ÉMISSION SPÉCIALE | Journée nationale de lutte contre la non violence éducative (30/04/20)

bonjour à tous et à toutes bienvenue sur cette émission pour cette émission spéciale de la france insoumise pour la journée nationale de la non violence éducative cette diminution une émission qui a été organisée par l'équipe thématiques je suis danièle obono député de paris donc de la commission des lois et à 7,7 à ce titre j'ai travaillé sur les questions de protection de l'enfance est notamment co signataire d'une proposition de loi qui a été débattu et adopté à l'assemblée nationale sur la non violence éducative précisément reviendra là dessus avec les deux principaux intervenants et intervenantes de cette émission je vais les présenter leur donner tout de suite la parole puisque c'est essentiellement lé nuit qui qui interviendront et qui ont énormément de choses à dire à expliquer et à partager sur ce sujet pour commencer arnaud d'euros qui est éducateur formateur et conférencier expert sur les questions éducatives auteur de nombreux ouvrages sur la petite enfance et ensuite on en tremble à sophie beaudry qui est psychologue et l'animatrice une des principales animatrices de l'équipe thématique de la france ainsi misé sur les maisons de l'enfance donc je vous donne la parole pour nous expliquer un peu de quoi il s'agit aujourd'hui la journée nationale de la non violence éducative et et quel constat on peut faire de la situation tout ça tout ça peut-être déjà définir peut-être que c'est ce qu'on appelle la violence éducative ordinaire ce sont des attitudes qui sont admis comme quelque chose qui relève de l'éducation de la bonne éducation et qui ont des effets pas spécialement positif sur l'enfant moi je définis souvent la violence éducative ordinaire comme ne pas faire à 7 en france que je voudrais pas qu'on te fasse puisqu'on sait que l'enfant apprend beaucoup par imitation et que ce respect qu'on a qu'on attend nos jeunes ils ont besoin de rencontrer des adultes aussi qu'ils ont du respect pour eux donc la violence et ducati saison tous ces petits gestes du quotidien c'est le chantage les récompenses les punitions l'humiliation enfin tous ces choses là qui font partie du système éducatif dans les familles et même en dehors des familles et qui n'aide pas l'enfant à se construire et devenir des vrais citoyens responsables et intègre voilà pour poser le débat ça passe aussi comme ça ça va j'ai en moi j'en ai une un petit peu plus académique alors qui dit que c'est l'ensemble des pratiques coercitives et où politi l'utiliser tolérée voire recommandé dans une société pour bien éduquer les enfants et ce qui est intéressant est ce qu on soulignera sait que sa définition en fait des violences éducatives ça varie selon les pays et les époques et les cultures et ça c'est quelque chose de très important ce qui est toléré effectivement en termes de punition et d'éducation dans certains pays il est beaucoup moins ailleurs donc il ya vraiment une variable culturel qui est importante et qui fondent effectivement les pratiques au sein d'une société je pense que c'est vraiment quelque chose qu'on devra aborder alors pour préciser effectivement les violence éducative ordinaire qu'est ce que c'est concrètement que ça parle aux personnes c'est des violences physiques ces gifles et c'est fait s'est pincé tirer les oreilles les cheveux donné des coups de pieds saisir brutalement ce sont aussi des violences qui sont non verbale comme crier injurié se moquer des violences psychologiques le fait de faire honte du millier de mentir de menaces et de culpabiliser de pratiquer le chantage affectif sont aussi considérées comme des violences éducatives ordinaires voilà donc la définition est assez vaste et c'est vrai qu'elle est assez inconfortable je l'entends souvent effectivement parce que c'est des pratiques qui sont partagées par beaucoup de deux personnes par beaucoup de parents on a des chiffres sur le sur le sujet par exemple il ya 80 % à 85 % des parents français qui disent pratiquer les violences éducatives ordinaires 71% donne au moins une petite gifle plus de la moitié des parents frappent leurs enfants avant l'âge de deux ans et les trois quarts frappent leurs enfants avant l'âge de 5 ans voilà pour dresser un petit peu les aspects de définition et de constats donc là toute la tous les parents ont rêvé de la culpabilité et peut-être quand on aborde le sujet c'était très très délicat on nous met longtemps parent baigné dans ce système d'éducation donc on leurs produits se dit souvent c'est dans notre adn et donc c'est vraiment une sacrée prise de conscience pour certains parents et institutions de dire non vraiment il faut faire autrement c'est très lent pas un bon système et oui maintenant les neurosciences et tous les travaux de 4kings égal à montre combien utiliser tous ses méthodes de cette pratique c'est pas du tout adéquat si on veut des adultes qui soit responsable intègre autonome des vrais citoyens et parce que sa bimbo cool estime de soi savim beaucoup la confiance en soi et on sait très bien qui dit souvent que le trou de la sécurité sociale c'est eu un problème de sécurité intérieure donc ça a vraiment des effets de prévention sur du long terme ce qui est de la viande cotis si je peux me permettre de rajouter un point compris à partir de l'expérience de des débats à l'assemblée nationale parce que moi c'est un sujet que j'ai découvert un sujet politique j'ai découvert notamment grâce au travail des camarades de l'équipe thématiques et en-cas sa dimension structurelle et sa dimension politique est importante a rappelé parce que c'est vrai qu'on a en attendant c'est ce qu'on sait ce qu'on entendait aussi dans certains d'intervention de collègues à l'assemblée a considéré en fait que c'est du domaine privé des domaines de la main à redon les les parents ont le droit d'éduquer leurs enfants et il s'entend aussi parce qu'il ya aussi voilà cette dimension la cellule familiale qui est cellule privée mais je trouve important de rappeler que c'est aussi le produit de la société c'est à dire qu'il ya ce que la société tolère mais aussi ce que la société forge comme cadre familial et les familles effectivement la forme des familles le type de famille diffèrent selon les époques selon la compréhension qu'on a des du rôle des individus des personnes dans la famille et des enfants le fait que l'enfance en fait c'est un concept assez moderne puisque ce n'a pas toujours été les étapes de la vie qu'on considère être aujourd'hui celle de l'enfance de l'adolescence et c'est donc déjà il ya une dimension de construction historique parce que c'est important je compte de le rappeler et qui a pas une espèce de d'essentialisme qui ferait qui serait un peu fataliste donc c'est une construction historique et c'est énormément politique comme on dit souvent dans des dans les mouvements notamment féministe le personnel et politique parce qu'en fait le cadre de la famille c'est là c'est la cadre de base de la société et sa déterminés et secte ivement ce que le devenir des individus le devenir des citoyens et les citoyennes et les les enfants sont des citoyens et des citoyennes sont des habitants et habitantes de la cité des acteurs et des actrices de la cité et je pense que c'est important de replacer cela dans un contexte global social économique et politique parce que on le sait la famille est aussi un du coup c'est un espace social de rapport de force de domination et d'oppression pour tous ces acteurs et actrices et qui est et qui est qui réagit en fait aux rapports sociaux de l'ensemble de la société c'est aussi cette dimension que je trouvais important de rappeler la famille n est pas close en fait bien sûr que non elle et elle elle est aussi le produit des rapports de force économiques sociaux et politiques en dehors et donc du doubs la responsabilité c'est pour ça que je j'ai appuyé là dessus la responsabilité politique de représentants et représentantes de la nation comme moi d'élus de se saisir de ce sujet et de est de construire et de donner des cadres et des moyens et des leviers pour pour une éducation qui soit émancipatrice à la fois pour les pour les enfants mais aussi je pense pour tous les pour toutes les personnes qui contribuent à l'éducation en fait d'eux des enfants et de soi même parce que je pense que l'éducation voilà dans la famille et une éducation collective en fait parce qu'on voit là on devient aussi des individus des citoyens à travers à travers ces moments de la