai travaillé avec des coins donc je connais bien les les systèmes des conventions CEP donc qui permettaiit de d'essayer d'amener des des gens qui venaient de quartier difficile la Science Po malgré justement tout ce dont on parle on essaie de corriger par la marge un système qui est structurement fait pour reproduire socialement et quelque part les moi moi j'aimerais bien qu'on qu'on sorte de l'hypocrisie et d'avoir un sincère sur ces questions c'est parler au lieu de dire oui oui on a créé plein de mécanismes pour aider gens et cetera dire non bon ok il y a clairement une pensée de droite dans ce pays assumer qui consiste à dire que une société a besoin de stabilité que appartenir aux classes bourgeoise ça vous donne une série de valeurs et compagnie qui en fait ne s'acquier pas si facilement que ça et donc il faut s'assurer qu'il y a une forme de stabilité de reproduction sociale et qu'à partir de là on rentre en discussion à partir de ce de ce prédicat ce présupposé et qu'on soit d'accord ou pas d'accord mais qu'on prétende pas que le le système français qui est quand même un des plus élitistes de la planète pourrait être corrigé par des dispositifs à la marge c'est pas vrai et en fait en créant cette illusion ce qu'on fait c'est d'abord qu'on suscite beaucoup de violence sociale c'est qu'on fait on fait violence à des gens qui parce qu'ils tentent parce qu'ils y croient parce que justement ils ont pas en tête ces ces statistiques pardon don dont je vous parlais vont ensuite penser que c'est à cause d'eux que c'est eux en tant qu'individus qui sont inférieurs aux autres donc ça ça crée de l'autre côté à l'inverse et ça c'est dramatique et je suis sûr que vous y avez été confronté beaucoup d'infatuation chez des chez des jeunes gens des beaux quartiers qui sont convaincus d'être la crème de l'univers alors qu'en fait si vous regardez statistiquement c'était assez évident pour eux d'arriver là où ils sont et que le seul la seule concurrence qu'ils est confronté c'est finalement au sein de leur classe sociale en effet au sein de leur classe sociale ils ont été plus travailleurs à un moment de leur vie où peut-être qu'ils avaient plus de stabilité que d'autres des conditions familiales et autres et peut-être aussi des des des qualités de la curiosité que d'autres n'avaient pas pu développer et ça leur a permis de battre entre guillemets dans cette concurrence pour rentrer à pour entrer à sciencecesp pour rentrer dans les grandes écoles les quelques centaines parce que c'est pas beaucoup plus finalement de personnes avec lesquelles ils étaient en compétition mais même si vous étendez à quelques milliers c'est le cas pour les ECE les écoles de commerce vous comparez ça à aux 300 400000 personnes qui composent une génération vous vous rendez compte que c'est même un appauvrissement pour le pays enfin c'est dommage que on donne pas la possibilité à tous les Français à un moment donné de se mettre en position de bah de de de réussir ce ces concours parce que que potentiellement il y aurait une diversité une richesse et une exigence beaucoup plus importante qui s'imposerait à tous plus vous plus vous restreignez le en fait le le pardon la la le bloc de personnes qui vont être en concurrence les unes avec les autres moins la concurrence va être importante et plus du coup vous allez réduire vos vos vos chances d'obtenir des génies ou même juste d'augmenter le niveau moyen donc contrairement à ce qu'on pense moi je pense que le problème du de l'affaement du niveau moyen dont parle beaucoup d'ailleurs la droite est beaucoup plus lié à une problématique par que par un effondrement civilisationnel qui nous toucherait que ce soit à cause de l'immigration ou à cause des réseaux sociaux ou quoi que ce soit d'autre vous vous regrettez d'être n dans une famille aisée non mais enfin je regrette pas d'être moi peut-être que je devrais mais ça c'est à d'autres de de le dire je me suis construit à partir de de ce que j'avais à partir de de parents qui viennent de de milieu modeste donc j'étais encore mes cousins mes oncles mes tant mes grands-parents en fait étent rattachés à terre quelque part là où mes parents ont une sorte de parcours un peu stellaire donc je voyais un peu les écarts que ça produisait j'essayais d'en d'en tirer des pensées je viens aussi de terres qui sont assez modestes et humbles hein c'est la Njo et et l'Andalousie c'est des terres pauvres qui qui commencent un peu maintenant à se stabiliser mais et et donc ça m'a ça créé un rapport à la culture la tradition à ces différenier de ce que je voyais chez beaucoup de mes mes compagnons du 5e et 6e arrondissement qui eux sont en général beaucoup plus souvent dans des bulles c'estàdire sur une reproduction sur plusieurs générations qui s'exfiltrre un peu de la société les seules choses qu'il connaissent du R de la société c'est leur maison de campagne en solelogne ou à La Baule ou enfin ou ou ou en Normandie donc il y a il y a il y a il y a un appauvrissement de ces de ces espaces là et même des choses aussi banal et ça ça sembla indesscant d'en parler mais je trouve c'est important de l'assumer quand j'étais à l'école publique en en primaire et et il y avait encore c'est drôle en fait ça dit beaucoup de de l'évolution la société il y avait encore des des gens qui venaient des classes populaires notamment parce qu'il y avait encore des gardiens y et en fait le au fil des années il y a une telle course au profit à l'exploitation et même par ailleurs évidemment à la spéculation immobilière qu'on a fini par sortir les les gardiens de des immeubles il y en a quasiment plus en tout cas rive gauche et donc il y a plus d'enfants de gardien qui se mélange à l'école publique avec les fils de bourgeois donc même cette sorte de diversité marginale voyez microscopique mais qui quand même fait que vous êtes obligé quand vous êtes avec quelqu'un qui a pas du tout les mêmes moyens que vous vous êtes et que soit vous l'écrasez ça arrive souvent harcèlement et compagnie soit vous-même vous êtes obligé d'ajuster votre comportement de faire attention et de donc c'est des micro choses comme ça qui sont dissoutes au sein de la société au fur et à mesure et qui font que le rapport à l'autre et à l'altérité donc à la création se sont se sont effondrés c'est vraiment anecdotique mais mais ça permet peut-être d'illustrer quelque chose un étouffoir plus général qui a fait qu'aujourd'hui de façon générale aujourd'hui quand vous vivez à Paris vous croisez plus jamais un employé un fils d'employé un fils d'ouvrier quand vous êtes jeune un un un prolétaire en gros quoi vous êtes dans un vase clos et je pense que ça joue un rôle important aussi dans dans l'extinction du rapport au désir dans dans dans la il y a un appauvrissement général de nos vies de nos existences qui est qui est particulièrement dél terre et qui est qui est beaucoup lié à ça oui est-ce que vous trouvez pas ça trop facile de mettre tout le monde dans le même panier non non pas du tout moi je suis je suis assez attentif à être j'essaie de dégager en fait c'est c'est mon mon travers de de réflexion sociologique c'est j'essaie de dégager des effets de structure c'est à partir de mais mais au contraire je pars à chaque fois de l'individualité et j'essaie de tirer de la richesse individuelle ce que ce que je vous dis c'est vraiment lié à des expériences des interactions humaines qui justement m'ont permis de voir la subtilité et de ne pas avoir un raisonnement un peu grossi en disant les riches sont méchants les pauvres sont gentils ou l'inverse enfin voyez des et et de comprendre quels comment les gens sont traversés en fait par des effets de classe par des effets de de sociologie qui vont faire qu'il vont soitêtre soit devenir nuisible soit rentrer en souffrance au contraire s'apaiser devenir heureux et par exemple les gilets jaunes moi j'ai une analyse purement existentielle de ce mouvement c'est pour moi ça était des gens qui étaient