Retraites : La gauche a-t-elle raté le coche ?

amis téléspectateurs bonjour vous êtes sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient avec plaisir et avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir aujourd'hui autour de cette table des géants de l'analyse ils ont le fond ils ont la forme ils ont de l'intelligence à revendre avec nous aujourd'hui le redoutable et le redouter Jean-Luc mano ça va pas mal en communication fondateur du cabinet only conseil c'est une première pour vous Olivier babo ravi de vous accueillir bonjour Merci d'être invitation président de l'Institut sapiens vous êtes l'auteur du livre la tyrannie du divertissement aux éditions bûcher Chastel pierre Jacquemin le bouillonnant Pierre Jacques moi et la bonjour ça va bonjour Tout va bien c'est très dacteur en chef au magazine politique on va voir la une de la semaine elle porte sur le service national universel et c'est dérive que vous dénoncez la percutante Astrid de Vilaine est aussi avec nous aujourd'hui bonjour Astrid chef du service politique du offington pose vous avez écrit les sept péchés capitaux de la gauche chez Jean-Claude latesse dans cette émission on se demandera si les réseaux sociaux sont en train de nous rendre fou si l'Italie est en train de banaliser l'extrême droite tiens en parlant d'extrême droite faut-il débattre avec elle de tout n'importe où on essaiera aussi de comprendre pourquoi la gauche a tout raté dans cette séquence retraite c'est en tout cas ce que nous disent les derniers sondages mais d'abord c'est ouvert merci président l'archet retour sur la très longue semaine d'Emmanuel Macron tout a commencé lundi par une allocution dans laquelle nous assurer qu'il allait reprendre la main après la promulgation chaotique de la réforme des retraites et puis et puis les événements se sont un peu accélérés regardez nous avons devant nous 100 jours d'apaisement d'unité d'ambition et d'action au service de la France c'est notre devoir et je vous fais confiance je nous fais confiance [Musique] tu comprends pas là-dedans l'augmentation des cotisations patronales une cassure aujourd'hui entre Macron et les Français inédite bon il y a déjà eu des présidents de la République qui ont été en divorce au total avec l'opinion mais en général ça se fait à -1 an -1 an et demi avant l'élection présidentielle ça a été le cas pour Nicolas Sarkozy peut-être un peu plus tôt pour François Hollande ça a été le cas pour Jacques Chirac à la fin de son mandat avec la fameuse émission il dit à des jeunes je vous comprends vraiment pas donc oui c'est divorce ont eu lieu le problème c'est que l'on est à -4 ans c'est ça qui fait la décision la décision inédite vous voyez aussi une rupture entre Emmanuel Macron et les Français on a vu plusieurs déplacements cette semaine c'était compliqué oui oui et puis ça dure en fait c'est à dire que c'est pas de cette semaine qu'on découvre cette fracture cette difficulté qu'il a à renouer avec l'opinion il n'a pas de majorité à l'Assemblée il a toute l'Inter syndical ado donc ça fait beaucoup et puis je trouve que cette déambulation ce retour sur le terrain aurait pu se faire avec un peu plus de modestie parce que c'est à dire que vu la séquence c'est bien moi je trouve de retourner sur le terrain c'est important et je pense que c'est plutôt la bonne option mais j'ai trouvé les les déclarations du président de la République quand même assez très sûr de lui ce moquant voilà ou critiquant les casseroles en faisant des blagues ou des boutades qui sont à mon avis assez inapproprié vu l'histoire politique de la casserole qui remonte quand même au 19e siècle la Monarchie de Juillet comme ça balayant d'un revers de main l'analyse assez forte de Pierre Rosanvallon là de nos plus grands chercheurs et historiens sur la démocratie en le traitant de militant voilà je pense un petit peu plus de recul sur ce qui se passe c'est à dire une conditions de gens qui n'ont pas grand chose à voir et qui sont très offensés par cette réforme des retraites Olivier même question rupture divorce entre le président et les Français rupture très aujourd'hui assez claire aujourd'hui il est tombé au plus bas de sa popularité mais au plus bas depuis quand depuis les gilets jaunes ça veut dire c'est déjà arrivé et moi je suis toujours frappé par la capacité d'amnésie qu'on a collectif sur les sujets dont on parle à un moment donné qui paraissent être le centre du monde et puis en fait quelques mois après alors quelques années après finalement on est dans complètement autre chose et c'est là où je pense qu'il a quand même pas si mal joué avec son avec son avec son discours alors attendez on va revenir sur la question en tout cas c'est est-ce qu'il va pouvoir continuer à agir au quotidien ou est-ce que ces mouvements extrêmement puissants sur le terrain à chacun de ces déplacements vont créer une forme de neutralisation de sa capacité à faire autre chose que s'exprimer à distance via des médias ce qui pour le coup limiterait un peu sa capacité d'action et puis la vraie question c'est la capacité d'action du gouvernement et là on est toujours complètement dans l'impasse une majorité est relative à qui incapable de faire des alliances vraiment substantielles on est même on est en doute que ça puisse arriver même texte par texte et ce qui fait que finalement on va y revenir je vous remercie parce que vous me tenez la perche on va faire ce duel avec cette question effectivement on va revenir sur cette allocution du chef de l'État c'était lundi une question de position très tranchée sur ce plateau on va faire un duel Emmanuel Macron a-t-il réussi son exercice face aux Français ce lundi deux invités ne sont pas du tout d'accord d'un côté on a donc Olivier de l'autre on a pierre et Pierre pour vous non clairement c'était pas réussi quoi vous avez 45 secondes expliquez-nous pourquoi ça vous étonne que j'ai considéré que j'ai trouvé que le Président de la République n'est pas vraiment réussi son son allocution ah bah non parce que on attendait quand même beaucoup plus on attendait du concret on attendait du du de presque ce que Astrid évoqué c'est-à-dire qu'il y a un peu plus d'humilité sur on a fait des erreurs aujourd'hui il va falloir changer il l'a dit beaucoup on va changer sur la méthode etc donc on pouvait pas s'attendre à ce qui nous a donc autre chose mais c'est vrai qu'à chaque fois qu'il y a eu une crise il est à chaque fois sur le devant la scène avec une proposition ça a été un moment donné de grand débat ça avait été plutôt une réussite même si ça avait fait générer beaucoup de frustration et là il arrive devant les Français sans rien véritablement annoncer ni sur la question sociale qui est quand même au cœur aujourd'hui des mobilisations sociales ni même sur la question climatique est quand même l'urgence du moment et sans même avoir 11 en début de de mea culpa sur sur le traumatisme qui a généré le le meilleur dont on a outrepassé le Parlement le dialogue social avec les partenaires sociaux j'ai pas eu le droit à mon premier tour de table moi tout à l'heure on va revenir on va revenir en paroles Olivier la parole est à vous 45 secondes sacré morceau en face de vous explique-nous pour vous cette allocution c'était pas mal en fait bien sûr sur le fond il aurait pu avoir beaucoup plus d'humilité mais c'est vrai que c'est pas tout à fait le style d'Emmanuel Macron comment ça peut à le connaître maintenant il y aurait pu avoir des regrets autre chose qui soit un peu différent de en gros on s'est mal expliqué ce qui est toujours effectivement une façon un peu maladroite de le faire mais je crois quand même que l'exercice c'est une réussite dans la mesure où il va bien