vie comme comme le fait de d'éduquer un enfant voilà j'arrête là envie d'aller tout dia et voilà que c'est important de pointe et déjà les conséquences de cette violence éducative ordinaire qui sont des conséquences des conséquences sociales je pense qu'on peut vraiment dire que c'est un véritable enjeu de santé publique ce qui a pas mal études qui ont été faites qui ont montré qu effectivement il ya des conséquences sur la santé physique et mentale d'enfants qui avaient subi des violences éducatives dans l'enfant alors bon effectivement le tableau il est très vaste 1 mais ça va un ralentissement du développement cognitif par exemple pour les enfants en accroissant de l'est de l'agressivité des tendances suicidaires aussi qu'ils sont plus accrue chez cgc chez ces enfants là chez ces adolescents aussi à l'âge adulte on constate un accroissement des risques de cancer des troubles cardiaques de l'asthme des comportements agressifs donc le tableau des conséquences sur les sur la santé physique et mentale il est quand même important lot ms l'avait déjà pointé dans un dans un rapport en 2002 1 où il mettait vraiment un lien de cause à effet entre les violences subis dans l'enfance et de nombreuses pathologies physiques et mentales dis donc ça c'est bon par rapport à ça sophie dire que quand à l'enfant belle dans la violence du khatib ordinaire ça déclenche du stress et c'est le stress assez conséquent cela sur la santé après ça l'affecté la punition état peut provoquer des pointes de santé il ya un mois qu'il travaille beaucoup avec le public ils comprennent pas non c'est parce que ça déclenche et normand qui est leur mode de stress et leur mode d'expression à jeunes cerveaux a vraiment des conséquences désastreuses au niveau des apprentissages de son lien affectif et tout ça donc le social c'est aussi un effet et intervenir sur ça c'est aussi soin d'interdire sur l'économique puisqu'après les autos choisir une prise en charge spécifique ça coûte beaucoup plus cher à des conséquences effectivement donc c'est un enjeu en termes de santé publique on voit aussi que les violences éducatives et ça il faut c'est pas toujours bien compris que c'est en fait une base de culture dans laquelle on baigne et qui effectivement dans des tensions un peu dramatique aboutir à des graves maltraitances voir effectivement à des meurtres à des meurtres d'enfants je pense je pense souvent le l'exemple de la pour les pour l'en pour la cause féministe le fait de baignés dans une culture du viol et puis on parle des féminicides un jeu ça n'arrive pas par hasard donc fait-il que ces violences éducatives malheureusement il ya un chiffre qui existent 75% des maltraitances eurent lieu dans un contexte de punition explicatif corporelle par exemple là on parle de graves maltraitances et quand vous interrogez des gens qui travaillaient en crèche ils vont vous dire que dans les quads il est né et où dans les coins poupée il revoir ils peuvent s'apercevoir ya observé très vite des scènes qui sont vécues à la maison donc c'est moi qui commence et pas toi qui est le chef une plaque à la poupée parce qu'elle n'a pas dérangé sont d'anciennes à des choses comme ça on le voit déjà joué dans la auprès d'enfants qui ont à peine de deux trois quatre ans donc ça y est c à d et du coup on peut aussi faire le lien avec la question de la violence conjugale parce que le cerveau des contextes de violences comme celles éducatif créé des contextes parfois de violence familiale et du coup favorise des passages à l'acte aussi entre ventre par an en terme de violence et d'agressivité notamment sur les femmes comme on le commence et donc il ya un lien qui existe entre entre ça aussi il ya aussi des liens qui existent avec la délinquance souvent effectivement les personnes ils sont auteurs de délit de crime ont par le passé une enfance avec beaucoup de beaucoup de violences et il ya un vrai lien entre la violence intrafamiliale et ce qui peut effectivement se déclencher en termes de comportements délinquants à l'âge à l'âge adulte puisque la violence sa femme un trafic bien on peut dire qu'elle contribue à la délinquance dans toute la société donc il ya vraiment des conséquences sur beaucoup de prendre la société qui sont non négligeables parce que tout ce système éducatif qui fragilise ce lien d'attachement exactement les projets politiques que j'ai vu est donc ça fragilise bien l'attachement et joue avec ce lien d'attachement qui doit être secure pour utiliser des mots rock très savants ça abîme plein de choses donc seul iliad attache fort doit être vraiment très sécure pour l'enfant pour qu'il se construise en confiance et on estime de soi ça c'est vraiment un enjeu mais capital la société vraiment lâche de moi je trouve plate que les politiques de l'entente de passe maintenant peut-être qu'on pourrait aussi réagir sur la situation présente puisque il y a donc dans la dans la période de crise sanitaire et de confinement on a noté un accroissement de de ce type de violence à travers notamment les appels aux numéros d'urgence sur sur ce point rappelons c'est le 119 pour les enfants et puis le 17 en cas d'urgence sont si on entend on suspecte qu'il ya des violences il est important de rappeler cela qu'il faut avertir prévenir pour éviter ce qui pourrait parfois amenés à des drames est ce que sophie arnaud vous pourriez développer un peu ce qu'on ce qu'on sait aujourd'hui de de la situation en période de confinement hollywood alors effectivement le confinement ça crée une situation qui est extraordinaire au sens où elle sort complètement de l'ordinaire par rapport à l'habituel les gens sont enfermés cloisonné dans des espaces relativement restreint et ça on sait qu effectivement ça augmente les tensions au sein de la famille on a vu l'explosion effectivement des violences sur les femmes mais aussi sur les enfants les chiffres qui sont donnés c'est plus de 80 % d'appels au 119 1 donc c'est énorme on ne sait pas encore comment dans quel état on va ressortir de ce confinement ce qui est sûr c'est que pour un enfant se retrouver avec un parent alors là je parle plus effectivement des grands maltraitance milhas cette continuité comme je l'expliquais tout à l'heure qui est violent il est complètement pris au piège parce qu'il ya plus cette possibilité d'avoir l'extérieur qui joue le rôle de relais le rôle d'exutoire le fait de trouver d'autres adultes effectivement acquis à qui parler donc la lamal il ya une majoration va dire des conflits intrafamiliaux qui sont dues à la proximité physique au stress ambiant parce que la période est anxiogène aussi ça je pense que tout le monde tout le monde le dit leur marque l'usagé des écrans aussi trop intensif qui peut énerver les enfants quand commencer et provoquer des comportements très très difficile à gérer pour pour certains parents le désoeuvrement qui peut aussi conduire à la consommation d'alcool excessive pour les parents pour les adultes qui peut désinhibé et favoriser des passages à l'acte violents sur les enfants et autres enfin autre pression qui n'est pas négligeable c'est la pression concernant le télétravail que doivent assumer les parents et l'injonction scolaire qui a été forte et maintenue par le min blanc caire avec laquelle effectivement enfin on m'a enfin on n'est pas franchement d'accord parce qu'on va dire dans cette situation exceptionnelle étant donné ce qu'on sait sur ce qui se passe dans les familles est-ce que c'était la peine de rajouter des tensions des possibilités de conflits avec les enfants à savoir que la question de l'école et de la scolarité est souvent soit un sujet un de départ ya j'avais consultation par skype avec un un petit gamin de 8 ans la première chose que j'ai vu apparaître sur l'écran ça d'émoticônes qui disent c'est un personnage de vice versa et qui fumait il écrit les gens peu plus et quand je les prie en livre je dis qu'est ce qui se passe je n'en peux plus de ces noirs je n'en peux plus j'ai cinq feuilles à faire tous les jours et ma mère insisté ma mère insiste d'elle ça crée du stress chez par an c'est un enfant qui est tout à fait capable d'apprendre il approche puisque c'est ce même un enfant précoce mais la mer c'est quelque chose de très compliqué et je moi j'avais envie de dire mais lestée de tranquille on peut apprendre autrement qu'avec ses fiches mais bon c'est très compliqué lui dans un t2 family par rapport à ça donc du coup effectivement c'est un contexte de grande fragilité pour les questions autour de l'attachement