qui qui étaient dans un dans un grand malheur lié à la préc précarisation pardon et de la solitude et qui se sont retrouvés et en fait et qui ont redécouvert la possibilité d'aimer à travers ce mouvement et à chaque fois que je dis il y a beaucoup de personnes qui vienent m'écrire pour me remercier d' d'en parler parce que ils ont ressenti ça et et on a on a mal mesuré à quel point pour le coup dans dans la France qu'on appelle la France p périphérique pardon ce rapport au profit et à l'exploitation à à dégénéré les la société c'estàdire qu'on voilà on en revient toujours à cette la possibilité d'aimer mais ça ça passe tout simplement par le fait qu'on on v les centre-villees par exemple pour créer des AC des zones d'activité commercial où vous voyez ces énormes hangares qui a en bordure de beaucoup villes de province euh vous o on ne peut y accéder qu'à travers la voiture déjà vous êtes en train de limiter le rapport à la rencontre voyz vous allez pas à votre marché vous vous arrêtez pour prendre un café vous rencontrez non vous allez consommer de toute façon avec quelqu'un qui est remplaçable un employé qui est remplaçable et et et des phénomène comme celui-ci vous en avez à foison qui sont multipliés qui rajout à à à la précar tion grandissante du fait des lois qui un certain nombre de lois qui ont été adoptées la l'abandon de tout toute une partie de la population du fait du du chômage de masse qui a fait qu'il y a une partie des gens qui sont retrouvés sans fonction sociale donc sans estime de voyez c'est pas tant la problématique économique la gauche a souvent tendance à à se perdre dans dans un rapport presque monétariste c'est-à-dire on ne parle que que d'argent quoi dans dans dans le rapport à la pauvreté à la précarité ce qui est une façon de se protéger de la réalité de la souffrance que ça peut produire la souffrance liée à la la précarité la pauvreté elle est avant tout encore une fois existentielle c'est l'argent n'est qu'un moyen et donc certes on peut on peut noyer les gens sous des alocs mais il y a un moment donné si vous leur redonnez pas une fonction au sein de la société ça va provoquer des effets dépressifs ça va provoquer de la violence du coup soit contre soi-même soit contre le conjoint soit contre quelqu'un d'autre encore moi je suis convaincu que une partie de du rapport au terrorisme est li à ça c'estàdire que en banlieu on arrose à mort avec des programmes de rénovation urbaine pendant des années des années mais on se préocupe pas du tout de quelle place on donne aux personnes qui sont dans cette situation là et donc quand vous rentrez en 2e ou 3e génération parce que les terroristes étaient étaient de de ces de ces de ces générations là vous retrouvez dans une situation où en fait ils vont ils vont tirer sur eux-mêmes enfin ils vont aller sur les sur les bares du 10e 11e arrondissement ils vont aller au stade de France il ils vont pas aller chercher le pouvoir voyez ils vont pas aller chercher ils vont aller chercher des jeunes comme eux qui eux ont trouvé une place d' sociité dont ils sont exclus et dont ils se vengent quelque part à av ça et après vous avez tout le substrat du discours idéologique religieux et compagnie mais fondamentalement c'est un vrai rapport à l'autre qui est en jeu à travers à travers ce qui s'est passé donc ça c'est pour la pour une partie de la population mais quand on pense à la façon dont on a de vivre en province et la souffrance que ça peut produire justement dans le rapport allemand ou même dans dans les montagnes on m'a encore raconté parce que j'essaie d'avoir des relais justement de gens qui un gamin qui prête valdiser c'est su enfin ben gamin non mais justement s'est suicidé à 30 ans désespéré de pas réussir à construire une relation amoureuse parce que trop qui apparît d'une part par le travail trop dissous dans son lien social parce qu'il y a plus structure traditionnell qui permettent de maintenir les gens entre eux donc à rencontrer des gens sur tinder et compagnie ben en fait très rapidement à un moment quand vous êtes pas dans une grande ville ou quoi que ce soit très rapidement il y a cette chance de et ça c'est des questions qui sont profondément politiques qui sont à mon sens assez peu traité politiquement aujourd'hui et on et et et on envisage pas assez derrière la dimension matérielle oui euh enfin les préoccupations d'une partie française ce qui explique à mon sens aussi le détachement je pense des Français à l'égard du processus politique parce qu'ils ont compris que ils ont pas en face d'eux des des des dirigeants qui ont une vision d'ensemble qui qui partent de là qui se disent ok en fait très bien gagner de l'argent générer de l'emploi c'est important mais comment est-ce qu'on fait pour pour qu' enfin c'est un terme creux mais du vivre ensemble c'est qu'on qu'on fasse société quand même sur des territoires qui et et voilà donc moi moi c'est mon combat en tout cas pour rebondir sur ce côté politique vous avez fait une émission face à éc no et zour vous expliquez que vous étiez assez favorable au projet porté par Mélenchon là vous vous exprimez en tant que quoi en tant que citoyen en tant qu'avocat en tant que ancien avocat de la France insoumise en tant que avocat de Maxime Nicole l'un des leaders des gilets jaunes vous vous parlez d'où comme on disait dans le temps je sais pas à quel titre vous m'avez invité vous comment vous vous définissez moi je je n'assigne pas les gens à une identité je leur demande je le pose la question moi je m'assigne pas enfin je on m'invite à cette émission je suis ravi de venir donc en tant que R Branco qu'est-ce qui pour vous lui a fait défaut justement ah il y a plein de il a plein plein de choses comme comme comme comme les résultats l'ont montré je pense que jeanluc aurait pu j'étais son avocat Mélenchon puis l'avqué aussi de grosse Têt des gilets jaunes aussi pour préciser pourquoi vous avez fait parler mais donc on s'est connu d'assez près et on a on a on on a longtemps échangé Mélenchon il il aurait pu s'il s'était qualifié en 2017 et moi je je suis convaincu que c'est la faute de clémentine Notin au second tour qui qui a 5 jours du second tour je sais pas si vous souvenez enfin j'espère vous vous souvenez pas parce que c'est de l'anecdote mais avait avait ouvert la voix une sorte de d'offensive antimélanchon en en ne répondant pas à une question sur l'ALBA qui est l'alliance qui a été créée par le Venezuela et quelques autres États d'Amérique latine et à laquelle Mélenchon proposait de de se joindre évidemment pas dans le but de transformer la France en Venezuela mais de permettre à la Guyane d'avoir des débouchés sur le continent latino-américain qui est quand même un nos départements les plus grands enfin c'est quasiment le le tiers de la surface métropolitaine et et autant AC avait répondu un peu comme ça pince sans rire comme ça lui arrive souvent en mode en prenant ses distan à oui le Venezuela pas bien l'alliance bolivarienne faut avouer fallait y penser hein c'est sûr euh bien vu j'ai j'ai pas regardé précisément ce point 62 vous êtes en train de avec l'Iran c'est moche quand même écoutez je vais regarder dans le détail si c'était ça vous diriez c'est pas bien je sais pas je peux pas vous répondre à cette question que à froid je ne sais pas quelle est exactement ce qui a conduit à ce point 62 et du coup on avait eu droit une semaine de une en disant mais ouais la France va devenir le Venezuela si manchant est lui et cetera et moi je suis convaincu que ça s'est joué à ça le passage au second tour et je suis convaincu que si M enfin c'est pas moi qui suis convaincu les sondages disent que sil était passé au second tour il aurait probablement été élu donc là il y avait une fenêtre historique qui s'est pas du tout reproduite en 2022 ou même s'il était passé au second tour c'est là la grande illusion que mes camarades insoumis ont réussi à créer je en félicite mais il faut quand même être un peu