utiliser les leviers qu'il avait à sa disposition institutionnellement la retraite est passée la pilule sans doute pas du tout mais en tout cas institutionnellement maintenant les les syndicats sont devant la difficulté à continuer un mouvement alors que les choses sont faites et là où c'est je trouve très intéressant c'est qu'il ne lancer sur des pistes qui certes ressemblaient plus à des pistes qu'on aurait pu évoquer en campagne présidentielle des pistes extrêmement vastes notre rapport au travail évidemment la réforme de la santé la sécurité la justice mais du coup ça nous ça nous lance des eaux et qui fait que on est tous aujourd'hui partie dans les débats hyper vaste qu'il a lancé voilà c'est malin c'est exceptionnellement quelques secondes de plus c'est votre première Jean-Luc on attendait beaucoup cette allocution du chef de l'État est-ce qu'on en entendait pas un peu trop attendait même un peu on avait tort on est dans une situation qui est complètement qui est complètement bloquée le président de la République c'est intervention elle est dans la dans la matrice générale d'un d'une rhétorique qui ne fonctionne plus donc voilà soit on renverse la table il n'a pas renversé soit on est toujours à la même table et on présente des plats qui sont indigestes qui ne fonctionnent qu'il ne faut qui ne fonctionne pas quoi ça marcher c'est que au bout d'un moment la parole est aussi la crédibilité de la parole dépend de l'émetteur et l'émetteur est abîmé enfin le président de la République est abîmé mais c'est ce que je disais tout à l'heure Jacques Chirac à la fin de son mandat on faisait pas très attention à ce qu'il disait François Hollande peut-être un peu avant la fin de son mandat on avait fini par plus faire attention à ce qu'il disait donc on est dans le début du mandats tout à l'heure c'est 4 ans ce qui est frappant avec avec Emmanuel Macron c'est que c'est un président de mon point de vue atypique parce qu'il n'a jamais été mais c'est à dire qu'il n'y a pas eu d'affect autour de Macron il y a eu des gens qui l'ont apprécié mais apprécié comment on apprécie le président du conseil d'administration de son entreprise pas comme le chef de l'État avec toute la toute l'image qu'il y a autour du chef de l'État il y a pas de fan club vraiment vraiment structuré en plus il y a pas de parti politique ça existe pas c'est un truc c'est un machin mais ça c'est une voilà c'est ce n'est pas une formation politique les autres avaient ce ce fan club le seul avantage de l'intervention du président de la République là c'est qu'elle a existé et que pendant toute une phase toute une phase pendant un mois et demi les caméras et l'attention elle était à la sortie de la terre syndicale d'une certaine manière il reprend un peu la main en étant au milieu du jeu ça veut pas dire qu'il est approuvé mais ça veut dire qu'il initie un certain nombre de thèmes ce qu'il ne pouvait pas faire et qu'il n'a pas voulu faire pendant toute la période pour lui peu importe la popularité il dit vouloir continuer son job écoutez-le la mission d'un président de la République n'est ni d'être aimé de ne pas être aimé c'est d'essayer de faire bien pour son pays et d'agir et moi je suis au service des Françaises et des Français je serai jusqu'au dernier instant du mandat qui m'ont confié et je le serai par beau temps et par temps de pluie voilà Astrid qu'est ce que ça change qu'Emmanuel Macron soit aujourd'hui un populaire très concrètement pour la suite du brexit du quinquennat on peut en parler de la popularité c'est très intéressant même si en plus dans les courbes il est pas si bas c'est ça qui est assez paradoxal il est François Hollande à son plus bas été à 13 %, c'est 10 points de moins donc je crois que c'est pas le même ressort Hollande il y avait une forme de déception après le président normal Emmanuel Macron il y a de la haine dans les qualitatifs les sondages qualitatifs c'est bien plus grave il y avait un rejet aussi de Nicolas Sarkozy on s'en rappelle oui c'est vrai mais en fin de mandat plutôt moi est-ce que je trouve c'est qu'en fait c'est pas tant être aimé ou pas être aimé c'est surtout comment on avance ensemble en fait il est pas Premier ministre Emmanuel Macron il est président de la République garant aussi de l'unité du pays du de notre image à l'international du fait qu'on qu'il y a une cohésion sociale donc en fait on se coupe pas comme ça de tous les et décors intermédiaires et des Français je je vois pas en effet les marges de manoeuvre qui va lui rester parce qu'il crisse encore plus beaucoup de députés d'ailleurs notent que c'est depuis le 49-3 en fait que tous ces crispé avant c'était plus dans les manifs les manifs déjà été beaucoup plus classiques avec l'Inter syndicale qui qui gérait à partir du 49-3 on a ces manifestations spontanées qui sont donc plus violentes plus spectaculaires et puis on a surtout voilà un président de la République qui se retrouve au centre des critiques alors qu'avant dans les manifs c'était encore Élisabeth borne son ministre du Travail ça se joue à l'Assemblée donc depuis qu'il a fait ça ça commence à remonter maintenant et est-ce qu'il pluie il avance moins il pourra reculer un jour ou l'autre s'il le faut ces oppositions pierre vont pas finir par par se lasser c'est un peu le pari d'Emmanuel Macron aussi là-dessus je sais pas si elles vont se lasser je trouve que celui qui résume assez bien la situation en ce moment et qu'il le résume le mieux c'est Laurent Berger il dit il nous faut un temps de il y a un temps de décence c'est-à-dire que les oppositions ont été tellement malmenées tellement mis sur la touche on l'a vu au Parlement on l'a vu évidemment dans le cadre de de ce qu'on appelle la démocratie sociale c'est de la méthode c'est à dire la manière dont on tient compte des organisations syndicales et cette nécessité du temps de décence aurait dû aussi être perçu par Emmanuel Macron [Musique] la situation elle a été déjà comme ça avant le même la réforme des retraites qu'est-ce que c'est un peu popularité va changer pour les quatre années qui restent maintenant les deux péchés originels du quinquennat sont toujours là il est arrivé sans vraiment son programme sans projet je suis désolé il y a pas eu il y avait rien de clair il y a rien de très précis le seul truc c'était à peu près la retraite qu'il a plus ou moins fait passer 64 ou 65 et puis la deuxième chose c'est évidemment tu as une majorité relative c'était écrit que ce serait difficile depuis le soir des élections je veux dire on le savait sauf qu'au départ on aurait pu supposer que LR aurait pu facilement faire quelque chose évidemment avec Renaissance et c'est pas ce qui se passe pour plein de raisons c'est beaucoup plus compliqué c'est pas certain qu'effectivement ça soit simple d'arriver à faire passer la loi immigration parce que en gros la gauche trouvera que c'est trop et la droite c'est pas assez hein donc vous allez peut-être ça se trouve vous retrouvez assez sale et puis il y a pas tellement d'autres projets les autres ils sont plutôt sur des projets à très long terme sans choses précises sur le travail par exemple la gauche a-t-elle tout ratée pourquoi n'est-elle pas la grande gagnante de la colère sociale c'est notre deuxième thème oui on aurait pu se dire qu'après 12 journées de mobilisation à des Français très remontés la gauche tirait les marrons du feu et bien non tous les sondages le montrent c'est Marine Le Pen qui semble profiter de la crise rien n'est fait rien n'est fait mais je pense que d'ici 2027 en tout cas c'est le parti qui qui prépare vraiment très sérieusement les élections 2027 et je pense qu'il a largement sa chance de passer aux élections 2027 et