du lien familial et de ce qui se passe dans les familles et notamment pour les plus vulnérables que sont les enfants parce que c'est vrai que les enfants ils ont encore moins la possibilité de dénoncer les violences dont ils font l'objet que les adultes donc ça reste de toute façon de ses forces et l'on sous-estimé et ça reste effectivement très très très compliqué donc la question du télétravail aussi se pose enfin je veux dire qu'on est des parents qui ont tous à gérer au quotidien pour peu qu'ils habitent effectivement qu'ils soient mal qui sont en situation de mal logement qui est de nombreux enfants enfin ça peut aboutir si c'est un climat absolument absolument explosive donc je sais pas si les politiques ont bien mesurer le coût social qu'elle est exigée ces mesures et ces injonctions 1 qui sont faites aux parents balle de télétravail et de suivre les programmes scolaires de façon parfois effectivement alors j'entends qu'il ya certains enseignants qui ont vraiment ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour essayer d'adapter de relâcher la pression d'alléger les consignes en termes de travail scolaire etc qui propose des activités ludiques mais c'est pas le cas de tous clairement et voilà ça fait effectivement là des situations qui sont parfois intenable au sein au sein des familles en tout cas qui n'arrache clairement rien ça montre combien combinat on connaît peu le fonctionnement des enfants peut enfin besoin que c'est vraiment une culture à donner aux politiques comment fonctionne tout ça et si je peux me permettre parce que c'est des remarques de beaucoup par an sur le fait de prendre conscience en fait ce que l'éducation d'un enfant ado collectif et de social sûr je pense qu'il ya eu beaucoup de témoignages sur en fait de se rendre compte le travail d'un professeur le travail dans son urine une enseignante des choses dont on ne se rendait pas compte voilà sur l'apprentissage et la dimension collective de l'apprentissage et du fait que même même avec on va dire des facilités un capital culturel familial important et c'est en fait l'éducation c'est vraiment quelque chose de social etc le métier d'enseignant est donc de d'enseignants scolaire mais en fait de toute la communauté éducative y compris en terme de deux de santé éducative tous ses accompagnants et accompagnantes est fondamentale en fait et à quel point justement c'est une responsabilité collective cette éducation et donc la manière de le faire la non violence éducative ça s'apprend voilà c'est pas les laits les sentiments et les émotions et les est ce qu'on partage en famille de manière individuelle et collective ça ne suffit pas en fait pour pour une éducation essais et je pense que c'était ça s'est traduit sur le nombre de lamelles de l'anecdote sur beaucoup de réseaux sociaux et pas qu'en france d'ailleurs qu'on regarde voilà c'est presqu'une une expérience universelle tout cas ça démontre bien qu'il faut tout un village pour élever un enfant et voilà exactement et je pense que c'est aussi un des indes est une des choses cette reconnaissance-là du travail de tous les acteurs et actrices qui participe en fait de l'éducation d'un seul enfant pas que c'est un vrai projet politique parce que la violence éducative ordinaire elle arrive aussi quand les conditions d'accueil de ses enfants n'est pas respectée et beaucoup d'enfants france vend mal parce que dès la crèche dès l'école maternelle les conditions dans lequel on met nos jeunes enfants ne sont pas respectueuses de leurs besoins fondamentaux ils sont trop nombreux dans les crèches qui sont n'y a pas assez de personnel moi j'attends un fake je fais une parenthèse j'attends avec impatience ce qui va sortir de secrétaires d'état pour la petite enfance puisqu'il semblerait qu'il va lire il voulait réduire les noms d'encadrement des crèches en pas les normes non et mètres carrés dans les crèches alors quand on est en train de nous parler qu'il faut un mètre de distance d'allier un projet qui veulent réduire des crèches donc si vraiment on est encore en train de réduire les crèches là y'a que ce qui va plus mais bon j'espère que vous y regarderait le dossier de près un bobo d'eau moi je pense qu'on sera nombreux et nombreuses parce que pour le coup et c'était c'est l'expérience de la loi qui a été votée ça a été vraiment une loi qui a été porté de manière à trans partisane assez assez large il y avait une unanimité quasi unanimité qui est souvent car beaucoup le faut le souligner est donc je m'appelle c'était à l'initiative de notre collègue ou de petits qui est vraiment très engagé sur ces questions il y en a il y en a d'autres et je pense que c'est important parce que ça peut pas toujours été le cas moi c'est la première fois que je suis je suis dépité c'est mon premier mandat donc je suis je sais que d'autres ont porté aussi ces questions lors des précédents mandats etc c'est donc ce n'était pas toujours aussi simple en tout cas on je crois que il ya une prise de conscience assez forte dans cette dans cette mandature après la question c'est toujours ce sûr qu'on bute sait les moyens et les mises en oeuvre donc et ça c'est pour ça qu'il ya aussi besoin de ce ce dialogue et ce rapport de force à construire notamment avec vos acteurs et actrices de terrain king qui pouvait éclairer et interpellé en fait les politiques pour que ça bouge et pour que ceux et celles qui à l'intérieur et c'est de faire bouger et cette force-là quoi mais le rôle de l'état 1 comme tu dit daniel en fait ils absolument fondamental sur cette question là c'est à dire que c'était pas une injonction qui est faite aux parents c'est pas comme ça qu'il faut le voir un c'est effectivement l'enfant ne vit pas concerne sa cellule familiale il vit dans une société avec des institutions avec d'autres acteurs de la société qui s'occupe de son éducation donc c'est vraiment une prise de conscience sur les besoins de l'enfant les budgets qu'il faut mettre en phase les formations qu'il faut mettre en face il faut une vraie volonté politique forte et c'est exactement ce qui manque pour dire que effectivement l'état doit soutenir une autre parentalité possible d'autres pratiques éducatives possible et soutenir un changement de société qui permettent effectivement une meilleure place donner à l'enfant et une éducation sans violence jeudi à une éducation sans violence et tout faire peser sur les épaules des parents c'est pas du tout le propos enfin moi c'est pas du tout comme ça enfin ce n'est pas du tout comme ça que les militants comment entendre là la loi et effectivement c'est une aberration pour intervenir aussi en crèche de voir les conditions qui sont données au personnel petite enfance et dans les structures effectivement on réduit les mètres carrés on est toujours plus d'enfants par par par adulte voilà c'est pas respectueux des conditions du bon développement de l'enfant s'est pas respectueux de l'enfant effectivement et toutes les institutions sont concernés je parle même pas effectivement de ce qui se passe pour pour la protection de l'enfance parce que là en plus il ya des enjeux voilà c'est en plus des enfants qui sont en grande difficulté mais on voit que c'est des secteurs qui sont relativement laissait quand même à l'abandon par les par les pouvoirs publics qui laissent faire ou qui de toute façon étant donné que ces décentralisée chacun fait à sa sauce ne parlons même pas des violences dans c dans certaines de ces de ces structures alors alors après effectivement l'état un rôle fort à jouer et c'est pas parce qu'il ya une loi qui a été votée on va peut-être pouvoir un petit peu en parler mais c'est pas parce qu'il ya une loi qui a été votée que tout est fait est que c'est terminé au contraire ce n'est c'est le début c'est le début de l'aventuré tu dis et bien que c'est quelque chose qui court depuis des années un en 2016 on avait eu une fausse joie enfin en décembre 2016 où on avait cru que la loi passerait les papas ces bonbons qui est encore beaucoup de pression de la part des associations alors il ya qu à voir qu'il ya un arc associative très importante qui défend ces questions-là aux siens et à l'association effectivement il ya l'observatoire de la violence éducative ordinaire et à la fondation pour pour l'enfance il ya il ya des tas d'associations de parents est positive enfin voilà il ya quand même mobilisation au sein de la société qui est quand même c'est assez importante sur ces questions qu'il fallait que ça finisse par passer par une loi alors