réaliste les sondages montraient que même face à Marine Le Pen on se faisait écraser complètement moi je trouve qu'ils ont fait un un un travail fantastique sur le fond mais qui a eu des des fautes à la fois en terme de perception mais et des pièges dans lesquels ils sont tombés mais aussi sur un certain nombre de sujets des erreurs qui ont été commises de positionnement idéologique on a essayé de on peut pas être à la fois pour une 6e république qui redonne la parole au peuple qui permettent au peuple de décider à la place de ses élites et qui euh qui qui est quelque chose à laquel j'adhère complètement avec la fin des médias oligarchi et compagnie une reprise de souveraineté en gros et en même temps leur expliquer de façon détaillée ce qu'on va faire sur tous les domaines vous dites quoi à ces jeunes ou ces gens de manière générale qui sont de gauche qui pensent avoir des valeurs de gauche et qui pourtant vos vos envies de changer d'institution instaurer une 6e république peuvent apparenter à du chaos et avoir peur de ce chaos aussi qui pourrait arriver potentiellement et veulent vivre avec des valeurs de gauche voter pour des gens qui ont des valeurs de gauche et pourtant ne pas vouloir changer l'ordre tel qu'il est Mo je sais pas moi j'observe que le chao actu ement enfin rappelez-vous quand même c'est drôle non il y a pratiquement un an c'était le premier tour des élections présidentielles rappelez-vous des campagne qui a été menée si Jean-Luc Mélenchon était élu alors les prix allaient grimper le chômage allait exploser les entreprise allit arrêter de produire on se retrouverait dans un dans un chaos indescriptible mais excusez-moi mais ça c'est le monde de Macron hein il y a des discussions qui n'ont pas encore lieu qui ne peuvent pas avoir lieu par exemple sur questions migratoir aujourd'hui on peut pas discuter sereinement parce que c'est un instrum ument d'ambition pour les politiciens dans un sens ou dans l'autre et il jouent avec ces questions là et il y a un espace médiatique tellement verolé que il y a il y a pas de possibilité sereine pour les Français de se dire bah il faut qu'on fasse commeci ou comme ça et qu'on réfléchisse sérieusement au sujet et donc si on essaie en amont de trancher sur cette question sur la question du rapport à à la religion du rapport au aux genres et ainsi de suite si on leur impose en amont une orientation on perd une partie de ceux qui serai dit bah ouais on va voter pour eux parce qu'ils vont nous redonner la parole et ensuite en fait on verra et ils vont nous redonner la parole éventuellement ils ont un programme assez cadres qui ferait qui pourrait faire unanimité facilement sur les questions économiques d'impôts et ainsi de suite bon bref n ça je pense que c'est l'erreur un peu fondamental c'est à la fois vouloir être de gauche fondamentalement très à gauche et en même temps prétendre que ce qu'ils veulent c'est rendre le pouvoir à tout le peuple y compris le peuple de droite ce qui ce qui n'est pas vrai en fait quoi donc je pense qu'il faut régler ça et quelle que soit la force politique qui qui qui se proposera de le faire mais celle qui le fera à mon avis aura beaucoup plus de chance de de réussite parlez de la droite à partir de de où elle se situe pour vous ah ça mais ça c'est une bonne question parce qu'il y a la en fait il y a il y a a il y a la droite de valeur comme on dit celle qui sur des questions sociétales à une idéologie assez assez conservatrice au sens neutre du terme il y a la droite économique euh qui elle serait plus la droite libérale donc qui est en faveur de l'entreprise et ainsi de suite il y a la droite française qui qui a un mélange hyper bizarre complètement foutraque qui choisit quand elle veut dans quel sens elle va elle veut être pour l'étape quand ça favorise le les classes dominante puis après quand quand c'est pas le cas bon bref n'importe quoi quoi et après il y a la machronieque qui et la droite sans idée c'est en gros on ne sert que les intérêts des classe dominante on en a rien à faire du fond et on y va de façon répétée donc ça ça c'est la droite que je déteste c'est la droite macronienne P la droite mais bien sûr toutes les autres il faut on peutch toutes les autres droites ont un rapport aux idées enfin voyez à l'idée donc vous êtes d'accord pas d'accord vous y opposez y compris frontalement y compris dans un rapport de force mais au moins vous avez un un enfin je sais pas comment vous avez une position contre laquelle lutter Emmanuel Macron à part être contre la corruption et et l'insignifiance c'est difficile d'être contre lui et contre Marlen Chiapa et contre enfin voyez a il y a une infiltration de l'absence de pensée et du pur l'absence de pensée pardon et du pur intérêt dans l'espace politique français qui est particulièrement dangereux ce qui menaçait de de façon générale tous les parti politique en particulier la droite selon moi mais mais là c'est quand même poussé à l'extrême et et c'est ce qui a ce qui a fait que je me suis engagé très tôt et de façon très radicale contre contre ce pouvoir parce que je trouve délétaire et dangereux en cela pour vous c'est moins dangereux d'avoir Emmanuel enfin c'est moins dangereux d'avoir Marine Le Pen par exemple au pouvoir que Emmanuel Macron ça je sais je sais pas si serait moins dangereux je suis pas sûr que ce serait plus violent contrairement à ce qu' intuitivement on pourrait penser je pense qu'on on mesure mal à quel point ce quinena qui est passé et celui qui a commencé y a un peu plus d'un an euh à à charé comme violence réelle d'une part répressive mais aussi symbolique et y compris vis-à-vis des à l'égard des minorités et et je suis pas sûr que Marine Le Pen serait dans un rapport de violence plus important que que les macrons aujourd'hui ne serait-ce que parce qu'en fait son capital politique aujourd'hui dépend beaucoup de sa capacité à faire consensus paradoxalement elle a tout fait pour se détacher de l'image de son père donc elle donne des gages sur toutes les questions qui jusqu'ici étent problématiqu de l'antisémitisme à l'appartenance à l'Union européenne essaie de montrer qu'elle est plus royaliste que le roi et et elle pourrait pas se défaire facilement de alors qu'au contraire moi je trouve que et elle pourrait peut-être même contenir une partie de cette extrême droite beaucoup plus radicale qui est à sa à sa droite à elle qui aujourd'hui s'agite et se voit légitimé par par l'exercice du pouvoir d'Emmanuel Macron et ce qu'il considère être une forfaiture et une trahison à la France c'est quand même un discours qui est qui est qui est qui est très ancré aujourd'hui dans notre pays et qui s'ancre du fait de cette forme d'indifférence à tout que montre le pouvoir actuel donc donc voilà enfin vous me demandez de choisir entre deux alternative qui m'intéresse pas du tout mais mais mais je je tiens à prévenir de de ce que l'on se fait des illusions sur sur cette fausse dicotomie et d'ailleurs j'avais appelé à voter blanc dans l'entre de tour de 2017 déjà sur cet argument en disant je ne suis pas du tout sûr qu'il y aura moins de violence avec Emmanuel Macron que avec Marine Le Pen et je refuse de donner un quelconque gage à Emmanuel Macron simplement parce qu'il faudrait éviter Marine Le Pen vraiment utile de voter blanc parce qu'en soit le résultat à la fin ça va être soit là soit l'autre il y a une tité extraordinaire qui consiste à ne pas sen sentir pris au piège existentiellement je sais pas si existentiellement mais en tout cas symboliquement c'estàd que vous avez vous avez participé à mettre cette personne au pouvoir si vous si vous votez et donc à partir de là que vous le vouliez ou pas même en votant contre lui vous avez participé aussi et donc vous avez donné une légitimité à système qui va vous dire mais tu avveis qu'à voter autrement ou pas voter ou voyeer alors que si vous pé du jeu comme l'ont fait la majorité des Français aux dernières élections et bien vous