d'être au second tour et puis de remporter les élections ça c'est clair on serait que dans la vie de tous les jours je travaille beaucoup sur le chantier et on discute avec les gens on voit quand même que l'opinion quand même vachement changé quoi c'est vrai que les gens qui votent à gauche bascule quand même beaucoup vers le Front national voilà c'était des partisans de Marine Le Pen dans la Somme Astrid ça aurait dû être la gauche qui aurait dû profiter de cette séquence comme on dit de cette séquence des retraites c'est pas le cas moi en tout cas je dirais pas qu'elle a tout raté la gauche parce que s'il y a des manifs c'est quand même la gauche qui est dans la rue le rassemblement national n'y va pas et puis au Parlement la gauche notamment socialiste a été quand même assez présente pour lever des lièvres comme par exemple les 1200 euros donc elle est enfin voilà l'Inter syndicale est unie après je pense que c'est bien plus profond en fait le l'arrivée l'émergence l'importance du RN aujourd'hui dans le pays c'est ça ça remonte pas de il y a quelques mois ça fait depuis 2002 on est le 21 avril ça fait depuis 2002 que voilà que que le alors bien avant sa fille avec des idées bien plus affichées sur l'extrême et jour de la parole Marine Le Pen attend en avril 39% d'opinion favorables c'est un sondage Ipsos pour Le Point c'est le plus haut niveau jamais enregistré par ce baromètre pour la chef de fil du RN et puis cette route et cette autre étude de la Fondation Jean Jaurès qui a été publiée au début du mois le RN est le seul parti politique qui sort renforcé de la crise si de nouvelles élections législatives avaient lieu ils gagneraient 7 points par rapport à son score de juin 2022 ça rejoint ma question c'est à dire que il y a eu cette crise sociale très forte une colère sociale et on voit que c'est pas c'est pas la gauche qui marque les points la nuit pêche c'est le RN sont dans à l'assemblée qui sont un peu les nouvelles forces émergentes les deux blocs qui entourent Emmanuel Macron n'ont pas du tout les mêmes stratégies l'une a besoin de se recentrer et donc de rentrer le plus possible dans les institutions de la 5e donc joue le jeu à fond au point de félicite de de apporter tout son soutien par exemple à Olivier du socle quand il se fait traiter d'assassin sur l'autre de l'autre côté c'est à dire côté elle est fin UPS moi je crois en effet que ce que ça montre aussi c'est que le chahut permanent je suis pas sûr que ce soit à l'Assemblée je suis pas sûr que les Français attendent ça Jean-Luc c'est ça c'est la gauche a commis des erreurs de remarque depuis le 19e siècle les mouvements sociaux profitent à la gauche et le désordre profite à la droite le problème de LFI c'est qu'il faut les deux ils animent le mouvement social ils y participent d'ailleurs souvent en désaccord avec la stratégie des organisations syndicales en tout cas de manière différente des organisations syndicales au point qu'elle s'en est neuve mais ils organisent des formes de désordre dans l'organisation de la République à l'Assemblée nationale et ça ça les empêche de bénéficier de la de l'avantage naturel qu'on va avoir deuxième raison qui est peut-être plus profonde c'est qu'aujourd'hui l'émergence d'un populisme de droite d'extrême droite fait que la colère sociale elle ne bénéficie plus de manière automatique à la gauche puis la troisième raison c'est que c'est abusif de parler de la gauche il faudra encore qu'il y ait une gauche la nuit pêche aujourd'hui il y a Mélenchon et sa formation politique et puis il y a deux trois formations politiques plus ou moins dans le syndrome de Stockholm volontaire en se disant finalement on fait ce que le chef a décidé même si ça rechigne etc mais il n'y a pas de parole singulière dans la diversité de la gauche française c'est-à-dire est-ce qu'il y a une parole sociale démocrate quelque part où aller à la parole sociale démocrate 75% à la présidence on est obligé de plus exister et qu'on est forcé de d'astiquer ces il y a une responsabilité de la France insoumise dans cette entre deux de ce en même temps à la fois bordélisation à la fois on mise sur la colère sociale ou est-ce que je veux dire d'abord qu'on vous regarde l'histoire vous vous rendez compte que les victoires des mobilisations sociales des mots ce qu'on peut appeler les mobilisations populaires elles ont mis du temps vous prenez le Front populaire il y a eu combien d'années de grève de mobilisation avant même que le programme du Front populaire arrive au gouvernement prenez les mobilisation les plus grandes de ces dernières années des 95 il a fallu attendre 97 2 ans pour que la gauche redevienne majoritaire pour gouverner donc il faut le temps aussi que les gens comprennent la mobilisation c'est qu'il se passe ce qui se joue dans ces populations et que la gauche effectivement se retrouvent à être en capacité d'être de porter un projet de crédible et de d'apparaître comme étant une alternance possible à Emmanuel Macron ça c'est la première chose la deuxième chose il y a quelque chose qui m'agace mais alors à un point vous imaginez pas de récit médiatique que l'on raconte que Marine Le Pen est formidable à une essence extraordinaire c'est la plus républicaine d'entre tous celle qui tire les marrons du feu parce que les vous êtes si tu as un sondage très bien le sondage montre que c'est Marine Le Pen elle qui tire et marron du feu mais si vous allez un peu plus loin dans ces sondages vous voyez quoi alors certes la nupestre ne progresse pas de manière fulgurante mais la première force si vous faites si vous fait tester le sondage sur qui gagnerait les élections législatives ça serait la nuit peste d'une courte majorité je vous l'accorde mais c'est quand même la nups pourquoi ne le dis pas c'est elle qui a le plus de voix et celle qui aurait le plus de siège à l'Assemblée nationale sans avoir de majorité pour un personnage sur les personnalités ce récit médiatique qui consiste à dire Marine Le Pen est extraordinaire et personne mais si on dit tout le temps qu'elle est responsable quelle est la plus républicaine est-ce qu'on oppose l'image de Marine Le Pen et de ses petits camarades qui n'ont rien dit pendant la réforme des retraites il commence tout juste à sortir du bois en disant nous si on arrive au pouvoir on fait la réforme mais on fait la réforme qu'on veut si le contexte économique nous le permet les promesses il faut faire attention donc encore une fois il faut faire attention au discours que l'on construit parce que je dis pas vous ici sur cette chaîne mais sur mais en général nous avons une responsabilité à avoir une analyse un peu modérée parce que c'est pas les trois personnes qui ont fait des conneries sur les bancs de la France insoumise qui doivent entacher l'ensemble de ce qu'a fait la nuit la gauche est-elle encore le parti le mouvement de la colère sociale on va le poser comme ça la question peut-être plus générale un peu de l'absence d'offre sociale démocrate effectivement qui qui se fait vraiment sentir je veux dire la gauche a laissé démocratie elle a laissé des classes populaires elle a laissé l'universalité la vision du progrès non mais ça fait quand même beaucoup la laïcité la vision du progrès le travail tout ça ça a été laissé alors bon bah ça allait où par vasque communiquant ailleurs d'autant plus qu'effectivement la stratégie du désordre en tout cas elle a donné mauvaise impression visiblement elle a plutôt favorisé des gens qui jouent plutôt l'institution et puis le talent malheureusement sans doute du RN depuis le début avant le FN c'était de cristalliser d'avoir la capacité sans rien dire en fait c'est ça qui est fou en restant quasiment sur son canapé tu