quand même on a quand même été 56e pays à adopter la loi contre les violences éducatives ordinaires ce qui est n'étaient pas les premiers un geste avant de revenir sur la langue c'était un point que je trouve important aussi a souligné sur les conditions de l'éducation puisque 1 d un des effets du confinement ça a été aussi de révéler d'exacerber les inégalités ce que des les inégalités économiques sociales sont une forme de violence sont une violence aussi que subissent les enfants et que tu te suffisent le cadre familial les parents et je trouve que c'est quand même aussi important parce qu'on est dans une situation dans un certain nombre de deux villes de quartier par exemple nord-est parisien je suis les élus des 18e et 19e au voilà les inégalités vis-à-vis y compris du virus de la contagion sont extrêmement fortes c'est dans le salles à saint denis où il ya un taux de contamination et un taux de mortalité extrêmement fort donc ça aussi c'est une violence que subissent les enfants et l'autre dans le contexte général en particulier et est en plus de 2 des violences économiques c'est-à-dire qu'aujourd'hui les problèmes d'accès à l'alimentation les problèmes de logement etc tout ça contribue à exacerber les violences la pression sur les individus et sur des enfants et je pense que c'est aussi important sur l'idée qu' il faut donner les moyens aux parents aux personnes qui éduque les enfants dans le contexte d'un foyer de pouvoir le faire de manière non violente donc c'est aussi j'aurai un sur la dimension collective et de la responsabilité de lutter contre les violences économique les inégalités et les discriminations sociales raciales etc les discriminations de genre les lgbt phobies parce que voilà on a aussi et public parce qu'on peut partir quand plus de l'érable hanche et de ceux de ses de ses caractéristiques est globalement on peut pas faire peser effectivement comme je disais sur l'épaule des éducateurs des parents des injonctions à la bienveillance si on n'est pas dans une société qui solidaire et bienveillante c'est pas possible pas possible quel bonheur tiens voilà moi j'ai rêvé d'être ta petite enfance pour pour dire à la population et à nos citoyens que cette tranche d'âge là elle est quand même important j'en ai rêvé longtemps qui est je ne rêve plus mais parce que je pense que ça aurait été aussi un acte symbolique intéressant pour des bas cette tranche d'âge leur important donc on va vraiment s'en occuper je sais pas ce que va donner la commission des mille jours l'arrêt ce qui va sortir au delà de ça mais j'espère qu'il sortira des bonnes choses comme un congé parental peut-être est large il est un peu plus long ça peut être bien qu'un congé parental d'un an parce que peut-être bien qu est que les personnels de crèche c'est pas un pur 5 1 pour 3 voilà des choses comme ça qui contribuent à cette violence éducatif de dresde beauté dans cette commission mais j'en doute justement peut-être sur le l'analyse de la loi en fin du débat sur la loi et surtout de la presse parce que c'est surtout elle a été elle a été adoptée on a réussi à trouver une majorité pour le faire y compris dans un moment où c'était pas simple et on a il ya eu encore une fois bout une fois y compris vis-à-vis du gouvernement une majorité qui s'est dégagé pour s'assurer que la loi soit bien sûr le sujet dont il était question puisque il ya eu des tentatives il comprit de d'intégrer des questions annexes qui risquait de de créer des débats et d'empêcher en fait une adhésion large et donc moi pour moi ça a été une expérience assez positive et même s'il y avait certainement des choses qui auraient pu aller plus loin mais du point de vue d'aider des praticiens et praticiennes de la petite enfance que vous êtes et de ce que des retours que vous avez deux collègues et de et de la communauté de la communauté éducative au sens large quel a été pour vous le la perception donc de ceux de ce processus parlementaire et qu'est ce que vous retenez comme point d'appui de choses qui ont peut-être évoluer positivement c'est un peu d'avoir un peu le retour de d'expérience est-ce que ça aide ça a été utile pour vous est ce que vous avez trouvé que ça a fait avancer et évoluer les choses il faudrait qu est ce qu'il faudrait faire du coup pour être des peut-être une force pour certains professionnels je sais pas si c'est de nos forces qui convient mais d'être assurée dans ce qu'est ce que ces professionnels des chantiers par rapport à des parents et par rapport à des collègues de dire maintenant il ya une loi qui reconnaît tout ça tout ce que je passe que quelques pas sur le terrain c'est même difficile quelques vagues des collègues de défendre toussaint donc cette loi puis porte porté de 17 14 mais il manque énormément d'informations de publicité autour du sujet pense qu'il ya énormément à faire pour donner une information moi je rêve à des mêmes des pubs à la tenir sur ces différents sujets voilà est supprimée super nanny aucun pouvoir sujet mais non parce que on accepte cette émission et odéon continue à montrer de la violente et ducati donc abandonnée à sa patte sens je sais pas si vous avez vu le film de marion ques un hameau bono mais quand on montre super nanny à des mamans hollandaise elle pleure elle pleure elle n'était pas possible qu'on vous montre ça en france et donc sam moi je fais ce travail dans des quartiers comme on dit populaire et super nanny c'est quelque chose d'important pour eux un et dans alpes est comme ça elle a fait comme ça donc c'est un détective alors que pas mal quand même donc ce que ça serait de salubrité nationale doit supprimer c'est comme ça qu'on vous pouvez ou de la remplacer par autre chose c'est vrai que le seul programme soit disant éducative qu'ils soient diffusés sur des chaînes quand même assez couillu enfin assez regardé ce soit une personne qui a des pratiques éducatif qui sont pas des pratiques éducatives bienveillante et qu'ils sont plutôt plutôt violente et que du coup se soit vu enfin que ce soit érigée comme un modèle à suivre je pense que ça va pas du tout dans le bon sens moi j'évite non je ne suis pas du tout fan de super nanny je suis souvent consterné 1 par les solutions qu'elle met en oeuvre et en pratique donc c'est un problème et voilà les victimes n'y a pas de communication grand public qui a été fait alors après pour répondre à ta question daniel sur les débats parlementaires alors c'est vrai que comme tu le sais ce qui se passe à l'assemblée nationale s'est pas toujours regarder beaucoup par par la part par les personnes parce que bon vous faut être un petit peu intéressés par le sujet il faut garder livre le site de l'assemblée nationale comme moi donc pour pour les gens qui sont pas hyper sensibilisés à ça ils n'ont pas trop entendu parler commence à dire quand même que maintenant c'est interdit par la loi effectivement d'avoir des pratiques violentes dans l'éducation de ses enfants donc ça c'est ça commence à passer un peu quand même par contre évidemment ça a été très suivie par tous les gens qui sont mobilisés autour de cette question là donc les associations les militants pour les droits de l'enfant et c'est vrai que le résultat c'est que ça a été assez partagés beaucoup ont dit quand même qu'ils étaient déçus 1 que la loi ne s'applique qu'à au co par an en gros que il ya une interdiction des violences éducatives sur les enfants mais uniquement au niveau de la parentalité parce que l'objectif est la logique ce serait que ça soit envers tout adulte qui sont en contact avec les enfants en fait c'est ce qui s'est produit en c'est en suède pourquoi enfin c'est un pays qui est souvent cité en exemple avec effectivement ses côtés positifs et ses côtés plus négatif mais qu'est ce qui a provoqué vraiment le clic du changement culturel sur cette question là c'est que les violences éducatives ont été interdites à tout le monde et ça effectivement ben ça a changé ça a changé beaucoup de choses il faut savoir qu effectivement au début l'opinion publique était pas du tout pas du tout convaincu par l'idée d'abolir par exemple les deux de ne plus frapper les enfants parce que s'étaient vus comme des malles des mots mineurs donc la population suédoise en 1979 quand ça a été évoquée était très peu convaincu il ya des 70 % d'avis défavorables dans la population contre moi comme celle là et maintenant 2020 en à 92% de la population suédoise qui approuve cette loi et on a vu un changement en profondeur de la société avec une diminution drastique