retrouvez dans une situation où vous êtes légitime à à les envoyer se faire voir en fait et à dire ben non moi je retrouve ma souveraineté je je ne participe plus à ces à ces jeux et et je me bat maintenant par mes moyens pour pour retrouver une façon de m'exprimer politiquement et de me faire entendre qui qui m'aparaisse plus plus efficace je comprends vous êtes également l'avocat de Julien Assange je l'ai été vous l'avez été et et donc sait une question c'était est-ce que vous comprenez l'argument selon laquelle les lanceurs d'Alert les lanceurs d'Alert pardon seraient un danger justement pour la sécurité nationale mais c'est parce qu' c'est parce qu'ils sont des dangers qu'il faut les protéger enfin c'est parce que justement il ils remettent en question la structure de l'État pour favoriser celle des populations qui sont déjà à ce point admirer et qu'il faut s'engager à leur côté le tout ce qui a très moi je suis enfin Julian a cette phrase qui est très simple qui dire intimité pour les citoyens et transparence pour le pouvoir il n'y a aucune raison finalement si ce n'est ce protéger de l'étranger de ne pas être transparent vis-à-vis de ces populations et donc c'est sa que régulièrement des personnes comme Julen assassange viennent réactualiser notre connaissance du fonctionnement intérieur du pouvoir et ce que je dis souvent je comprends pourquoi il il il le sortent pas de prison imaginez-vous que julianinang et quickiliak a été pleinement fonctionnel pendant la crise du covid et puis après pendant la guerre en Ukraine le nombre d'informations qui aurait pu sortir sur les contrats avec les labos pharmaceutique et compagnie qui nous aurait permis peut-être plus rapidement de mettre en branle notre inelligence collective pour éviter certaines des erreurs qui ont été commises pendant cette période ou des décisions qui étaient volontairement prises pour défendre certains intérêts ça c'est des la la la la transparence et la vérité sont des armes au service des populations pour faire pression sur leurs dirigeants pour leur permettre de orienter les décisions et s'assurer qu'on se fasse pas complètement escroquer nos dirigeants s'ils sont là pour défendre les populations ils ont plutôt intérêt à leur laisser accès au maximum d'information possible mais est-ce que c'est pas dangereux pour les pays etdemi exemple et donc et donc la question qui se pose en effet c'est par rapport à l'étranger et sauf que quand vous êtes par exemple sur une guerre aussi légitime comme c'était le cas pour jeenange comme c'est les guerres d'Irak et d'Afghanistan qui est-ce que vous vous renforcez personne à part votre propre société en montrant les crimes qui ont été commis pendant cette période vous voyez vous renforcez pas l'ennemi en démontrant des années après ce qui s'est passé moi c'est une question qui s'est posée pour moi sur les Pentagon les je sais pas si vous avez entendu parler de ça ça a été des des fuites d'information massive euh où où qui qui révél en fait beaucoup beaucoup d'informations détaillée sur l'état de la guerre entre l'Ukraine et la Russie notamment mais aussi sur les dispositifs d'espionnage que mettent en place les États-Unis à travers le monde et donc moi j'ai eu l'ensemble des documents que tous les médias du monde ont traité sans les rendre publique voyez donc il y a eu plein d'articles donc c'est en fait c'est un c'est un gamin qui a fait Futter ça sur discord un mec de 21 ans qui avait accès parce qu'il était dans la sécurité dans une base américaine il fait fuer ça à ses copains un peu pour se la raconter et à un moment donné au bout de un ou de mois ça commence à à circuler et donc là les médias réussissent à récupérer tout et il le traitent mais il décid que parce que c'est illégal et même le Washington Post et New York Times il faut il faut qu'il fasse attention donc il donneent pas accès directement à la source or ce que nous a montré WikiLeaks c'est que laisser accès enfin fonctionner comme une bibliothèque du pouvoir c'est-à-dire laisser un accès permanent au citoyens à l'information brute ça permet de voir des choses que les journalistes mêmes ne vont pas nécessairement voir par exemple les Macron leag j'étais complètement contre la diffusion des Macron donc qui étaaiit les documents de campagne d'Emmanuel Macron qui qui fuitent un peu avant le second tour ils sont traités au début par les journalistes qui disent mais il y a pas de scoop très bien sauf que pendant des années derrière ça a permis à chaque fois que Emmanuel Macron ou ou des membres de son gouvernement ou ses conseillers prenaient des décisions d'avoir des informations sur quelles étaient les raisons de ces décisions qui les avaent influencé éventuellement quel intérêt ça servait ainsi de suite ça a été le cas pour la taxe carbone celle tax carburant pardon celle qui a déclenché gilets jaunes ou dans les mails on s'est rendu compte que contrairement à ce qu'avait raconté Philippe c'était pas pour financer la transition écologique mais pour financer le cice c'estàdire des exemptions de taxes pour pour pour les actionnaires des des des grandes entreprises et donc ça on découvre ça 2 ans après si on regarde ça en 2017 et qu'on voit l'échange de mail en l'occurrence entre Alexis coller qui était le secrétaire général de l'Élysée enfin qui allait devenir le secrétaire généralisé Laurent Martel qui était le conseiller fiscal d'Emmanuel Macron on regarde ça on en mai 2017 on on se dit bon enfin c'est quoi le cice c'est quoi la taxe carburant enfin et et et et et si ça avait pas été rendu publque ça aait finini dans un dans un dans un dans un petit morceau de enfin pardon dans une boîte au fin fond d'une rédaction et et peut-être qu'on aurait jamais su en fait qu'il y avait une entourloupe et que donc les gilets jaunes avaient raison de se lever pour dire bah non ça on va pas le faire parce que clairement vous êtes en train d'essayer de nous faire passer pour une mesure écologiste quelque chose qui qui n'a vocation qu'à qu'à financer vos vos amis donc moi je crois beaucoup à la nécessaire transparence et accessibilité au peuple donc je considère qu'il est suffisamment intelligent collectivement pour évidemment prendre des déc pour luimême si on n'est pas démocrate et donc sur les Pentagon par exemple on a pris les risque de les mettre sur on s'est fait attaquer mais de façon extraordinairement violente par des hackurs je veux dire pour faire sauter le site mais on avait des gens qui avaient travaillé à Go qui nous ont aidé on a mis en ligne l'ensemble des documents alors que pour le coup c'est quand même une situation tangante c'est c'est une situation de guerre qui montrait notamment les plans de la contreoffensive ukrainienne contre contre les Russes donc on était en on les a mis en avril mai et et en fait on pouvait comprendre en lisant ces documents que la contreoffensive était prévue pour mai juin et C document qui qui datait de février mars donc d'ailleurs enfin elle vient de commencer donc on est on est on est en juin et donc on se retrouve dans une situation où il y a il faut peser le pour et le contre et à un moment donné en fait ça permet de comprendre tellement de choses sur la réalité sur le terrain d'abord parce que vous savez on est sur le de ce qu'on appppelle de FOG of War c'està-dire les chaque camp essaie de faire de la propagande de façon massive et contrairement à ce qu'on pense et ce qu'on essaie de croire les démocraties sont enfin adoreent la propagande tout autant que les pouvoirs dictatoriaux donc on est on se fait enfumer pardonnez-moi la la vulgarité de tous les côtés et réussir à mettre un peu de clarté ça en fait ça ne peut que favoriser y compris pour des citoyens français la question de savoir qu'est-ce qu'on fait là quel est notre degré d'implication réelle parce qu'on a révélé qu'il y avait des forces spéciales qui étaient sur le terrain française et discuter à partir de là et enfin avoir une base sur laquel