cristallise les mécontentement moins tu parles tu as l'impression et et plus tu montes donc c'est effectivement c'est c'est pas juste mais c'est comme ça alors si on regarde très froidement non pas les sondages mais les élections je veux dire pour l'instant le RN c'est l'histoire d'une irrésistible ascension voilà je veux dire faut regarder la dernière élection et puis le sondage effectivement qui explique au deuxième tour euh Marine Le Pen pourra être élu je veux dire le truc est en train de monter alors il y a vraiment un problème de stratégie en tout cas de la part des oppositions quelle qu'elle soit depuis 40 ans parce que de toute évidence le compte time menthe ne fonctionne pas mais c'est intéressant ce que vous dites c'est que effectivement le rassemblement national ne fait pas grand-chose en tout cas pendant cette séquence t'as pas fait grand-chose comment vous expliquer vous assed que qu'elle continue de monter Marine Le Pen en tout cas qu'elle ne redescend pas mais ça c'est le propre des formations politiques qu'on n'a jamais testé et en plus ça s'inscrit dans un contexte international ou le populisme d'extrême droite fait des petits partout donc pourquoi on y échapperait nous aussi il faut remettre quand même tout ça en perspective ensuite je crois aussi que Marine Le Pen elle a elle incarne elle a déjà été candidate à la présidentielle trois fois elle est déjà arrivée au second tour elle est la dernière fois elle elle a jamais été aussi haut c'est aussi pour ça que elle elle engrange alors que Jean-Luc Mélenchon qui a aussi été candidat mais pas au second tour lui a décidé de entre guillemets rendre voilà raccrocher les gants puisqu'il n'est pas allé à l'Assemblée nationale je pense ça a été une erreur stratégique de sa part parce que il ce fameux discours au soir du premier tour fête mieux donc c'est ce qui est très intéressant en terme de de suite et de succession mais du coup il remet tout à zéro pour ces petits des petits jeunes ou moins jeunes d'ailleurs parce que maintenant il commence à avoir 50 ans qu'il voudrait prendre la suite donc c'est pas du tout comparable en terme de moments aussi politiques et international précisément faut-il des battre avec l'extrême droite faut-il confronter nos idées peu importe l'endroit peu importe le sujet avec la droite de la droite la question évidemment n'est pas nouvelle mais une soirée débat organisée par le magazine valeur actuelle à Paris a suscité la polémique cette semaine parmi les invités vous Olivier babot vous avez affronté comme on dit le président du RN Jordan Bardella le journaliste est militant écologiste Hugo Clément aussi il s'en explique et je vous donne la parole juste après pourquoi j'ai accepté de venir c'est très simple c'est que je suis persuadé que les sujets que je porte que je défends sur lesquels je travaille sont des sujets qui doivent être pris en charge par l'ensemble du spectre politique on va tous être frappé de la même manière par les phénomènes qui sont en œuvre on va tous être frappé par le changement climatique les plus fragiles les plus pauvres les classes populaires et il se trouve que l'électorat du rassemblement national compte beaucoup de jeunes et comptent beaucoup de personnes issues des classes populaires et c'est pour ça que c'est très important de parler d'écologie avec tout le monde y compris dans des endroits où on m'attend pas forcément voilà Olivier donc vous avez participé à cette cette soirée à ce débat vous avez vous êtes intervenu sur l'intelligence artificielle pourquoi selon vous il faut débattre avec la droite de la droite alors déjà le public de valeur actuelle je considère pas que c'est que des électeurs du rassemblement national je sais pas il se trouve que moi j'écris souvent dans ce canard j'écris dans beaucoup d'autres canards donc l'excellent front tireur dans le Figaro dans les échos mon idée que le problème en démocratie commence déjà quand on ne se parle plus déjà il faut aller parler aux gens moi je veux pas de politique je me présente pas et j'ai certainement pas cette cette volonté là mais je pense que tous les sujets valent le coup et puis c'est quand vous allez débattre avec les gens que vous pouvez vous opposer à leurs arguments et donc moi je sais pas si le public avait bien compris mais je vais l'expliquer par exemple en quoi le programme était complètement à côté de la plaque à plein de à Paris donc disons que le Père Noël se transforme très souvent malheureusement en Père Fouettard et qu'il fallait pas accepter les réponses simples à des problèmes qui sont très compliqués donc je pense que cette c'est important d'y aller et puis on parlait tout à l'heure de stratégie pour contenir le rassemblement national ça a été hyper efficace de le maintenir à distance depuis 40 ans tout est évident ça a été un très très gros succès donc non je pense qu'il faut y aller et puis on parlait de sujets importants à l'écologie certainement mais il y a du persuadé que le truc est en train de changer le monde et bizarrement très peu de gens en parlent et je leur donne mardala est un des un des seuls très étonnamment en parler Astrid vous êtes d'accord il faut aller débattre dans alors en l'occurrence c'était un grand débat organisé par le magazine valeur actuelle qu'est-ce que vous pensez de la démarche ah non mais si vous cautionnez ces idées là et que vous estimez que le RN est un parti comme les autres bah c'est voilà Hugo clé vous vous y allez moi je crois que c'est pas du tout pareil qu'en fait de débattre par exemple sur un plateau de télévision parce que cet événement sans mot Clément on en aurait beaucoup moins parlé donc en un sens c'est leur donner le point j'ajoute que ça dépend des valeurs qu'on défend en fait mais c'est vrai que si Hugo Clément pense que le RN va faire de l'écologie je pense qu'il se trompe et qu'il a mal lu leur programme je pense aussi que en y allant en fait en un sens il les aide presque comme ça c'est une caution en fait donc peut-être qu'il veut les aider en disant à votre programme n'est pas assez écolo votre problème n'est pas assez bon bah c'est peut-être son choix politique en tout cas c'est ce que ça ça renvoie et en même temps c'est ce que dit Olivier Jean-Luc c'est une manière comment on fait changer d'avis certains électeurs certaines personnes si on dialogue pas si on ne débat pas avec eux moi je suis très très circonspect en fait sur la réponse à cette question elle est elle est pas elle est pas si facile que ça d'abord sur le cadre évidemment aller parler devant ce public là malgré tout je suis désolé de le dire à notre ami mais c'est à comme aller parler de démocratie devant s'imposionne du Parti communiste chinois enfin il y a peu de chance de convaincre les gens qui sont là de ces valeurs là oui mais oui on peut essayer mais en même temps peut-être de temps en temps non non des convertis donc premièrement le cadre ça se discute deuxièmement est-ce qu'il faut parler aux électeurs du rassemblement national évidemment oui il faut les il faut les il faut essayer de les reconquérir essayer de leur expliquer et essayer de les de les gagner de l'autre côté c'est pas faire dur en même temps mais je suis sensible à l'argument de la banalisation parce que si on dit on discute avec eux comme avec les autres on accepte l'idée que c'est une alternance possible comme les autres or ça n'est pas une alternance possible comme les autres la présence l'arrivée au pouvoir du rassemblement national c'est pas une alternance c'est une rupture fondamentale avec ce qui fonde les valeurs républicaines l'État de droit les traditions un pays qui vit sur les valeurs des lumières donc on est dans une forme de rupture et donc c'est