des enfants morts par maltraitance des chiffres qui ont baissé aussi sur sur la délinquance enfin toute la société on a été profondément modifiée est ce que c'est il s'agit d'un changement profond de culture donc là pour les gens qui étaient sensibilisés à cette question s'était vu un petit peu comme alors pour moi qui suis optimiste pour un premier pas pour d'autres comme une demi mesure voilà donc il ya encore du et encore du travail à faire après c'est vrai que la question de caisse qui est ressorti concrètement à une fois que cette loi était votée est-ce que vous avez vu quelque chose arnaud non non non non non ça reste à faire chose qui reste à faire dans les formations à intégrer plus facilement faire appel aux gens qui connaissent ce que moi j'ai encore vu jean jeu des cours avant le confinement des éducateurs et éducateurs mon humeur on entendu tout discours inverse je pense que c'était quelqu'un qui n'était pas sensibilisé à ce sujet là donc il tenait des anciens discours et moi j'arrivais avec un nouveau discours ils étaient un peu perdus donc il faut vraiment que tous les centres de formation appel aux gens compétents sur le sujet et je crois qu'il ya des campagnes à faire autour de ce sujet comme cet éventuel je pense qu'il ya des campagnes de publicité aussi des campagnes nationales de publicis et sur des chaînes publiques à des heures de grande écoute donc il ya vraiment les moyens qui ont été mis bien avec des spots avec il faut voir il a peut-être eu une incompréhension qui situe sur le vote de cette loi qui a été vue qui a été appelé dans l'est la presse la loi anti fait c est vu comme quelque chose de répressif c'est pas ce n'est pas l'idée en fait l'idée c'était plutôt d'être sur une loi qui déjà soit symbolique et ça change tout en fait effectivement de dire que c'est interdit par la loi maintenant on voit bien quand même le fait d'avoir un socle législatif sa légitime quand même ces démarches là parce qu'avant c'était juste vu comme des préférences personnelles presqu'un c'était de dire oh bah moi je suis plutôt pour ça toi tu es plutôt pour six bombes à chacun fait ce qu'il veut voilà alors que non en fait il ya comme on l'a expliqué depuis tout à l'heure et des impacts sociétaux politiques qui sont majeurs donc non c'est pas chacun fait ce qu'il veut l'état devait se positionner là dessus les dont les enfants ont le droit de grandir sans violence et maintenant il faut que l'état s'organise pour que l'on puisse mettre tout ça en oeuvre il ya beaucoup à faire donc effectivement des campagnes d'information de grande ampleur pour sensibiliser les gens pour les informer même je crois que c'est en suède il avait fait des campagnes en mettant sur des produits de grande consommation des packs de lait des bouteilles d'eau des messages comme quoi la violence éducative était interdite pour que les gens le sachent en fait et puis surtout après accompagner les élèves et parents ouvrir effectivement des démos des endroits débloquer des budgets pour la formation pour le soutien à la parentalité pour la formation de tous les professionnels même quand on intervient dans des formations continues enfin moi je suis intervenue un an la formation travailleurs sociaux et d'éducateur de jeunes enfants à lire tess c'est pas forcément vu dans certaines structures donc voilà il ya encore beaucoup à faire un et puis aussi un problème un problème qui reste quand même à la basse et de on n'a pas de statistiques nationales qui sont fiables pour consoles véritablement une politique de protection de l'enfance puisque en fait chaque département donne ces chiffres avec ces indicateurs et ses logiciels qui sont tous différents nous n'arrivons pas à avoir une vision claire des chiffres des violences faites sur les enfants de même maltraitances faites sur les enfants et à partir de là à partir du moment où on ne peut pas avoir la possibilité de dresser un constat comment est-ce qu'on peut mettre en place dénoncer une situation et mettre en place des mesures voilà donc qui aie aie aie à cette dimension là qui est important aussi et puis après évaluer les moyens la coordination des acteurs de terrain bref il ya toute une politique à mettre en oeuvre qui pour l'instant enfin voilà par la loi qui a été votée on n'a rien entendu par la suite quoi rien n'a changé enfin moi j'ai rien vu changer sur le terrain les structures dans lesquelles je vais pour former les crèches dans laquelle dû faire l'analyse de pratiques non c'est pas un droit de vie sans violence c'est un besoin fondamental mais est pas pareil c'est pas un droit l'enfant a besoin d'une relation bienveillante et bien traitant taxé par an c'est un besoin qu un enfant est élevé dans l'amour j'ai envie de dire il faut définir ce mot-là puis on aura une société qui va changer enfin on le dit avec soshy mais des anciens pédagogue qui le disait depuis longtemps maria montessori est ici en élever les enfants autrement le monde changera pour ça que c'est un vrai projet d'état vraiment il y avait une autre notre regard trop jeunes enfants un autre regard sur l'éducation on aurait sur du long terme un vrai changement de société ouais changements difficiles et ce à la personne qui a créé le concept de violence éducative ordinaire c'est alice miller était donc une psychanalyste un peu dissidente on va dire qui a vraiment fait des études assez passionnante sur le lien entre les pratiques éducatives d'une société et la société que ça donnait est par exemple elle avait particulièrement investiguer qu'est ce qui avait pu créer parce qu'elle en avait été victime dans sa famille l'apparition des sociétés d'une société comme celle qu'a porté le nazisme par exemple pendant la seconde guerre mondiale cette idéologie extrêmement mortifère quels avaient été les pratiques au départ à l'oeuvre et à laver et par les juifs estimant de ce qu'on appelle la pédagogie noire la charte sa pédagogie qui était une des pratiques éducatives alors ce n'est pas le seul paramètre c'est parce que je suis en train de le dire mais ça avait contribué qui étaient des pratiques éducatives extrêmement violente un qui avait du coup aussi créé et des individus qui avaient pu qu on participé à créer une société est extrêmement enfin qui pour l'instant reste une société enfin qui casquent pour nous l'emblème de la société inhumaine et violente voilà donc il ya vraiment des racines éducative aussi à la violence dans la société et ça c'est vraiment le message qu'on essaie de faire passer comme tu le disais daniel le privé est politique voilà la cellule familiale n'est pas un bunker au contraire c'est effectivement la matrice de toutes les interactions sociales qui se développement par la suite été tous les mauvais comportements chez les adultes mensonge la manipulation la perversité on voit là qu'on voit un peu beaucoup en ce moment et tout ça ça se crée deux par l'éducation ça se crée dans ce lien d'attachement qu'on ne prend pas soin tout ce qu'on aime pas voir chez nous et nous chez nos adultes c'est vraiment des choses qui se mettent en place un enfant ne naît pas perdre est un enfant ne l'est pas manipulateur un enfant ne naît pas menteur il est altruiste il est empathique il est dans l'émerveillement il est dans la joie on sait maintenant et ce fils de le démontrer certainement aussi que ces ressources sont abîmés au bout de trois quatre ans chez nos enfants donc qu'on a une énorme responsabilité sur surtout les moyens qu'on met en place pour les encadrer et les encadrer sa movida mans mais les accompagne au mieux sur ce chemin de vie donc tout ce que vous aimez pas de vos amis politiques ça se sont construits dans l'accident sans balle au bond no je trouve que c'est vraiment très très très utile ce que vous dites parce que ça te donne aussi des des points d'entrée pour essayer de faire avancer le débat parlementaire le contrôle parlementaire aussi sur le sur ce qui est mis en place ou pas je sais qu'il ya tout un marc d'associations de professionnels qui est très attentif sur sur ces questions je pense à tout le travail fait par des personnalités comme nice ou phoques toutes les associations sur les question des violences sexuelles et l'inceste qui sont qui sont très actives et qui ont été très actives et c'était vraiment je le cite parce que c'est ça qui donne la matière en fait au travail parlementaire et moi sur ces questions là où j'ai beaucoup appris depuis depuis que je travaille sur le sujet en commission des lois cesser ce travail-là qui a permis de