discuter pas se retrouver comme au déclenchement de la guerre on avait Emmanuel Macron qui faisait des shows incompréhensibles en allant venant au kremelin pour essayer de négocier quelque chose sans que nous on ait les éléments pour comprendre si ça avait du sens ou s'il était juste en train de faire de la prop grande électorale dans la perspective de sa réélection est-ce que c'est pas dangereux justement de révéler autant d'information sur une guerre en cours en plus ouais mais c'est plus dangereux de faire la guerre enfin si je peux me permettre enfin je veux dire c'est c'est que entre entre des citoyens qui essayent de révéler les dessous des cartes pour permettre aux populations de contrôler ce que font leurs dirigeants et des dirigeants qui s'amusent à s'envoyer des tanks sur le visage en mobilisant les populations sur des fondements qui sont souvent mensonger des deux côtés moi je serai toujours du côté de celui qui essaiera de faire la vérité dans cette confusion y compris si ça peut être à court terme à notre détriment parce que je suis convaincu qu'à long terme ça renforce la la société pour peu pour peu que ce soit des fuites sincères qu'elle soit pas manipulé il y avait quelques documents manipulés qu'on a réussi à à identifier qu'on a qu'on a extrait pour s'assurer que c'était une intégralité et pour peu que ce soit pas juste pour essayer de peser comme ça a étéit selon moi le cas à plusieurs reprises sur le cours des événements à un moment donné quoi mais mais voilà il faut savoir que ces appareils de pouvoir sont courants donc on n'est pas en train de déstabiliser la guerre entre enfin les états Ukrainiens russes ou ou états-uniens ce qu'on est en train de faire c'est en train d'essayer de rendre aux populations ukrainiennees russe française et ainsi de suite la possibilité d'agir et de peser sur sur leurs dirigeants de façon plus fine et donc du coup à mon sens plus efficace est-ce que vous ne vous sentez pas un petit peu marginalisé par justement votre combat politique est-ce que vous avez pas peur aussi parfois mais je suis très accompagné enfin on a une force sociale c'est c'est des indicateurs qui sont assez stupides mais mais enfin voyez ce dernier mois j'ai découvert halluciné que sur Twitter on a eu 50 millions de vues allz savoir ce que ça veut dire exactement ou pas mais c'est-à-dire qu'en fait la parole que je tiens a un écho très très important sur un mois voyez sur sur dans une partie de la population en France en l'occurrenceente dans un bon sens comme dans le mauvais sens mais elle elle oui ça amène à des prises de position très radicales et donc en terme politique je suis pas du tout seul en terme sociaux ça isole énormément vous avez raison parce qu'en fait je suis en je suis dans un travail de dévoilement et d'exposition de ma propre classe sociale donc c'estàdire que quoi quoi qu'on quoi qu'on veuille et quoi qu'on pense on est déterminé socialement donc on va aimer des personnes qui nous ressemblent enfin qui ont des parcours similaires au nutrre et cetera c'est difficile donc on peut avoir des compagnons politiqu qui viennent d're classe sociale sans sans difficulté ça être plus compliqué sur sur cet aspect là et donc ça crée de l'isolement ça amène à faire des erreurs ça amène à rencontrer des personnes j'aurais pas dû rencontrer comme comme comme comme vous le savez avec cette affaire d'accusation qui m'est tombé dessus mais l'enjeu fondamental derrière c'est de se dire est-ce que ça vaut la peine ou pas et est-ce que mine de rien il y a ça peut produire du sens et est-ce que ce sacrifice entre guillemets vaut la peine et après la question qui se pose derrière c'est la question de savoir se protéger parce que en gros on se prend des balles perdues tous les quatre matins quoi chaque matin on arrive on a des courriers de menaces d'insultes de de enfin pas d'insulte pardon de menace c'est toujours très institutionnel en fait c'est c'est menace de PROSet mise en demeure procédure et ainsi de suite donc on doit vivre au quotidien avec cette sorte de chose qui est quand même très accablante sans s'effondrer psychiquement sans être dans un dans un rapport de de de de tristesse au monde mais euh honnêtement moi moi je me considère comme un immense privilégié de pouvoir défendre mes idées et de pouvoir me battre pour pour pour des gens et et et j'ai conscience de cet honneur parce que je me souviens que quand WikiLeaks m'a proposé de travailler avec eux j'ai vu en fait avec bonheur mon existence changer enfin je me suis rendu compte que que c'était un privilège extraordinaire et qu'il fallait absolument que je continue je m'attendais pas du tout à ce que ce soit aussi violent mais mais c'était nécessaire et je savais à l'époque et c'est un discours que je tenais beaucoup à l'époque je disais il faut qu'on soit généreux dans la lutte c'estàd qu'il font il faut qu'on donne de la possibilité aux gens de lutter à leur tour parce qu'il y a beaucoup de gens qui aimeraient se battre pour des idées qui aimeraient les réseaux sociaux sont fait pour ça aussi n'importe qui peut prendre la parole qu'importe le milieu social mais c'est difficile d'avoir une efficace et de se faire entendre et c'est trèsv en réseaux sociaux parce que on a une apparence c'est possible théoriquement de se faire entendre comme n'importe quelle autre personne dans lesffet il y a quand même des effets de concentration de l'attention très important moi une grande une des grandes sources de de réussite entre guillemets de ma parole sur ses réseaux soci est lié au fait que j'aiété institutionnalisé auparavant donc j'ai des titres que que vous avez rappelé de diplôme et compagnie j'ai exercé dans institutions qui ont une forme de légitimité et j'étais exposé à travers des médias institutionnels votre parcours votre parcours d'étude n'est pas lié au fait que vous ayez plus ou non plus ou moins des abonnés sur les réseaux sociaux ça joue ça joue beaucoup parce qu'en fait ça ça permet aux gens les gens en fait on reste dans une société qui est structuré par par des des références communes qui font qu'ils disent ah tiens la parole de quelqu'un qui a traversé ces espaces là donc il y a quelque chose à dire qui est pas juste de l'opinion vous voyez enfin qui qui a aussi une sorte d'expérience qui en qui en est issu et après évidemment il faut il faut avoir quelque chose à dire enfin il y a plein de plein de plein de camarades etarc je leur crée un compte Twitter ça va pas donner grandchose alors qu'ils sont plus près du du du pouvoir donc il faut y avoir une réflexivité par rapport à son parcours mais reste que ça reste des dispositions enfin des espaces qui certes soulagent un peu mais aussi restent rèsclivant et socialement déterministe à mon sens donc donc il faut faire attention à ça il faut continuer à ouvrir des des plateformes des lieux et et et transmettre en fait au maximum enfin permettre une course de relais voyez et et la première chose à laquelle j'ai pensé quand j'ai commencé à traver ave wikiliak c'est qui est-ce que j'ai aidé à son tour soit traver wikiliak soit à devenir quelqu'un à son tour socialement parce que et politiquement parce que je sais qu'il y a plein plein de gens et de de gamins qui cherchent et de et de femmes et d'hommes qui cherchent à s'engager qui trouvent pas l'opportunité de le faire en fait quoi qui soit valorisante qui soit stimulante qui soit excitante et et voilà donc ça c'est très important de de travailler cet aspect là aussi j'aiu vous aviez été aussi l'avocat Deir Merci à VOUS d'ailleurs c'est quelqu'un qui est complètement à l'opposé politiquement de l' politiqueque royaliste je pense Action française à un moment d'ailleur ce qu'il avait dit juste avant de oui mon jou à Saint-Denis à balamroni et euh et c'est quelqu'un de brillant ça était génial de défendre il avait voulu me désigner en première instance mais mais mais il l'avait pas laissé donc il sétait retrouvé pendant 3 mois en prison