très difficile à manier parce que évidemment il faut parler il faut débattre il faut défendre des idées c'est ce qu'on fait pour terminer moi ce qui m'inquiète le plus c'est pas qu'on aille débattre avec le Front national c'est la tendance à agir comme le Front national que font les pouvoirs de gauche comme de droite peut-être plus que de droite que ceux de gauche depuis maintenant des années et un peu partout en Europe c'est la contagion intellectuelle qui a atteint l'action de nos pouvoirs politiques enfin vous pourriez organiser un débat avec certains militants de la droite de la droite de l'extrême droite ce que c'est un problème de débattre non clairement non le politisme invitera pas de personnes ils ont suffisamment voie au chapitre dans bien des médias pour avoir besoin de politesse pour le faire et est-ce que vous serez vous allez non je ne serai pas de valeur actuelle je partage entièrement ce que vous venez de dire mais alors sur la totalité c'est un débat qui est compliqué l'extrême droite et absolument colossal donc on peut pas ne pas en tenir compte par les électorat de l'extrême droite évidemment il faut le faire en revanche là où il y a un problème sur le sujet que vous introduisez dans cette dans cette émission c'est effectivement le cas Hugo Clément qui décide d'aller porter une parole devant un public convaincu par des thèses parfois racistes en tout cas minimax xénophobe souvent et qui ne sont pas sans lien avec les questions écologiques et c'est le problème mais que pose aujourd'hui Hugo Clément qui est quand même une personnalité du service public français qui est membre qui journaliste sur France Télévisions qui viennent donner une caution écolo à cet espace là à cet endroit là ça ça me pose un problème parce que ce qu'il n'a pas dit dans ce débat pour lequel j'ai vu une partie de de son discours c'est que on a une responsabilité de nous aujourd'hui dans les dérèglements climatiques du monde et donc ça ne peut pas être sans lien avec l'accueil des réfugiés que refusent l'extrême droite aujourd'hui et c'est ça qui est problématique c'est que dans le discours de Monsieur Hugo Clément il dit là ils sont en train de parler de choc des civilisations machin blablabli tout ça tout ça on s'en fout parce que l'enjeu c'est la question écolo c'est la question de la survie du peuple du peuple terrestre de la faute de l'or et ça c'est un problème de tenir ce genre de discours là-bas donc il donne une caution à ces gens-là Olivier est-ce que vous avez donné vous aussi une caution à ces gens-là comme dit je crois pas qu'il y ait pas de qui est des sous électeurs et que il faille pas s'adresser à des gens qui ont quand même voté à 40% des frais est-ce que le problème c'est pas le lieu le problème c'est peut-être d'aller à ce débat c'est un parti je suis désolé il s'inscrit aujourd'hui dans la dans la dans la dans la République il y a une constitution Dieu soit à louer il y a des institutions jusqu'à aux dernières nouvelles il y a pas de projet que que ça se passe c'est un parti normal si on veut c'est un parti normal aujourd'hui on peut pas exclure que que le Front national prenne le pouvoir pas prêt de pouvoir au sens soit élu je veux dire 89 aujourd'hui c'est qu'est-ce je ferai vraiment qu'est-ce qui pourrait faire quels sont les limites auditionnelles qu'est-ce qu'il y a vraiment dans le programme la constitutionnelle sur la priorité nationale de deux tiers au Parlement tout compris donc ça me paraît un peu compliqué d'ailleurs est-ce que Marine Le Pen élu mais est-ce qu'ils ont une majorité c'est pas tout à fait sûr en tout cas aujourd'hui il y a 89 députés c'est une vérité qu'il faut passer une réalité qu'il faut prendre et moi je pense que plus on tourne le dos plus on fait l'autruche moi on parle moi on s'oppose moi on dit mais le programme là dites-nous plus ne laissez pas le silence ben c'est plus on laisse des gens y croire donc prêcher des convertis j'adore encore une fois mais il faut de temps en temps aller essayer d'aller Jean-Luc Jean-Luc quand même parce que je trouve que participer au débat etc c'est une question de journaliste en réalité au fond c'est pas fond c'est pas fondamental ce qui a été dit tout à l'heure et absolument décisif quand vous dites en fait pour un certain nombre d'écologie l'important c'est qu'il y ait de l'écologie et peu importe le reste c'est formidable c'est à dire que à ce moment-là Pétain était extraordinaire des premiers qui a fait le retour à la terre les valeurs etc donc c'était et donc on se dit à ce moment-là ces écologistes-là formidable enfin ils sont d'accord avec Zemmour sur ce point-là enfin pas surtout mais au moins sur ce sur ce sur ce point-là et donc voilà et donc je veux dire que la qualité d'écologie ne suffit pas résumé le schéma politique pour dire les choses un peu plus brutalement un fasciste écologiste ça reste un fasciste est-ce qu'on se poserait la même question si le débat va être organisé par un groupe muscu ou un parti d'extrême gauche parce que donc du coup c'est qui qui pour vous l'extrême gauche Steve je parle de Lutte Ouvrière par exemple je parle de certains partis proches du NPA qu'est-ce que est-ce que on aurait eu le même débat vous voyez bien qu'aujourd'hui ils organisent des des grands meetings il y a des il y a le il y a les grandes fêtes de Lutte Ouvrière ou bien des invités sont présents je ne crois pas que ça pose de problématiques que ce soit on a quand même d'un côté un camp quand même qui se revendique de l'humanisme et de l'autre un camp qui se revendique quand même de l'exclusion de la du repli sur soi des frontières de la souveraineté nationale conduit à souvent souvent des rimes on peut pas mettre sur le même plan je sais bien qu'en ce moment il y a un jeu assez vous encore une fois mais j'entends beaucoup dire ah mais que nous répondit si ça avait été l'extrême gauche en mettant évidemment la France insoumise que vous venez de pas faire dans l'extrême gauche non on peut pas mettre les deux sur le même plan il y a pas la même histoire et la même culture surtout politique et les mêmes aspirations à vouloir changer la vie des gens puis on a un journal pardon va leurs actuelles qui a été condamné pour un bien sûr raciste récemment à l'encontre de la députée elle est fit Daniel obeno qui avait été des peintres en esclaves vous faites l'équivalence vous Olivier j'ai pas du tout la même vision des extrêmes je pense que nous pour la ficelle extrême gauche et que c'est dans leur façon dans la gratitude vis-à-vis de la démocratie des institutions sont absolument pas humanistes je pense que ni près ni de loin c'est absolument une blague c'est des gens qui s'y prenaient le pouvoir feraient les choses une façon assez terrifiante et là historiquement malheureusement il y a tellement d'exemples donc moi je suis désolé en tant que libérale j'ai peur de tous les trucs totalisant qui veulent vous faire le bien contre vous y compris au prix de votre mort et voilà historiquement je crois que tout ça a donné beaucoup de preuves qu'il fallait faire très attention donc moi je suis au milieu terrorisé entre les deux voilà on va jouer un peu si vous voulez les amis on va faire redescendre un peu l'attention sur ce plateau on passe à la rubrique fake news ou pas je vous donne une info ou quelque chose qui ressemble à une information vous me dites si c'est vrai ou si c'est faux la suite de la fair Playboy je sais pas si vous avez suivi comme vous le savez la ministre Marlène Schiappa a fait la une de la revue de charme ça a suscité quelques réactions pour le moins étonné notamment de la part d'Isabelle Rome la ministre en charge de l'égalité homme-femme qui a déclaré que ce n'était pas