faire évoluer donc c'est important d'entendre et d'interpeller sans cesse pas simplement les politiques mais à travers à travers l'appellation politique l'ensemble de la société là dessus je note juste pour sûr sur la question de la formation former les formateurs former les éducateurs et je pense qu'il ya un enjeu pas simplement sur l'éducation spécialisée mais sur l'éducation nationale dans son ensemble je crois qu'il ya beaucoup de professeurs qui sont assez démunis en fait parce que par exemple nous c'est des choses qu'on avait qu'on avait formulé à différentes reprises dans les dans les textes les amendements qu'on a pu faire de penser de manière transversale c'est à dire que l'éducation nationale sur la lutte contre les violences de genre contre le sexisme les belges étaient vos phobies le racisme et les violences éducatives il faut que la formation les plateformes de formation de l'éducation nationale en fait tu comprennes en fait cette dimension là beaucoup plus que ce que sera l'année mais c'est pour ça qu'il faut sensibiliser les enseignants ce que c'est une violence et ducati parce que si ce sont ceux qui ne sont pas sensibilisés ils n'ont pas le voir qui vous expliquer deux petites situations avec des enfants pour dire à quel point les enfants ne voient pas le monde comme nous un enfant ne voulait tuer la déconne il était en cp ma mère a dit je n'arrive qu'elle met à l'école je n'arrive plus à les mettre à l'école je reçois ce petit gamin il me dit je lui fait dessiner sa classe et tout en dessinant sa classe il me dit de mal à maîtresse album rouspéter dites moi comment tu sais ça toi et sept enfants avait dessiné sa classe de sept péchés pas si vous voyez des rentables comme ça il expliquait que la n'y a vait mohamed que l'aïe avait sophie et que là il était assis et qu'il allait se faire respecter parce que lundi c'était mohamed mardi c'était sophie mercredi c'est moi c'est à dire que quand on offre à nos enfants une relation qui est pas bienveillant les enfants dit c'est pas il faut que je reprenne faut que je comprenne il faut que je mette du sens et le sens pour ce petit 26 ans était le lundi c'est ça le mardi c'est ça donc le mercredi ça va être moi et c'est pour ça qu'on n'a pas le droit d'être cette question là et un autre petit gamin et c'est pour ça que les instits pense bien faire était très mal parce qu'il disait alalalala demain je vais avoir un bonhomme qui sourit pas je dis c'est quoi un bonhomme qui serait pas celle et isma les jeunes que les bêtes certaines instit sur les destins des enfants et leurs travaux et ce gamin était paniqué avoir un petit smiley qui ne sourit pas c'est à dire que la violence éducatif on n'a peut-être pas dix ans avec sophie c'est aussi tout ce système de notes de compétition de ne pas droit à l'erreur à la catastrophe des fédéralistes et souligné en rouge c'est tout ce système là moi j'ai encore vu des enfants cette année sortir de l'école avec un tampon noir sur la main parce qu'il avait eu un mauvais comportement en 2020 on se dit ouah il reste du travail c'est pour ça que je redresse aussi quand elle dit que c'est pas une injonction familiale qu'on demande c'est un vrai projet d'état de manière assez paradoxale la situation de crise actuelle qui comme on l'a dit le départ est une source de beaucoup de pression et de et de violences intrafamiliales mais sociale parce que c'est l'anxiété générale c'est la voix lasse et les toutes les difficultés que tout le monde connaît qui amplifie en fait ce que ce que vivent et subissent les enfants et les parents et toute la cellule familiale paradoxalement moi j'ai l'impression que on doit pouvoir dès maintenant penser réfléchir à des à des solutions donc d'accompagnement pendant cette crise là mais d'après aussi qui justement essaye de reposer les choses autrement en fait qu'il ya une opportunité là parce que l'exemple type c'est celui des classes et donc la distance physiquement j'étais dix m'en suis hic parce que c'est pas une licence social c'est une distance physique qui va être nécessaire d'imposer va amener en fait est ce qu'on demande depuis souvent beaucoup de membres des syndicats d'enseignants d'autres d'associations de parents et et des parlementaires comme nous c'est à dire à réduire le nombre de d'enfants par classe alors c'est eric parce que c'est acheter crise épidémique ce sont les consignes de sécurité sanitaire mais en vérité ça devrait des consignes depuis longtemps fait le d'éducation et c'est terrible parce que du coup on va se retrouver avec enfin un nombre d'enfants divisé par deux par classe mais parce qu'on est contraint ces voix là et donc je sais pas si il ya d'autres d'autres éléments que vous pouvez pour les impôts bono c'est à dire que les consignes qu'on donne actuellement aux crèches c'est bon psychiquement pour les enfants c'est à dire quand on leur dit maintenant par des groupes de dix ça fait des années en tant que professionnels de l'enfance ont dit des petits groupes des nombreux restes de nombreux approprié pour accompagner des enfants ils vont être dans ces conditions là c'est à dire que ces conditions sanitaires vont prendre force et psychiquement des enfants après l'histoire du match côté autre chose et tout ça mais oui c'est pour ça qu'il faut utiliser ce que cette période tumultueuse pour sortir du beau tout ça mais moi je pense par exemple aussi à la question du télétravail alors là c'est vrai qu effectivement bon pour des entreprises qui n'ont jamais fait télétravail la question de transférer le travail que fait un employé d'un poste directement à la maison à mon avis c'est compliqué ça doit être réfléchie etc mais la question aussi d'adapter les temps de travail un de favori ezio aussi le télétravail je pense aux mères de famille je pense à l'idée d'assouplir aussi un petit peu le monde du travail pour faire place à la parentalité de renforcer les droits aux congés parentaux par exemple de permettre un assouplissement parce que bâle avis la vie c'est aussi s'occuper de ses enfants s'occupent et celle de ses enfants passer du temps avec eux créer des bébés comment dire des liens d'attachement fort et de qualité ah bah ça bénéficie effectivement la cellule familiale mais à la société et on est dans une société qui ne favorise pas du tout non plus une parentalité bienveillante un qui ne donne pas les moyens aux parents d'accompagner leurs enfants d'avoir du temps de ne pas avoir effectivement des soucis qui se sont tellement lourd sur leurs épaules que du coup ça retenti dans la cellule familiale dont il y aurait beaucoup de choses à faire leur donner aussi des espaces des endroits pour réfléchir sur la parentalité sur l'éducation bon il ya un lien le territoire qui est un maillage du territoire avec des maisons vertes des réseaux d'écouté d'appui des parents etc mais il faudra le systématiser davantage parce qu'il ya certaines régions qui sont effectivement extrêmement extrêmement pauvres donc ça serait bien qu'effectivement cette période là ça permettent de repenser aussi d'aller temps de travail quelle place ont enterré la famille parce que c'est un socle qui est qui est indispensable mais voilà ça ça bénéficie en face à des impacts sur toute la société pas très beau c'est que je travaille aussi avec les entreprises sophie c'est à dire quand il ya eu ce projet par la gauche qui était pas si mal sur la sur les horaires scolaires et la restructuration scolaire sauf que les entreprises les papas les mamans et finissait toujours à 5h30 finissait toujours à six heures dont vous avez certains enfants qui ont connu encore plus d'adultes qui intervenait sur eux ni quitter l'école à 3 heures il avait quelqu'un d'autre pour les accueillir jusqu'à 90 après par tiers en garderie périscolaire c'était un non sens total un vrai projet comme ça c'est comme tu dis c'est permettre éventuellement qu'une maman ou un papa puisse finir à 15 heures pour aller chercher son enfant c'est de ne pas le mettre en activité sportive extrascolaires c'est oui ça très projet de société on y revient toujours et puis à djanet un travail voilà on est favorable effectivement à faire des semaines de de 40 heures enfin je voulais revenir là dessus parce que d'abord sur une des choses que vous avez sur les sur le les classes etc je pense que c'est pour les enfants mais c'est aussi pour les enseignants c'est c'est pour le suivi non combien de fois mois dans le 18ème 19ème quand il ya eu des mobilisations suite à la loi bancaire où les professeurs expliqué