quand même 3 mois pour une BAFF ouais mais je sais pas il y a d'autres personnes qui ont baffé leurs femmes et qui ont pas mis un jour en prison he et moi je pense que c'est plus grave de non mais d' mais c'est intéressant dans tout le monde l'a vu on VO un intéressant comme remarque ou qu'est-ce qui fait que un moment donné la justice va considérer comme plus grave X ou Y plus grave sont preuve aussi non parce que si vous avez non en l'occurrence la personne à laquelle on pense admis avoir avoir porté le coup et c'est ququun qui a des responsabilités c'est pas juste un citoyen qui à un moment donné dans un geste un peu enfin de surprise aussi par rapport fait le président devant lui qui quand même l' fini par faire un geste un peu comme ça ouais oui ça a été filmé mais je dire donc c'est pas tant la question de la preuve que la la la la symbolique en fait on veut symboliquement réprimer ce geste pour éviter qu'il se reproduise c'est c'est plutôt à à ce niveau-là et et et et et j'ai mais mais pourquoi est-ce qu'on pourquoi est-ce que c'est plus important d'éviter qu'un président de la République en campagne en bras de chemise un peu la joue cool moi je peux me déplacer partout et cetera se Prenn un soufflet parce que c'était plus un soufflet qu'une baffe d'ailleurs tarel ce qu'il a dit devant le procè devant le tribunal j'ai beaucoup aimé il lui demandait est-ce que vous avez regretté est-ce que vous regrettez votre geste il a marqué un temps de silence ils disent que je regrette mon geste c'est vrai que j'aurais pu le j'aurais pu mieux je sais plus ce qu'il a dit mais j'aurais pu mieux l'exécuter ou j'aurais pu et tout le procès était comme ça mais à la fois provocateur et en même temps voyez et ce qui était très drôle aussi c'était le président qui avait du mal à se retenir de rire enfin voyez parce que enfin mais voilà mais du coup vous voyez il y a une subversion et mais par contre la cesseur la cesseuse en l'occurrence une femme était folle de rage parce queelle voyait son C elle qui instruisait le dossier dans une proc dans qu'elle voyait son autorité remise en question de façon alors au moment même où elle est censé se réimposer vous voyez par quelqu'un qui et qu' faisait en plus très doucement qui était pas et qui après expliquer écoutez c'est difficile de regretter un geste quand je me fais féliciter à chaque coin de rue pour l'avoir fait enfin c'est vrai aussi et du coup vous avez la question qui se pose c'est est-ce que vous le faites la justice elle est rendue au nom du peuple français donc quand en effet vous êes cette personne qui àquis une popularité et si vous faites des sondages il est possible que il y a une majorité des personnes qui disent que c'était pas un geste en tout cas injustifié en tout cas qui mériterait une condamnation pénale là vous c'est pas parce que plus de gens sont d'accord enfin pour qu'il que la gifle a eu lieu que ça reste quand même une bonne chose à faire ça on rentre dans des débats intéressants sur la question des conflits de légitimité c'est-à-dire que vous avez la légitimité de la loi qui est l'expression de la souveraineté populaire à un instant T mais qui est censé fixer un cadre qui fait que même si vous avez un moment d'émotion par exemple on l'a vu avec le procès d'une euh suite à l'assassinat d'une jeune femme qui était enceinte par son compagnon qui a fait beaucoup de bruit euh il y avait une une protestation très forte quant au fait que la peine était insuffisante parce qu'il avait brûlé la femme avant de l'assassiner qu'elle était enceinte et il n'a eu entre guillemets que 18 ans de de prison comme peine avec notamment l'excuse des minorités donc ça crée un débat très important là-dessus sur le moment vous pouvez avoir des pulsions qui peuvent aller même jusqu'à la pulsion de meurtre face à un acte qu'on considère comme barbare ou sauvage et d'ailleurs dans des dans beaucoup de sociétés ça se règle en lapidation ça se règle en enfin on règle les comptes et et la loi a pour fonction de refroidir les choses de dire OK et de fixer un cadre c'est bah quand vous assassinez quelqu'un on peut penser à la pire atrocité le maximum ce sera ça pour éviter justement les pulions de revanche de vengeance et pour essayer de réguler un peu et donc vous avez cette légitimité là qui est notamment encadré par le processus représentatif donc les députés sénateurs qu'on élit directement ou indirectement pour voter en notre nom ces questions et après vous avez quand même la légitimité populaire qui à un moment dit oui bon très bien vous avez décidé que c'était ce cadre et cetera mais là là c'est allé trop loin et là une petite baffe ça serait pas mal ou une peine supérieure ça serait pas mal et il faut aussi sans sans y acaisser sans s'y soumettre l'entendre et s'interroger sur notre capacité et notre légitimité aller à l'encontre de celle-ci donc Damien il a payé très cher enfin 3 mois en prison quand vous avez pas de casier que vous avez enfin vous avez jamais rien comique encore une fois si vous regardez le geste en détail c'était pas violent enfin c'est violent symboliquement c'est une humiliation est-ce qu'on lui fait payer c'est l'humiliation qui a fait subir à Emmanuel Macron euh et je pense que c'était même trop cher payer mais c'est surtout intéressant de par leséco que ça a eu c'est-à-dire encore une fois la satisfaction que ça a créé chez des millions de personnes elle interroge elle interroge et elle elle elle doit elle doit faire réfléchir et pas nous amener simplement à dire on condamne ou on soutient effectivement j'allais faire le parallèle avec beaucoup de gens qui auraient critiqué également ce qui s'est passé avec Macron à l'Élisée AC mcfy Carlito là il y beaucoup de gens qui pourraient dire que une baffe limite moins humiliante ou plus humiliante que ça donc sû oui ouioui vous commencez à tourner à quelle heure on a commencé à 17h et vous faites la traversée à quelle heure 13h 13 14h je crois ah ouais 15h peut-être 16h peut-être 17 18 19 20 c'est la chanson des [Rires] 10h non mais ça sur la chanson des heures il y a eu pas mal d'épisodes de la part de ce pouvoir où où il jouait pas le jeu de l'institution donc à partir de là il s'expose à et encore moi je trouve que Damien tarel a eu quelque chose de très noble entre guillemets au sens c'est un c'est comme c'est c'est un soufflet quoi enfin il y a vraiment réactivait la tradition aristocratique de dire vous avez atteint mon honneur ou je sais pas quoi je vous défie à travers ce geste comme ça et je vous et je vous remets en en place c'est cétait pas une agression quoi en fait il y avait pas la volonté de faire mal physiquement à l'individu euh qui pourtant a fait mal psychiquement socialement et même physiquement quelque part à beaucoup de personnes à travers les décisions qu'il a prise donc et il a joué à un jeu dangereux Emmanuel Macron par ubris je pense par immaturité aussi infantilisme qui a qui l'a amené à à des rapports de provocation qui ont il a eu de la chance que le peuple français soit bien éduqué parce que moi j'étais avec les gilets jaunes quand ils étaient au porte de l'Élysée on aurait pu rentrer hein ça s'est joué à pas grandchose les gendarmes reculaient et il y avait une masse trop importante pour le faire est-ce que ça aurait été une bonne solution pardon est-ce que ça aurait été une bonne solution donc la question qui se pose et c'est pour ça que je pense qu'on l'a pas fait inconsciemment c'est que il y aurait eu une dimension purgatoire un peu comme comme au moment du Fenwick dans dans le port par rel de Benjamin gveau enfin voyez vous regardez les images voyez qu'ils sont tous ils se marrent quoi et d'ailleurs ils se marrent tellement que dès le moment que c'est fait ils disent mais qu'est-ce qu'on a fait et ils se barrent tout de suite parce qu'ils sont en panique à l'idée d'avoir d'être allé trop

[Applaudissements]