la meilleure façon de faire avancer la cause des femmes Marlène Schiappa n'a pas du tout apprécié la critique elle lui a donc voyez le joli message suivant tu n'es qu'à sac à main de seconde main c'est une vraie information ou si tu ne fake news mais que c'est pas celui-là ah c'est lequel alors je l'ai pas eu mais il paraît qu'il est pire c'est une information qui a été révélée par Le Canard Enchaîné effectivement de cette semaine tu n'es qu'à 5 à main de seconde main trouve le courage de me rappeler plutôt que de parler dans mon dos autre sujet les députés devraient bientôt examiner une proposition de loi pour lutter contre la discrimination capillaire Jean-Luc l'idée est pas pour vous l'idée et d'interdire toute distinction au travail à l'école fondé sur la texture la couleur la longueur ou le style capillaire d'un individu pierre fake news ou pas totalement vrai c'est une vraie information ça vous semble pertinent aussi de lutter contre ou alors vraiment je me suis fait avoir mais j'ai lu j'ai lu j'ai entendu le sénateur qui a fait cette proposition c'est un député Olivier Serval député l'iode décidément on a des journalistes d'un tel niveau qu'aujourd'hui cette rubrique ne fonctionne pas on va terminer avec cette annonce d'Emmanuel Macron passer un peu inaperçu dans son allocution le chef de l'État a reconnu qu'un consensus sur la retraite à 64 ans n'avait pas pu être trouvé il a dit il dit en avoir tiré les conséquences et a promis que ceux qui mourront avant 64 recevront une indemnité de compensation est-ce que c'est une fake news ou pas Olivier ah c'est très intéressant parce que ça pourrait quasiment être une bonne idée mais non je pense pas parce que on a besoin de ces gens quand même qui qui meurent un peu plus tôt parce que ils payent les gens qui meurent plus tard donc le système assurantiel fait que ça te paraît très compliqué d'un point de vue budgétaire c'est une fake news mais une bonne idée c'est ce que c'est ce que vous dites c'est une fake news de nos amis du gorafia pour avoir une indemnité ça me semble moyennement bonne malgré parce que il y a il y a des réflexions vraiment sur en fait des espèces de rente qui vont être servis à des gens mais s'il meurent plutôt c'est rendu à leur famille parce que ça veut dire qu'ils auraient payé trop par rapport à ce qui a été versé donc c'est pas complètement délirant du point de vue du système assurentiel mais direct la mort et évidemment c'est pas très voilà pas très direction Rome ou Georgia Meloni fête cette semaine c'est 6 mois à la tête du Conseil italien les dirigeants d'extrême droite est une héritière revendiquée du fascisme de Mussolini son arrivée au pouvoir en octobre était redouté un peu partout en Europe et dans le monde ces derniers jours à la décrété l'état d'urgence migratoire dans le pays est promis plus de fermeté contre les passeurs écoutez et créer donc un autre moyen de lutter contre les trafiquants d'êtres humains et de faire passer le message qu'il est déconseillé d'entrer illégalement en Italie cela ne vaut pas la peine de payer les passeurs non conviennent n'est pas conseillé de risquer de mourir parce que les possibilités sont moindres pour ceux qui entre illégalement en payant les passeurs que pour ceux qui ne le font pas qui ont été prononcés à la suite d'un naufrage d'un bateau de migrants qui a fait plus de 70 morts près des côtes du sud de l'Italie Jean le Conseil habitué à ce ton très offensif sur les migration partout on est on est même tenté de le comment dire de le mettre dans nos lois en France ce dont là donc il y a une tendance honnêtement elle remonte à tellement longtemps avec une abdication générale sur cette question des principes fondamentaux qui commencent avec la France ne peut pas supporter toute la misère du monde il y a 30 ans déjà ou voilà par le parti politique qui était censé être un barrage dans la classe ouvrière là-dessus contre des foyers d'immigrés à Ivry ou Vitry je me souviens plus la ville donc on voit bien que tout le monde et ceux qu'on avait la première responsabilité on abdiqué sur une normalisation de cette extrême droite mais il faut remarquer malgré tout pour ceux qui sont tenté par ce discours fort que l'arrivée de Madame de la première ministre italienne d'extrême droite Mélanie se réclamant de Mussolini ça n'a pas fait baisser l'arrivée des immigrés sur le la terre la terre italienne ça montre bien que les discours forts que les mesures les policiers les fils de fer barbelés les murs en réalité ne sont pas adaptés ne sont pas aux situations j'ai envie de dire heureusement à gérer un problème bien plus fondamental qui fait que quand des gens sont dans la guerre risquent leur vie quand des gens sont dans la misère et qu'ils ont faim ils bougent et ils se déplace et l'histoire de l'humanité et c'est pas en faisant des petits décrets ou en s'excitant comme elle le fait que sa règle le problème c'est que c'est devenu une chef d'État comme une autre en Europe parce que vous êtes d'accord non pas du tout non je crois pas c'est la le chef d'État en Europe sous peine d'inventaire il doit y avoir un Hongrie qui traîne ou quelques autres alors est-ce que c'est une dirigeante comme une autre aujourd'hui vous dites que non mais c'est un laboratoire l'Italie souvent en politique on le dit souvent là c'est le cas sur l'extrême droite au pouvoir et je moi ce que je note c'est surtout la grande hypocrisie et le grand paradoxe en fait de ce de ce pouvoir de ce qu'on envoie pour l'instant typiquement de faire soi-disant de pleurer soi-disant sur ses 60 morts en Méditerranée devant les côtes italienne alors même que Georgia Meloni prend des décrets pour empêcher le sauvetage en mer et empêcher les ONG de de les secourir c'est voilà il y a pas plus hypocrite que ça et même chose avec son ministre de l'Agriculture qui qui explique qu'il a besoin de main d'oeuvre mais qui veut surtout pas de remplacement ethnique donc on est en plein dans le grand remplacement et dans ces tests il n'y a pas de réaction à l'international ou pratiquement pas c'est pour ça là vous auriez les bateaux Méditerranée plein de bateaux et puis l'humanité évidemment nécessaire qui oblige à aider les gens qui sont qui sont en danger est-ce que Pierre cette banalisation de l'extrême droite l'extrême droite poste fasciste en l'occurrence avec Jean jamais le nid marque une rupture en Europe parce qu'on sait un peu habitué qu'on ne réagit plus à finalement est-ce qu'elle peut dire est-ce qu'elle peut proposer je vais peut-être vous montrer ce qu'elle ce qu'elle propose et les mesures adoptées par le gouvernement Meloni depuis octobre elle a notamment d'électricité je le disais tout à l'heure un état d'urgence migratoire qui prévoit des mesures extraordinaires sans passer par le vote du Parlement elle prévoit aussi des peines alourdies contre les passeurs ou encore l'interdiction au couplement parentaux d'enregistrer leurs enfants à l'état civil pierre je vous donne la maladie effectivement les mesures mais cette cette indifférence qu'on remarque en Europe parce que ça marque une rupture par rapport à une tradition européenne depuis la Deuxième Guerre mondiale d'abord je vais vous offrir un abonnement à tous et à toutes à politics parce qu'on a suivi les premiers pas de Georgia Meloni en Italie et évidemment l'extrême droite reste l'extrême droite on parle de la question migratoire et je vais y revenir mais vous prenez la question des droits et des libertés les droits des homosexuels les droits des femmes les restrictions à l'avortement les restrictions aux pilules tout ça c'est dans le package de l'extrême droite et ça d'ailleurs ça c'est quand même assez révélateur qui est effectivement