en fait la difficulté de pouvoir suivre et accompagner les enfants les plus en difficulté quand on a des classes trop grand et y compris c'est c'est un engagement des fois c'est même une vocation pour certains et certaines auquel il est laid il relance parce que les conditions d'exercice du métier ce deviennent insupportables donc toujours dans cette idée que que les ce sont aussi les adultes qui danse dans ses processus là dans un cadre plus plus plus harmonieux et plus au service en fait de l'éducation qui bénéficierait de cela mon deuxième point pour rebondir aussi sur ce que ce que vous dites sur parce que dans le télétravail je trouve qu'il ya il ya une forme de risque justement de tout d'un coup le temps de travail est diluée il ya plus de rupture en fait il ya plus de donc et et ce n'est pas disponible en fait ce n'est pas 10 accessible à tous les cadres et les catégories on a vu aussi ça sur les question des inégalités extrêmement forte socialement sur ce qu'ils peuvent et qui doit avec ses très bien peuvent rester confinés et travailler et 7 g ceux qui sont en extérieur donc comment comment le télétravail doit être vraiment mis au service de tous et puis peut être mis au service de tous et surtout pour moi c'est la question de ce que ce que ce qu'elle dit sophie beaudry et le temps de travail et le fait de dire à la fois le temps de travail le temps de garde parce que là on a eu tout un débat sur le chômage partiel et le fait de dire de prendre en charge le fait que des légendes ils s'occupent de leurs enfants et c'est un essai à un besoin fondamental comme ça a été dit est donc ce besoin il donne accès à des droits à un droit du coup ils trahissent traduit par un droit et donc le droit de garde sur voilà le le congé parental et puis les congés garde qui devrait être pris en charge socialement y compris pour des questions d'égalité parce que sinon voilà on sait que c'est très genre et que ce sont les femmes qui doit prononcer à une carrière à qu'elle le veuille ou pas d'ailleurs pour s'occuper de leurs enfants ou qu'elles préfèrent ou pas ce qui est aussi on a le droit de préférer et de vouloir aussi pour son épanouissement développés se développer professionnellement sa carrière donc c'est pour ça pour moi en fait la question c'est encore une fois comment on construit un code du travail et dans le dos la prise en compte de l'activité économique mais qui au service en fait des gens parce que c'est à ça que ça doit servir l'économie en fait s'est renversée en fait l'idée que enfin nous la critique qu'on fait en ce moment c'est à dire qu'il faut vite mettre les enfants surtout en maternelle des consignes et pour pouvoir envoyer les parents travaillent et en fait c'est prendre un peu les choses à l'envers c'est comment est-ce qu'on a une active l'activité économique est au service du développement et de des parents des enfants de la société et donc c'est des enjeux je trouve important de le temps de travail les congés les congés parentaux pour tous à égalité qui dans les prochains deux semaines et les prochains mois et dès maintenant en fait sont font aussi partie de là je crois de la bataille pour la non violence éducative qu'on peut dire enfin un bétail mais en fait de la du travail pour développer cette non violence éducative c'est si ce sera une bataille ancien puisque initier un changement culturel de cette ampleur ça sera ça sera forcément sportif et après effectivement des congés parentaux mais digne aussi parce que quand je les prends rond dans la précarité avec des congés parentaux qui dans les allocations sans moteur par exemple 390 euros par mois tu sais pas comment on peut venir avec 390 euros par mois je vois pas quel projet on peut faire et un parent qui subit à la précarité c'est un parent qui va être en difficulté c'est pas un parent effectivement enfin c'est un parc aura plus de difficulté effectivement à être bien enfin avoir les possibilités d'être bienveillant auprès de son enfant aussi c'est pour ça que la société à andrest une vraie responsabilité de l'état a une vraie responsabilité là dessus à vos ados d'euros peut-être si vous aviez des alors j'ai pas le dire des formules parce que c'est pas une question de formule magique ou de ou de recettes mais d'aider des conseils un peu pratique à formuler wall avec toutes les limites que l'exercice se comporte mais voilà avoir quelques propositions y des outils aux références dont vous pourriez parler là dans la période qui peuvent être utiles pour les personnes qui nous écoutent ou qui nous écouteront comment le confinement lors c'est ça dans le confinement et manière générale un peu par rapport aux formations vous que vous faites tenez un aperçu et voilà comment comment est-ce qu'on peut travailler ça individuellement et collectivement mais je crois que se passe-t-il répondre à votre question mais je pense que les lieux ressources comme des maisons de quartier les centres sociaux des clubs de prévention tous ces organismes là qui souffre actuellement c'est vraiment des lieux stratégiques pour accompagner ses parents qui sont en difficulté parce qu'il sent liens proches avec avec le public et que le public est quelquefois dit fragilisé ils ont vraiment dalian confiance moi je suis intervenu en club de prévention et dans des lieux comme ça je sais que ça demande du temps de prise de conscience pour qu'à un moment donné des gens réfléchissent alors à leur attitude leur posture vis-à-vis des enfants donc c gepa si c'est un conseil mais c'est que ces lieux-là puis sa part votre aussi leurs lettres de noblesse parce qu'ils sont pas toujours d'aider financièrement après tenir aux parents mais lâchez la lâcher en moines mais les devoirs c'est bon mais allez vous balader quand même allez lire les plaques de pharmacie à les lire les petites choses relisais des choses joue au genou tous ces jeux de société mais vous avez certains parents qui ne savent même pas joué non plus donc c'est compliqué aussi se passe si j'ai pas si je serai pas votre question c'est tellement pas mes exemples que vous donniez de votre pratique les familles c'est vraiment le lien de confiance moi je travaille dans les quartiers très complet enfin entre compliqué dans le nord de la france là il c'est vrai moi je venais famille bouger mission du dont les familles ou les deux les premiers temps je déroule alors ça va être compliqué mais non ils sont là présente ils viennent il écoute il dira chez ça bouge ça change mais j'entends souvent aussi des moments qui sont aidées perd souvent souffrent il ya souvent des ateliers ou même le pleurent leur enfance et donc je pense qu'on n'a pas si on répare pas un petit peu ça non plus et quelques pas compliqué de ne pas reproduire avec 16 ans et sait comment il se fit dix autres membres c'est comment on évalue leur bonheur à ces familles et je pense qu'on a aussi en tant que société pas que s'occuper de ses pas quoi économiquement là mais évaluer le quotient bonheur de nos français et je pense que sur bonheur de certaines familles et très bas rhin je suis passé j'ai répondu vraiment un nouveau donc je dirais moi quand même sur cet acte de confinement ce qu'il faut dire aux parents notamment qui sont en difficulté c'est qu'il ya des tas de ligne d'écouté qui se sont créés pour les parents qui effectivement voilà se sentent dépassés débordés par une situation sur le sont sur le point peut-être de faire du mal à leur enfant il ya effectivement pas mal de lignes téléphoniques qui ont été mises à disposition pour souffler un peu avoir un petit peu d'écouté parce que ça c'est en fait c'est fondamental après ce qu'il faudra enclencher c'est véritablement une vraie réflexion politique sur la question de la parentalité ça se construit en fait dès la même avant la naissance de l'enfant on prend on fait effectivement les femmes ont droit à des cours sur sur l'accouchement mais personne n'était informé de ce que c'est qu'avoir un enfant il n'y a pas du tout la notion de parentalité qui est abordé la même et les femmes accouchent elle se retrouve seule à la maison on pourrait aborder sadr des classes da2 cassese dans 14 15 16 ans c'est l'âge où les pulsions sexuelles sont quelquefois importants et leur dire que mettre au monde un bébé c'est quand même pas rien non ça pourrait faire partie des cours s'il a encore ajouté au programme sur c'est quoi un bébé et après du coup la question de la formation de l'information elle est décisive sur ces questions là et voilà pour animer des ateliers de soutien