loinz montre quand même il y a un rapport à la violence qui est très mesuré finalement voy a pas la Révolution française aussi oui oui a on réc on réinvoque un imaginaire qui qui a au fondement de la légitimité de ce régime donc je veux dire c'est compliqué pour eux de se défendre de ce genre de geste parce que ENF qu' fantasme pas un petit peu trop aussi la Révolution française en ça bah c'est on la fantasme pas je pense que c'est une réactualisation qui qui est pas du tout d'ailleurs il y a beaucoup de monarchistes et compagnies J il y avait toute une partie de la droite qui est pas du tout républicaine dans qui était mobilisée pendant ce mais mais juste pour finir donc sur donc il y aurait eu un geste une dimension purgatrice et ça c'est important des moments de relâchement c'estd de dire bah voilà on on a sacagé un endroit maintenant laention peut se peut se la politique fonctionne comme ça de façon plus ou moins symbolique pass c'est par la violence vraiment une bonne idée dans une SA pas en quelle violence de quelle violence il s'agit c'est une violence purgatoire ou si c'est une violence qui va atteindre définitivement un corps par exemple là là on touche à quelque chose blessé du coup il y en a eu beaucoup par jeunes ah oui mais donc il y en aurait encore plus avec ça et peut-être même encore plus de morts et en fait ça aurait été à à voir en tout cas encore une fois la question de la violence est intéressante aussi mais c'est encore un autre débat parce que c'est la question de la violence visible et invisible voyez enfin quand vous vous vous mettez sous tension tout un peuple que vous l'exploitez que vous le produisez des tous les phénomènes qu'on décrivait les 15000 morts par an qui qui a enfanté le chômage de masse chaque année selon l'incerme depuis 20 ans euh c'est des morts et c'est des vrais morts sauf que c'est des morts invisibles parce que ils ne sont pas pris dans le spectacle de la confrontation politique et la confrontation politique est la vocation à purger et à éviter C violence vous voyez en fait on crée des scènes politiques pour se retrouver dans une situation où il y aura pas des violences plus insidieuses souterraines qui se mettront en œuvre et donc les violence conjugales par exemple très lié à la condition sociale la la les violence fait aux femmes c'est c'est très très très très lié à la souffrance que que produit la société qui est mal qui est mal organisée et donc dans cette configuration là avoir des moments de purgation ça peut être sain et ça peut sauver beaucoup de gens beaucoup de gens de différentes façons et d'ailleurs c'est historiquement c'est comme ça qu'on s'est structuré après pour les gilets jaunes je pense que pourquoi ça s'est pas fait pourquoi ils ont préféré et pourquoi pourquoi ça s'est pas fait à l'acte 3 et pourquoi TR TR ou quatre actes plus tard le 5 janvier 2019 là il rentre au Fenwick chez Benjamin Gau parce que on était pas encore assez mur politiquement à ce momentlà c'est qu'on av pas de projet alternatif cette idée de rendre le pouvoir au peuple de démocratie constituante de d'impératif et révocatoire de référendum d'initiative citoyenne toute cette réflexion qui est né en fait dans les semaines qui ont suivi parce qu'une chose c'est de s'opposer à une taxe une chose c'est de s'opposer à quelqu'un qui est président la République et dit qui dites-vous que vous êtes rien ou qui dit de la France qui fume des des gitanes et roule en diesel comme le faisait Benjamin gveau euh que elle est pas qu'elle que c'est pas sa France et une autre chose c'est de se dire ok mais qu'est-ce qu'on ferait à la place on les sort très bien mais pour les remplacer par quoi sans devenir un autre tour comme eux des gens qui captent le pouvoir sans légitimité pour le faire et donc il y avait cette immaturité à l'acte 3 qui déjà à l'acte 6 7 8 commençait à arriver avec une possibilité réelle de de féconder des projets politiques alternatifs donc un peu plus un peu plus de courage un peu plus bah oui c'est on va y aller cette fois et peut-être que si ça avait continué s'ils avaient pas fini par nommer didiallemand pour pour les trucider tous au LBD et avec avec des membres de la BAC peut-être qu'on serait arrivé à un vrai processus révolutionnaire mais ça me permet de rebondir sur un geste bah justement celui où on a essayé de meattribuer le geste qu' commis Piotre pavlenski donc procès contre Gau et maintenant qui s'inscrit dans cette lignée voyez qui dire ce garçon on nous humilie publiquement régulièrement on va se venger d'une façonou d'une autre en l'occurrence en exposant le sexe qu'il avait envoyé à une jeune femme de façon répétée c'est un geste qui a traumatisé l'espace social bourgeois en gros on en a parlé pendant un mois enfin il y avait une pandémie qui arrivait on parler que ça je pense je suis pas sûr c'est c'est là où il faut il faut noter déjà je pense qu'il y a un vrai distingo à faire je pense qu'au sein de la population française on regardait ça plutôt déjà avec distance et amusement alors qu'il y avait un vrai truc traumatique dans le Petit Paris qui est en mais on peut pas faire ça c'est pas possible on a touché habite à grivo pardonnez-moi et après il y a il y avait une forme de jouissance chez beaucoup de gens de d'humilier cette personne moi je crois pas à cette façon de faire moi je crois pas à à la revanche par donc j'étais j'étais en fait en désaccord avec le geste de mon client sauf que il m'avait désigné comme avocat et que enfin il fallait que je défendre et que j'avais des bons arguments par ailleurs pour le défendre moi je crois plus mais je je je me rends compte que il a produit un renversement symbolique qui a durablement perturbé cet espace de pouvoir ce que nous on avait pas réussi à faire en exposant par exemple leur option avec crépuscule et ainsi de suite et ça ça m'a intéressa voyez de de me dire mais je suis en désaccord éthique avec le G un peu ce que vous me dites par rapport au fait d'être entré àéisé ou compag vous êtes en desaccord éthique avec les options que je défends mais moi je suis obligé de me dire par rapport à à Piotre il a eu une efficacité politique beaucoup plus importante que la mienne tristement vous voyez et qu'est-ce qu'est-ce qu'on en tire qu'est-ce qu'on en déduit et et comment est-ce qu'on réfléchit à partir de là on va aller vers la fin de l'interview j'is une poser une dernière question sur votre dernier livre que vous avez sorti sur anuna c'est qu'est-ce qui vous dérange le plus dans tes PMP en fait alors rien moi moi enfin si ce qui me dérange PMP évidemment je parle de l'univers Boloré de ouis alors c'est pas tant Boloré parce que moi je trouve très hypocrite là c'est vraiment on va finir par penser que je suis en conflit avec la gauche alors que que je les aime beaucoup mais mais mais mais je suis très frustré de de ce qu'il tien d' un discours antiboloré alors que c'est un discours antioligarchique qu'il faut tenir de façon générale on peut pas aller comme l'a fait hsena dans le monde qui est une propriété xavienelle se plainre de Boloré vous voyez ou alors on est juste en train de jouer une une histoire de camp contre camp et gauche contre droite et moi je considère que il faudrait que les médias soient entièrement librees et non pas qu'on soit pas content quand un média appartient un oligarque de droite et par contre si c'est un oligarque qui est à peu près de gauche ou de centre ça nous dérange pas plus que ça ça c'est le premier point donc Anouna ce qui m'intéresse là-dedans c'est plutôt le système Stéphane courby c'est au-dessus de lui c'est-à-dire en fait comment ils ont créé un système circulaire qui permet d'exploiter les fragilités d'un certain nombre de Français notamment dans les classes populaires en les faisant rêver euh d'un certain mode de vie pardon de d'influenceur et ainsi de suite les les pousser à consommer merci beaucoup on est en train de d'étouffer euh à poussé à consommer des produits bidons donc c'est tout le combat de Booba avec qui j'ai beaucoup échangé