on en dise pas plus que ça on l'a entendu aux États-Unis ça fait beaucoup de bruit mais elle nous porte en Italie les femmes notamment dans le sud ont de plus en plus de mal à pouvoir avoir recours à l'avortement et une fois une fois une fois cela dit sur la question migratoire beaucoup de gens ont été dit et effectivement et elle va durcir les conditions d'accès sur le territoire italien surtout ce qu'elle va durcir c'est la possibilité pour les personnes qui sont arrivées sur le territoire de pouvoir bénéficier d'un accompagnement de sanitaires de pouvoir bénéficier d'apprentis de de cours en italien etc mais une fois qu'on a dit ça effectivement ce qui est étonnant avec le personnage Meloni c'est que elle qui faisait des grands discours en disant vous allez voir avec mes petits bras moi j'ai les les européenne comment je vais aller l'affronter mais vous regardez ce qu'elle fait elle accepte tout ce que lui demande l'Union européenne parce qu'elle veut 100 milliards de relance il faut qu'elle fasse une cure d'austérité c'est ce à quoi elle s'était engagée évidemment à ne pas faire et la raison pour laquelle d'ailleurs Marine Le Pen c'est un peu distancé de son ami Mélanie c'est aussi parce que elle accepte les règles qui lui sont imposées par l'Union européenne c'est assez voilà c'est extrême droite aujourd'hui et qui est arrivé au pouvoir et celle dont se revendiquer Marine Le Pen on se rend bien compte qu'effectivement l'Union européenne qu'on tape en permanence parce que c'est la méchante qui ne permet pas d'assumer une forme de souveraineté populaire ben madame Meloni est devenue presque une Européenne convaincue européenne est parfois un bon bouclier pour éviter les dérives nationales nationalistes parler de l'Italie on parlait beaucoup de ça on en parle encore beaucoup d'Italie de l'Italie comme d'un laboratoire politique est-ce que vous êtes d'accord est-ce que ce qui se passe en Italie aujourd'hui peut-être va être transposable en France avec extrême droite qui monte au détriment d'une droite plus traditionnelle écoutez même si moi le mot de laboratoire m'effraie toujours parce que même si c'est contestable je préfère quand même qu'on fasse les expériences sur les animaux plutôt que sur les êtres humains même si c'est la tendance d'un certain nombre de gens qui utilisent c'est cette cette idée donc la France c'est la ses caractéristiques et jusqu'à maintenant elle a été l'un des rares pays finalement va finir par pas pouvoir se dire rare qui qui non seulement a tenu bon face à l'extrême droite en terme électoral et qui en plus a une classe politique droite comprise droites comprise qui est très rare dans en Europe et dans le monde qui a résisté à ça merci Chirac dans une certaine mesure merci Sarkozy même s'il y a eu des porosités idéologiques sur le plan politique électoral sur la question fondamentale de l'Alliance c'est c'est un pays qui a dont la classe politique résister à cette à cette tentation donc je ne suis pas sûr que ce qui se passe dans le laboratoire italien arrive dans la réalité française autre sujet cette semaine la Pologne a marqué le 80ème anniversaire du soulèvement du ghetto de Varsovie c'était le 19 avril 1943 ce jour-là plusieurs centaines de combattants ont pris les armes contre les forces nazis mercredi des cérémonies ont eu lieu et pour la première fois un président allemand a pris la parole devant le monument aux héros du ghetto écoutez je me tiens de vous aujourd'hui et je vous demande pardon pour les crimes que des Allemands ont commis ici les crimes terribles qui me remplissent d'une onde profonde mais c'est aussi avec gratitude et humilité que je participe à cette commémoration en tant que premier chef d'État allemand à le faire pendant ce temps là les réseaux sociaux deviennent toujours plus fous on va voir cette image qui a beaucoup circulé cette semaine au niveau une visiteuse qui prend la pose tout sourire sur les rails maintenant au camp d'Auschwitz un million de personnes ont été acheminées par cette route au bout de cette route évidemment l'extermination on va pas débattre vraiment de ce sujet évidemment mais quelle est votre première réaction Olivier quand vous vous avez vu cette photo circuler sur les réseaux sociaux j'étais persuadé que c'était une photo qui avait été créée par midjorn vous savez c'est une intelligence artificielle qui crée des photos un peu absurdes comme ça comme le pape en doudoune etc et je me suis dit tiens c'est un truc qui a été créé tout en fait non j'ai pas su que c'était une vraie photo en fait ça ça traduit ce qu'on sait en fait sur cette culture du du selfie en fait on voyage dans des endroits dont on ne comprend pas le sens et on se prend en photo soi-même dessus pour se persuader soi-même qu'on y a été en fait donc je pense que c'est le fruit de l'ignorance en fait tout simplement d'être capable je suis même pas sûr qu'il a méchanceté vous voyez dans ce genre de l'ignorance où on est ce qu'on fait on nous a dit vais pas aller là c'est un lieu important on y va en ce moment en photo et puis voilà en pierre oui moi j'ai pas envie d'être avec un blanc vis-à-vis de cette génération parce que les pas responsable de ce qu'on leur a enseignait elle est pas responsable de ce que leurs parents parfois n'ont pas nécessairement les outils les connaissances historiques de ce qui s'est passé c'est un problème d'éducation je sais plus dans quel pays il y a eu un stage qui a été fait quand même assez flippant qui est quand même consiste à dire que près des deux tiers ou pas des deux tiers moins des deux tiers je crois des des moins de 18 ans croient dans les tests complotistes sur la Shoah qui n'aurait jamais existé enfin voilà donc du coup ça c'est quand même un véritable problème c'est un l'éducation la question d'éducation et moi je m'inquiète comment quand en France on voit les cours d'histoire un peu les le nombre d'horaires enseignés en histoire 10 minutes et deux l'apprentissage aussi dès le niveau squelette de l'école sur des réseaux des réseaux sociaux de l'usage des réseaux sociaux toutes les informations les contre-Informations les fake news qui passent sur les réseaux sociaux y compris d'ailleurs sur les questions comme des questions historiques liées à la choix par exemple participe effectivement à créer une génération qui sait plus très bien ce qui est le vrai du faux donc je pense qu'il y a de la nécessité de réintroduire plus plus de d'enseignements à l'esprit critique dans les dans l'espace l'éducation de l'école joue encore son rôle on va voir ce sondage pour le JDD qui était publié en septembre 2022 26 86% des jeunes Français ont déjà entendu parler de la Shoah mais 21 % estime que la Shoah est un événement daté dans l'enseignement ne devrait plus être une priorité Astrid sur cette photo et sur ce sondage toujours la même question quand on quand on vous avait vu circuler cette photo vous êtes dit c'est un problème d'éducation c'est un problème plus général des réseaux sociaux et de la société dans laquelle on est aujourd'hui non moi ça a été en deux temps parce qu'au début j'ai cru que c'était un selfie j'allais dire un peu classique et je me suis étonné que il y a un scandale sur un selfie d'ailleurs le mémorial de juvis n'autorise les selfies le problème c'est cette photo et moi elle me met très mal à l'aise cette photo parce que pour avoir jamais été aux jeunes mais je suis allé à Yade vachement en Israël qui est un mémorial de la joie j'ai été dans un état que je suis arrivé même pas à raconter ici ou je comprends même pas comment on en arrive à faire à poser de cette manière sur ces lieux là après qu'est-ce que ça dit c'est pas pour la câble et du tout mais qu'est-ce