à la parentalité c'est effectivement ça hein c'est à dire qu'il faut avoir vraiment le temps de pouvoir prendre de la distance parler un peu de ces pratiques éducatives parce qu'on peut pas les remettre en cause quand on est dans le vécu du quotidien comme ça hein il faut avoir des espaces et des professionnels avec qui pouvoir en parler et effectivement avoir de l'information et des formations sur d'autres manières de faire parce qu'il s'agissait pas de dire juste on supprime ce qui est fait c'est on propose un autre modèle de parentalité qui se base effectivement déjà sur la connaissance du développement de l'enfant qu'elle attend on peut avoir envers un enfant de 2 ans de 4 ans souvent les ânes aux attentes des adultes sont irréalistes et du coup créer des conflits parce qu'ils attendent des choses que l'enfant ne peut pas faire parce qu'il n'a pas la maturité physiologique cérébrale nécessaires pour répondre à ces injonctions parentale et après on propose d'autres outils effectivement l'accueil des émotions on travaille sur les étiquettes sur les préjugés sur comment est ce qu'on peut faire sans punition aussi il ya d'autres façons de solliciter la coopération de l'enfant que d'utiliser la violence ou où effectivement eu effectivement des punitions voilà c'est vraiment ça ça passe pour moi en tout cas mais pour plein de personnes dans la question de l'information délétère de la culture éducatif dans laquelle on baigne il est quand même relativement violente et la possibilité de faire autrement et ça c'est des outils et voilà il ya tout un champ autour de l'accompagnement bienveillant de l'enfant qui est représentée par isabelle filliozat par exemple qui intervient dans la commission des mille jours par catherine dumonteil kremer par parra madame catherine guéguen aussi voilà qui prodigue effectivement des conseils du soutien et de l'information sur toutes ces questions là mais ça ne devrait pas être du ressort des associations ça devrait l'état qui systématisent et qui nationalise tous ces dispositifs du boulot madame aubry mais oui mais tout le monde a effectivement ça fait beaucoup de choses mais c'est vraiment très très intéressant d'avoir cet échange on arrive autour de leur démission parce qu'il ya eu beaucoup de choses qui ont été dites moi je retiens aussi le fait que je l'évoquais au départ mais c'est à travers ça à travers ce travail ces moyens qui sont mis en oeuvre pour répondre aux besoins fondamentaux de d'un être humain est un être humain et c'est vraiment répondre aux besoins fondamentaux d'un être humain c'est c'est vraiment le collectif qui évolue parce que je me disais en fait le apprendre une nouvelle manière d'être avec un enfant c'est aussi apprendre une nouvelle manière d'être avec le reste de de la société dans nos interactions et ses terrasses et et vis-à-vis de soi-même donc c'est c'est vraiment un cercle vertueux qu'il peut qu'y a des effets à long terme la question c'est comment est ce qu'on donne les moyens à tous et à toutes de pouvoir faire ce travail là qui est aussi un travail de l'émancipation individuelle à travers ce rapport là et donc ça c'est aussi de la responsabilité politique et des élus est con con qu'il faut reconnaître et portait encore l'éducation nationale l'aide sociale à l'enfance le sait un peu les secteurs que que je joue à la santé et la santé dans tous ses aspects la santé physique la santé mentale l'accompagnement laroche cherche aussi la recherche la recherche statistique ce que sur sur la question des violences sexuelles c'était aussi un sujet où on dit qu'ils avaient pas accès en fait on n'avait pas assez de données on ne savait pas assez sûr sur bois mais aussi la recherche en terme de goût de sciences de l'éducation et de et de pédiatrie et de pédopsychiatrie enfin voilà tout ce champ là c'est fondamental il faudra mettre la justice aussi la justice aussi la justice et la formation de tous les acteurs agents et agentes du service public à ces problématiques bref c'est effectivement un projet de société mais je me dis que on est dans un moment d'introspection de deux remises en place d'un certain nombre de priorités en tout cas on a cette opportunité là ce moment-là à saisir et quoi de plus fondamental que justement l'enfance partir de l'origine et essayer de remettre ça de construire de nouvelles bases voilà un peu quelques éléments je sais pas si vous vouliez rajouter redonner des des perspectives pour les suites et le travail que vous faites tous les deux tout les noeuds sur la plaie à vos amis politiques comme disait de petits princes qu'ils ont tous c'était des ex enfants parce que c'est pas parce que souvent je trouve que ça suffit pas de savoir je pense qu'on sait sophie cité des travaux entre de catherine gay gars on sait des choses c'est qu'est ce qui fait qu'on les applique pas on sait et je pense qu'à un moment donné pour comprendre tout ce que tu ofii a pu partager ce que j'ai pu partager il faut re il faut ressentir les choses ressentir les choses il faut peut-être avoir été en reconnexion avec soi même comme vous l'avez dit qu'on aurait appris à s'aimer pts elle et c'est là qu'on comprend tout ce que sophie moi-même en a pu raconter et quelquefois ça excusez moi mais chez les politiques je trouve que quelquefois il ya une belle fermeture tout ça hein pas chez vous je l'entends jeu très content car d'abord mais voilà c'est un processus pour tout le monde y compris pour moi même ça oui moi je pense qu'effectivement on peut pas faire un projet d'une d'émancipation de la société et souhaité une société pacifique bienveillante et solidaire si on prend pas au sérieux avec les questions autour de l'enfance et notamment sur ceux sur cette base on vient de dénoncer en expliquant les conséquences sociétales des violences les violences éducatives qu'effectivement c'est une remise en cause individuelle de son propre parcours mais aussi effectivement une responsabilité de la société de se positionner donc il ya beaucoup de travail à faire je crois effectivement la nécessité de poser des bases législatives mais après il faut des volonté politique forte qui accompagne ce changement de culture et de société très bien mais je pense que on n'a pas tout dit bien sûr qu'il ya plein de ruse et pleins d'objets à continuer à débattre en tout cas merci pour avoir donné l'occasion de cet échange et ils changent encore une fois ne serait ce que personnellement ça m'a redonné pas mal de be et puis pas mal dans vie en fait parce que quand on commence à discuter ans contre tout ce qui est possible en fait c'est on a on a tellement de choses à faire et tellement de choses bien et intéressantes à faire à découvrir moi je me dis dans cette période c'est important de se redonner des bébés voilà des inspirations comme ça et qui la période est aussi inspirante qu'on voit la capacité de résistance de résilience individuelles et collectives parce que si on arrive à à soutenir les chocs chaude sanitaire et les autres chocs qui sont en ce moment c'est aussi parce que les les gens les personnes les enfants aussi participent de cette réponse collective qui est qui est impressionnante et en tout cas voilà je vais terminer ma dessus sur des éléments un peu de d'inspiration et puis de tout le travail qui a affaire qui a beaucoup à grains et je crois qu'il ya plein d'énergie qui existe autour de nous en nous pour faire tout ça donc merci beaucoup bravo pour cette journée nationale de la non violence éducative qui permet d'avoir ces discussions et de découvrir les travaux des uns des unes et des autres à bientôt puisque voilà on continue à travailler à l'assemblée à la commission des lois avec ugo bernalicis mais aussi avec tous les collègues notamment ben bastien la chose je n'ai pas cité au début qui avait consigné aussi la proposition loin et qui étaient intervenus dans ces débats là et puis et puis nous donc des tous les collègues du groupe de la france insoumise les collègues à l'assemblée avec qui on travaille de manière vraiment très convergente pour porter ces débats et puis surtout merci à vous tous et toutes ses parents citoyens éducateurs éducatrices professeur enseignant et puis enfin tout allez ceux qui interviennent en fait dans l'éducation comme je les lis comme cela a été dit qu'on en ait des enfants ou pas on les éduque on éduque les enfants d'une manière ou d'une autre chacun et chacune à son niveau voilà bras bravo à tous et tout merci et puis à bientôt la ville dans le mal qu à bientôt daniel bardou voir