pendant cette période contre les influenceurs et derrière gagner de l'argent voyz dans une forme presque de de rapport à l'accaparement et qui est qui est complètement vain ça c'est un premier point qui me dérange de façon importante l'autre c'est pas eux qui me dérange c'est l'état c'est l'État qui a créé des licences euh télévisuelles pour créer des chaînes complètement bidon qui sont saturés de contenu pornographique c'est toutes les toutes les émissions de téléréalité dont je connais même plus les nom tellementement succè complètement mais mais mais même au sens littéral c'estàdire qu'en fait on expose l'IND desens et on fait jouir de la capacité à accéder à ce qui normalement est de l'ordre du caché c'est le fondement même de ces de de de ces de ces émissions et on a là à nouveau un système circulaire qui qui va être celui qui va alimenter les les influenceurs d'ailleurs enfin qui sont souvent extraits de la téléréalité qu'on va en fait mettre dans des agences qui sont la propriété des mêmes propriétaires de l'émission d'anuna et de ses émissions de téléréalité hanuna va commenter ses émissions de téléréalité donc tout ça va créer du circularité on finit par arnaquer les gens à travers à travers ses faux produits donc ça il y a un rapport à l'avidité mais surtout ce qui me gêne c'est c'est c'est l'état c'est l'État qui en fait par des systèmes de solidarité de complicité donneent des licences à ces hommes d'affaires pour faire de l'argent en s'indifférant complètement de ce que ça va produire comme abêtissement comme effondrement des valeurs et comme distraction en fait je sais pas si malsine mais si quelque quelque part avariante pour l'ensemble de la société après par contre t PMP a des des grandes qualités hein par exemple pour moi TPMP c'est l'opéra des classes prolétaires c'estàdire que les bourgeois vont à l'Opéra pour se distinguer en disant ah ouais moi j'avais vu telle représentation de telle œuvre de Tosca il y avait tel chanteur qui à un moment donné a fait tel tel geste que l'autre n'a pas fait et puis le concer nana et T PMP c'est pareil mais par à partir d'un socle culturel complètement différent qui est celui de la téléité et cetera c'estd qu'en fait qui permet d'accéder très rapidement à un système référentiel à Bac cou très facilement acquérable qui vous permet en fait de vous distinguer et très rapidement de pouvoir rentrer en discussion ah oui mais il y a tel tu as vu de l'ormos ce qu'il a fait hier par rapport à tel autre et tu as vu tel star de la teralité et en fait très rapidement vous comprenez comment ça fonctionne ça vous donne des clés d'accès donc ça vous soulage parce que vous pouvez exercer votre capacité de jugement sans avoir à à faire backac+ et avoir des études extraordinaires ou être un musicologue de génie et ça va alimenter derrière des discussions et donc ça va vous soulager quelque part et ça c'est assez neutre en fait fait comme fonction ça serait bien si c'était un peu plus élaboré ou si ça tendait vers l'élaboration si ça nous amenait à réfléchir mais en même temps cet aspect là me me gêne pas plus que ça donc j'ai l' vraiment pris plus comme un un un sujet anthropologique à Nouna j'ai pas du tout pris comme un quelqu'un désingué comme beaucoup de gens l'ont espéré ça aurait été trop facile il y a beaucoup de d'extraits soi-disant vous parlez oui cette fausse préface qui qui a beaucoup circulé qui a été vu vu 15 millions de fois que j'aime beaucoup que j'ai peut-être écrite peut-être pas mais qui du coup en fait montre à quel point ça aurait été facile de le détruire si j'avais eu envie de le détruire et ça mais c'est aussi une leçon pour lui c'est parce que lui dans il se met tous les soirs dans cette position là il se grise de pouvoir détruire les gens ou au contraire les valoriser de décider à la place des tribunaux en gros ce qui ce qui devrait être bien pas bien et c'est une façon de lui faire voir que ça peut se renverser en en un claquement de doigt et qu'on peut se retrouver très rapidement de l'autre côté en fait et à ce moment-là bah en fait à ce moment-là on sent pas bien et on nimerait pas qu'il y a un livre avec ce qui av sur la préface qui a jamais inscrive notre nom avec ces infamies qui sont décrites qui fassent que nos enfants nos petits- enfants et cetera se rendent compte que ça existait donc ce rapport biaisé s'adissant à l'intimité que développe souvent à Nouna et même à ses invités c'estit une façon un peu de de lui envoyer un petit un petit signal tout en me montrant respectueux dans mon livre et en considérant comme il est comme quelqu'un qui a de la défauts et des des qualités et pas le prendre de haut comme le font toute une série de chroniqueurs ou d'hommes de la télévision et de la radio qui qui aiment le mépriser qui faire des blagues à son sujet tout simplement parce que lui contrairement à eux ne joue pas le la comédie bourgeoise et s'assume pour ce qu'il est il a essayer de le censurer je pense pas parce qu'il a très vite compris je pense que ce livre était pas enfin le livre n'était pas fait pour le pour pour lui faire du mal et euh et oui ou il répond il avait même sorti une phrase je crois si je dis pas de bêtis que vous que vous faisiez du racisme anti réussite il je défends des gilets jaunes gratuitement tous les jours tous les jours je gagne pas 250 millions d'Uros 5 ans pour faire pas 2 mil 2 milli pour produ des plau dis conneries ce que tu fais là c'est du racismeé ça qu'estce que vous rép monre en fait les limites du personnage c'est qu'en fait il j'ai mis dans une situation son intelligence lu permettait pas de et et malgré toute l'aide qu'il avait c'està-dire malgré les les oreillettes malgré le contrôle sur le son des micros malgré l'armée chroniqueur qu'il a le public les gens qui contrôlent le public il s'est fait déborder cette fois-là mais aussi la fois où où on a parlé justement de de cocaïne de la consommation de stupéfiants parce qu'il essayent de me faire de la morale pour une histoire de la maline peut-être parce qu'ici on prend des railes de CO sans difficulté moi j'en ai jamais touch moi je tou jamais au drog dur ça c'est pas bien ça c'est pas bien non non mais attendez il y a un moment il faut arrêter vous êtes en train de jouer avec mon intimité vous comprenez pas quo de qui vous parlez vous allez encore du milieu de la télévision du Milu de la télévision non mais tu parles de moi mais pourquoi vous slez vis pourquoi tu parles comme ça de raille de C jamais personne n' pris de la personne ne prendre des drogues dures dans dans le monde de et en fait à plusieurs reprises je l'ai favrié ce qui montre que dans des moments dans des dispositifs extraordinairement contrôlé quand vous avez justement suffisamment de de de rapport à la pensée à la réflexion et de réactivité vous pouvez faire basculer et en fait il n'a pas supporté pourquoi il a vrillé pas tant sur le fond que sur la perte de contrôle voyez autant contre Louis Boyard il y avait un rapport de trahison intime c'està-dire le mec qui vient cachetonner pendant des mois ou des années dans l'émission qui après prétend la dénoncer je pense que ça ça l'a rendu sincèrement furieux ce qui a joué un rôle contreproductif je pense parce que ça ça a cru la sympathie chez une partie de la population française à son égard autant dans les vrill qu'il a eu à mon égard il y avait vraiment quelque chose de l'ordre de [ __ ] j'arrive pas à remettre et donc du coup il finit niè c'est du racisme antiréusscide parce qu'il savait plus quoi dire en fait quoi donc il sort une énormité complètement bête mais qui permet pas d'effacer ce qu' venait de dénoncer écoutez c'était un plaisir de vous recevoir merci beaucoup merci à vous de m'avoir invité j'espère que cette vidéo vous a plu si c'est le cas n'hésitez pas à laisser un j'aime à mettre un commentaire et à vous abonner c'est super important pour nous soutenir portez-vous bien salut

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