que ça dit c'est que ce voyage il est pas préparé où il est mal préparé et moi ce qui m'inquiète en fait c'est qu'on va arriver à un moment il y aura plus de survivants il y aura plus de mémoire vivante et donc c'est ça qu'il faut travailler collectivement là on prépare l'émission j'ai vu qu'il y avait une journée nationale en mémoire des victimes de l'Holocauste le 27 janvier je sais pas qui est au courant de ce cette journée par exemple moi je l'ai pas vu passer cette année donc je pense que ça c'est aussi au pouvoir public de travailler sur les musées les expos les films il y en a des films voilà peut-être mettre plus enfin voilà encore plus alors que le temps passe en mémoire en fait ce sujet là c'est la méconnaissance de l'histoire ou l'esprit provocation Jean-Luc et c'est l'air du temps hélas moi je suis allé il y a encore deux ans à Auschwitz et birkanao et j'ai vu des choses moins choquantes que ça mais identique dire des gens qui mangent on des sandwichs qui boive une bière qui s'assoit sur des endroits où même en rêve il est il est inimaginable de pouvoir s'asseoir et et c'est vrai que le premier réflexe on a c'est je dis franchement c'est envie de les gifler à toute voler et c'est évidemment pas la solution c'est de réfléchir à pourquoi on est arrivé là c'est parce que il y a un fond d'air révisionniste idéologiquement c'est à dire que tout se vaut alors ça passe par par des choses multiples c'est-à-dire que on les prépare pas donc ils vont là comme s'ils allaient voir la Tour Eiffel ou s'ils allaient voir le Grand Canyon il y a pas tous je pense non évidemment pas tous il y a beaucoup de gens respectueux on parle de ces exceptions là mais elles sont tellement insensées que c'est bien d'en parler donc il y a et puis il y a un autre révisionnisme c'est les révisions des des politiques des parfois des intellectuels enfin écoutez on est dans un pays où il en a pu dire pendant des mois que Pétain avait sauvé les Juifs de France on est dans un pays où un moment donné quand un type est trop à gauche on dit c'est un stalinien installignan quand un type est trop à droite on dit que tu es un nazi c'est-à-dire que la spécificité dans le 20e siècle de ces deux horreurs fondamentales aujourd'hui elles sont révisées d'une certaine mesure par l'usage par l'absence d'éducation par les défauts de l'éducation et c'est ça qui me paraît extraordinaire extraordinairement grave et qui sans doute amen au fait que on puisse s'asseoir enfin sur les rails de l'endroit où arriver des convois de gens dont une grande partie allait se faire exterminer dans des chambres à gaz par un processus criminel jamais vu dans l'histoire de l'humanité jamais vu dans l'histoire de l'humanité Olivier en quelques secondes pour vous c'est aussi le contexte politique actuel qui peut expliquer ce genre de photo je sais pas parce que effectivement c'est plus l'air du temps je pense que c'est beaucoup de choses moi les stades dont on a parlé me font phrases dans le dos 86 % qui ont déjà entendu parler tu veux dire 14 % jamais entendu parler mais dans quel monde ils ont vécu en fait à quel moment tu peux vivre et être éduqué et pas avoir cette donnée essentielle dans ta culture générale il y a quand même une question que je me pose alors est-ce que c'est le nombre de d'histoire est-ce que est-ce qu'on en parle passé j'ai l'impression qu'il y a plein d'émissions qui a plein de choses des documentaires il y a des films je sais pas ce qu'il faut faire mais de toute évidence il y a quand même un manque important voilà comme chaque semaine on va terminer cette émission par un top flop je vous pose une question simple qui a marqué l'actualité de la semaine en bien ou en match je suis désolé pour la transition Jean-Luc mais quelle est votre top et votre flop de cette semaine je commence par le top parce que je franchement je me suis étonné en le trouvant ça m'arrive rarement mais je trouve que Darmanin a raison sur l'histoire de la limitation des points retirés sur les permis de conduire parce que quand on voit que il y a tant de gens qui disent on a fait un tout petit excès on est emmerdé pour le travail je trouve que bon voilà c'est pas parce que c'est Darmanin il le fait c'est plutôt bien le flop c'est la décision du tribunal de Marseille condamnant à l'éligibilité avec effet immédiat Hubert Falco le maire de Toulon l'histoire a pas beaucoup d'intérêt Hubert Falco Rossia président du conseil départemental continue à aller manger gratuitement comme les élus ont droit à la cantine c'est des repas à 2 euros 30 il y va le Tribunal considère qu'il faut le condamner à 5 ans de trois ans de prison ferme 5 ans d'idées et une amende très bien mais il décide l'application immédiate de l'inégibilité il doit rendre ses mandats immédiatement ce qui veut dire un qu'on a plus d'appel qui sert plus à rien c'est-à-dire qu'on détruit la logique française qui fait que on a le droit pour ça qu'on a nation d'avoir un appel il appelle il existe il appelle des suspensives en général là il les pâtes et deuxièmement quand même je me dis est-ce que j'ai vraiment délégué à des magistrats qui sont là parce qu'ils ont reçu un concours certes difficile mais c'est jamais qu'un concours est-ce que je l'aurais délégué le droit de choisir de m'interdire de voter pour quelqu'un donc sur le principe de ligne égébéité votre top et votre flop de la semaine moi j'ai deux flops allez-y j'ai peut-être joué à la vie en noir mais alors d'abord c'est sur les entreprises les faillites qui repartent les conférences les parents les familles ils parlent les faillites pardon repartent à la hausse de 14000 défaillances d'entreprise c'était une des un des doutes qu'on avait est-ce que le quoi qu'il en coûte à pas créer des formes d'entreprise zombies qui une fois que tu enlèves le quoiqu'il en coûte risque risque de choir la deuxième le deuxième flop c'est la guerre de l'information de l'objectivité qui est lancé avec Elon Musk et qui qualifie qualifié sur donc Twitter à travers Twitter la BBC de public lit fin de média l'idée étant de le mettre en relation avec ce qu'on dit sur les médias chinois par exemple et donc ça fait une sorte de relativisme dans les informations qui font que justement on en parlait ça favorise l'idée de tout ce veau tout est biaisé donc ma vérité est la bonne quoi pierre 15 secondes top d'abord je vous remercie Théo qui est le stagiaire de 3e qu'on a accueilli à Poitiers c'est qu'il m'a aidé à préparer mon top flop va à Sandrine Rousseau qui propose d'aller plus loin dans la nups et je pense qu'elle a raison il faut des accords notamment aux européennes comme elles sont que vous le vouloir et mon flop va à créer mon beau ne qui cherche sa gauche visiblement et qui cherche sa sortie de piste du gouvernement pour revenir sur le terrain politique mais sans doute au niveau local Astrid 15 secondes aussi top flop moi mon flop c'est Bruno Le Maire qui dans moi je trouve que c'est des mesures démagogiques qui ont été annoncées cette semaine et qui a dit qu'il voulait lutter contre sociale et en visant les pays du Maghreb je pense que ça ça rejoint tout ce qu'on a dit aujourd'hui c'est à dire qu'il donne le point à Marine Le Pen mon top c'est le petit groupe liotte dont on n'aurait pas pensé à l'Assemblée qu'on s'y intéresserait aussi de deux cyprès qui fait qui va faire voter une proposition de loi le 8 juin pourra ou non abroger le texte sur les retraites merci à tous les quatre d'y avoir participé salut à vous d'ailleurs votre écran me dit dans l'oreillette que vous êtes fidèle et nombreux merci vous pouvez nous revoir en replay et en podcast n'hésitez pas on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit à bye [Musique]